Minua lähestyi keskikaupungilla joku uskovinen esitteineen. Vaikka kohteliaasti sanoin hänelle että minua ei kiinnosta tippaakaan, alkoi hän kertoa minulle evankeliumiaan. Paasasi jotain jumalasta jne.
Kysyin sitten, että kun jumalasta ei ole ainoatakaan havaintoa muualla kuin mytologisissa kirjoituksissa niin missä se jumala oikein on? Tähän sain vastaukseksi että jumala asuu "orionin tähtisumun takana".
Kun hieman nauroin ääneen vastaukselle niin ikään kuin lisävakuudeksi mies kertoi että kaukoputkella siellä näkyy sateenkaari merkiksi.
Onko tuo uskovaisten ns. virallinen linja vai oliko kyseessä yksittäinen sekopää omien kummallisten väitteidensä kanssa.
Hei vaan kaikille
kadulla seisonut
17
208
Vastaukset
Hei, kuulosti aika erikoiselta selitykseltä.
Jumalaa ei kukaan ole nähnyt. Jos olisi niin silloinhan ei tarvitsisi käydä näitä keskusteluja onko Jumala vaiko eikö. Raamatussa Jumala ilmestyy ihmisille esim. Moosekselle palavana pensaana tai tuulena. Raamatussa on sellainen ajatus Jumalasta, että ihminen ei kestäisi Jumalan näkemistä.
Uudessa testamentissa taas Jeesus kerto paljon, millainen Jumala on. Opettaa rukoilemaan Jumalaa Isänä. Jumalasta käytetään paljon selitystä, että hän on salattu. Jeesus paljastaa Jumalasta sellaista, mitä me emme muuten tietäisi.
Merja-pappi- rfbebe
Kyseinen "palava pensas" ei ole edes Raamatun mukaan 'Jumalan ihme'.
Uskovaisten tulkinnat vain lähtevät käännösten käsitteistä jotka nekään eivät ole läheskään aina 'raamatullisia', sikäli kun tarkoitamme Raamatussa olevien alkuperäiskäsitteiden mahdollisimman varmoja merkityssisältöjä.
Se mitä Mooses näki(palava pensas) ei välttämättä ole "jumalasta"(eikä "saata-nasta"), jos yleensä on nähnyt mitään.
Kyseinen ilmestysuskonto ei perustu välttämättä siis Jumalan ilmestymiseen, vaan jonkun sellaisen ilmestymiseen, jota on vain luultu tai tulkittu Jumalaksi.
Teologia olisi tiedettä vasta sitten, jos uskalletaan kyseenalaistaa koko tähänastinen perusparadigma ja tutkitaan myös ne vaihtoehdot, joihin ilmestysuskonnot alkuperäiseti ovat saattaaneet perustua.
Se mitä Mooses (Abrahan ja Hesekiel) mahdollisesti näki voi liittyä luonnollisesti vaikka mihin, jopa "jumaliin" eli alieneihin.
- kadulla seisonut
Oookkei, eli tuosta vastauksesta sai poimittua sen verran että ilmeisesti tuo tähtisumuhassutus ei ole ainakaan luterilaisen kirkon opetus. Kiitos tästä tiedosta.
Tuo on totta, kukaan ei tosiaan ole jumalaa nähnyt. Siks juuri onkin niin kovin erikoista että yhä vielä käydään keskustelua siitä onko joku ihmisten tuhansista jumalista sittenkin ehkä olemassa. Hyvä nyrkkisääntö voisi olla vaikka että jos ei kukaan ole nähnyt niin voisi lähteä siitä olettamasta että sellaista ei ole olemassa. Muutenhan voisi uskoa kaikki muutkin huhut ja kuulopuheet ilman kritiikkiä.- M. Eläjä.
Luonto ja kaikki sinne liittyvä on rauhoittumisen paikka. Eläinkunta luonnossa on mielestäni lähellä Luojaa, ilman taka-ajatuksia, ennakkoluuloja yms.
Niin hassulta kuin tämä kuulostaakin, onko ihminen ollenkaan kehittynyt henkisesti, noin keskimäärin?
Sotia käydään jatkuvasti ja ihmisiä tapetaan, luontoa raiskataan säälimättömästi joka puolella.
Mielestäni nyt täällä fyysisyydessä aidoin Luoja kohdataan Luonnossa ja kaikesta siihen kuuluvasta? - 1 + 2
M. Eläjä. kirjoitti:
Luonto ja kaikki sinne liittyvä on rauhoittumisen paikka. Eläinkunta luonnossa on mielestäni lähellä Luojaa, ilman taka-ajatuksia, ennakkoluuloja yms.
Niin hassulta kuin tämä kuulostaakin, onko ihminen ollenkaan kehittynyt henkisesti, noin keskimäärin?
Sotia käydään jatkuvasti ja ihmisiä tapetaan, luontoa raiskataan säälimättömästi joka puolella.
Mielestäni nyt täällä fyysisyydessä aidoin Luoja kohdataan Luonnossa ja kaikesta siihen kuuluvasta?"Luonto ja kaikki sinne liittyvä on rauhoittumisen paikka. Eläinkunta luonnossa on mielestäni lähellä Luojaa, ilman taka-ajatuksia, ennakkoluuloja yms."
Onpa sinulla harvinaisen kiiltokuvamainen näkemys luonnosta. Ihan kuin et olisi tutustunut siihen omakohtaisesti vaan pelkästään uskonnollisen kirjallisuuden kautta.
Luonto voi, ja onkin, monin paikoin kauhistuttava ja tuhoava paikka.
Ja kuinka lähellä Luojaasi on se pikkusöpöläinen, joka istuttaa toukkansa muurahaisen päähän niin, että jonkin ajan kuluttua muurahaisen pää irtoaa ja toukka käyttää päätä ravintonaan.
Vastaavanlaisia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.
Tuskin luonto on, vaikkapa peuraemolle, mikään kovin rauhoittava paikka, kun se näkee susien repivän vasansa vatsan auki.
jne jne jne jne jne
Jos et näe että kehitystä on tapahtunut, se johtuu vain siitä, ettet tunne historiaa ja tuskin nykymaailmaakaan. - M. Eläjä.
1 + 2 kirjoitti:
"Luonto ja kaikki sinne liittyvä on rauhoittumisen paikka. Eläinkunta luonnossa on mielestäni lähellä Luojaa, ilman taka-ajatuksia, ennakkoluuloja yms."
Onpa sinulla harvinaisen kiiltokuvamainen näkemys luonnosta. Ihan kuin et olisi tutustunut siihen omakohtaisesti vaan pelkästään uskonnollisen kirjallisuuden kautta.
Luonto voi, ja onkin, monin paikoin kauhistuttava ja tuhoava paikka.
Ja kuinka lähellä Luojaasi on se pikkusöpöläinen, joka istuttaa toukkansa muurahaisen päähän niin, että jonkin ajan kuluttua muurahaisen pää irtoaa ja toukka käyttää päätä ravintonaan.
Vastaavanlaisia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.
Tuskin luonto on, vaikkapa peuraemolle, mikään kovin rauhoittava paikka, kun se näkee susien repivän vasansa vatsan auki.
jne jne jne jne jne
Jos et näe että kehitystä on tapahtunut, se johtuu vain siitä, ettet tunne historiaa ja tuskin nykymaailmaakaan.'1 2'
Mikä kiukunpuuska tällaisen aiheutti?
Kertooko tämä kommenttisi jotain kehityksestä?
Huom. Luontokokemukset ovat todella kokemuksia, ei kai niitä opita kirjoista?.
- kadulla seisonut
Nimimerkki M.Eläjä, en ehkä nyt ymmärtänyt oikein pointtia tuosta kirjoituksestasi mutta katsotaanpas.
Puhut luonnosta rauhoittumispaikkana. Joo, onhan siellä ihan kiva rauhoittua. Minkäänlaista luojaa siellä ei ole havaittavissa kuitenkaan. Päin vastoin. Luontoa tarkkailemalla ja tutkimalla ihminen on saanut erään vakuuttavimman tiedon joka puhuu sen puolesta että mitään luojaa ei ole tämän kaiken kehittymiseen edes tarvittu. Ihmisen henkinen kehittyminen tai sodatkaan eivät tunnu oikein liittyvän aiheeseen mutta jos nyt yhtään seuraan ajatuksenjuoksuasi, pyrit ehkä viittaamaan siihen että orionin tähtisumun asemasta jumala olisi nähtävissä luonnossa?
Osaatko kertoa mihin perustat käsityksesi siitä, että jumala olisi jotenkin havaittavissa luonnossa? Onko sinulla siihen joku teologinen lähdeteos? Onko minun mahdollista tehdä itsenäisesti samat havainnot? Onko ne havainnot selitettävissä jollain muulla teorialla kuin jumala-hypoteesilla?- M. Eläjä.
'kadulla seisonut'
Täysin idioottimaista avata keskustelu esim. tyyliin oletko nähnyt Jumalan?
Enhän minä odota törmääväni Luoja-Jumalaan, vaikka luontoon tämä sopisikin.
Mitähän sinä itse edustat, oletko ehkä ateisti, kysymys siksi että en aio väitellä tällä alueella, se on täysin turhaa.
Lähinnä ajattelin luontoa paikkana, jossa ehkä herkimmin koetaan asioita, onko se sitten yhteenkuuluvuuden tunnetta ym.
- vaihtoehtojaon
Eikö sekään ole riittävä todiste sinun jumaluudestasi kun tiedät jokaisen maailman ihmisen tietävän että kukan ei ole nähnyt jumalaa. Tai tiedät että kellään ei ole Jumalasta minkäänlaista havaintoa tai kokemusta.
Omasta puolestani olisin melkoinen jos tietäisin jokaisen maailman ihmisen tiedon. - vaihtoehtojaon
kadulla seisonut on lähtenyt kävelemään ??
Melko harvoin näiltä jotka tietävät että todisteita Jumalasta ei ole jättävät keskustelun sikseen kun kysytään etteikö aina voisi sanoa "tämä tai tuo" ei todista yhtään mitään.- M. Eläjä.
Aloittaja oli tyypillinen provo, joka halusi vain heittää herjaa. 'Orionin tähtisumun takana'?
- 1 + 2
M. Eläjä. kirjoitti:
Aloittaja oli tyypillinen provo, joka halusi vain heittää herjaa. 'Orionin tähtisumun takana'?
Kadunkulmilla löytyy vaikka minkälaisia sukankuluttajia ja kun niitten kanssa yrittää jotain argumentoida tulee varsin nopeasti hyvin vaivautunut tunne; eihän tuolle kehtaa oikein kertoa sen ajatusvirheistä.
Ihminen joka on tuollaisiin ajatuskuvioihin ajautunut, on useimmiten jo täysin tavoittamattomissa.
- kadulla seisonut
Kröhön. Välillä me tervepäiset käymme esimerkiksi töissä ja emme silloin ole keskustelemassa teidän kanssanne internetissä.
Nyt tosin palaan tähän keskusteluun viimeisen kerran. Laitoin kysymykseni koska olin kiinnostunut siitä orionin tähtisumu -hommasta jonka tämä kadulla kohtaamani uskovainen jeesus-lappujen jakaja kertoi. Sainkin asiaan vastauksen että kyseessä ei ole ainakaan valtasuuntauksen mielipide. Olisikin ollut hyvin erikoista jos se olisi ollut kirkon yleinen linja, koska kyseessä on hyvinkin naurettava väite.
Ja jos se nyt kiinnostaa niin mainittakoon että juu, todellakaan en itse usko jumaliin tai sen paremmin tonttuihinkaan. Jos väität minulle että tonttuja on olemassa, tulen kysymään sinulta missä sellaisen voi nähdä. Sama koskee jumalia. Kukaan ei ole koskaan vielä pystynyt näyttämään minulle yhtään uskottavaa todistetta kummastakaan. Epämääräiset höpinät luonnon ihmeellisyydestä eivät todista yhtään mitään.
Koittakaa uskovaiset ymmärtää hermostumatta että teidän maailmankuvanne voi herättää huvittunutta mielenkiintoa ilman isompaa tarvetta "provoamiseen". Minusta on monesti mielenkiintoista ihan vaan pohdiskella että mistä kaikenlaiset pöhköinä pitämäni uskomukset oikein syntyvät. Siksi saatan joskus kysellä näillä palstoilla kaikenlaisia kysymyksiä.
Hyvää kesää kaikille. kadulla seisonut
23.5.2014 08:19
"Minusta on monesti mielenkiintoista ihan vaan pohdiskella että mistä kaikenlaiset pöhköinä pitämäni uskomukset oikein syntyvät"
Aika hyvä kysymys lopulta
Mistä ihminen tietää mistä hänen kuvitelmansa syntyvät?
Hiljakkoin oli lehdissä uutinen vastasyntyneen lapsen jo melko pian erottavan lähellä olevat kasvot. Mistähän sellainenkin saa alkunsa?- bää
koko luontohan huutaa todisteita Jumalasta. ei tällaista ainakaan ihminen ole luonut. eniten minua naurattaa tuo, kun atet väittää, että maapallo on syntynyt räjähdyksestä. kuinka tyhjä voi räjähtää? siihenkin tarvitaan ainetta, että voi jokin räjähtää. kuinka selität lumihiutaleen muodon? jokaisella lumihiutaleella on aivan erityinen oma muotonsa, niin kuin meillä ihmisillä. niitäkään ei ole kahta samanlaista. tämä oli vain ihan pieni ja mitätön asia Jumalan luonnista.
- M. Eläjä.
Välillä tervepäiset käyvät työssä, onko heidät todettu tervepäisiksi:D?
Kuolemanraja kokemukset ovat edelleen asia, jota ei tiede oikein pysty selvittämään.
Tähän liittyviä asioita kehottaisin kaikkien kiinnostuneiden tutustuvan, kirjallisuutta on runsaasti.
- 3karvalakkiavuodessa
teräväpäiset tietää
pöhköt kyselee
:D
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1061718
Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K1271462En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k931326- 621173
The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut101058Saran ökytyyli käänsi katseita.
On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.1111029Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä
Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall216848Tiedän kaiken sinusta ja kaikesta
Tiedän miten kärsit. Tiedän millanen oikeesti oot. Tiedän miksi valehtelit, tiedän miksi satutit mua. Tiedän mitä tapaht57773- 122763
Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek20728