Täällä on ilmeisen mahdotonta käydä järjellistä keskustelua.
Tapani nimeää keskustelijan milloin katkeraksi, milloin kaunaiseksi. Käy sitten arvostelemaan ja toteaa, että ihmisen ei tulisi olla kaunainen eikä katkera.
Neuvoo, että pitäisi olla mukana mormoneissa ikävistä kokemuksista huolimatta.
Miksi ihmeessä?
Lähteväthän ihmiset työpaikoistakin, joissa on paha olla. Miksi pitäisi olla vapaa-aikanaan mukana seurakunnassa, josta on ikäviä kokemuksia ja pettymyksiä roppakaupalla, jonka opit kokee bluffiksi ja joka vie sekä rahat että kaiken liikenevän vapaa-ajan (ja enemmänkin) jäseniltään?
Mutta olenpa sentään oppinut uuden käsitteen: olkinukke ja luultavasti tunnistan sen vastakin, kun sitä sovelletaan ihmiseen, jonka kanssa ei edes haluta samalle aaltopituudelle.
Tapani nimeää keskustelijan milloin katkeraksi, milloin kaunaiseksi. Käy sitten arvostelemaan ja toteaa, että ihmisen ei tulisi olla kaunainen eikä katkera.
Neuvoo, että pitäisi olla mukana mormoneissa ikävistä kokemuksista huolimatta.
Miksi ihmeessä?
Lähteväthän ihmiset työpaikoistakin, joissa on paha olla. Miksi pitäisi olla vapaa-aikanaan mukana seurakunnassa, josta on ikäviä kokemuksia ja pettymyksiä roppakaupalla, jonka opit kokee bluffiksi ja joka vie sekä rahat että kaiken liikenevän vapaa-ajan (ja enemmänkin) jäseniltään?
Mutta olenpa sentään oppinut uuden käsitteen: olkinukke ja luultavasti tunnistan sen vastakin, kun sitä sovelletaan ihmiseen, jonka kanssa ei edes haluta samalle aaltopituudelle.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Et taida ymmärtää, mitä sillä tarkoitetaan. Se on usein erityisesti uskonnollisessa keskustelussa käytetty tekniikka. Siihen kuuluu, että luodaan kuvitelma, olkinukke, toisen (tai kirkon)näkemyksestä ja sitten kumotaan se.
Jos olkinukkea sovelletaan sinuun, niin sellainen on nykyinen käsityksesi entisestä kirkostasi. Mittaat sitä ihmisten epätäydellisyydellä. Olet luonut mielessäsi siitä kokemustesi perusteella olkinuken. Sivuutat sen totuuden, joka sisältyy evankeliumin palautukseen. Siitä on kouriintuntuvin todiste Mormonin kirja.
Uskonnollinen totuus ei ole kuin työpaikka, joka voidaan vaihtaa. Totuus, kirkko, on yksi, mutta työpaikkoja voi olla useitakin sinulle sopivia.
Kouriintuntuvin todiste mormonikirkon valhellisuudesta on juuri itse Mormonin Kirja!
Sinä se Tapani et uskoisi, että kirkko on valhetta, vaikka itse Jeesus tulisi sinulle sen kertomaan... hänhän olisi sinulle paholainen Jeesuksen olemuksessa... eihän kirkko voi olla totta!!! Olen saanut siitä hengen todistuksenkin! Oletko koskaan ajatellut, että miljoonat muutkin ovat saaneet hengen todistuksen omissa uskonnoissaan??
Et uskoisi kirkon valheellisuuteen, vaikka saisit hänet kättelemään pyhän pappeuden merkein ja tuntisit hänen olevan kirkastettua lihaa ja luuta.
minkä verran olet sitä lukenut? Vaikuttaa siltä, että "puhut varmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys saa aikaan". (Yrjö Kallinen)
kertakaikkiaan osuva ja todenpitävä toteamus tuossa ensimmäisessä lauseessasi ("kouriintuntuvin...")!
Voi sinua Tapanin tappura... kompastuit juuri itse esittämääsi sanontaan. Olen lukenut sen läpi vähintään 15 kertaa... ensin nuorena "aivopestynä" jäsenenä, sitten uudestaan lähetystyössä muutamaan kertaan, sitten nuorena aikuisena aina aikuisikään saakka ja siihen päälle kaikki kirkon oheiskirjaset... ja silloinkin "aivopestynä" hyväksyin sen mukisematta. Nyt, kun aloin todella käyttää omia havaintoja mm. lukiessa Instituutin Oppilaan manuaalia(Kirkon historia) havaitsin selkeitä kömmiä, ristiriitaisuuksia ja epäloogisuuksia. Kun netti vihdoin vapautti Suomenkin tiedonkeruuseen, niin paljon selitystä on auennut enemmänkin... nyt, kun katson, niin havaitsen kuinka laput silmillä ja putkiajatus sitä olikaan...
Että se siitä tietämättömyydestäni ko. kirjaa kohtaan...
Tietenkään kaikki, mitä kirkossamme sanotaan, ei ole loogisesti aina yhteensopivaa. Jopa profeetat ovat esittäneet omia mielipiteitään ja erehtyneet. Raamattukin on sisäisesti ristiriitainen, mutta sen perussanoma on silti totta.
Ei mormonismilta voi vaatia mahdottomia, sillä ihmiset tässä tomivat. Silti perussanoma on totta: Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja kirkko on palautettu.
Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat usko ja parannus. Sen ensimäiset toimitukset ovat upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.
Minkä verran olet tutkinut oikaisusivuja? Oletko käynyt esim. sivulla
http://www.mormoni.net Sieltä pääsee useille muille sivuille.