Moni Jehovan todistajaksi aikuisiässä kastettu on saanut huomata sosiaalisen elämänsä muuttuneen radikaalisti, ja vielä enemmän jos on tullut mukaan ns. "maailmasta", ja vielä enemmän jos Jehovan todistajia ei suvustaan muita löydä.
Kaikilla ihmisillä on jokin uskonto tai usko, oli sitten ateisti tai agnostikka tai vaikkapa evankelis-luterilainen tai mikä muu tahansa kristikunnan alalahkon usko tai uskonto, ja oikeus harjoittaa uskoaan, ja oikeus kuulua uskonnolliseen yhteisöön tai olla kuulumatta sellaiseen.
Tullessaan Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, ei siinä alkumetreillä vielä monellakaan ole ehtiny syntymään ystävyyssuhteita todistajien kanssa, vasta joitakin tuttavuuksia enimmillään. Joten melko yksinäiseksi siinä yhteisössä itsensä alkuvaiheessa tuntee.
Samaan aikaan kun usko on omaksuttu, aloittaa moni Jehovan todistaja kasteensa jälkeen luonnollisesti, sukulaisuusrakkaudestaan sukulaisiinsa, kertomaan heille suurenmoisesta Jumalan rakkaudesta hyvänä uutisena, ja tällä tavoin hänelle alkaa syntyä nimeä Jehovan todistaja sukunsa keskuudessa. Vaikka sukulaiset voivat huomata todistajaksi ryhtyneen elämässä muutoksia parempaan, jos silminnähtäviä paheita elämässä on nähtävissä ollut, niin kaikki eivät anna muutoksille sitä kuuluvaa arvostusta, vaan toisille syntyy kielteinen asenne todistajaksi ryhtynyttä sukulaistaan kohtaan, ja näin alkavat karttamaan, hyljeksimään, Jehovan todistaja-sukulaistaan. Jotkut Jehovan todistajiksi kastetuista ovat tulleet sukunsa toimesta suljetuksi suvun ulkopuolelle, vierailut loppuvat sekä kutsut vieraaksi loppuvat. Ja jos kutsun saamatta vierailee, saa kuulla kasvoista kasvoihin, etteivät halua jehovien tulevan kylään. Myöskään facebook-kaverilistoilta tulee pudotetuksi pois. Jehovan todistajaa sananmukaisesta sukulaistensa toimesta kartetaan.
Tulisiko tällä tavoin kohdellun Jehovan todistajan ottaa yhteyttä ministeriin tms. esivallan esikuvaan? Tai muulla tavoin kampanjoida ev.lut.kirkkoa kohtaan, koska ei ole kannustanut jäseniään osoittamaan kristillistä rakkauttaan kirkosta eronneita kohtaan?
Kaikilla ihmisillä on jokin uskonto tai usko, oli sitten ateisti tai agnostikka tai vaikkapa evankelis-luterilainen tai mikä muu tahansa kristikunnan alalahkon usko tai uskonto, ja oikeus harjoittaa uskoaan, ja oikeus kuulua uskonnolliseen yhteisöön tai olla kuulumatta sellaiseen.
Tullessaan Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, ei siinä alkumetreillä vielä monellakaan ole ehtiny syntymään ystävyyssuhteita todistajien kanssa, vasta joitakin tuttavuuksia enimmillään. Joten melko yksinäiseksi siinä yhteisössä itsensä alkuvaiheessa tuntee.
Samaan aikaan kun usko on omaksuttu, aloittaa moni Jehovan todistaja kasteensa jälkeen luonnollisesti, sukulaisuusrakkaudestaan sukulaisiinsa, kertomaan heille suurenmoisesta Jumalan rakkaudesta hyvänä uutisena, ja tällä tavoin hänelle alkaa syntyä nimeä Jehovan todistaja sukunsa keskuudessa. Vaikka sukulaiset voivat huomata todistajaksi ryhtyneen elämässä muutoksia parempaan, jos silminnähtäviä paheita elämässä on nähtävissä ollut, niin kaikki eivät anna muutoksille sitä kuuluvaa arvostusta, vaan toisille syntyy kielteinen asenne todistajaksi ryhtynyttä sukulaistaan kohtaan, ja näin alkavat karttamaan, hyljeksimään, Jehovan todistaja-sukulaistaan. Jotkut Jehovan todistajiksi kastetuista ovat tulleet sukunsa toimesta suljetuksi suvun ulkopuolelle, vierailut loppuvat sekä kutsut vieraaksi loppuvat. Ja jos kutsun saamatta vierailee, saa kuulla kasvoista kasvoihin, etteivät halua jehovien tulevan kylään. Myöskään facebook-kaverilistoilta tulee pudotetuksi pois. Jehovan todistajaa sananmukaisesta sukulaistensa toimesta kartetaan.
Tulisiko tällä tavoin kohdellun Jehovan todistajan ottaa yhteyttä ministeriin tms. esivallan esikuvaan? Tai muulla tavoin kampanjoida ev.lut.kirkkoa kohtaan, koska ei ole kannustanut jäseniään osoittamaan kristillistä rakkauttaan kirkosta eronneita kohtaan?
Vastaukset 28
Vanhimmat
=Kaikilla ihmisillä on jokin uskonto tai usko, oli sitten ateisti tai agnostikka...
Kerrotko mitä sinä tarkoitat uskonnolla/uskolla? Katsotaan siitä sitten eteenpäin.
Ateisti ei välttämättä kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, mutta omaa silti Darvinismin uskonaan. Hänkin uskoo siten johonkin elämän alkuun.
Kysyin:
Kerrotko mitä sinä tarkoitat uskonnolla/uskolla?
Oliko liian vaikea kysymys?
Uskonto lie tarkoittavan uskonnollista yhteisöä. Mutta uskonnollisessa yhteisössä jäsenenä oleminen ei aina edellytä uskoa.
Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.
=Uskonto lie tarkoittavan uskonnollista yhteisöä.
Mitä sinä sitten tarkoitat uskonnollisella yhteisöllä jos se on sinulle uskonnon synonyymi?
=Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.
Usko on siis luuloa.
Otetaan pari esimerkkiä.
Uskotko saavasi sähköiskun, jos menet molemmin käsin molemman käden sormissa naulat, sohimaan pistorasian reikiin niitä nauloja, vaikka et näe varsinaista sähköä sieltä pistorasiasta, ja etkä näe sähköä (jännite/virta) johtimissakaan? Miksi uskot jos uskot?
Uskotko, että sinulla on aivot pääkallossasi, vaikka et niitä näe katsoessasi itseäsi peilistä. Miksi uskot, jos uskot?
Uskotko Jumalan olemassaoloon, vaikka et voi nähdä häntä? Miksi uskot jos uskot?
Kysyin:
Kerrotko mitä sinä tarkoitat uskonnolla/uskolla?
Vastasit:
Uskonto lie tarkoittavan uskonnollista yhteisöä. Mutta uskonnollisessa yhteisössä jäsenenä oleminen ei aina edellytä uskoa.
Kysyin:
Mitä sinä sitten tarkoitat uskonnollisella yhteisöllä jos se on sinulle uskonnon synonyymi?
Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia asian suhteen kun näin selväpiirteisiin kysymyksiin et halua vastata.
Yhteisölistassa on listattu Suomessa toimivat uskonnolliset yhteisöt
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/
Uskonnot
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/
Kummassakohan linkissä se Darwinismi onkaan?
"Uskotko saavasi sähköiskun, jos menet molemmin käsin molemman käden sormissa naulat, sohimaan pistorasian reikiin niitä nauloja, vaikka et näe varsinaista sähköä sieltä pistorasiasta, ja etkä näe sähköä (jännite/virta) johtimissakaan? Miksi uskot jos uskot?
Uskotko, että sinulla on aivot pääkallossasi, vaikka et niitä näe katsoessasi itseäsi peilistä. Miksi uskot, jos uskot?
Uskotko Jumalan olemassaoloon, vaikka et voi nähdä häntä? Miksi uskot jos uskot?"
- Vaikka näistä kahta ensimmäistä asiaa ei voidakaan suoraan silmillä nähdä, ne voidaan MUULLA TAVOIN KIISTATTA HAVAINNOIDA / TODENTAA / MITATA, kun taas Jumalan olemassaoloa ei voida. Eivät siis ole keskenään verrannollisia jumala-väitteen kanssa.
>Otetaan pari esimerkkiä.
Otetaan pois kun et parempiakaan keksinyt.
>Uskotko saavasi sähköiskun, jos menet molemmin käsin molemman käden sormissa naulat, sohimaan pistorasian reikiin niitä nauloja, vaikka et näe varsinaista sähköä sieltä pistorasiasta, ja etkä näe sähköä (jännite/virta) johtimissakaan? Miksi uskot jos uskot?
Pidän toteennäytettynä, että sähköisku tappaa:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Sahkoiskuun-kuoli-viime-vuonna-kolme-ihmista/
>Uskotko, että sinulla on aivot pääkallossasi, vaikka et niitä näe katsoessasi itseäsi peilistä. Miksi uskot, jos uskot?
En päättele sisuskalujani peilistä, olen ollut magneettikuvauksessa ja jos pääkallostani olisi puuttunut jotain noinkin oleellista, niin ilmeisesti siitä olisi vähintään vihjattu minulle.
>Uskotko Jumalan olemassaoloon, vaikka et voi nähdä häntä? Miksi uskot jos uskot?
Jumalasta tai vaikutuksestaan minulla ei ole pienintäkään havaintoa, joten en usko jumalan olemassaoloon.
Ja kun kerran tuolle näkymättömyyslinjalle lähdit, niin mitä ajattelet siitä, että gravitaatioteoriasta on vähemmän konkreettista näyttöä kuin evoluutioteoriasta?
Ateisti ei usko Jumalan olemassaoloon. Agnostikko ei katso voivansa ottaa kantaa siihen, ei puolesta eikä vastaan. Evankelisluterilainen taasen on varsin epämääräinen määritelmä. Se voi olla ihan mikä tahansa.
Darvinismi ei ota kantaa elämän alkusyntyyn. Se on havaintojen pohjalta muodostettu selitys elämän monimuotoisuudelle ja lajien synnylle. Darvinismi ja usko Jumalaan evät ole edes tosensa pois sulkevia asioita.
Minkä yhteisön säännöissä edellytetään yhteisöstä erottamisen ja kartetuksi tulemisen uhalla yhteisöstä eronneen karttamista? Jos sinua on kartettu, se ei johdu kirkkolaista, vaan näiden sukulaistesi omasta päätöksestä. Ehkä et osaa käyttäytyä.
Aika epätoivoinen yritys hävittää näköpiiristä se tosiasia, että näitä asioita mitä on tapahtunut eri yhteyksissä ei voi rinnastaa. Jehovan todistajissa tapahtuu ihan systemaattisia ihmisoikeusrikkomuksia. J.todistajissa tuon organisaation virallinen opetus painostaa ystävät ja sukulaiset hylkäämään ja karttamaan eronneita/erotettuja entisiä Jehovan todistajia. Tällöin syyllistytään ihmisoikeusrikkomukseen, joka on istitutialisoitunutta henkistä väkivaltaa. Mikäli Jehovan todistajat eivät karta sukulaisiaan ja haluaisivat vaikkapa keskustella jopa hengellisistäkin asioita näiden ex.J.todistajien kanssa ja heidät voidaan erottaa.
Se on kylmä peli: karta tai tule kartetuksi. ihmisiä kiristetään toimimaan tietyllä tavalla. Tämä estää ajattelun ja uskonnon vapautta. Uskonnosta pitäisi pystyä eroamaan ilman kiristystä siitä, että tulee rangaistus, jos eroat uskonnostamme.
Ja se, että näitä karttamisrangaistuksia pistetään laajasti toimeen Jehovan todistajien yhteydessä on hyvin laajasti tunnettu asia ja siitä on runsaasti todisteita. Karttamisrangaistuksen langettamisasiat voidaan todentaa myös J.t-järjestön kirjallisuudesta.
Tilanne on varsin toinen, jos lähtee esim luterilaisesta kirkosta. Se yhteisö ei ole ohjeistanut ja määrännyt jäseniään karttamaan ex-luterilaisia saati laittanut uhkausta, että mikäli ette karta, niin teidät voidaan itsennekin erottaa ja sitten teitäkin aletaan karttaa. luterilaisen kirkon opetukseen ei kuulu mitään tälläistä myöskään, ei vihjaustakaan siihen suuntaan.
Mikäli jotkin yksilöt menettävät halunsa seurustella ja kyläillä jehovan todistajaksi tulleen yksilön kanssa, se on heidän itsenäinen mielihalunsa, koska luterilainen oppi ei lainkaan siihen asiaan kannusta. Eihän luterilaista kirkkoa siitäkään syytetä, jos joku luterilainen vaikka pamauttaa jotain nyrkillä tai varastaa kaupasta. Eihän luterilainen oppi näihin kannusta. Luterilaisuudella ei ole välttämättä mitään tekemistä senkään kanssa, että nämä luterilaiset eivät ole sinun seurastasi innostuneita. Monet suomalaiset ovat aika maallistuneita ja he eivät toimi sen uskonnon mukaan, johon kuuluvat. Eri asia on sitten uskossa olevat ihmiset.
Monille on voinut tulla aika ikävä kuva jehovan todistjista juuri tämän karttamissysteemin takia, verensiitokiellon takia ja erityisesti sen takia, että Jehovan todistajat pitävät järjestöään ainoana oikeana uskontona ja ainoana Jumalan käyttämänä kanavana tänä aikana. jehovan todistajat tuovat lehdissään ilmi myös, että muut jopa uskovaisina itseään pitävät ovat S,aa.ta.na Panettelijan puolella. Se tuntuu monista hyvin vastenmieliseltä. Sitten, jos vielä innolla kertoo näistä toisten vastenmielisinä pitämistä aatteista ja oppirakennelmista, niin moni kyllä ahdistuu, ärsyyntyy ja haluaa vetäytyä j.todistajan seurasta.
Osa myös tietää tästä karttamisrangaistussysteemistä ja siitä, että jopa lasten henkikin voi J.todistajien verensiirtokiellon takia vaarantua. osa saattaa haluta vetäytyä tälläisiä heidän mielestään fanaattisia ajatuksia ja tekoja suosivan ihmisen seurasta.
Minulla on sama juttu. Jos tiedän jonkun esim ihailevan skinhedliikettä tai olevan jopa natsimyönteinen tai tunnustautuvan rasistiseksi tai kannattavan vihapuheita jotain kansanryhmää kohtaan, vältän kyllä tarkkaan tällaisia. En kutsu kyllään enkä mene. keksin vaikka jotain selitystä etten loukkaa, mutta pysyn kaukana.
Tämä ei johdu mitenkään uskonnostani, vaan siitä etten millään voi arvostaa kyseisiä arvo-ja ajattelumaailmoja ja pidän tälläisiä ihmisiä hyvin ärsyttävinä. heidän seuransa jopa ahdistaa.
jehovan todistajat ovat esittäneet vihapuheita luopioista koventeissaan. Olen varma etteivät monet hyväksy sitä. Se ei johdu näiden ihmisten uskonnollisesta taustasta ja sitä ei voi syyttää.
Sen sijaan Jehovan todistajien systemaattinen karttamisrangaistus (ja vihapuheet) tulee suoraan organisaation käskynä ja opetuksena. Silloin johtoporrasta voi syyttää ja todellakuuluukin panna johtoporras tutkinnan alle.
Kristikuntaan kuuluvista osa oman uskonsa ajamina karttaa Jehovan todistaja sukulaisiaan mutta omasta vapaasta halustaan, vaikka heidän kirkkonsa eli uskontonsa ei sitä heiltä vaadi, mutta ei kyllä kielläkään.
Ev.lut. sukunsa karttamaksi joutunut Jehovan todistaja niinikään joutuu henkisen pahoinpitelyn kohteeksi, jos karttaminen, eli hylkimiten henkiseksi pahoinpitelyksi määritellään,
Hei, minäkin olen ex-luterilainen. Läksin aikoinani luterilaisesta kirkosta ja liityin aikani tutkittuani Jehovan todistajien kanssa heidän opuksiaan heidän järjestöönsä. Olin jehovan todistaja nuoresta aina keski-ikään saakka. Tällöin havaitsin J.t järjestön opit valheellisiksi ja erosin itse järjestöstä.
miten minua kohdeltiin näitten kahden eroamiseni aikoihin. Kun erosin luterilaisesta kirkosta siitä ei seurannut oikein mitään. Tuttu pappini ei ollut hyvillä mielin, mutta ei sen kummempaa. Luterilaiset ystäväni ja sukulaiseni suhtautuivat minuun kuten aina ennenkin.
kun sitten liityin Jehovan todistajiin saarnasin innolla aiheesta monille. vanhempani eivät oikein innostuneet asiasta, koska kerroin nopeasti, etten sitten menekään mihinkään yliopistoon kuten aioin vaan etsin jotain osa-aikatyötä ja alan paljon käymään ovilta oville saarnaamassa kuten tapahtuikin.
sukulaiseni varoittelivat minua opiskelusuunnitelmieni muuttamisesta, mutta en siitä välittänyt (ja sitä myöhemmin kaduin) Sinänsä kaikki entiset tuttuni kohtelivat minua kuten ennenkin, paitsi että he näyttivät rasittuneilta ja turhautuneilta kun pidin pitkiä esitelmöintikohtauksia uudesta uskonnostani, Jehovan todistajista. olin vain niin innostunut, että käytöstavat välillä unohtuivat ja tuputin liikaa.
No, kun opin lisää, minulle neuvottiin kirjallisuudenkin välityksellä, ettei minulla tulisi olla muita läheisiä ystäviä kuin niitä, jotka rakastavat Jehovaa tai jotka ovat ns kiinnostuneita ja haluavat kuulla ja oppia Jehovasta. olin hyvin kiltti ja tunnollinen ihminen ja niinpä, mikäli jotkut ystäväni eivät osoittaneet kiinnostusta ns totuuteen , itse pikku hiljaa tahallani erkaannuin ja etäännyin heisttä kuten suositeltiin. Lopulta minulla oli ystävinä vain Jehovan todistajia kuten järjestö suoistteleekin.
Yksi lähisukulaiseni tuli saarnaamiseni ansioista Jehovan todistajaksi, mutta erosi itse jokusen vuoden jälkeen. Koska J.t-järjestö käskee tälläistä henkilöä karttaa, kartoin sitten tätä minulle rakasta ihmistä lukuisat vuodet. Se tuhosi ihmissuhteemme ja oli tuskallista varmasti meille kummallekin.
Näin meni kauan, kunnes keski-iässä havaitsin, etteivät J.t.opit täsmänneetkään Raamattuun ja tuo J.t-Raamatun käännös on jopa väärin käännetty lukuisista kohdista tukien näin tiettyjä vääriä oppirakennelmia. omantunnonsyistä tutkittuani asioita tarkkaan erosin itse J.t-järjestöstä.
Miten minua silloin kohdeltiin: vaikka moraalini on nuhteeton ja minua ei koskaan syytetty mistään väärinteosta, se että aloin ajatella toisin ja erosin järjestöstä, riitti siihen, että kaikki ystäväni hylkäsivät minut. Olinhan itse eronnut ja jättänyt järjestön. Myös J.t-sukulaiset karttavat minua tehokkaasti.
Kun läksin, tiesin näin käyvän. Olinhan itsekin ollut niin harhautunut, että olin vuosikaudet karttanut yhtä elämäni rakkainta ja tärkeintä ihmistä.
Ihmisten tietoisuuteen ja julkisuuteenkin on tullut ja tulee jatkuvasti runsaasti näitä kertomuksia siitä, miten Jehovan todistajien karttamisjärjestely on laajasti toiminnassa ja voimissaan ja miten julmasti se vaikuttaa tuhansien ihmisten elämään. Suurin osa karttaa vain siksi, että Jehovan todistajien-liikkeessä opetaan, että Jumala käyttää j.todistajien uskontoa kanavanaan ja antaa hallintoelimelle ymmärryksen oikeasta opista ja tuon oikean opin ja Raamatun tulkinnan mukaan eronneita/erotettuja pitää karttaa. se oli syy miksi minä kartoin rakastani vuosia ja se on syy , miksi minua itseäni nyt kartetaan.
Jehovan todistajien hallintoelin ja johtoporras on vastuussa tästä julmasta käytännöstä, joka toimii laajasti ympäri maailmaa.
sen sijaan ei ole lainkaan tunnettua, että luterilaisilla olisi mitään karttamisrangaistusysteemiä. Ei heillä ole.
Ja kun olin J.t, en edes muista, että kukaan Jtodistajaksi kääntynyt olisi koskaan puhunut, että häntä ovat luterilaiset tai muut alkaneet karttaa. Sellaista kuuli useinkin, että moni oli itse halunnut vaihtaa ystäväpiirinsä Jehovan todistajiksi, koska järjestökin näin kannusti ja "Huono seura turmelee hyödylliset tavat" eli maailmallisessa seurassa ei nyt tosiaan vaan edes kannattanut olla muussa kuin saarnaamismielessä vain lähinnä. Uskon, että on hyvin harvinaista, että luterilaiset tietoisesti ja suunnitelmallisesti karttaisivat Jehovan todistajia. Se on asia erikseen, että kaikki ihmiset viihtyvät parhaiten saman henkisessä seuraassa ja jos joku koko ajan vain pakkosyöttää omaa uskontoaan, Se voi ainakin erkaannuttaa.
Voin sanoa kokemuksesta: luterilaiset eivät minua hylkineet tai karttaneet lähdettyäni sieltä. jehovan todistajat sen sijaan aloittivat heti tarkan karttamisen. Edes päivää ei kadulla tai kaupassa vastaantullessa minulle sanota.
Onneksi olen löytänyt uusia ystäviä kristillisestä seurakunnasta , johon nykyään kuulun ja muualtakin jonkun verran.
Hyvä asia, ettet joutunut sukusi karttamaksi. Nythän kun olet palannut takaisin "maailmaan", voit nauttia sukulaistesi osoittamasta suosiostasi.. edelleen. Et siis ole yksin maailmassa, vaan sukulaistesi ympäröimänä, he tukevat sinua. Mihin tarvitset Jehovan todistajia?
Minä sitä vastoin jouduin sukulaisteni karttamaksi. Ennen Jehovan todistajaksi ryhtymistäni olin isossa suvussani suosiossa, Jehovan todistajaksi tullessani menetin suosion, ja minua hyljeksittiin, kartettiin ja edelleen..
Ole onnellinen-nimimerkille: Nyt et tainnut ihan saada selville tilannettani.
Alunperin suurin osa omista verisukulaisistani oli luterilaisia. Sittemmin avioiduin isoon Jehovan todistaja-sukuun ja sain tätä kautta paljon Jehovan todistaja sukulaisia, joista osa tuli minulle hyvin läheisiksi. Verisukulaiset asuvat vieläpä aika kaukana ja nämä todistajat lähellä. Lapseni tulivat myös serkkujensa kanssa läheisiksi. Tapasimme usein perheinä ja teimme kaikkea kivaa yhdessä.
Mieheni oli alunperin monennen polven J.t. Hänkin erosi järjestöstä omantunnonsyistä, samoin lapseni lähtivät järjestön yhteydestä. Nyt mieheni laaja suku karttaa meidän perhettämme, koska he ovat edelleen Jehovan todistajia ja me emme.
Se verisukulaiseni, jota kartoi,n taisi katkeroitua minulle ja ainakin etäännyimme pahasti. Nykyään hän ei ole kanssani vieläkään juuri ollenkaan tekemisissä. Aikani J.todistajana tuhosi ihmissuhteeni häneen. Toivon, että saan häneltä joskus vielä kunnolla anteeksi ja hän toipuu kaikesta. Hän varmasti kärsi kovin , kun kaikki ystävät hylkäsivät hänet kerralla ja minäkin, silloin hänen rakkain lähisukulaisensa, hylkäsin hänet.
Biologinen lähisukuni on hyvin pieni, oikeastaan elossa on kaksi jäsentä, joista toisen vieroitin itsestäni tuon pitkän karttamisajan kuluessa. Äitini on luterilainen ja vielä elossa. Hän suhtautui minuun hyvin, kuuluin mihin uskontoon tahansa. Joitain kaukaisempia biologisiakin sukulaisia minulla on vieläkin elossa, mutta Jehovan todistaja- aikana vieraannuin heistäkin ja emme ole nähneet J.todistajista lähtöni ja uskoon tuloni jälkeen. Vieraantuminen johtui itsestäni, he eivät minua mitenkään karttaneet.
Hassu tuo käyttämäsi Jehovan todistaja termi, että olisin muka palannut maailmaan. Omalta ja muiden kristittyjen näkökannalta en ole maailmassa vaan uskossa ja seuraan Jeesusta. Uskon, että Jumalan näkökannalta en ole myöskään maailmassa. Luen totuudellista Raamatun käännöstä ja pyrin elämään Raamatun opetusten mukaan. En ole koskaan harrastanut irtosuhteita enkä kannata liberaaliteologiaa. Todistan Jeesuksesta uskosta osattomille ihmisille, evankelioiminen on suuri iloni ja suhteeni Jumalaan elämäni tärkein asia.
Voit toki sanoa, että elän maailmassa, mutta itse en sitä allekirjoita.
Kaikkea hyvää elämääsi! Rukoilen puolestasi!
Kartettu ex-ev.lut. >>Tulisiko tällä tavoin kohdellun Jehovan todistajan ottaa yhteyttä ministeriin tms. esivallan esikuvaan? Tai muulla tavoin kampanjoida ev.lut.kirkkoa kohtaan, koska ei ole kannustanut jäseniään osoittamaan kristillistä rakkauttaan kirkosta eronneita kohtaan? >>
Kyllähän tietysti voi ottaa yhteyttä ministeriin tai tms. esivallan edustajaan. Miksi ei voisi? Tottakait voi.
Ja varsinkin jos ev.lut.kirkko ohjeistaa jäseniään, että kirkosta eronneita kohtaan ei saa osoittaa kristillistä rakkautta.
Niin tottakai voi.
Mutta tämä tilannehan on hankala osoittaa, koska ev.lut kirkko ei tunnetusti kannusta jäseniään pidättäytymään kristillisen rakkauden osoittamisesta esim. jehovantodistajia kohtaan.
Se vain jehovantodistajasta tuntuu siltä, koska hän ei kunnioita ev.lut.kirkon jäsenien uskonnonvapautta ja yrittää tuputtaa heille jehovantodistajuutta melkein puoliväkisin ja vielä uhkailee harmagedonilla, että kuolette jos ette käänny jt-uskoon - tässä se ongelma on.
Jopa ev.lut.papitkin välttelevät jehovantodistajuutta ainoastaan siksi, koska jehovantodistajien kanssa ei pysty keskustelemaan, ei ole vuorovaikutusta. Jehovantodistaja vain yrittää käännyttää, eikä keskustele.
Kehottaisi sinua muuttamaan omaa keskustelutapaasi sellaiseksi, että siitä ei paistaisi käännytys läpi, niin huomaisit että jehovantodistajistakin voidaan tykatä.
Meidän kylällä Iissä oli eräs vanha-jt mies josta ihmiset tykkäsivät, oli tienraivaaja vanhoilla päivillää, hyvä keskustelemaan huom! nimenomaan keskusteli ihmisten kanssa. Keskustelu tarkoittaa sitä että huomioidaan toisten mielipiteet.
Se on aivan itsestä kiinni, jos menet ihmisten oville ja kailotat että linnut syövät silmänne päästä ja liha mätänee luidenne ympärille jos ette nyt heti käänny jehovantodistajiksi, niin varmaan paukahtelevat ovet kiinni ja ihmiset ovat vihaisia.
Saat itsellesi sillä keinoin vain vihollisia.
Osoita rakkautta ja huomaavaisuutta niin saat rakkautta ja huomaavaisuutta.
Huomaan, että asiaa tuntematta loit itsellesi teorian siitä, miten asia jonkun kohdalla voisi olla. Mutta pieleen arvelusi tällä kertaa kuitenkin meni.
Ev.lut. sukuni edustajista ne, joitka minua karttavat, ovat kohdatessaan minut, osoittaneet uskonnollista fanaattisuutta. Itse mielelläni keskustelen uutistapahtumista ja maailmanmenosta sekä muista yleisistä asioista, kun teen keskusteluun aloitukseni. En halua tieten tahtoen aiheuttaa harmistusta tai ärsyttää noita tiettyjä karttajia, jos suvun häissä tai hautajaisissa heitä kohtaan. Mutta he tekevät toisin. He saattavat aloittaa uskonnollisen keskustelun lähinnä nyt arvostellen uskoani, he mielellään esittävät omia teorioitaan sille, minkälaisia heidän mielestään uskovaisen pitäisi olla, ja osoittavat sanoillaan odottavansa minulta sitä samaa. Jos alan tuolloin oikomaan heidän teorioitaan suhteessa uskooni, he kääntävät keskustelun kulun maallisiin asioihin, jos en itse ole sitä tehnyt jo ennen heitä.
Kiitos neuvoista >>he mielellään esittävät omia teorioitaan sille, minkälaisia heidän mielestään uskovaisen pitäisi olla, ja osoittavat sanoillaan odottavansa minulta sitä samaa.>>
Eikö tässä olisi sitten hyvä kuunnella, voisit tehdä johtopäätöksiä siitä mitä sinulle sanotaan ja miettiä että miten paljon voisit jatkossa joustaa keskustelu tyylissäsi, että voisit säilyttää yhteisen pohjan. Voit miettiä tätä jo nyt kotona, jos haluat.
Hehän oikein yrittävät kädestä pitäen kertoa sinulle millainen uskovaisen pitäisi olla, jotta he tykkaisivät keskustella hänen kanssaan. Toimi niin jatkossa, kun pääset jutteluihin.
>>Jos alan tuolloin oikomaan heidän teorioitaan suhteessa uskooni, he kääntävät keskustelun kulun maallisiin asioihin, jos en itse ole sitä tehnyt jo ennen heitä.>>
Älä tee tätä virhettä. Älä ala oikomaan, se on juuri sitä väkisin käännyttämistä. Heillä on oikeus olla sellaisia kun ovat, sinun pitää itse mukautua koska sinähän se yrität heitä opettaa ja viedä heille hyvää uutista.
Muista että jokaisessa keskustelussa tulisi pyrkiä jättämään hyvä fiilis keskustelun eri osapuolille.
Eli älä toru,älä oio toisten puhetta, vaan oio omaa puhettasi jatkuvasti sen mukaan, että keskustelussa säilyy hyvä fiilis.
Nythän voi kentällä tulla hyviä tilaisuuksia keskustella ihmisten kanssa, koska asiat ovat tapetilla ja kissat nostettuina pöydille.
Osoita siis viisautta ja empatiaa keskusteluissa, asetu toisten asemaan ja mieti sitä kotona.
Jos haluat tehdä sitä työtä, niin tee sitä oikein alä väärin. Tiedät itse kun mietit mikä on johtanut huonoon tulokseen, älä tee niin enää.
Mutta jos et halua tehdä tätä työtä oikein, niin älä tee sitä ollenkaan, koska vahingoitat vain itseäsi ja muita.
Taas jos haluat sydämestäsi tehdä sitä oikein, niin opettelle kuuntelemaan ja etene sen mukaa keskusteluissa,älä tyrmää,älä oio. Sinä olet opettaja heille niin ole ymmärtäväinen.
Minä aikoinaan en oppinut tätä työtä, siksi heitin sen kokonaan pois, oli parempi jättää se työ kuin vahingoittaa ihmisiä omalla taitamattomalla puheellaan.
Ei minulle tulisi mieleenikään alkaa uskoa uskon asioista heidän tavallaan, tai alkaa myötäilemään heidän vaatimuksiinsa edes heidän mielikseen. Heillä on oikeus uskoa tavallaan, muutta niin minullakin on uskonvapaus uskoa tavallani. Jos rehellisiä ollaan, niin ei se että oion heidän teorioitaan suhteessa uskooni ole käännyttämistä, sillä siten kerron heille, miten minä uskon tietyista asioista ja miksi uskon tietyllä tavalla ja miten jehovantodistajuus pitää sisällään, sillä keskustelun objektinahan olen tuolloin minä, ja minun uskoni on tarkastelun alla. He tässä yrittävät käännyttää minua, enkä minä heitä.
En voi myönnellä sellaisia uskonasioita, joihin en usko, ja joiden tiedän olevan Raamatun vastaisia.
höpö höpö >>Ei minulle tulisi mieleenikään alkaa uskoa uskon asioista heidän tavallaan, tai alkaa myötäilemään heidän vaatimuksiinsa edes heidän mielikseen.>>
Jos haluaa saada asiakkaita uskontomarkkinoilla, niin ei voi suhtautua näin kielteisesti. Tarkoitan asiakkailla kotitutkisteluja.
höpö höpö >>Jos rehellisiä ollaan, niin ei se että oion heidän teorioitaan suhteessa uskooni ole käännyttämistä, sillä siten kerron heille, miten minä uskon tietyista asioista ja miksi uskon tietyllä tavalla ja miten jehovantodistajuus pitää sisällään>>
Voit oikoa sitten kun, saat kotitutkistelun ja pidettyä sitä riittävän kauan, että henkilö ehtii omaksua jonkin verran jehovantodistajuutta.
höpö höpö >>En voi myönnellä sellaisia uskonasioita, joihin en usko, ja joiden tiedän olevan Raamatun vastaisia. >>
Voit myönnellä näin: "Tottakai noinkin voi ajatella ... mitä mieltä olet tällaisesta näkemyksestä ..."
Et tee syntiä siinä, että muokkaat puhettasi myönteisempään suuntaan, ei se ole samaa kuin myöntäisit väärän uskon olevan oikeassa.
Mutta toivotan joka tapauksessa onnea työllesi, koska olet valinnut vaikean työn ja et tule menestymään jos teet sitä väärin, mutta toivotaan että onnistuisit.
Kuka niin sanoo, etten olisi menestynyt? Mikä on menestyksen mittari?
Minä uskon asian olevan tällä tavoin:
"5 Mikä sitten Apollos on? Entä mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden välityksellä teistä tuli uskovia, niin kuin Herra kullekin soi. 6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala sai aikaan kasvun, 7 joten ei istuttaja ole mitään eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka saa aikaan kasvun. 8 Ja istuttaja ja kastelija ovat yhtä, mutta kumpikin tulee saamaan oman palkkansa oman vaivannäkönsä mukaan. 9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita. Te olette Jumalan viljelysmaa, Jumalan rakennus."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.3.html#5
Työtoveri >>Kuka niin sanoo, etten olisi menestynyt? Mikä on menestyksen mittari? >>
Kai sinä itse sen tiedät? Montaako raamatun kotitutkistelua johdat? Montako opetuslasta olet saanut kasteelle?.
Jehovan todistajana ei Jumalan silmissä voi ikinä menestyä, koska Jumala pitää kyseistä uskonnollista liikettä julkeana Vääränä profeettana ja toivoo, että jokainen sinänsä hieno ja tärkeä ihminen sen harhalahkon sisältä pelastuisi ja lähtisi pois, katuisi syntejään ja sitten löytäisi aidon Raamatun mukaisen uskon ja läheisen suhteen Jumalaan.
that's it , aamen
Juurikin näin! Nyt ollaan asian ytimessä!