Täällä teilataan jatkuvasti aborttiin päätyneitä naisia..Miehiä ei syyllistetä, vaikka he ovat aiheuttaneet raskauden siemmennesteellään. Siis heitä ei tuomita, moitita, he ovat kunkkuja joiden ei tarvitse tuntea syyllisyyttä..Vain me naiset kannamme tästäkin asiasta taakkamme ja olemme sylkykuppina.
Mies ja abortti
aamu2
52288
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Eiköhän se näin ole että jokainen nainen joka on täysissä sielun ja ruumiin voimissa eikä vajaavaltainen, itse "alistuu"seksisuhteeseen. Ja jossei pidä ehkäisystä huolta, oma vika. Emmekä olisi sylkykuppeina jos kaikki käyttäytyisivät näillä keskustelupalstoillakin ihmisen lailla eivät jauhaisi turhaa skeidaa. Abortti on lain sallima asia ja jokaisella on omat syynsä aborttiin, kukaan tuomitsija ei tiedä toisen elämäntilanteesta yhtään mitään eikä kenelläkään ole vara toista tuomita.
No katos kun ne miehet ei viime kädessä oo niitä jotka siitä lapsen tappamisesta päättää, kyllä se lapsen karmea kohtalo on ihan YKSIN sen itsekkään akan vastuulla, turha sitä syytä muualle on vieritellä. Pakkoko levitellä niitä haaroja ympriinsä, ihan ite akat sen riskinsä on valinnu.
Kyllä miehillä voi olla hyvinkin suuri osa abortissa. Minun kumppani uhkasi tappaa minut jos lapsen pidän.
Siinä kun pari viikkoa katseli riehumista ja kuunteli uhkauksia ja solvausta niin aloin hyvinkin vahvasti uskomaan siihen että henki lähtee jos en keskeytystä tee.
Tämä mies oli niin systemaattinen alistamisessa ja oman määränpäänsä tavoitteilussa. Oli hyvin harmillist huomata että se mies jota rakastin ja jonka luulin rakastavan minua olikin kaikkea muuta. Vieläkin menee kylmät väreet kun muistelen sitä aikaa. Pelkäsin todella oman itseni puolesta. Aborttia siis en halunnut tehdä ja tämä varmasti käy ilmi siitä että minua piti siihen painostaa.
Tälläisiä kokemuksia on ilmeisimmin aika monilla. Joten ei voi suoraan sanoa että abortti on vain naisen asia, kyllä se mies siihen saattaa painostaa. Joidenkin tilanteessa enemmän ja joidenkin vähemmän. Totuushan on se että nainen sen viimeisimmän päätöksen tekee mutta joskus se päätös ei ole vapaasta tahdosta tehty vaan painostuksen ja alistamisen alla.
Turha selitellä kun ei vaan ollu tarpeeks viitseliästä tarmoa puolustaa lapses elämää.. oisit pistäny vaan poliisille ilmotusta tappouhkauksesta, viranomaset ois taatusti suojellu sua ja lastas ja pitäny piiilossa hullulta äijältä.
Tai sitten oot ollu todellakin vaan niin hyväuskonen hölmö ja jonkun sekopään ukon mielivaltasessa talutusnuorassa, että hyppäät vaikka koskeen jos joku vaan käskee ja keksii lapsellisia uhittelujaan.
poliisille kyllä tehtiin ilmoitus ja lähestymiskielto haettiin oikeudesta. Että äläpäs tee hätäisiä johtopäätöksiä kun et sellaisia nähtävästi osaa ;)
Ja vielä sinulle tiedoksi, että kannattaa käydä vaikka poliisiasemalla kysäsemässä että miten he reagoivat tappouhkauksiin.. Saatat yllättyä kun näytön puutteessa ei oikein mitään ole poliisin sunnalta tehtävissä. Ja vaikka näyttöä olisi, niin Suomessa poliisi ei piilota ketään tilanteessa jossa mies uhkaa tappaa jos toinen ei tee aborttia.
Kuka täysjärkinen nyt tappais lastaan jonkun lapsellisen ukon naurettavien uhittelujen takia... HLOOO!!!???? :DDDD kun ei nyt vaan mee läpi niin ei.
:D
"Kuka täysjärkinen nyt tappais lastaan jonkun lapsellisen ukon naurettavien uhittelujen takia...."
Taidat olla pumpulissa kasvanut, on olemassa sellaisiakin miehiä joiden tappouhkaukset on syytä ottaa vakavasti eikä vain kuitata "jonkun lapsellisen ukon naurettavien uhittelujen takia". Onneksi sinulle ettet ole koskaan tuollaisiin miehiin törmännyt. Siinä on todella henki vaarassa eikä vaan saata olla vaarassa. Ja virkavalta ei voi mitään "kun ei ole näyttöä".
"Sietäisi sinunkin kokea miltä tuntuu ottaa turpaansa"
sieltähän se taas suosijakiihkon väkivallanhimo jyllää!!! :DDD Tais hullu murhanhimonen seura vaan tehdä sen ukonkin kaltasekseen... ja mistä sinä sen edes tiedät mitä joku muu on kokenu ja mitä ei?!
"kun veistä pidettiin kaulalla ja kyllähän ne muutamat lyönnitkin tuntuivat juurikin mainitsemiltasi naurettavilta uhitteluilta."
Ja edes senkään jälkeen et tietenkään "uskaltanu" kertoo poliisille etkä yksinkertasesti häipyny sen luota...
" virkavalta ei voi mitään "kun ei ole näyttöä". "
Lyönneistä ei jää mitään jälkee vai?
ööööh, etkö ymmärrä lukemaasi..
kohta 1 )"kun veistä pidettiin kaulalla ja kyllähän ne muutamat lyönnitkin tuntuivat juurikin mainitsemiltasi naurettavilta uhitteluilta."
Ja edes senkään jälkeen et tietenkään "uskaltanu" kertoo poliisille etkä yksinkertasesti häipyny sen luota...
vastaus löytyy kyllä ylempää ja luulisi sinunkin sen ymmärtävän
"poliisille kyllä tehtiin ilmoitus ja lähestymiskielto haettiin oikeudesta."
"Lyönneistä ei jää mitään jälkee vai? " - Ei, kaikista lyönneistä ei jää jälkeä. En tiedä miksi edes kuvittelet jotain sellaista.
Vielä rautalangasta väännettynä, lähdin kyllä pois. Miten muuten olisin saanut lähestymiskiellon?
ja sitten tämä sinun älynväläys "Tais hullu murhanhimonen seura vaan tehdä sen ukonkin kaltasekseen..." mistä sinä päättelet että olen ollut murhanhimoinen. Ihan mielelläni luen sen osan tekstissäni. Ja jos se oletettu murha on tapahtunut, niin sehän on tapahtunut vasta kun mieheni oli ensin "seonnut" päästään..
Ja jos olisit joskus kokenut miltä tuntuu elää perheväkivallan keskellä, niin et puhuisi tuollaisia. Et olettaisi että kaikki uhkailut on vain jotain säälittävää lätinää. Kyllä täällä ihan kotosuomessakin löytyy näitä esimerkkejä kun vaimo ja lapsetkin on tapettu. Että se niistä naurettavista uhkailuista. Kyllhän monet vaan uhkailee ja sille tasolle se jääkin, mutta on hyvä muistaa että mailmassa on oikeasti pahoja ihmisiä.
"Siinä kun pari viikkoa katseli riehumista ja kuunteli uhkauksia ja solvausta niin aloin hyvinkin vahvasti uskomaan siihen että henki lähtee jos en keskeytystä tee. "
No moni muu lähtee heti ensimmäisistä lyönneistä ym. uhkailusta.
"Ja jos se oletettu murha on tapahtunut, niin sehän on tapahtunut vasta kun mieheni oli ensin "seonnut" päästään.."
"Aborttia siis en halunnut tehdä ja tämä varmasti käy ilmi siitä että minua piti siihen painostaa."
Lopultakin siis murhasit lapset sekopään ukon mieliks?
Ehkä se vaistos jo etukäteen että sais helposti ylipuhuen viekoteltua siihen... tai sitten vierität vaan vastuuta sille ukolle täysin omasta väkivaltasesta valinnastas.
" on hyvä muistaa että mailmassa on oikeasti pahoja ihmisiä."
Niin... ja sinähän teit lapsellesi jotain vielä paljon pahempaa (väkivaltaa joka TAPPOI) kun mies koskaan sulle. Oisit voinu pelastaa lapsen ja ittes jos vaan oisit tosissas halunnu. Ei tervejärkisistä ihmisistä lopultakaan oo sellaseen julmuuteen, oli painostettu millä väkivallalla jne. sairaalla uhittelulla tahansa.
Yhäedelleen odotan sitä kohtaa tekstistäni jossa kerron että "olen murhannut lapseni"
Pitkästä suhteesta ei tule kuule ihan heti lähdettyä, ei varsinkaan kun koko asunto ja siitä oleva laina oli nimissäni. Kyllä kahden viikon lähdön tekeminen on hyvin lyhyt aika valmistella lähtöä. Eri asia se on lähteä lyhyestä suhteesta ja vuokrakämpästä kuin pelkästään omissa nimissä olevasta asunnosta.
Ja millään mitä tässä selitän ei ole merkitystä, koska asia mitä ajoin takaa on se että mieskin voi painostaa aborttiin ja vieläpä hyvin vahvasti! Muta sinulla on kauhea tarve väittää aina kaikessa vastaan
Yhä odotellaan vastaatko suoraan kysymykseen vaiko et.
"Lopultakin siis murhasit lapset sekopään ukon mieliks?"
Teitkö siis abortin, kyllä vai ei?
"Pitkästä suhteesta ei tule kuule ihan heti lähdettyä, ei varsinkaan kun koko asunto ja siitä oleva laina oli nimissäni."
No kyllä vaan voi lähteä etenkin jos on hengenuhka päällä, ne muut asiat voi varsin hyvin järjestellä sitten myöhemmin.
"pelkästään omissa nimissä olevasta asunnosta."
Siis kämppä oli sun muttet voinu yksinkertasesti häätää sitä pihalle sieltä?
"mieskin voi painostaa aborttiin ja vieläpä hyvin vahvasti!"
Ja jotkut todella heikot (esim.. alaikäset ja vajaavaltaiset holhottavat) voi sortua siihen jonkun toisen aivopesun alla.. Lopullisen päätöksen lapsen tappamisesta tai suojelusta tekee kuitenkin ihan pelkästään nainen, ja siihen saa myös useita tilaisuuksia ilman painostajaa.
"Muta sinulla on kauhea tarve väittää aina kaikessa vastaan "
Ihan vaan siksi että sinäkään et ole aina ja kaikessa yksinäs oikeassa. Mutta eihän täällä suosijoiden valheita ym. vääristelyjä sais oikoo ollenkaan...
"Teitkö siis abortin, kyllä vai ei?"
Miksi kyseinen henkilö olisi sulle tilivelvollinen henk.koh. asioistaan? Eipä ole ensimmäinen kerta kun näen vastustajan kiihkolla vänkäävän, onko joku tehnyt abortin. Haluatko itselles mielenrauhan vai päästä haukkumaan jälleen jotakuta?
Toivotko että aborttilaki olisi tiukempi eli kuuluttaisiin aborttikielto maihin eikä aborttia olisi sinulle tehty?
"
No kyllä vaan voi lähteä etenkin jos on hengenuhka päällä, ne muut asiat voi varsin hyvin järjestellä sitten myöhemmin. "
- Tahallasi nyt vänkäät tuota asiaa. Minä toimin lähdössäni ja miehen häätämisessä sieltä juuri niin miten parhaaksi näin. Miten luulet että aikuisen miehen voi heittää pois kotoaan? Hänkin kun siellä kirjoilla asui, niin omisti sen asunnon kuka tahansa niin ei sieltä ihan noinvain kadulle ketään heitetä. OIkeudesta kun tuli päätös että lähestymiskielto astuu voimaan, niin hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin lähteä. Poliisilla ei ole valtuutta mennä hakemaan ketään pois hänen omasta asunnostaan.
Oli sinun kantasi abortin tekijöistä ihan mikä tahansa, niin se ei muuta sitä totuutta ettei mies painostaisi. Ja olenkin sen jo aikaisemmin sanonut, että nainen sen lopullisen päätöksen tekee, mutta kyllä miehen painostuksella voi olla osuutta asiaan. Koskaan ei tiedä mitä eteen tulee.
Niinkuin tuossa alempana joku hyvin sanoikin, niin en minä ole sinulle tilivelvollinen siitä teinko abortin vai ei. Missään kohtaa teksissä en kuitenkaan mainitse että sen tein, mutta sinä taasen olet muutamaan otteeseen minun puhunut sitä faktana että sen tein mm.
"Ehkä se vaistos jo etukäteen että sais helposti ylipuhuen viekoteltua siihen... tai sitten vierität vaan vastuuta sille ukolle täysin omasta väkivaltasesta valinnastas. "
"Niin... ja sinähän teit lapsellesi jotain vielä paljon pahempaa (väkivaltaa joka TAPPOI) kun mies koskaan sulle. Oisit voinu pelastaa lapsen ja ittes jos vaan oisit tosissas halunnu"
"Tais hullu murhanhimonen seura vaan tehdä sen ukonkin kaltasekseen"
"Turha selitellä kun ei vaan ollu tarpeeks viitseliästä tarmoa puolustaa lapses elämää"
Että näin.. Ei nuo sinun lauseesi paljon arvailujen varaan jätä sitä että oletat minun tehneen abortin. Puhut menneessä muodossa että "minulla ei OLLU tarpeeksi viitseliäisyyttä" minähän sinun mielestäni TEIN lapselleni pahempaa kuin mieheni minulle koska minä tein hänelle väkivaltaa joka TAPPOI hänet. Ja vielä vieritän syitä ukon niskoille omasta väkivaltaisesta päätöksestä.
Ja tottakai minä nyt alkuun vartosin että josko tuo miehen mieli tuosta muuttuisi. Hän oli aina ollut niin ihana ja rakastava, että en kyllä viitsinyt heti lähteä kun ajattelin että tuo on vain alkupaniikkia, vahinko kuitenkin kun oli kyseessä. Sitten kun tajusin että eipä näytä muuttuvan ja ekan kerran väkivaltaisesti minuun koski niin sitten poliisille ja koska poliisi periaatteessa kädetön tilanteen suhteen (koska ei todisteita siitä että uhkaa tappaa) niin oikeuteen hakemaan lähestymiskieltoa joka tulikin sitten hyvin nopeasti ja sen jälkeen poliiseilla oli oikeus puuttua siihen että miehen on pois muutettava.
"Miksi kyseinen henkilö olisi sulle tilivelvollinen henk.koh. asioistaan? "
kuinka ollakaan, jotkut tulee tänne ensin ihan ITSE levitteleen tilityksiään henk.koht. asioistaan muttei sitten haluakaan vastata suoraan ihan aiheelliseen kysymykseen ;)) mitä se sitten kertookaan...
"onko joku tehnyt abortin."
Kerroppa miksei sitä sais kysyä? Liian kiperän kiusallinen kysymys vai :)
"Minä toimin lähdössäni ja miehen häätämisessä sieltä juuri niin miten parhaaksi näin."
Joo ei siinä mitään vaikka oisit jääny loppuiäkses sen kans samaan luolaan, mutta lapses vaan menetti henkensä siinä rytäkässä kun tapoit hänet.
" Hänkin kun siellä kirjoilla asui, niin omisti sen asunnon "
Siis häh?? Äskenhän se koko kämppä oli vielä SUN nimissäs :D koitahan nyt muistaa edes mitä aiemmin oot tullu satuilleeks...
"Oli sinun kantasi abortin tekijöistä ihan mikä tahansa, niin se ei muuta sitä totuutta ettei mies painostaisi. "
ja olinkohan väittäny että kukaan ei VOIS painostaa? Se ei kuitenkaan muuta aiemmin todettua,
"Lopullisen päätöksen lapsen tappamisesta tai suojelusta tekee kuitenkin ihan pelkästään nainen, ja siihen saa myös useita tilaisuuksia ilman painostajaa."
"Niinkuin tuossa alempana joku hyvin sanoikin, niin en minä ole sinulle tilivelvollinen siitä teinko abortin vai ei."
Älä sitten ala tivaan joutavia jos et kykene rehellisesti suoraan vastaamaan. Tehdään sitten omat päätelmät, joka ei kyllä ton kiemurtelun jälkeen oo mitenkään vaikeeta :D ja turha nyyhkyttää sitten mistään "vääristä" oletuksista joita et kuitenkaan "kumma kyllä" pysty oikomaankaan ;))
"sinä taasen olet muutamaan otteeseen minun puhunut sitä faktana että sen tein mm."
Ja osuu ilmeisen oikeaan.
"Tolla logiikalla joku vois sutkin raiskata, puukottaa, hakata, myrkyttää ja kaikkea muuta niin "mukavaa" jättäen henkihieveriin, mutta hei, jäät sentään eloon joten mitäpä tuosta. Miltä kuulostaa?"
Mitähän vähättelevää tässä nyt kukaan muu on sanonu kun ehkä ne jotka puolustelee lasten tappamista jollain muulla väkivallalla?!
No sinä kai sitten tulisit mieluummin murhatuks kun jäisit henkihieveriin?
" abortti on julmin asia maailmassa. Ei."
Mikä ois julmempaa kuin tappaa itsekkäästi viaton, puolustuskyvytön lapsi, ja mitä enemmän vois toiselta riistää kun hänen koko elämänsä??
"No sinä kai sitten tulisit mieluummin murhatuks kun jäisit henkihieveriin?"
Jos tällä tarkoitat aborttia, niin kyllä, todellakin mieluummin tulisin "murhatuksi" alkuraskauden solumöykkynä. Nyt jotain järkeä noihin puheisiin.
"Mikä ois julmempaa kuin tappaa itsekkäästi viaton, puolustuskyvytön lapsi, ja mitä enemmän vois toiselta riistää kun hänen koko elämänsä??"
Monikin asia, mainittakoon viattomien eläinten kidutus ja tappaminen. Eläin pysyy viattomana koko elämänsä, lapsi ei. Minulle ei lapsen elämä mene eläimen elämän edelle, suurimmalle osalle varmaan menee, mutta suurin osa myöskin ymmärtää, että on julmempaa tappaa syntynyt, tunteva eläin hitaasti kiduttaen kuin tehdä nopea abortti mahd aikaisin.
" todellakin mieluummin tulisin "murhatuksi" alkuraskauden solumöykkynä."
Uskotko iteKÄÄN tohon , vai ketä kuvittelet huijaavas? :D
"mainittakoon viattomien eläinten kidutus ja tappaminen. Eläin pysyy viattomana koko elämänsä, lapsi ei."
Tappamishetkellä ne on yhtä viattomia.
"suurimmalle osalle varmaan menee,"
Niin,, kato enemmistö kun taitaa eläinten hyötykäytöstäkin päätellen pitää tosiaan omaa lajiaan moraalisesti muita arvokkaampana, omista jälkeläisistä nyt puhumattakaan.
Ihmisen tappamista (tunsipa uhri sitä tai ei) on turha puolustella "vähempänä" pahana siks että kun niin paljo muutakin pahaa tapahtuu.
vastaamaan koska tulee paljastaneeks "liikaa" ;)
eikä ressukka tajua että tuollahan se jo alkuun myöntääkin ja antaa varsin hyvin ymmärtää tossa lauseessa mitä teki ja kova puolustelun tarvehan siitä näkyy olevan...
"Aborttia siis _en halunnut tehdä_ ja tämä varmasti käy ilmi siitä että minua _piti siihen painostaa_."
Noniin, vastataanpa nyt sinun epäkohtiisi.
" Hänkin kun siellä kirjoilla asui, niin omisti sen asunnon "
Siis häh?? Äskenhän se koko kämppä oli vielä SUN nimissäs :D koitahan nyt muistaa edes mitä aiemmin oot tullu satuilleeks...
- Kun kopiot lauseen (tässä tapauksessa puolikkaan virkkeen) niin kannattaa tosiaan tarkistaa että lauseen OLENNAISET asiat eivät muutu. Oikea lause kun meni näin :Hänkin kun siellä kirjoilla asui, niin omisti sen asunnon kuka tahansa niin ei sieltä ihan noinvain kadulle ketään heitetä.. Näillä kahdella lauseella on hyvin suuri ero.
"ja olinkohan väittäny että kukaan ei VOIS painostaa? Se ei kuitenkaan muuta aiemmin todettua,
"Lopullisen päätöksen lapsen tappamisesta tai suojelusta tekee kuitenkin ihan pelkästään nainen, ja siihen saa myös useita tilaisuuksia ilman painostajaa."
- Ei, et ole väittänyt. En ole myöskään sanonut että olisit niin väittänyt. Olen sanonut kutakuinkin samanlaisen lauseen sinun kanssasi. Mies voi painostaa, mutta nainen tekee lopullisen päätöksen. MIksi siis jankkaat tätä jos molemmat on samaa mieltä?
Sitten tämä suurin epäkohta sinun ymmärryksessä:
"Aborttia siis _en halunnut tehdä_ ja tämä varmasti käy ilmi siitä että minua _piti siihen painostaa_."
Tuohon asuntoasiaan pitää vielä selittää, että asunon omastaja on aivan eriasia kuin asunnossa kirjoilla asuvat ihmiset. Asunnon voi omistaa yksi tai useampi henkilö ja heistä joku tai vaikka kaikki voivat asua kyseisessä asunnossa. Ketään ei kuitenkaan voi häätää asunnosta jossa hän asuu kirjoilla ilman syytä.
Minä omistin asunnon, yksinomaan minä. Mieheni asui siellä minun avopuolisona kirjoilla kanssani. Se että hän asui siellä kirjoilla, ei muuta sitä tosiaa että minä omistin sen asunnon ja olin sen asunnon ainoa omistaja.
Jos esim. sinä asut vuokralla, niin voitko sanoa että sinä omistat sen asunno? -et voi. Jos taasen omistat asunnon yksin ja siellä asuu joku toinen sinun kanssa kirjoilla, niin onko asunto hänen nimissään? - Ei ole.
Olisi siis hyvä tarkistaa ihan tälläisiä perusasioita ennenkuin alkaa vänkäämään. Ja tosiaan, kopio nyt seuraavan kerran kokonaiset lauseet, vai etkö ymmärrä? Tuo kohta missä kerron siitä sinun ymmärtämästä abortista, niin uskon että suurin osa suomalaisista suomenkieltä osaavista ihmisistä osasi lukea sen niin että ymmärsi että en ole aborttia tehnyt. Sinulta se ei vain onnistunut sitten millään ja sitten vielä onnistuit vääntämään sen lauseen aivan vääräksi omassa päässäsi ja vielä myönsit sen kaikille. Kukaan muu tuskin vaan onnistui päässään ajattelemaan asiaa niinkuin sinä!
Tiedätkö kuinka paljonon perheväkivaltaa ja kuinka paljon naisia tapetaan eron takia?
Jos on systemaattisesti ollut alistettuna ja haukutaan ettet pärjää niin heikommat voi alkaa niin ajattelemaan ja onhan noita perhesurmiakin jossa kaikki tapetaan. :(
"niin kannattaa tosiaan tarkistaa että lauseen OLENNAISET asiat eivät muutu. "
Ihan itse sä aiemmin kerroit näin,
"varsinkaan kun _koko asunto_ ja siitä oleva laina oli _nimissäni_. "
"Eri asia se on lähteä lyhyestä suhteesta ja vuokrakämpästä kuin _pelkästään omissa nimissä_ olevasta asunnosta. "
eikä mikään lauseen osa tms. muuttanu sitä. Ihan sitä on kopioitu mitä ITSE oot kertonu.
Jos se oli siellä vuokralla/kirjoilla niin omistajana oisit voinu irtisanoo sen vai?
"Mies voi painostaa, mutta nainen tekee lopullisen päätöksen."
Niin, miksi jankataan jos olet samaa mieltä? Miksi edes aloit puolusteleen joutavia kun teit lopultakin sen päätöksen ihan ite?
SINÄ aloit sysätä vastuuta omasta valinnastas jonkun toisen "painostaneen miehen" niskoille.
"lausessani ei ole missään muodossa kohtaa että olisin tehnyt."
Ihan turha seliselitellä ja kippuroida jälkeenpäin kun et sitä rehellistä suoraa vastausta kykene antaan.
"Noista sinun lausekopioinneistakin näkee, kuinka oletat minun olevan yksi ja sama ihminen vaikka kirjoitusasu viesteissä on aivan eri. "
Siis häh? Mitä nyt sekoilet? Tajuatko että kysymyksen esittäjä ei ole sama kuin esim. minä?
"Olen joka viestissäni käyttänyt samaa nimimerkkiä juuri sen takia että minut voisi tunnistaa tuolta."
Mutta nyt ei sit saakaan sen perusteella olettaa että oisit yks ja sama ihminen?
"Ketään ei kuitenkaan voi häätää asunnosta jossa hän asuu kirjoilla ilman syytä."
Ja sulla ei ollu vai? Väkivallan uhka ja häiritsevä käytös ei riitä?
"niin uskon että suurin osa suomalaisista suomenkieltä osaavista ihmisistä osasi lukea sen niin että ymmärsi että en ole aborttia tehnyt."
Kerroppa sitten ihan tarkalleen mistä kohtaa ja miten sellasta ymmärsi. Juurihan itekin totesit ettei sitä oltu suoraa kerrottu suuntaan eikä toiseen!
Oliko tässä joku ymmärrysvaikeus kun pitää vänkyttää väkisin vastaan?
""Aborttia siis _en halunnut tehdä_ ja tämä varmasti käy ilmi siitä että minua _piti siihen painostaa_."
Hei,
Kyllä abortit miehiäkin koskettaa. Varsinkin jos siihen päädytään parisuhteessa- olettaisin että miehet kyllä tukevat niin hyvin kuin osaavat. Lopulta abortti on naisen päätös, koska se koskee hänen omaa kehoaan. Toivoisin naisille viisaita kumppaneita, vaikka luulen että melko isossa osassa aborteista kumppania ei ole.
Ehkäisy sen sijaan on molempien asia.
Kaisa-pappi
opettele lukeen
"Jokaisen lapsen henkilökohtanen elämä ja ihmisoikeus, johon ette vaan voi vaikuttaa"
ja tajuaankin se, vai onko traumas sumentanu vähänkin järkes...
"kyllä me vaan voidaan lasten elämiin vaikuttaa, senkun vaan hankitaan abortti "
ei vaikuta kuule paskahaileen vertaa lasten IHMISOIKEUKSIIN joihin se ELÄMÄKIN kuuluu :))))) ja sekös sua ja muita murhamantoja riivaakin... ja mitään et voi vaikka kuinka otsasuonet poksuen ja sylki roiskuen raivoat. Pikku trolli ;)
ne järkes rippeet, mielenterveytes ja omatuntoskin sinne viemäriin vaan.. niinkun oot jo tehnykin :DDD
Missähän mistään murhien estämisestä mitään oli edes väitetytkään??? Antaa tulla sitte vaan :))) Normaalien ihmisten sydämensivistynyt moraali ja inhimillinen empatiakyky estää kyllä tehokkaasti tappamasta huvikseen muita ihmisiä, etenkin omia lapsia... mutta sulla ja kaltasillas verenhimosilla lapsivihaaja-psykopaateilla ei näistä oo ollu koskaan tietookaan :DDDD
Sulle ei ole vieläkään valaistunut, että abortissahan juuri estetään lapsen syntyminen tähän ihmistä kaikin puolin ns."pakko elämisen" mittaiseen kurjuuteen. Minusta se on vain hyvä teko säästää edes jotkut tältä kaikelta naisen taholta.
Vai mistähän nuo itsemurhat sitten johtuvat?
Elämä ei näytä kuitenkaan kaikille olevan elämisen arvoista.
Mikään ei voi olla niin julma kuin toinen ihminen toiselle; senkin kokeneena, ja tuskinpa olen ainut tällä telluksellamme.
"Minusta se on vain hyvä teko säästää edes jotkut tältä kaikelta"
ainiin, eihän sulla ollukaan niitä rahkeita ittes jälkiabortointiin kun tekopyhyyttäs kärkyt vaan puolustuskyvyttömien lapsiparkojen henkee... kerroppa miksi sinä olet vieläkin täällä vaikka mikään "pakkohan" ei ois?
Sulle ei oo vieläkään valaistunu että abortissa se "syntymisen estäminen" tehdään nimenomaan väkivalloin TAPPAMALLA.
"Elämä ei näytä kuitenkaan kaikille olevan elämisen arvoista."
Ja sunkaltanen hurskastelijako se sais päättää muidenkin elämän puolesta kelle on tai ei?
"Mikään ei voi olla niin julma kuin toinen ihminen toiselle;"
Niimpä, joskus jopa äiti lapselleen.... ja jotkut hurskastelijat vielä pyrkii kaikin keinoin lisäämään tätäkin julmuutta maailmassa.
Sulle nyt on aivan turhaa alkaa vääntämään ratakiskosta yhtään mitään, koska pidät aborttia niin kauheen hirveenä toimenpiteenä, joka ainoastaan estää vain uuden ihmisen syntymän tähän hirveen kauheeseen maailmaan. Sitähän se on periaatteessa; ja nainen saakin päättää, mitä hän tahtoo tehdä tuon asian suhteen. On kyse ainoastaan naisesta ja hänen määräysvallastaan omaan kehoonsa. Mies on kuitenkin osasyyllinen naisen tahattomaan raskautumiseen, joten aborttikin on molempien osapuolien aiheuttama periaatteessa.
Onneksi Suomessa on aborttilaki, ettei kaikki sun kaltaiset pääse päättämään toisten naisten puolesta heidän omasta lisääntymishalustaan. Sitä kutsutaan myös perhesuunnitteluksi, ja abortti on oiva ratkaisu, koska mikään ehkäisykeino ei ole sadan prosentin varma, joten jos naisella on jo ennestään lapsia, niitä toivottuja ja haluttuja, niin naisen ei ole mikään pakko jatkaa "synnytyskoneena" vain ja ainoastaan sunkaltaisten painostamana, ja tehdä abortista jotain suurtakin syntiä - synnittömiä kun olemme kaikki, sinäkin, vaikket olisi teetättänyt yhtään aborttia. Syntejä kun ei pisteytetä Jumalan edessä, ja minun Jumalani on armahtava, onhan minuakin kohtaan tehty syntiä, ja toivonkin, että synnintekijääni on armahdettu; ainakin uskon niin.
P.S: Käännä nyt tämä omille sanoillesi, jään odottamaan, jotta saan taasen nauraa:D
"Mies on kuitenkin osasyyllinen naisen tahattomaan raskautumiseen, joten aborttikin on molempien osapuolien aiheuttama periaatteessa."
Kun edelleen HÖPÖ HÖPÖ. Raskauden päättäminen lapsi tappamalla kun on kokonaan erillinen asia siitä miten nainen on tullu siihen tilaan. Miehellä on (useimmiten naisen vapaaehtosesti sallima) osuus raskauden alkamiseen kyllä, muttei sen abortilla lopettamiseen. Se kun on ihan kokonaan viime kädessä sen naisen (ja viranomaiset käsittelee anomuksen) päätös, johon miehellä ei oo osaa eikä arpaa.
Onneks Suomessa on sananvapaus jottei sunkaltaset pääse tukahduttaan joka paikassa sakilles kiperän iljettäviä tosiasioiden julkistamista ja levitteleen naurettavia propagandavalheitas. Onneks myös valtaosa lapsista saa väkivalloin surmaamisen sijaan suojelua osakseen ja pitää ihmisoikeutetun elämänsä. Ymmärrän kyllä että tämä korpeaa ja lujaa kaltasias tappamista ylistäviä, kuolemaa palvovia lapsivihaajia. Epävarmojen äitien ei oo mikään pakko ryhtyä murhakoneiks vaikka niin mieluiten näkisitkin ja yrität vimmasesti viekotella.
Normaalijärkisten terveellä ymmärryksellä niitä "syntejäkin" eli pahoja tekoja on eri luokkaa, vai meinaatko tosissaan että on yhtä kammottavaa pihistää glemmari työpaikalta tai kävellä päin punasia kuin riistää lapsensa henki ja koko ihmiselämä?? Ihan turha siis vetoilla mihkään uskontohöttöön niissä "vastustajat on kaikki uskiksia" -kulahtaneessa stereotypiassa.
En ole lapsivihaaja, vaikka puolustankin aborttioikeutta naisille.
Eikä abortti ole lapsen tappamista vaan ei-toivotun raskauden keskeytys.
Syntejä ei jaotella, synnitöntä ihmistä ei ole olemassakaan, ei edes Jeesus ollut sellainen, jos uskonnon kantilta asiaa ajatellaan.
Nainen on ihmisoikeutensa omaava, ja juurikin naisella on oikeutensa päättää omasta kehostaan, ja sitä myöden myös abortista. Ei kukaan toinen ihminen voi sanella pakkoa naiselle ei-toivotun raskauden jatkamiseksi ja pakkosynnyttämistä, eikä kukaan toinen ihminen voi vaatia sellaista toiselta naiselta. Ja hyvä niin, ettei voikkaan.
Normaalijärkisten terveellä ymmärryksellä ihminen, joka on edellisen kaltainen hyväksyy abortin; ja joka perustuu Suomen lakiin, joten ihan turhaa kinastella enää tästä asiasta.
Aborttilaki kertoo kyllä ihmiselle, joka ei käsitä, mistä abortissa on kyse. Aborttilaista löytyvät syyt abortteihin.
"Onneks Suomessa on sananvapaus"
Vaan kun tämä ei edelleenkään poista aborttioikeutta tai sitä, että niitä abortteja tehdään tälläkin hetkellä. Jännä, että tuota sananvapautta korostatte ja luulette sen jotenkin vaikuttavankin aborttien tekemiseen.
"Epävarmojen äitien ei oo mikään pakko ryhtyä murhakoneiks"
Mikäs äiti se vielä siinä vaiheessa on, jos raskaus on vasta alkuvaiheessa ja meinaa abortinkin tehdä? Olettaen että ensimmäinen raskaus. Ja niinkuin edellinen jo sanoikin, ei sinullakaan ole mitään oikeutta ketään pakottaa synnyttämään. Puoltajat täällä harvoin ketään yrittääkään pakottaa "murhakoneiksi", sen sijaan vastustajien puolelta tulee jatkuvaa painostusta raskauden jatkamiseen. Mikäli et suostu, olet lapsivihaaja, murhaaja, lortto, verikäsi, raatokammio, lihava emakko jne jne jne. Lapset usein käyttäytyy tähän malliin kun eivät saa tahtoaan läpi mutta että vielä aikuiset... Milloinkohan se menee vastustajillekin jakeluun, että lisääntyminen ei ole mikään velvollisuus yhtään kellekään, varsinkaan pakotettuna.
Mä ihmettelen kovasti erään vastustajan kiihkoa asiaansa kohtaa, kuinka hän jaksaa? Minkälainen ihminen hän on oikeasti?
Ja siis tätä en millään pahalla sanonut, oikeasti haluaisin tietää. Taittuuko ne kielenkärjet livenäkin samalla tavalla vai onko siellä näytön äärellä sellainen hiljainen hissukka joka yrittää purkaa itseään edes johonkin.
Provoahan tämän ihmisen tuotokset ei enää ole, koska nämä on jatkunut niin pitkään ja monta kertaa päivässä että enemmänkin vaikuttaa elämäntehtävältä.
Itseäni taas alkoi jostain kumman syystä kiinnostaa, millainen kaveripiiri kyseisellä henkilöllä on. Tiedä sitten miksi näin... Koostuuko pelkästään ehdottoman aborttivastaisista henkilöistä, jotka siellä hiekkalaatikon reunalla kovaan ääneen haukkuvat abortintehneitä (joku vastustaja joskus sanoi, ettei voisi olla kaveri abortintehneen tai puoltajan kanssa. Millä saavat tietää tämän uusista ihmisistä, ihan suoraanko kysyvät onko tehty aborttia ettei ole vaaraksi heidän kultamussuilleen?). Tehtaileeko ne yhdessä lastensuojeluilmoituksia lapsista joiden äiti on tehnyt abortin vai rajoittuuko se aborttikiihko tälle palstalle, livenä esitetään enkeliä kavereille? Tuskin tulee vastausta, mutta kävipähän mielessä.
"Julma ihminen
21.5.2014 17:49"
Valitsit nimimerkkis ihan itse ;) että hups.. ja turha se on muille räkyttää syytöksiä.
"En ole lapsivihaaja, vaikka puolustankin aborttioikeutta naisille.
Eikä abortti ole lapsen tappamista vaan ei-toivotun raskauden keskeytys."
Juu, et toki... muuten vaan hinkuat niitä hengiltä ihan huvikseen... :)) haukut sakkis säestyksellä "kakaroiks, rikollisiks, loisiks" jne :D ja sitten taas perään noita samoja naurettavia vähättelyvalheita XDDDD psska se kun ei vaan paremmalta ala haista vaikka kuinka koreisiin kultakääreisiin laitat :)
Kuule ei vaan kiinnosta mitkään omat (?) syntikäsitykses kun en mikään uskovainenkaan oo. Saat jaotella keskenäs ihan miten lystäät. Eiköhän normaalijärkinen valtaosa tajua mitä "synti"eroo on glemmarin pihistyksellä ja oman lapsen tappamisella...
"Nainen on ihmisoikeutensa omaava, ja juurikin naisella on oikeutensa päättää omasta kehostaan, ja sitä myöden myös abortista. "
Tappamista eli toisen ihmisen ELÄMÄN oikeuden julmaa riistoa on turha yrittää vääntää minkään sortin ihmisoikeudeks... ja ihan tasan yhtä paljon sillä lapsella kohdussa on ihmisoikeutensa!!
"Ei kukaan toinen ihminen voi sanella pakkoa naiselle ei-toivotun raskauden jatkamiseksi ja pakkosynnyttämistä,"
Lässyti llää. Kellään toisella ei oo ylioikeutuksia sanella että saa tappaa toisen ihmisen ja pakottaa muut kuolemaan.
"Normaalijärkisten terveellä ymmärryksellä ihminen, joka on edellisen kaltainen hyväksyy abortin;"
Minkään kieroutuneen, ihmisoikeuksien vastasen lapsulain puitteissa totuuksista on tosiaan turha kinastella.
Jos ne "normaalijärkiset" on sunkaltasia niin kuulun erittäin mieluusti meihin valtaenemmistön "epänormaalijärkisiin" ;D jotka ei todellakaan tapa lapsiaan saati vokottele muitakin moiseen raakalaismeininkiin!! Vain sairaissa unelmissas itsekkäät lapsenmurhat on joidenkin normaalijärkisten yleisesti hyvksymiä!
"Aborttilaki kertoo kyllä ihmiselle, joka ei käsitä, mistä abortissa on kyse."
Ei kerro yhtikäs mitään muuta kun mitä sen varjolla saa tehdä ilman rangaistusta, mitä ei eikä varsinkaan mitään todellisia (mukavuus)syitä niihin.
"Jännä, että tuota sananvapautta korostatte ja luulette sen jotenkin vaikuttavankin aborttien tekemiseen."
Antaa tulla ne toisteet sitten vaan ettei oo koskaan vaikuttanu mitenkään :))) jäädään taas kerran odottelemaan...
"Mikäs äiti se vielä siinä vaiheessa on"
Tiesitkös että jo raskauden alkuvaiheessa mennään ÄITIYSneuvolaan?? Mikä se nainen sitten sille lapselle on jollei äiti?! Joku kohdun kantotelinekö? :D
"Puoltajat täällä harvoin ketään yrittääkään pakottaa "murhakoneiksi", "
Ai ei vai :DDDDD kuule jospa lukisit palstaa joskus ilman niitä ummikkopuolueellisia lappujas... tappamiseen viekottelu on joko hienovaraisena vihjailuna rivien välissä tai aivan härskin suoraa kehotusta aborttiin (esim. uusimpia ketjussa "Raskaana tuntemattomalle").
"sen sijaan vastustajien puolelta tulee jatkuvaa painostusta raskauden jatkamiseen. "
No voi hirveetä :DDD ja nyyh.... ompa se aivan KAMMOTTAVA synti, ettäkö kehdataan ihan kannustaa ja rohkasta säästään lapsen henki ja valitsemaan hänenkin elämä!!!! :DDDD
"Lapset usein käyttäytyy tähän malliin kun eivät saa tahtoaan läpi mutta että vielä aikuiset... "
Kiukutteleville hemmotelluille kakaroille on joskus vastattava samalla mitalla, ja alennuttava heidän ymmärtämälleen tasolle...
Milloinkohan se menee suosijoillekin jakeluun, että tappaminen ei ole mikään ihmisoikeus yhtään kellekään, eikä kuolema velvollisuus, varsinkaan pakotettuna.
"Tuskin tulee vastausta, mutta kävipähän mielessä. "
Jep, sun kaltasille ei tartte vastata yhtään mitään aiheen ohittaviin, henkilöä nälviviin uteluihin joilla yrität vaan epätoivolla kalastella kaikkea mahdollista tietoa joista repiä uusia haukkumatörkyjä ;)
" tuntuu että täytyy olla mielenterveysongelmia."
kaikkee sitä eräät joutuukin muiden elämistä mutuharhakoimaan sitä omaa katkeraa traumaoloo helpottaakseen :DD auttoko edes hetkeks? Koita kestää nyt vaan ne omistas eriävätkin "väärät" mielipiteet...
Mikäli ihminen on tasapainoinen niin hän kykenee ilmaisemaan itsensä normaalin puheen keinoin.
Ala-arvoinen teksti viestii aina mielenterveysongelmia ja ehkä sinun kannattaa ottaa vinkistä vaarin ja miettiä onko käytöksesi enään normaalia. Helpolla luulee kun omassa päässään asioita pyörittelee että on normaalia käytöstä ja alkaa syyttelemään muita omasta pahasta olostaan ja harhautuu luuleemaan että tietää muiden ajatukset. Paranoidinenkaan ei huomaa itse omaa paranoidiaan.
Ja jos nyt luulet että olen traumatisoitunut niin se ei ole mahdollista kun en ole itse joutunut tilanteeseen että olisin joutunut keskeyttämään raskauden. Tämän kerron siksi ettet aloita tyypillistä matraasi vaan miettisit miten tilanteesi sinulla on :(
Hanki työ ja irrottaudu täältä sinulle tämä ei tee hyvää ja kuulostaa kovin pakkomielteiseltä.
pieni korjaus siis mantraasi ei matraasi. :)
"Ala-arvoinen teksti viestii aina mielenterveysongelmia"
varsinainen "asiantuntija" siellä taas vauhdissa jakelemassa netin törkytunkiopalstan kautta diagnoosejaan tuntemattomille :D mikähän sinäkin ressukka kuvittelet olevas?? Jotain suuruudenhullua kaikkitieto-ylimeediointiahan toi on...
"Helpolla luulee kun omassa päässään asioita pyörittelee että on normaalia käytöstä ja alkaa syyttelemään muita omasta pahasta olostaan ja harhautuu luuleemaan että tietää muiden ajatukset. Paranoidinenkaan ei huomaa itse omaa paranoidiaan."
Puhu kuule ihan vaan ittes ja sakkis puolesta, siellähän tästä oirehtimisesta nimenomaan näkyy kokemusta olevan :)
"Ja jos nyt luulet että olen traumatisoitunut niin se ei ole mahdollista"
Niin että nyt ei sitten taas voikaan mistään muusta traumatisoituakaan? :)
Joku hirvee ongelmahan sulla aina vaan näkyy olevan muiden rehdeissä ja ikäviä totuuksia paljastavissa mielipiteissä...
"Hanki työ ja irrottaudu täältä "
Voi voi :D sullehan se tietty kelpaiskin ettei täällä enää kirjottas ketkään vastustajat ja häirittis kurjasti sitä sakkis missioo tappamisviekotteluissa ja valheellisen propagandasonnan levityksessä :DD vaan senku unelmoit edelleen vaan siellä kuplassas, turhaa tappamista kun tullaan vastustamaan tasan niin kauan kun se jatkuu :)))) että koita kestää... lopeta vaikka tän palstan pakkomielteinen 24/7 kyttäys niin ei tartte pahotella mieltään ja urputella joutavia..
Kumma pakkomielle puhua aina jostain "sakista". Eiköhän täällä jokainen vastaa omista teksteistään. Että turha lähteä syyttelemään jonkun muun törkyviesteistä kaikkia muitakin. Mutta et sitten osannut vastata asialliseen tekstiin samalla tavalla? Sellaisia ne kiukuttelevat lapsukaiset tuppaa olevaan ja sinulla näyttäisi olevan kestokiukku päällä.
"Että turha lähteä syyttelemään jonkun muun törkyviesteistä kaikkia muitakin. Mutta et sitten osannut vastata asialliseen tekstiin samalla tavalla?"
SINÄ ja kiukkusakkis (useimmiten yks ja sama häirikkö vaikka muuta esität ;)) saatte ihan vaan sen mitä ryhdytte itse tilaamaan, että nyyhkyti nyyh vaan... kuka sivupersoonistas tällä kertaa olikaan niissä törkyissä asialla? :D ja siis mihin ASIALLISEEN tekstiin?? :DDD
"Sellaisia ne kiukuttelevat lapsukaiset tuppaa olevaan"
Näköjään niin :)
"jaksaa ja jaksaa, vuodesta toiseen, koko ajan.....Olet säälittävä ja surkea ilman elämää oleva."
jospa se säälittävä räkyttipelle kattelee edelleen vaan sinne peiliinsä.. vai etkö pysty vieläkään :DDD
" en tule sivuille piiiitkään aikaan uudestaan."
Niinkö? Vai lupailetko taas turhia.... sepä oiskin mahtavaa jos kenenkään ei tarttis sitten enää olla joka välissä oikomassa täällä sun vääristeleviä valhesontias.
Kysy sitä äidiltäni, miks mä olen täällä?
Miehellä on vastuu myös kun on painostanut naista joka on herkässä tilassa muutenkin.
Mitä tapahtuukaan naiselle, kun hän raskautuu, ja vastaavasti, mitä tapahtuu miehelle, kun hän saa panostettua naisen raskaaksi. Niinpä niin, miehen ruumis pysyy samana kuin ennenkin, ja naisen ruumis muuttuu norsuksi, ja keljumaisen synnytyksen jälkeen naisen vartalo rupsahtaa ja alapään aukossa tapahtuu muutoksia...
Naisen elämä ei ole enää koskaan keholtaan samaa kuin ennen synnytystään. Ikävää, mutta totta. Rinnat muuttuvat imetyksen myötä, ja vaikka ei imettäisikään, niin ne muuttuvat joka tapauksessa, eikä aina myönteiseen suuntaan.
Onko raskaus naiselle jokin ulkonäköhaitta? Siinä tapauksessa kannattaisiko mennä steriilisoimaan itsensä ettei vaan minkäänlaisia norsuvitsejä keneltäkään kuulla.
Rinnat muuttuvat todella hyvin isoiksi monellakin naisella ja monet miehet pitävät isoista rinnoista. Alapään aukossa ei tapahdu mitään. Otetaan nyt esimerkiksi 5 lapsiset perheet. Jos alapään aukossa olisi tapahtunut jotakin niin miksi se sama mies on tahtonut sen saman naisen kanssa vielä sen viidennenkin lapsen ja tahtoisi hinkata vielä sitä kuudennettakin, mutta naisella on tullut kiintiö täyteen.
Seuraavaksi kun mies jää kiinni. Ei se mies mennyt pettämään sen takia lastensa äitiä, että sillä oli levinnyt alapää vaan sillä naisella sattui tulemaan lapskiintiö täyteen eikä enää antanut ja unohti sen miehensä tarpeet kun hänelle naisen omat tarpeet kerran täyttyivät!
Naisen vartalon pelastaa abortti. Vartalo pysyy edelleen kiinteänä, ei tule raskausarpia, rinnat pysyvät kuosissaan puhumattakaan alapään tolasta.
Ylipäätänsä naisen elämä on lapsettomuuden myötä huomattavasti stressittömämpää ja vapaata.
pelastaa lapsenkin elämän salliminen. Muutenhan usein viattoman lapsiparan väkivalloin liiskaus tuhoaa tekijänkin yläpään, ehkä myös hedelmällisyyden ja johtaa ennenaikaiseen hautaan. Kuinkas muutenkaan kun psyyke on raunioina, omatunto on pysyvästi ryvetetty, alapää revitty piloille ja mielenrauha ja -terveys survastiin pönttöön lapsen mukana. Ihtiriekot ne vaan enää inisee nurkissa ja yön synkimpien hetkien piinaavissa painajaisissa. Aijai, mitä herkkua, "stressitöntä vapautta" ja "onnen autuuden auvoa" :DDD
Mulla ei ole yhtäkään lasta tietääkseni eli en ole siittänyt yhtäkään lasta. Minusta tuollainen yleistäminen on väärin meitä miehiä kohtaan. Ilman miehen siemennestettä te ette koskaan tulisi saamaan edes lasta? Naiset kuitenkin antavat miehille kovinkin mielellään ja vahinkoja saattaa sattua, kun voisi sanoa ettei käy! :) Seksi on kuitenkin elintärkeätä ihmisille, mutta tietenkin ehkäisystä tulee murehtia muttei se ole ainoastaan miehen asia hoitaa!?
Kiitos Ateisti1982 hyvästä mielipiteestä. Ainut oikea kommentti alkuotsikkoon..Olet oikea MIES..tv aloittaja