Kun lukee historiaa ja varsinkin jonkin suuren mullistusten tai sodan aikaista historiaa, tulee usein miettineeksi mikä ajaa ihmiset joukolla tekemään jotain?
Kirjoja voi lukea, mutta sitä muuttuvaa tai silloin ollutta ilmapiiriä on vaikea kuvitella. Sitten yrittää miettiä, mikä on ollut ihmisten tietotaso - jolla he ovat tehneet päätöksiä? Eli jos ajatellaan esim. 1900 -luvun alkua ja niitä tekijöitä, jotka johtivat vapaussotaan.
Luin juuri kirjoituksen vuosisadan alun arvoista, lastensuojelusta ja kasvatuksesta. Siitä miten vallitseva politiikka vaikutti asiaan.
Elämme outoja aikoja ja mietin taas mistä esim. tällä hetkellä lehtien otsikoissa pyörivät Helleving ja Bäckmann ammentaa tuota aatepohjaansa?
Voiko joku oikesti olla sekaisin, putinisti (ja suomalainen) vai miten tuo on mahdollista?
Sitten seuraan kansalaisten raktioita asiaan.
Huomaan olevani erittäin suomalainen kaikesta pakko-eurooppapullasta ja jenkkiviihteestä huolimatta.
Tämäkin on jonain päivänä historiaa
Ajan henki
17
86
Vastaukset
- sitä se on
"Voiko joku oikesti olla sekaisin, putinisti (ja suomalainen) vai miten tuo on mahdollista?"
Ihan niinkun myös monien natoistien ja eu vouhottajien kanssa on. Ajan henki ajaa maatamme ja eurooppaa koko ajan kiihtyvällä vauhdilla kohti uutta sotaa. Sadan vuoden päästä historionkirjoittajat ihmettelevät mikä ihme sai kansat suorastaan karkeloimaan kaduilla käydessään uuteen sotaan. Viholliskuvan luominen ja demonisointi on jo ylittämässä kriittisen rajan, ja kun mennään yli loppu onkin historiaa. - Moskovan henki?
"Ihan niinkun myös monien natoistien ja eu vouhottajien kanssa on. Ajan henki ajaa maatamme ja eurooppaa koko ajan kiihtyvällä vauhdilla kohti uutta sotaa."
Enpä ole huomannut mitään erityistä vouhotusta Naton tai EU:n suhteen. Pyrkimystä asialliseen keskusteluun kyllä.
Sotaan ajava "ajan henki" on täysin kotoisin Moskovasta. Vain Ukrainan kyvyttömyys vastustaa asein hyökkäystä Krimille pelasti maan sodalta.
Nyt ollaan sotaan valmiita Itä-Ukrainassa, kunhan Moskova antaa luvan ja aseellisen tuen. - muuttuva ilmapiiri
Kutsuja esitellään näköjään jo.
Nyt sitten pää kylmänä, ettei meillä ole kohta itä-Suomessa "kansanäänestystä" venäjään kuulumisesta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014051818311713_uu.shtml
Siellä on varmaan laatikossa jo valmiina noin 100 000 kpl kopiokoneella tehtyjä kyllä -ääniä.
Käteinen vei jo meiltä (tai yritti) demokratian, nyt sitä pitäisi herätellä kansan keskuudesta.
Alan ymmärtämään ihan eri tavalla. Kun elää jossain ajassa, liian lähellä, sen tapahtumat voivat näyttää erikoiselta. Niinkuin jotkin muilutukset ja se että Stalin kuulemma heitti Suomalaisia takaisin tänne puolen sotien jälkeen, koska suomalaisilla oli kapinallisen maine. Aina valittamassa jotain. Ehkä sille oli syynsä ja ehkä se olikin totta. Jos niin pitikin olla?
LISÄYS
Eniten tässä hirvittää sanavapauden rajoittaminen. Se on aina korostunut sotien kynnyksellä. Propaganda lisääntyy, isänmaallisuus tulkitaan nationalismina, taiteilijat ja ajattelijat tapetaan tai hiljennetään. Kaikki poikkeava hiljennetään. Itsevaltius korostuu.
Mikä johtaa demokratian kuolemaan? Ahneus, laiskuus vai köyhyys? Tää koko tilanne johtuu demokratian kuolemasta.
Suomalaisita käteinen on ajanut sitä hyvin kiivaasti.
Olkaas tarkkoina siellä.- sitä se on
"Mikä johtaa demokratian kuolemaan?"
Aika, aika yksin siihen johtaa. Siinä mielessä "ajan henki" on aika hyvä termi, se kuvaa nimenomaan aikaa ja sen vääjäämätöntä vaikutusta ihmissuvussa.
Demokratia, kuten mikä tahansa hengen hedelmä, kuolee ihmissuvussa aina ajan seurauksena, jos ei pysytä yhteydessä puuhun, joka hedelmät tuottaa.
- olisit edes hiljaa
Ja taas typerää paskaa mielisairaalta perheen isukilta.
- Joukossamma on aina
luontaisia agitaattoreita. Kun tilanne jostain syystä kärjistyy, nämä agitaattorit molemmin puolin ja vähän sivuiltakin nousevat esille ja käyttävät epäselvää tilannetta hyväkseen. Mielipiteet jakaantuvat, eikä "kultaista keskitietä" ole enään helppo kulkea. Agitaattorit piiskaavat mielipideilmaston jyrkkiin ryhmiin ja ruokkivat suoranaista riitelyä.
Osa noista "riidankylväjistä" toimii aivan omista lähtökohdistaan ilman sen kummempaa päämäärää, osa alkaa saada taloudellista hyötyä ja poliittista vaikutusvaltaa. Kompromissit ja yhteisymmärrys eivät ole heidän intresseissään.
Valitettavan suuri osa tämän palstan kirjoituksista on puhtaasti amatööriagitaattoreiden tuottamaa roskaa. Jotta keskustelua "ajan hengestä" ja tulevien historioitsijoiden näkemyksistä tästä ajasta voidaan yleensä käydä, niin se voi olla mielekästä vain siinä tapauksessa, jos historian kulun muuttaminen on mahdollista. Muuten keskustelussa ei ole mitään mieltä.
Nimimerkki "sitä se on" 19.c5.2014 08:41
" Viholliskuvan luominen ja demonisointi on jo ylittämässä kriittisen rajan,..."
Minusta tämä viittaa Venäjästä syntyvään "viholliskuvaan", johon Venäjä itse on syypää.
Jos nimimerkin "varoitusta" ottaisi vakavasti, niin se merkitsisi, että meidän pitäisi suhtautua Venäjän toimintaan Ukrainan suhteen välinpitämättömästi. Sellainen suhtautumistapa vain kostautuu jossain vaiheessa itselle.
Jos nyt oltaisiin hiljaa Ukrainan asiassa, niin Venäjä pitäisi sitä hyväksymisen merkkinä ja toteuttaisi saman Suomen suhteen. Sillä jonkin asian hyväksyminen merkitsee sen oikeuttamista, niin silloin maa, joka piti hyväksyttävänä suurvaltapolitiikan harjoittamista toista valtiota kohtaan, joutuu itse samanlaisen politiikan uhriksi.
Siinä mielessä Suomen pitää suhtautua vakavasti tilanteeseen ja välttää Ukrainan syyllistäminen, joka oikeuttaisi Venäjän ryhtymään maan miehittämiseen. On ylimielistä sanoa Ukrainan tilanteen johtuvan "väärästä politiikasta" suhteessa Venäjään, koska se sisältää ajatuksen, että me oltaisiin siinä "parempia".
Todettakoon vielä kerran, että Venäjä on luomassa itsestään viholliskuvan Euroopalle. Joten kyse ei ole mistään harhakuvasta.- näin se vaan menee
Ukrainalaiset vaikka ovatkin Venäjän agression kohteena, ei ole syyttömiä tilanteeseen millään tavalla.
Ukraina on läpi korruptoitunut maa, jonka poliittinen johto ei ole millään tavalla vahvistanut demokratiaa ja oikeudenmukaisuutta, ei sitä kyllä ole tehnyt Venäjäkään, mutta eihän se ole mikään puolustus näille laiminlyönneille mitä siellä on tehty.
Venäjä pyrkii hajottamaan valtion, jotta saisi sen itäosat tavalla tai toisella valvontaansa, nämä uudet "tasavallat" ei saa länsimaiden tunnustusta, joten niistä tulee epä valtioita, jotka on täysin Venäjästä riippuvaisia, kuten on tällä hetkellä Georgiasta lohkaistut Abhasia ja Ossetia ja Moldovasta lohkaistu Nestrenia. näin se vaan menee kirjoitti:
Ukrainalaiset vaikka ovatkin Venäjän agression kohteena, ei ole syyttömiä tilanteeseen millään tavalla.
Ukraina on läpi korruptoitunut maa, jonka poliittinen johto ei ole millään tavalla vahvistanut demokratiaa ja oikeudenmukaisuutta, ei sitä kyllä ole tehnyt Venäjäkään, mutta eihän se ole mikään puolustus näille laiminlyönneille mitä siellä on tehty.
Venäjä pyrkii hajottamaan valtion, jotta saisi sen itäosat tavalla tai toisella valvontaansa, nämä uudet "tasavallat" ei saa länsimaiden tunnustusta, joten niistä tulee epä valtioita, jotka on täysin Venäjästä riippuvaisia, kuten on tällä hetkellä Georgiasta lohkaistut Abhasia ja Ossetia ja Moldovasta lohkaistu Nestrenia.Korruptio ja demokratian ja oikeudenmukaisuuden puute ovat asioita, jotka eivät oikeuta naapuria valtaamaan siitä osia itselle. Jokaisen hallituksen velvollisuus on tietenkin turvata oman maan kansalaisten demokraattiset oikeudet, mutta se kuuluu lähinnä sisäisiin asioihin.
Venäjä ryhtyi myös toimimaan sen jälkeen, kun kansa oli syössyt vallasta turmeltuneen hallituksen, joka merkitsee Venäjän puolelta korruptoituneen hallinnon tukemista.- vakavasti ottaen
suomalainen2 kirjoitti:
Korruptio ja demokratian ja oikeudenmukaisuuden puute ovat asioita, jotka eivät oikeuta naapuria valtaamaan siitä osia itselle. Jokaisen hallituksen velvollisuus on tietenkin turvata oman maan kansalaisten demokraattiset oikeudet, mutta se kuuluu lähinnä sisäisiin asioihin.
Venäjä ryhtyi myös toimimaan sen jälkeen, kun kansa oli syössyt vallasta turmeltuneen hallituksen, joka merkitsee Venäjän puolelta korruptoituneen hallinnon tukemista.Venäjä voi olla sitä tai tätä. Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois.
Maailma on toki tätänykyä jo niin vääryyden vallassa, etteivät monet enää tajua oikeuden ja lain täysin erottamatonta suhdetta ollenkaan. Maallinen oikeus on laissa, ja laki on oikeudessa. Lainrikkojalta otetaan oikeudet pois.
Ei maailmassa ole mitään oikeutta ilman lakia, ja demokratian laki on demokraattisten "pelisääntöjen" noudattamisessa. Edessä on anarkia ja kaaos, jos kuvitellaan ja yritetään toteuttaa jotain abstraktia "oikeutta" ilman lakia. - näin se vaan on
vakavasti ottaen kirjoitti:
Venäjä voi olla sitä tai tätä. Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois.
Maailma on toki tätänykyä jo niin vääryyden vallassa, etteivät monet enää tajua oikeuden ja lain täysin erottamatonta suhdetta ollenkaan. Maallinen oikeus on laissa, ja laki on oikeudessa. Lainrikkojalta otetaan oikeudet pois.
Ei maailmassa ole mitään oikeutta ilman lakia, ja demokratian laki on demokraattisten "pelisääntöjen" noudattamisessa. Edessä on anarkia ja kaaos, jos kuvitellaan ja yritetään toteuttaa jotain abstraktia "oikeutta" ilman lakia.No höpöhöpö, demokratioissa on aina syrjäytetty johtajia, jotka on menettäneet luottamuksensa, yleensä ne vaan lähtee itse.
Joskus erottajana on armeija, toisinaan parlamentti ja joskus harvoin suoraan kansa.
Joskus parlamentti tai armeija nimittään suoraan, uuden siirtymäajan presidentin, jos ei muu auta, esim. Suomessa eduskunta on nimittänyt presidentin tai valtionjohtajan ainakin kolme kertaa, voi olla että useamminkin, en muista sitä että kun presidentti Kallio kuoli niin järjestettinkö uudet vaalit vai nimittikö eduskunta Rytin suoraan.
Eduskunta nimitti ainakin sen seuraajan, tosin olihan silloin ne valitsijamiehet jotka saattoivat tehdä päätöksen muodollisesti. - Hohhoijaa tuota
vakavasti ottaen kirjoitti:
Venäjä voi olla sitä tai tätä. Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois.
Maailma on toki tätänykyä jo niin vääryyden vallassa, etteivät monet enää tajua oikeuden ja lain täysin erottamatonta suhdetta ollenkaan. Maallinen oikeus on laissa, ja laki on oikeudessa. Lainrikkojalta otetaan oikeudet pois.
Ei maailmassa ole mitään oikeutta ilman lakia, ja demokratian laki on demokraattisten "pelisääntöjen" noudattamisessa. Edessä on anarkia ja kaaos, jos kuvitellaan ja yritetään toteuttaa jotain abstraktia "oikeutta" ilman lakia.uskollisuutta Venäjän propagandalle.
"Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois."
Janukovitsh menetti kansansa luottamuksen täydellisesti. Oli aivan oikein, että parlamentti nimitti ulkomaille paenneen ja valtion varoja kavaltaneen miehen tilalle väliaikaishallinnon,
On kumma, miten nämä putinisti-stalinistit jauhavat Janun erottamista laittomana ja samaan aikaan kannattavat Krimin liittämistä Venäjään ja Itä-Ukrainan aseellisia vallankumouspuuhia äänestysfarsseineen.
Mitähän laillista niissä on? - vaikka voissa paistais
Hohhoijaa tuota kirjoitti:
uskollisuutta Venäjän propagandalle.
"Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois."
Janukovitsh menetti kansansa luottamuksen täydellisesti. Oli aivan oikein, että parlamentti nimitti ulkomaille paenneen ja valtion varoja kavaltaneen miehen tilalle väliaikaishallinnon,
On kumma, miten nämä putinisti-stalinistit jauhavat Janun erottamista laittomana ja samaan aikaan kannattavat Krimin liittämistä Venäjään ja Itä-Ukrainan aseellisia vallankumouspuuhia äänestysfarsseineen.
Mitähän laillista niissä on?Venäjän propagandaa kun seuraa, niin ihmettelee mikseivät Etelä-Amerikan valtiot jatkuvasti sodi keskenään? Siellähän naapuria voisi aina syyttää korruptiosta, huonosta hallinnosta ja kehnosta ulkopolitiikasta?
- Ja ainahan voi
vaikka voissa paistais kirjoitti:
Venäjän propagandaa kun seuraa, niin ihmettelee mikseivät Etelä-Amerikan valtiot jatkuvasti sodi keskenään? Siellähän naapuria voisi aina syyttää korruptiosta, huonosta hallinnosta ja kehnosta ulkopolitiikasta?
myös väittää naapuria fasistiksi ja natsiksi.
- Rytin valitsivat
näin se vaan on kirjoitti:
No höpöhöpö, demokratioissa on aina syrjäytetty johtajia, jotka on menettäneet luottamuksensa, yleensä ne vaan lähtee itse.
Joskus erottajana on armeija, toisinaan parlamentti ja joskus harvoin suoraan kansa.
Joskus parlamentti tai armeija nimittään suoraan, uuden siirtymäajan presidentin, jos ei muu auta, esim. Suomessa eduskunta on nimittänyt presidentin tai valtionjohtajan ainakin kolme kertaa, voi olla että useamminkin, en muista sitä että kun presidentti Kallio kuoli niin järjestettinkö uudet vaalit vai nimittikö eduskunta Rytin suoraan.
Eduskunta nimitti ainakin sen seuraajan, tosin olihan silloin ne valitsijamiehet jotka saattoivat tehdä päätöksen muodollisesti.Kallion valitsijamiehet sekä -40 että -43.
Mannerheimin valitsi eduskunta lailla -44 ja sama systeemi taisi olla Paasikiven valinnassa hänen seuraajakseen -46. - vakavasti ottaen
Hohhoijaa tuota kirjoitti:
uskollisuutta Venäjän propagandalle.
"Mutta onhan päivänselvää ettei edes alkeellisimpiin demokratian pelisääntöihin kuulu vaaleilla valitun istuvan presidentin väkivaltainen syrjäyttäminen. Näin toimimalla luovuttaa oman oikeutensa demokratiaan pois."
Janukovitsh menetti kansansa luottamuksen täydellisesti. Oli aivan oikein, että parlamentti nimitti ulkomaille paenneen ja valtion varoja kavaltaneen miehen tilalle väliaikaishallinnon,
On kumma, miten nämä putinisti-stalinistit jauhavat Janun erottamista laittomana ja samaan aikaan kannattavat Krimin liittämistä Venäjään ja Itä-Ukrainan aseellisia vallankumouspuuhia äänestysfarsseineen.
Mitähän laillista niissä on?Niin, kaaos ja anarkia on AINA laittomuuden ja oikeudettomuuden seurauksena. Ei se selittelemälä ja todistelemalla olevansa oikealla asialla puhtain asein, siitä koskaan muutu.
Ei mulla ole mitään käsitystä mitä ukrainassa todella on tapahtunut, mutta selvästikään demokratian pelisääntöjä ei ole noudatettu. Seurauksena näyttää olevan jonkinlainen kaaos ja anarkia. Tästä tietysti lopulta kärsivät ihan ulkopuoliset ja voittajina selviytyvät härskeimmät ja röyhkeimmät.
Ei demokratian viisaus ole missään päätöksissä, vaan sen kyvyssä ylläpitää rauhaa. vakavasti ottaen kirjoitti:
Niin, kaaos ja anarkia on AINA laittomuuden ja oikeudettomuuden seurauksena. Ei se selittelemälä ja todistelemalla olevansa oikealla asialla puhtain asein, siitä koskaan muutu.
Ei mulla ole mitään käsitystä mitä ukrainassa todella on tapahtunut, mutta selvästikään demokratian pelisääntöjä ei ole noudatettu. Seurauksena näyttää olevan jonkinlainen kaaos ja anarkia. Tästä tietysti lopulta kärsivät ihan ulkopuoliset ja voittajina selviytyvät härskeimmät ja röyhkeimmät.
Ei demokratian viisaus ole missään päätöksissä, vaan sen kyvyssä ylläpitää rauhaa.No, epäilemättä Ukrainassa vallitsee jonkinlainen kaaos, jota väliaikainen hallitus yrittää saada järjestykseen. Venäjä vain tekee kaikkensa estääkseen laillisuuden ja järjestyksen palauttamisen maahan. Siihen kuului yhtenä osana Krimin liittäminen Venäjään ja toisena pitää sotilaallinen uhka päällä.
On muistettava että demokratia muodostuu ihmisistä; johtajista ja kansasta. Jos johtajat pettävät kansan luottamuksen niin silloin yhteiskuntaa pitää uudistaa.
Vaikka ei olisikaan perillä Ukrainan tapahtumien alusta, niin jokaiselle pitäisi olla selvää ettei toisen valtion pirstominen alueliitoksilla ole kansainvälisen oikeuden mukaista. Kritiikki vaaleilla valitun presidentin vallasta syöksemisestä voisi saada paremman sijan keskusteluissa, jos Venäjä ei olisi siinä osallisena.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tykkään sinusta tosi tosi paljon
Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska111885- 1801710
Mitä sä kuvittelit
Kun annoit mulle huomiosi, tottakai minä menin ihastumaan suhun. En ole koskaan ollut se henkilö keneen kukaan kiinnittä1211557- 1261551
- 1211306
Sähköauto ei saastuta
Koska sähköautossa ei ole saastutusputkea kuten polttomoottoriautossa. Saastuttajille tulee mätkäistä kunnon saastutusv3111116Älä nainen leikistä suutu!
Ja kyllä täytyy kritiikkiäkin kestää, mm. ylipaino, se että oot köyhä jne jne Melko tutulta mieheltä1141063Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli1661028- 2341014
- 95995