Auringon fuusiomallit kuvaavat auringon sisustassa tapahtuvaa vedyn
muuttumista heliumiksi (H->He). Malleja pyöritellään tietokoneilla.
Minulle on ollut tähän asti epäselvää, että saako tästä auringon iän,
ja kuinka tarkasti. Nykyinen massa ja auringon kirkkaus on
yhteensopivat 4.5 mrd ikäisen auringon kanssa, mutta ajattelin, että
se on "suurin piirtein sielläpäin" miljardien vuosien toleranssilla,
ja että varsinaisesti meteoriiteista päätelty aurinkokunnan ja
auringon tarkka ikä. Ehkäpä näin on ollutkin aiemmassa
populaarikirjatiedossa, jotka ovat olleet melko vähäsanaisia tästä
asiasta.
Mutta äskettäinpä talk.originsissa M.Dworetsky kertoi minulle, että
ns. helioseismologialla on viime aikoina voitu saada auringon sisäinen
rakenne ja He/H suhde tarkasti ja samalla ajoittaa auringon ikäkin
tarkasti. Helioseismologia on ilmiö, jossa auringon pinta aaltoilee
seisovan aaltoliikkeen tapaisesti minuuttien-tuntien aikaskaalassa,
tämä nähdään spektriviivoista (osa pinnasta tulee välillä kohti, osa
välillä poispäin
-->doppler-shifti). Nämä ääniaallot kulkee läpi auringon ja ovat
riippuvaisia
sen sisäisestä rakenteesta ja He/H suhteen profiilista ym.
Tämä sisäinen aaltoilu ja sen "spektrianalyysi" antaa samalla varsin
tarkat reunaehdot aurinkomalleille, auringon sisäiselle rakenteelle ja
auringon iälle niin, että allaolevan viitteen mukaisesti auringon
iäksi saatiin
4.66 -0.11 miljardia vuotta.
=============================
Tämä on yhteensopiva vanhimpien meteoriittien eli aurinkokunnan
radioaktiivisten iänmääritysten kanssa (4.57 miljardia vuotta) kanssa
ja niistä RIIPPUMATON itsenäisen fuusiomallin tulos.
Monet kreationistit ovat kuvitelleet ja levitelleet käsitystä, että
auringon ikä on riippuvainen biologisen evoluution aikataulusta tai
fuusiomallit tehty evoluution tai aurinkokunnan iän ehdoilla tms.
Mutta Aurinko itse näkyy asettavan ne rajaehdot..
terv.
Kari T.
-------------------------------------talk.origins---------------------
"Mike Dworetsky" wrote in message news:
> How do we know the standard theory is right? The answer is to study the
> vibrations of the Sun's surface which give information on how the sound
> waves propagate through the interior. The speed of sound depends on the
> composition of the gas, and the spectrum of vibration modes can be matched
> to a model of the interior structure.
>
> A good summary (as of a few years ago) can be found in
>
> Helioseismology and the solar age, by W.A. Dziembowski, G. Fiorentini, B.
> Ricci, R. Sienkiewicz, Astron.Astrophys. 343 (1999) 990
>
> preprint available at astro-ph/9809361 on the web.
>
> They find that the interior He/H profile from sound waves matches models of
> the Sun consistent with the meteorite age of the Solar System to within
> about 2%. It is hard to get an exact match because of uncertainties in
> other physical parameters, mainly opacities of various elements.
I got it:
http://aa.springer.de/papers/9343003/2300990.pdf
In Astract:
"The seismic age inferred by minimization
of the sum of squared differences between the model and the
solar small separations is t_seis = 4.66 - 0.11 Gy, a number
consistent with meteoritic data. Our analysis supports earlier
suggestions of using small frequency separations as stellar age
indicators."
I knew helioseismology but it never occurred to my mind that it could
be method for so accurate dating. Old 70's 80' astronomy popular
books don't much talk about such accurate dating, many times those
refer meteorite ages or like that..
Thanks a lot.
Regards,
Mr.Kari Tikkanen, Finland.
--------------------------------------------------------------------
Auringon ikä tarkasti ja itsenäisesti
10
1296
Vastaukset
Kreationistit esittävät Auringon kohdalla usein väitteen:
"Aurinko kutistuu kohtuu kovalla vauhdilla ja jos Aurinko olisi miljardeja vuosia vanha, niin Aurinko olisi ylttänyt Maahan asti."
Itseasiassa ei ole havaintoa siitä, että Aurinko kutistuisi kokoajan; ainakaan viimeisten 20 vuoden aikana tuota ei ole lainkaan ilmentynyt..Auringonkoko on pysynyt melkoisen tarkasti samana; uusimpien mittausten mukaan Aurinko on mitäilmeisimmin kasvanut hyvin vähän..lievä kasvu muuten täsmäisi meidän käsitykseemme Auringon kehittymisestä.- Gienah Ghurab
Noista helioseismisistä auringon sisäosien sisällysluetteloista on tiettävästi laskettu myöskin auringon tulevaisuutta erityisesti maan elinkelpoisuuden kannalta.
Muistelen vuodelta 2000 nähneeni laskelman, että mahdollista elinkelpoisuutta maalle riittää puolisen miljardia vuotta ja käytännössä korkeammalle elämälle noin 100 miljoonaa vuotta.
Onko tietoa, onko nämäkin laskelmat tarkentuneet entisestään?Jossain taas oli laskelma, että elämä voisi pysyä tällä planeetalla vielä miljardin vuotta aikaa. Nykyisen kaltaiset elämänmuodot eivät välttämättä säily tuohon saakka, mutta evoluutio on ihmeellistä; elämä tulisi sopeutumaan karumpiin ja karumpiin oloihin.
- Viherpeippo
Muistan joitakin kuukausia sitten lukeneeni, että aivan näinä aikoina Kuuhun saadaan ensimmäistä kertaa sellaisia tutkimuslaitteita(jonkinlaisia iskeytyjiä muistaakseni)että niiden avulla pystytään mittaamaan erittäin heikkoja kuunjäristyksiä samalla kertaa Kuun molemmilta puolilta, jolloin ensimmäistä kertaa päästään kunnolla selvittämään Kuun sisäistä rakennetta.
On jo monia seikkoja, jotka tukevat sitä syntyteoriaa(josta k-nistit toki hakemalla hakevat vikaa) että Kuu koostuu enimmäkseen aikoinaan Maahan törmänneen n. Marsin kokoisen planetesimaalin aineesta, mutta tämä teoria asettaa tiettyjä odotuksia Kuun sisäisestä rakenteesta.
Vielä voisin mainita, että Avaruus-verkkojulkaisussa oli jokin aika sitten juttu siitä, että Rosetta-luotaimen mukana kulkeva laskeutumisluotain mittaa aivan lähiaikoina komeetta 67P/...:n vedestä hapen isotoopit, mikä on hyvin tärkeä tieto arvioitaessa nykyistä teoriaa, jonka mukaan Maan vesi tuli tänne komeettojen mukana.
Onko kellään uutta tietoa näistä? - ---
Heitänpä tähän linkin sivustolle, jossa esitellään vaihtoehtoista käsitystä maailmankaikkeudesta. Päivittäin ilmestyy uusi juttu aiheesta. Siitä vain _avoimin_ mielin miettimään, voisiko tässä teoriassa olla jotain sellaista, mikä nykyisestä teoriasta puuttuu.
http://www.thunderbolts.info/tpod-archive-04/tpod-archive.htm Nythän sitten saadaan tarkka maapallon ikäkin selville tietoja yhdistelemällä: 4,66Gv 2vrk.
Ja hyvä, että olet rekisteröitynyt MrKAT:na, joka on jo paljon helpompi kirjoittaa kuin Mr.K.A.T.- mies -81
Kaikkein hauskinta koko aurinkokeskustelussa on se, että tiedemiehet munasivat arvion auringon muuttumisesta alunperin totaalisesti. Puhuttiin vielä 4.5-5 miljardin vuoden aijasta jonka aurinko säteilee kunnes se paisuu punaiseksi jättiläiseksi. Kas kummaa... nyt tunnustetaan, että auringon kirkkaus ja säteilytaso kasvavat radikaalisti seuraavan 0.5 miljardin vuoden kuluessa - siinä määrin, että maapallon valtameret kiehahtavat pois ja elämä täällä käy mahdottomaksi, Loput 4.5 miljardia vuotta ovat merkityksettömät maan kannalta.
Kalliot sulavat hitaasti ja aurinko alkaa muuttua punaiseksi jätiksi. Samalla maa etääntyy auringosta, mutta pintalämpötila nousee silti lähelle 5000 asteen lämpötiloja. Auringon hiipumisen myötä maa muuttuu kylmäksi kiviplaneetan jäänteeksi.Tälläkin hetkellä Maa olisi jäinen pallo (tiedän geoidi) ilman kasvihuoneilmiötä. Ehkei ihan 500*10^6:ssa vuodessa kiehahda meret, mutta lämpötila kyllä tulee ajan mittaan kohoamaan niin, että vesi haihtuu suoraan avaruuteen.
Tietääkseni Maa tulee katoamaan Auringon loppuvaiheilla; tietääkseni Aurinko tulee laajentumaan niin suureksi, että se yltää Maan kiertoradalle asti. Marsi jää kiertämään (ja tulee muuten olemaan joskus ihanteellisen lämmin elämälle).- hauis
Aurinko säteilee tasaisesti vielä n. 3 miljardia vuotta. Lisää aiheesta löytyy Ursan uudesta kirjasta Lähin tähtemme.
- Hausi
että auringon fuusioreaktiot johtuvat kvanttimekaniikan tunneloituimisilmiöstä. Pelkkä painovoima ei vielä saa vetyatomeja Auringossa tarpeeksi lähelle toisiaan fuusiota varten.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 175420
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2232787- 412405
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella432141Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon332076Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731727Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme131480- 381330
- 1641292
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o651257