Jonkin aika sitten palstalla oli keskustelu aiheesta kristinuskon ja taikauskon eroista ja samankaltaisuuksista. Jonka pohjalta mielenkiintoni heräsi käydä tutustumassa erään paikallisen herätysliikkeen tiloissa heidän toimintaansa. Herätyliikkeen nimeä en halua kertoa, mutta kuuluu näihin ns. vapaisiin suuntiin. Jonka tilaisuudessa pappi kertoi näyistänsä ja ihmeparantamiskyvyistään. Kertoi mm. miten on parantanut ihmisiä sairauksista, tai miten on ennaltanähnyt maailman tilan huononemisen.
Kertoi mm näkevänsä, miten "jollakulla" seurakunnan jäsenellä oli vaikkapa vatsaongemia tai silmäsairauksia. Lisäksi hän kertoi, että jumala voisi halutessaan parantaa kaikki sairaudet. Mutta hän valitsee yleensä yhden tai joskus useamman mikäli se sopii hänen "suurempaan suunnitelmaansa".
Venäjän ongelmista edettiin lemmikinpelastus ongemiin onnellisine loppuineen.
Mutta itseäni lähinnä hämmentää miten helppo tai taikauskoisia ihmiset voivat olla uskoakseen suorilta käsin tuollaisia juttuja?
Esim. Näkemällä että seurakunnassa "on eräs jolla on vaikkapa selkäongelmia" ei ole mitään pyhällä hengellä toteutettua selvännäkemistä vaan puhdasta arvailua. Ja jäsenet vielä uskovat kaiksen todeksi.
Täytyy myöntää, että vierailuni jälkeen kristinuskon ja taikauskon välinen raja on vähintäänkin häilyvä..
täytyy vielä lisätä osan seurakuntalaisten omista näkemyksistä. Osa kun tuntuivat olevan vielä enemmän ateisteja kuin mitä itse, kun lähinä tuntuivat puutuvan tai tylsistyvän pastrorin ihmesaarnoista. Kaikki eivät siis olleet yhtä helppouskoista sakkia. Mutta olivat silti toiminnassa mukana, varmaan lähinnä tottumuksesta.
Ajatuksia?
Kokemuksia herätysliikkeestä
23
176
Vastaukset
>>>Mutta itseäni lähinnä hämmentää miten helppo tai taikauskoisia ihmiset voivat olla uskoakseen suorilta käsin tuollaisia juttuja?
Seurakunnan kokoon nähden määrän pystyi laskemaan yhden käden sormilla. Mutta sekin on jo lukuun nähden paljon.
Tein johtopäätökseni puhtaasti seurailemalla osan seurakuntalaisten käyttäytymisestä. Tosin enhän toki tietenkään kenenkään pään sisään näe, Joten voihan arvioni toki olla osunut täysin väärään. Ja kyseessä oli seurakunnan ikäisistä nuorempi väki noin parinkympin isommalla puolella olevat.
Saarnoja kuunnellessa kykeni välillä kuullemaan miten vanhempi väki hilaisesti huokaili päivitellen samaan aikaan kun pastori kertoili kielilläpuhumisia ja ihmeparantamisjuttujaan.atac kirjoitti:
Seurakunnan kokoon nähden määrän pystyi laskemaan yhden käden sormilla. Mutta sekin on jo lukuun nähden paljon.
Tein johtopäätökseni puhtaasti seurailemalla osan seurakuntalaisten käyttäytymisestä. Tosin enhän toki tietenkään kenenkään pään sisään näe, Joten voihan arvioni toki olla osunut täysin väärään. Ja kyseessä oli seurakunnan ikäisistä nuorempi väki noin parinkympin isommalla puolella olevat.
Saarnoja kuunnellessa kykeni välillä kuullemaan miten vanhempi väki hilaisesti huokaili päivitellen samaan aikaan kun pastori kertoili kielilläpuhumisia ja ihmeparantamisjuttujaan.Jospa ne nuoret oli saaneet peruskoulussa jo vastarokotuksen noihin ihmejuttuihin.
Tuskin sitä pakollakaan pystyy uskomaan ja mikään on-off-katkaisin se minusta ei myöskään ole.
Ehkä sen uskon lujuudenkin saattaisi pistää Gaussin käyrään eli olemattomasta ehdottomaan ja suurin osa jostain siltä väliltä.
Olettaisin, että tilastollisesti noihin vapaisiin suuntiin ja vastaaviin liittyneet uudet jäsenet ovat keskimääräistä väestöä epärationaalisempia ja enemmän tunneihmisiä.
- Kalju Pitkätukka
Kotipaikkakunnallani on täällä pohjoisessa merkittävä herätysliike tehnyt
melkoisen invaasion.
Lapsuudessani ei ollut paljon ko. liikkeen jäseniä koulukavereissa, ala-asteella ei yhtään.
Nyt liikkeeseen kuuluvien lapsia on koululaisista noin puolet.
Liikkeeseen kuuluu ehkäisystä kieltäytyminen, jolloin perheet ovat suuria.
Toinen asia on muuttoliike, tänne on muuttanut paljon ko. uskovia.
Tehokkaasti jakaa usko ihmiset meihin ja muihin.
Liikkeen jäsenten kanssa ei uskonnosta keskustelu juuri onnistu, koska he eivät lue Raamattua eivätkä pohdi opillisia kysymyksiä, toistelevat vain seurapuheiden fraaseja.Onpa mielenkiintoista, ehkä vähän surullistakin. Osaatko sanoa, mikä voisi olla invaasion syynä?
Täällä pohjoisessa lestoilla ja körteillä on erittäin vahva kannattajakunta.
"Mielenkiintoinen tulos tämän lisäksi oli se, että vanhoillislestadiolaiset lukevat muihin verrattuna kaikkein vähiten Raamattua itsenäisesti. Omakohtainen Raamatun tuntemus jää monien kohdalla hämmästyttävän ohueksi.
Samaa ongelmaa on pohtinut myös Mopin palstalla sen moderaattori Moppaajasefu nuorten lestadiolaisten kohdalla. Hänen mukaansa lestadiolaisnuorten Raamatun tuntemus on jäänyt ohueksi, huolimatta siitä että lapset ja nuoret osallistuvat pyhäkouluun, raamattuluokkaan ja seuroihin aktiivisesti.
Jostain syystä tilaisuuksiin osallistuminen ei ole lisännyt enempää Raamatun tuntemusta kuin omakohtaista kiinnostustakaan Jumalan sanan tutkimiseen itsenäisesti."
http://freepathways.wordpress.com/tag/raamatun-lukeminen/- Kalju Pitkätukka
iksu_tep kirjoitti:
Onpa mielenkiintoista, ehkä vähän surullistakin. Osaatko sanoa, mikä voisi olla invaasion syynä?
Samanlaiset linnut lentelee yhdessä.
Syrjäisemmiltä seuduilta työn on perässä muuttanut väkeä, suuri syntyvyys
sitten hoitaa loput.
- Gunilla,Nystad
Onko nuo ateistien eri järjestöt vähän sama asia kun uskisten lahkot? Ateisteillakin on tätä "raamatut pornoksi" porukkaa niin onko se vähän niinkuin uskisten lestadiolaisuus liike? Ei ne kumpikaan tunnu kovin suvaitsevia olevan joten voihan ne rinnastaa toisiinsa?
- Käytä päätäsi
Jaa-a mietipä kuule sitä oikein syvällisesti.
- Kalju Pitkätukka
Koska ateismi ei ole uskonto, vertaus lahkoihin ja herätysliikkeisiin ontuu.
Ainoa ateismia edistävä ja uskonnottomien asiaa ajava yhdistys on Vapaa-ajattelijat.
Eri paikkakuntien vapaa-ajattelijoiden aktiivijäsenet voivat olla hyvinkin erilaista porukkaa.
Se muutaman vapaa-ajattelijan pornolehtitempaus herätti pahennusta vapaa-ajattelijoidenkin keskuudessa.
Tyhmä temppu minustakin.
En muuten kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole aikeissa liittyä. Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Koska ateismi ei ole uskonto, vertaus lahkoihin ja herätysliikkeisiin ontuu.
Ainoa ateismia edistävä ja uskonnottomien asiaa ajava yhdistys on Vapaa-ajattelijat.
Eri paikkakuntien vapaa-ajattelijoiden aktiivijäsenet voivat olla hyvinkin erilaista porukkaa.
Se muutaman vapaa-ajattelijan pornolehtitempaus herätti pahennusta vapaa-ajattelijoidenkin keskuudessa.
Tyhmä temppu minustakin.
En muuten kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole aikeissa liittyä.Kalju Pitkätukka
"En muuten kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole aikeissa liittyä."
Sama täällä, en ole koskaan kuulunut vapaa-ajattelijoihin enkä näe syytä liittyä. Erosin talvella myös Skepsiksestä kun en koskaan ole päässyt heidän toimintaansa mukaan pitkien välimatkojen takia enkä viitsinyt maksaa heidän lehtensä lukemisesta enää.- adf
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Koska ateismi ei ole uskonto, vertaus lahkoihin ja herätysliikkeisiin ontuu.
Ainoa ateismia edistävä ja uskonnottomien asiaa ajava yhdistys on Vapaa-ajattelijat.
Eri paikkakuntien vapaa-ajattelijoiden aktiivijäsenet voivat olla hyvinkin erilaista porukkaa.
Se muutaman vapaa-ajattelijan pornolehtitempaus herätti pahennusta vapaa-ajattelijoidenkin keskuudessa.
Tyhmä temppu minustakin.
En muuten kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole aikeissa liittyä.Se oli huono idea. Vaihdettiin rivoja väkivaltaa sisältäviä kirjoja ihmistä alentaviin lehtiin.
ikiateisti kirjoitti:
>>>Onko nuo ateistien eri järjestöt vähän sama asia kun uskisten lahkot?
Tuli tässä päivemmällä mieleen ajatusleikki tilanteesta, missä henkilö menee tapaamaan poppamiestä, joka näkee ennalta mitkä ongelmat henkilöä vaivaa ennenkuin tämä kerkeää poppamiehen majaan. Ja jos poppamiehen oivallukset pitäävät kutinsa ja väittäisi tätä henkimaailman avulla saaduksi asiaksi.
Ja jos joku muu menee tapaamaan karismaattista saarnaajaa joka tekee saman tempun. Ainoa ero näiden kahden välillä ei olisi käytännössä muu kuin, papin apuna olisi pyhä henki ja voodoo papilla pelkkä henki tai henget.
Eli papin virka ei tässä suhteessa enää paljoakaan poikkea pakanauskontojen parissa vuosituhansia suoritetuista parannuskeinoista, eikä ennustustaidoista.
Tosin väittämällä asioiden aina menevän huonompaan suuntaan ei juuri vaadi kummosiakaan ennustajan taitoja, vaan ainoastaan riittävän määrän pessimismiä.atac kirjoitti:
Tuli tässä päivemmällä mieleen ajatusleikki tilanteesta, missä henkilö menee tapaamaan poppamiestä, joka näkee ennalta mitkä ongelmat henkilöä vaivaa ennenkuin tämä kerkeää poppamiehen majaan. Ja jos poppamiehen oivallukset pitäävät kutinsa ja väittäisi tätä henkimaailman avulla saaduksi asiaksi.
Ja jos joku muu menee tapaamaan karismaattista saarnaajaa joka tekee saman tempun. Ainoa ero näiden kahden välillä ei olisi käytännössä muu kuin, papin apuna olisi pyhä henki ja voodoo papilla pelkkä henki tai henget.
Eli papin virka ei tässä suhteessa enää paljoakaan poikkea pakanauskontojen parissa vuosituhansia suoritetuista parannuskeinoista, eikä ennustustaidoista.
Tosin väittämällä asioiden aina menevän huonompaan suuntaan ei juuri vaadi kummosiakaan ennustajan taitoja, vaan ainoastaan riittävän määrän pessimismiä.Laerma sanoi samasta asiasta jotenkin niin, että potilaan olo kohenee kun se juttelee vaivastaan, olematonkin hoito antaa placebohyödyn ja vaivat yleensä paranee viikossa kahdessa. Kunnian korjaa Jalovaara, pappi, shamaani tai muu taikuri.
- Kalju Pitkätukka
wintrollaattori kirjoitti:
Kalju Pitkätukka
"En muuten kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole aikeissa liittyä."
Sama täällä, en ole koskaan kuulunut vapaa-ajattelijoihin enkä näe syytä liittyä. Erosin talvella myös Skepsiksestä kun en koskaan ole päässyt heidän toimintaansa mukaan pitkien välimatkojen takia enkä viitsinyt maksaa heidän lehtensä lukemisesta enää.Minusta Skeptikko- lehti on hyvinkin jäsenmaksun arvoinen.
Haluan myös kannattaa ko. yhdistyksen toimintaa jäsenmaksulla, vaikka minulla on tuo sama ongelma toimintaan osallistumisen kanssa.
Skepsis muuten ei ole varsinainen ateistijärjestö, joskin skeptisyys johtaa useimmat ateismiin.
Jumalat kun tuntuvat vierastavan skeptistä ajattelua...
Hihhuleiden pseudotieteelliset sepustukset sitten ovat tietysti tulilinjalla.
Jumalallinen aikakausi- alkaen 1800 luvulla jenkeissä.
Kun katsoo seuraavia herätysliikkeita niin usea ns. karismaattiset liikkee syntyivät tuhatkahdeksansataa luvulla.
Mm. adventismi, hellarit, jehovat ja mormonit, niin herää kysymys mikä oli noiden liikkeiden jumalallinen odotusarvo?
Olisko se vähän samanlaista riskisijoitusta kun ostaisin itse nyt Talvivaaran osakkeita jotka ovat hiton halpoja, jos kuitenkin nikkelin hinta nousee niinkorkeaksi, että sijoitus poikii tuhdin kasan euroja.
Ehkä nuo herätysliikkeet ajattelivat samoin- odotusarvo.Ainakin ne kerää kolehdin jo etukäteen ja tuote eli tuonpuoleinen ei maksa myyjilleen kuin mainoskulut.
Eli erinomainen liikeidea.ikiateisti kirjoitti:
Ainakin ne kerää kolehdin jo etukäteen ja tuote eli tuonpuoleinen ei maksa myyjilleen kuin mainoskulut.
Eli erinomainen liikeidea.Niinpä, raha on ikuista - taskut vain vaihtuvat :)
epikuros kirjoitti:
Niinpä, raha on ikuista - taskut vain vaihtuvat :)
Sun raha on mun raha sanoi pappi kun kolehdin keräsi.
"Kun katsoo seuraavia herätysliikkeita niin usea ns. karismaattiset liikkee syntyivät tuhatkahdeksansataa luvulla.
Mm. adventismi, hellarit, jehovat ja mormonit, niin herää kysymys mikä oli noiden liikkeiden jumalallinen odotusarvo?"
Myös monet muut kuten spiritualistiset, spiritistiset seurat kuten Helena Blavatsky kuten teosofia, jonka pohjalta Rudol Steiner myöhemmin loi atroposofian.
New Age, Urantia, aavekuvaus, aurakuvaus jne. jne. saivat alkunsa juuri 1800-luvulla. Samoin uusromantismin kulta-aika oli tuhankahdeksansataa luvulla, Edgar Allan Poe, Bram Stocker ja moni muu niittivät mainetta, kun tarinat vampyyreistä, ihmisusista ja yliluonnollisuuksista olivat ihmisten mieleen.
Juttuja tuona aikana lehdissä riitti levitoivista esineistä Cottingleyn keijukaisiin.
- ilkimyksen isosetä
Ateisti ei tietenkään Jumalfobiastaan johtuen näe herätysliikkeen tilaisuuksien todellista tarkoitusta, sanoisi Jaakob, ja Fiksu kreationisti lisäisi refleksinomaisesti, ettei makroevoluutiosta ole mitään todisteita. :-D
Lisäksi on oleellista muistaa, että aito kristitty ei tee koskaan mitään moitittavaa, ei päästä edes pierua täydessä hississä.
Kaikki paha, sen aito kristitty tietää ateistien ja muiden pakanoiden touhuksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu857397Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2177246Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.
Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä675226K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1354990Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju734774Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1154627PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *394520Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko824226Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1034010- 1571650