palveleman
Matt. 4:10
Jos Jeesus olisi jumala, ei hän sanoisi noin saatanalle, vaan kertoisi ettei koe tarvetta kumartaa olentoa jonka on itse luonut.
Matt. 4:10
Jos Jeesus olisi jumala, ei hän sanoisi noin saatanalle, vaan kertoisi ettei koe tarvetta kumartaa olentoa jonka on itse luonut.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jehovan todistajat menee juuri näissä kohdissa harhaan, kun he eivät ymmärrä Raamatun sanomaa, jossa Jeesus otti orjan muodon ja alensi itsensä (mistä Jeesus itsensä alensi) ja oli muodoltaan kuin ihminen. Näinhän Raamattu meille opettaa.
Jehovan todistajat eivät ymmärrä Jeesuksen tätä Raamatussa esitettävää puolta. Ihminen Jeesus - Jumala Jeesus.
Tuossa Jeesuksen puheessa saatanalle puhuu juuri - ihminen Jeesus.
"Jehovan todistajat menee juuri näissä kohdissa harhaan"
Sinä taas menet harhaan, ilmeisesti tarkoituksella, kun luulet kaikkien kanssasi eri mieltä olevien olevan todistajia. Olet aivan yhtä väärässä kuin kaikessa muussakin.
Koko juttusi on aivan ristiriitainen, jos ajattelet tarkemmin asiaa. Lisäksi Paavali oikaisee muutenkin sen mahdollisuuden että Jeesus olisi jumalan tasaveroinen persoona kertoessaan, että jumala on kristuksen pää.
Seurakuntajärjestys tosiaan menee näin. Mies on vaimon pää - Kristus on seurakunnan pää - Jumala on Kristuksen pää. Näin siis täällä maanpäällä seurakunta rakentuu.
"Seurakuntajärjestys tosiaan menee näin."
Sorry, tuohon aikaan Jeesus oli kyllä ihan taivaassa raamatun mukaan, joten esityksesi ei päde. Ja sitä paitsi, olisihan se aika hassua, että jumala olisi itsensä alamainen seurakunta-asioissa. Pikkuisen nyt sitä logiikkaa.
"Sorry, tuohon aikaan Jeesus oli kyllä ihan taivaassa raamatun mukaan, joten esityksesi ei päde. Ja sitä paitsi, olisihan se aika hassua, että jumala olisi itsensä alamainen seurakunta-asioissa. Pikkuisen nyt sitä logiikkaa."
Mutta et nyt ehkä huomannut - varmaan vahingossa- että seurakunta on vielä täällä maan päällä. Ja Jeesus on seurakunnan pää. Ja Jeesuksen pää on Jumala silloin kun Jeesus on tämän seurakunnan pää.
Ymmärrän että on vaikeaa ymmärtää ja kun vielä Vartiotorniseura erottaa heti jos uskot Raamatun sanaan, niin ymmärtäminen on suorastaan mahdotonta. Mutta Jumalalle kaikki on mahdollista :)
kun mies on naisen pää tarkoittaako se sitä että mies on enemmän ihminen kuin nainen tai nainen on vähäisempi ihminen, mielestäni ei. Ei myöskään Jeesus ole vähempiarvoinen Jumaluudessa vaan tasavertainen, kuten nainenkin on jumalan silmissä tasavertainen miehen kanssa, mutta maailmassa ollessaan Jeesus tosiaan oli ihmisen vertainen ja alamainen Isälleen ja opetti myös että ei pidä katsoa ihmistä vaan Jumalaa,
Jeesus oli alennettu vähäksi aikaa enkeleitäkin alemmaksi, jehovantodistajat saavat lukea vain näitä kohtia Jeesuksesta Raamatusta mitä Jeesus puhuu ihmisyytensä puolesta, heille Jeesus ei edeenkään ole Kirkkauden Herra, vaan oikeastaan heillä ei ole Jeesusta enään ollenkaan, kun tämä palautui takaisin siksi enkeli Miikkaeliksi, joka vaan kävi maailmassa sovittamassa ihmisten tekemät synnit
Se on aika suppea määrä jakeita mitä Jehovan todistajat saa lukea koskien Jeesuksen olemusta.
Ja Raamattu tosiaan kertoo että Jumala sovitti maailman itsensä kanssa, eikä niinkuin jehovan todistajat opettavat että enkeli Miikkael sovitti maailman Jumalan kanssa, ei käy yksiin Raamatun kanssa tämä JT oppi, ei
Paavalin kirjoittaessa ensimmäistä kirjettään Korintin seurakunnalle, elettiin vuotta 55. joten Jumalan Poika oli jo taivaaseen nousseena henkenä Jumalan läsnäolossa ja suorittamassa ylipapin tehtäviään, kuten Paavali sen ilmaisi heprealaisseurakunnalle kirjoittamassaan kirjeessä. Kristillinen seurakunta oli jo perustettu, vuoden 33 helluntai oli jo ajanhistoriaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.11.html#3
>3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala.<
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.15.html#27
>tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan - - itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa,
Kunkin johtoasemaa siinä tarkasteltiin
Paavali käsitteli tuossa kirjeessään seurakunnan suhdetta seurakunnan johtajaan, eli Kristukseen Jeesukseen, toteamalla että Jeesus Kristus on seurakunnan Pää, eli sen johtaja. Mutta samalla toi esiin myös sen, että aviomies on vaimonsa johtaja, joten vaimon pitää osoittaa alamaisuuttaan aviomiehelleen eli Päälleen, mutta että miehen tulee osoittaa alamaisuuttaan Jeesukselle Kristukselle, joka on aviomiehen johtaja eli tämän Pää, kun taas Jeesuksen Kristuksen tulee osoittaa alamaisuuttaan Isälleen, Jumalalleen, joka on Kristuksen Jeesuksen Johtaja eli tämän Pää.
"Mutta et nyt ehkä huomannut - varmaan vahingossa- että seurakunta on vielä täällä maan päällä. "
Et taaskaan lukenut koko juttua. Ensin selität että Jeesus oli ihminen, ja kun se korjattiin alat urputtaa seurakunnan maanpäällä olosta. Eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa, jumala on itsensä pää, heko heko.
Sitä paitsi, Jeesus sanoi että hänelle on annettu kaikki valta niin taivaassa kuin maan päälläkin. Joten se siitä.
Se, joka antoi vallan Jeesukselle raamatun mukaan, on Jeesuksen pää. Kun Jeesus on raamatun mukaan täyttänyt tehtävänsä, hän palauttaa vallan sille, joka sen hänelle antoi.
"Paavalin kirjoittaessa ensimmäistä kirjettään Korintin seurakunnalle, elettiin vuotta 55. joten Jumalan Poika oli jo taivaaseen nousseena henkenä Jumalan läsnäolossa ja suorittamassa ylipapin tehtäviään, kuten Paavali sen ilmaisi heprealaisseurakunnalle kirjoittamassaan kirjeessä. Kristillinen seurakunta oli jo perustettu, vuoden 33 helluntai oli jo ajanhistoriaa."
Ja se kristillinen seurakunta oli yhä maan päällä - kuten vielä nykyäänkin. Tätä et nyt näköjään oikein ymmärrä. Mikä lie sen ymmärryksen sekoittanut?
"Et taaskaan lukenut koko juttua. Ensin selität että Jeesus oli ihminen, ja kun se korjattiin alat urputtaa seurakunnan maanpäällä olosta. Eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa, jumala on itsensä pää, heko heko. "
Jeesus oli ihminen maanpäällä ollessaan ja perusti tänne maanpäälle seurakuntansa, joka yhä on maanpäällä. Onko tämä nyt niin vaikeaa ymmärtää?
"Sitä paitsi, Jeesus sanoi että hänelle on annettu kaikki valta niin taivaassa kuin maan päälläkin. Joten se siitä."
No nyt taisit ainakin tunnustaa, että Jeesus käyttää valtaansa myös maan päällä. Ja kuten edellä on todettu, niin myös taivaassa Jeesus istuessaan Isän Jumalan oikealla puolella on Jumalana.
Täytyy osata erottaa nyt Jumalan taivas ja tämä maanpäällä oleva seurakunta.
"Kun Jeesus on raamatun mukaan täyttänyt tehtävänsä, hän palauttaa vallan sille, joka sen hänelle antoi."
Ja näin Jeesus toimii seurakunnan päänä, jonka Hän lunasti maanpäällä ollessaan omalla verellään. Mutta Jumalan taivaissa ja taivasten taivaissa Hän on yhä Jumala. Ja näitä asioita ja sen suuruuksia kukaan ihminen ei tunne.
Heh heh...se nyt vain on niin, että muut kun jehovan todistajat ja mormonit eivät Jeesuksen Jumaluutta kiellä näistä uskonnoista, jotka edes väittävät raamattua arvostavansa!
Ja taitaapi olla pikkasen todennäköisempää, että täällä J.todistaja keskustelupalstalla on ennemmin J.todistajia kuin mormoneja. :D
Mormonit toki ilmoittautukoon! :D
Tällainen on siis tämä maanpäällinen seurakunta järjestys.
Seurakunnan päänä ollessaan Jeesus on seurakunnan pää ja koska Jeesus on maanpäällisen seurakunnan päänä, niin tietenkin Isä Jumala on Jeesuksen pää.
Huomaa myös että Jeesus johtaa seurakuntaa maanpäällä nyt Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki on se persoona joka käytännössä Jeesuksen lähettämänä toimii täällä maan päällä. Jumala Jeesus istuu sitten Jumalan oikealla puolella taivaassa ja Hän on yhtä ja samaa Isän Jumalan kanssa. Mutta seurakunnan päänä Pyhän Hengen kautta Jeesus toimii Jumalan tahdon mukaan.
Näin se menee Raamatun mukaan. Amen
"eesus oli ihminen maanpäällä ollessaan ja perusti tänne maanpäälle seurakuntansa, joka yhä on maanpäällä"
Sinun mielestäsi siis maanpäällinen seurakunta tekee jumalasta itselleen alamaisen. On todellakin vaikea ymmärtää, syykin on selvä: eihän sepustuksissasi ole päätä eikä häntää.
Minä olen ateisti.
"Sinä taas menet harhaan, ilmeisesti tarkoituksella, kun luulet kaikkien kanssasi eri mieltä olevien olevan todistajia. Olet aivan yhtä väärässä kuin kaikessa muussakin."
Missähän kohdin minä nyt harhaan menin suhteessa Jumalan sanaan? Et taida oikein osata etkä uskaltaa kertoa :)
"Missähän kohdin minä nyt harhaan menin suhteessa Jumalan sanaan? Et taida oikein osata etkä uskaltaa kertoa :) "
Mikähän siinä on, että uskovaiset joutuvat aina turvautumaan trollailuun kun aihe ja teksti ovat liian vaikeita. Erityisesti kolminaisuusopin kannattajat turvautuvat jatkuvasti trollaamiseen ja lapselliseen pelleilyyn, henkilökommentoinnin lisäksi.
Pysy nyt vaan asiassa.
Ihan turhaan turhaudut :) Sinulla kuten ei myöskään Jehovan todistajilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia argumentoida Jumalan sanaa vastaan.
Jos et usko, niin kokeile! :)
Puhut nyt varmaan itsestäsi. Kuten tavalista, kun teikäläisille näytetään ns. jumalan sanaa, alkaa lapsellinen ja säälittävä pelleily, kuten nytkin teet.
Rauha teille! Pysy asiassa ja esitä argumentteja - näin on parempi keskustella.
Eikös vaan :)
Noudata nyt vain omaa neuvoasi, niin asiat sujuvat hyvin.
__Sinulla kuten ei myöskään Jehovan todistajilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia argumentoida Jumalan sanaa vastaan.
Kuka lähtisi edes argumentoimaan noin mahdottomasta jutusta, joka on käyty niin korkealla paikalla, että sieltä näkyisi maailman kaikki valtakunnat ja niiden loisto.
"Kuka lähtisi edes argumentoimaan noin mahdottomasta jutusta, joka on käyty niin korkealla paikalla, että sieltä näkyisi maailman kaikki valtakunnat ja niiden loisto. "
Joo. Hyvä pointti. Miksi saatana näyttäisi Jeesukselle kaikkia maailman valtakuntia jos tämä olisi jumala. Eikä jumala muka tiedä mitä maanpäällä tapahtuu ja millaisia valtakuntia täällä on.
Jeesusta
Matt. 28:8-9 Maria Magdalena ja Maria
Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa.
Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja KUMARTAEN RUKOILIVAT HÄNTÄ.
Matt. 28: Yksitoista opetuslasta
.
16 Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Ja kun he näkivät hänet, niin HE KUMARTAEN RUKOILIVAT HÄNTÄ, mutta muutamat epäilivät.
Joh. 9:38 Sokeana syntynyt
Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja HÄN KUMARTAEN RUKOILI HÄNTÄ.
Jalopeura, Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa on Jeesus
Ilm. 5: Tapahtuu taivaassa
5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, JALOPEURA JUUDAN sukukunnasta, DAAVIDIN JUURIVESA, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä".
Karitsa on Jeesus, hänellä on seitsemän Jumalan henkeä
6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi KARITSA, ikäänkuin teurastettu; sillä oli SEITSEMÄN SARVEA JA SEITSEMÄN SILMÄÄ , jotka OVAT NE SEITSEMÄN JUMALAN HENKEÄ, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä
Neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta, veisasivat Karitsalle, Jeesukselle
8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta LANKESIVAt KARITSAN ETEEN, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".
11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja VANHIMMAT LANKESIVAT KASVOILLEEN JA KUMARTAEN RUKOILIVAT.
He palvoivat kumartaen rukoillen Jeesusta koska tiesivät että Jeesus on yhtä kuin Jumala.
Raamatun mukaan vain Jumala saa palvoa ja kumartaen rukoilla.
Amen!
Saako enkeliä kumartaa, kuten ylienkeli Miikaeliä tai muita
Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Miksi Jumala sanoo Pojastaan?
Heprealaiskirje 1
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
Heprealaiskirje 1
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Jumala itse sanoo Pojastaan :Jumala.
Mikä on sitten ihminen väittämään muuta?
Ihmiset lankeaa maahan monenkin eri asian takia - jopa rukoustilanteissa.
Mutta vain Jumalaa saa palvoa rukoillen Häntä kumartuen.
Mutta nämä tiesivät mitä tekivät, kun he lankesivat Karitsan eli Jeesuksen eteen.
kaksikymmentä neljä vanhinta LANKESIVAt KARITSAN ETEEN, ja heillä oli ..
VANHIMMAT LANKESIVAT KASVOILLEEN JA KUMARTAEN RUKOILIVAT.
He ovat taivaallista joukkoa.
Tästä ei voi kiemurrella pois.
Ja Raamatun mukaan vain Jumala tulee palvoa ja kumartuen rukoilla.
Jeesus on siis se Jumala jota tuossa rukoillaan kumartuen.