Joo, tuskin se enää siellä arkussa paljon rasittaa, vaikka kukaan ei olisikaan hautajaisissaan. Kun elo loppuu niin tietoisuus loppuu ja se on kertakäyttökamaa se.
Taisi pappia häiritä vain se, että se kuvitteli itsensä vainajaksi arkkuun ilman saattajia.
0Äänestä
Eroa vapareista
Kuollutkin ihminen on ihminen. Vaparille tietysti pelkkää jätettä, toisin kuin papille. Ihmistä on kohdeltava arvokkaasti hänen kuoltuaankin. Se ei ole pois eläviltä.
Miten oletkin noin kylmäkiskoinen.
0Äänestä
No god!
Eroa vapareista kirjoitti:
Kuollutkin ihminen on ihminen. Vaparille tietysti pelkkää jätettä, toisin kuin papille. Ihmistä on kohdeltava arvokkaasti hänen kuoltuaankin. Se ei ole pois eläviltä.
Miten oletkin noin kylmäkiskoinen.
"Kuollutkin ihminen on ihminen. Vaparille tietysti pelkkää jätettä, toisin kuin papille."
Juurihan lehtijuttu oli siitä miten kuolleet ovat kristityille vaan jätekysymys jos ei rahoja saa kynittyä valtiolta.
Pappi käsitteli tuossa kirkkoon kuulumattoman henkilön hautausta, jonka varattomalle maksaa sossu ja sellaista kirkkoon kuulumatonta yksinäistä, jolla on halu tulla siunatuksi ja fyffee ostaa pappi haudalleen.
Nuo täysin varattomat eivät kirkkoon kuulumisesta mitään edes maksaisi, vaan sen maksaa muut veronmaksajat. Eli sossu maksaa kaikille sossun asiakkaille saman laskennallisen nettomäärän käteen, olipa niistä eläkkeistä tai muista otettu jo kirkkovero tai ei. Kirkollisvero siis hyvitetään 100% sossun asiakkaalle.
0Äänestä
eroa valtiokirkosta
Kukaan ei tänne maan päälle enää zombiena palaa. Siksi ruumis palaa luonnon kiertokulkuun tavalla tai toisella. " maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun tulee palaman".
0Äänestä
Hyhhyhhuijaa
Ei pappia kirkkoon kuulumattoman sossu-hautajaisiin
On kyllä koskettavaa olla siunaamassa vainajaa, jota saattelemassa ei ole ketään läheistä, vain viran puolesta olevia.
Arto Köykkä ei varmaan blogissa tarkoittanut niinkään keskittyä vain tällaisiin hautaustilanteisiin, vaan tärkein sanoma minusta hänellä oli siinä, miten yksin voi joku ihminen elää elämänsä. Se ettei ole saattojoukkoa, kertoo karulla tavalla yksinäisyydestä.
Kristillinen hautaan siunaaminen viimeisenä palveluna kertoo ihmisen arvostuksesta ja ainutkertaisuudesta. Jos kukaan ei ole jättämässä jäähyväisiä on ihmisen viimeinen matka aika korutonta.
Merja-pappi
0Äänestä
eroa valtiokirkosta
Myös valtiokirkkoon kuuluva tapakristitty voi olla yksinäinen ja syrjäytynyt. Miksei pappi sure semmoista "jätettä"?
Myös valtiokirkkoon kuuluva tapakristitty voi olla yksinäinen ja syrjäytynyt. Miksei pappi sure semmoista "jätettä"?
Hei, ei minusta sureminen ole erilaista kirkkoon kuuluvan tai kuulumattoman kohdalla. Ja yhtä lailla kaikissa tapauksissa surettaa juuri yksinäisyys.
Silloin kun vainajalle toimitetaan siunaus, niin se antaa hänen elämälleen arvokkaan lopun, kuin se, että ei ole hyvästijättötilaisuutta eikä edes sitä viranomaisten puolelta toimitettua hautaan siunaamista. Tällaisia ajatuksia minulle ainakin aiheesta tulee mieleen.
Merja-pappi
0Äänestä
Eroa vapareista
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei, ei minusta sureminen ole erilaista kirkkoon kuuluvan tai kuulumattoman kohdalla. Ja yhtä lailla kaikissa tapauksissa surettaa juuri yksinäisyys.
Silloin kun vainajalle toimitetaan siunaus, niin se antaa hänen elämälleen arvokkaan lopun, kuin se, että ei ole hyvästijättötilaisuutta eikä edes sitä viranomaisten puolelta toimitettua hautaan siunaamista. Tällaisia ajatuksia minulle ainakin aiheesta tulee mieleen.
Merja-pappi
Hyvin vastaat. Köykkä tuossa paheksuu, että yhteiskunta kohtelee kirkkoon kuulumatonta vainajaa jätteenä. Palstan vapaa-ajattelijat vain ovat tavalliseen tapaan kääntäneet mustan valkoiseksi.
0Äänestä
eroa valtiokirkosta
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei, ei minusta sureminen ole erilaista kirkkoon kuuluvan tai kuulumattoman kohdalla. Ja yhtä lailla kaikissa tapauksissa surettaa juuri yksinäisyys.
Silloin kun vainajalle toimitetaan siunaus, niin se antaa hänen elämälleen arvokkaan lopun, kuin se, että ei ole hyvästijättötilaisuutta eikä edes sitä viranomaisten puolelta toimitettua hautaan siunaamista. Tällaisia ajatuksia minulle ainakin aiheesta tulee mieleen.
Merja-pappi
Papin jeesustelu haudalla antaa vainajan elämälle arvokkaan lopun? En minä ainakaan halua haudalle kristillistä satuilijaa.
Kirkollisveron hinnalla pääsee moniin tilauksiin, joista voi hankkia ystäviä, tai käydä sukuloimassa.
0Äänestä
Sait plussan!
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei, ei minusta sureminen ole erilaista kirkkoon kuuluvan tai kuulumattoman kohdalla. Ja yhtä lailla kaikissa tapauksissa surettaa juuri yksinäisyys.
Silloin kun vainajalle toimitetaan siunaus, niin se antaa hänen elämälleen arvokkaan lopun, kuin se, että ei ole hyvästijättötilaisuutta eikä edes sitä viranomaisten puolelta toimitettua hautaan siunaamista. Tällaisia ajatuksia minulle ainakin aiheesta tulee mieleen.
Merja-pappi
Ensimmäinen kerta kun näen kuunteleva_kirkkon nimimerkin jatkavan keskustelua avauspuheenvuoron jälkeen. Positiivista kehitystä, jatkakaa samaan malliin!
0Äänestä
Miikat takaisin
Sait plussan! kirjoitti:
Ensimmäinen kerta kun näen kuunteleva_kirkkon nimimerkin jatkavan keskustelua avauspuheenvuoron jälkeen. Positiivista kehitystä, jatkakaa samaan malliin!
Miksei voi antaa miikkoja? Tuolle eroa valtionkirkosta -tyypille haluaisin antaa. Asiallisiin vastauksiinkin se laukoo idioottimaisuuksiaan.
Ensimmäinen kerta kun näen kuunteleva_kirkkon nimimerkin jatkavan keskustelua avauspuheenvuoron jälkeen. Positiivista kehitystä, jatkakaa samaan malliin!
Hei, Sait plussan.
Kiitos :)
Mukavaa päivän jatkoa sinulle
Merja-pappi
0Äänestä
eroa valtiokirkosta
Miikat takaisin kirjoitti:
Miksei voi antaa miikkoja? Tuolle eroa valtionkirkosta -tyypille haluaisin antaa. Asiallisiin vastauksiinkin se laukoo idioottimaisuuksiaan.
Ole positiivinen!
0Äänestä
...
Eroa vapareista kirjoitti:
Hyvin vastaat. Köykkä tuossa paheksuu, että yhteiskunta kohtelee kirkkoon kuulumatonta vainajaa jätteenä. Palstan vapaa-ajattelijat vain ovat tavalliseen tapaan kääntäneet mustan valkoiseksi.
Ei se meidän ateistien vika ole että sinä olet tyhmä kuin saapas ja valmista pöpiläkamaa.
0Äänestä
Tulkintakone
Sinulla on näitä suloisia tulkintoja. Eipä sillä, että sillä kauheasti merkitystä olisi, mutta jos hänen tarkoituksensa oli puhua yksinäisyydestä, niin ehkä hän olisi siitä maininnut edes puolella sanalla. Joskus sitä puhuu ihan siitä, mistä ne sanat kertovat.
0Äänestä
karutotuus
Miksiköhän kaikki pitävät tuota Köykkää niin hyvänä tyyppinä? Se on oikeasti aika ilkeä jätkä. Kauheasti puhuu sitä sun tätä mukavaa julkisesti, mutta hirveän ylimielinen on sitten face-to-face.
Esim. epäsuosittu nuori ei ollut yhtä arvokas kuin suosittu nuori.
0Äänestä
stwr
Niin myös Irlannin katoliselle kirkolle ja katolisen lastenkodin nunnille. "Epäkelpojen" äitien lapset, äpärät, nhäännytetään huonolla hoidolla ja eiku kaivoon vaan lasten ruumiit, 800 kappaletta.
Nyt sitten ollaan järkkäämässä muistotilaisuutta ja muistomerkkiä 50 v kulutua - irvokasta touhua, muta ei toki mitään uutta kristilliseltä kirkolta ja kristityiltä. Tarkemmin 800 lasta, useampina kappaleina. On siinä kaivossa luu poikineen.
Uutisen tarkemmin luettua selviää, että kyseinen papin esimerkki-"jäte" olikin kirkkoon kuuluva, eikä päinvastoin kuten moni on asian väärin ymmärtänyt.
Yksinäisillä kuolleilla on suomessa hautaansaattajat, kuuluipa sitten kirkkoon tai ei, joten siinäkin suhteessa papin höpinä on perätön.
0Äänestä
eroa valtiokirkosta
Pappi on artikkelissa sitä mieltä, että jos hän ei pääse loitsuamaan haudalle, on eloton ruumis pelkkää jätettä. Silloin suora polttohautaus on vain jätteen hävittämistä.
0Äänestä
postiapappijaakobill
Oli sitten kirkossa tai ei, niin kuollut ruumis on joka tapauksessa hävitettävä. Polttamalla tai hautaamalla se yleensä tapahtuu. Kuolleelle ei ole väliä, onko siellä saattojoukoissa pelkkä suntio vai 600 läheistä ystävää. Sen sijaan on ikävää ajatella, että ilman noita läheisiä haudattava ihminen on ELÄNYT - ainakin ennen kuolemaansa - melko yksin.
Mitä tulee Köykän blogitekstin sisältöön, tarkoitti hän sitten, että kirkkoon kuulumaton on HÄNELLE jätehuoltokysymys, tai että hänen mielestään se on YHTEISKUNNALLE jätehuoltokysymys, niin tästä olen eri mieltä: se ruumis on "jätehuoltokysymys" ihan joka tapauksessa, kuului kirkkoon tai ei, jos sen noin rumasti haluaa ajatella. Hävitettävä se kirkkoon kuuuvankin ruumis on, joko polttamalla tai hautaamalla yleensä.
Jos taas kirkkoon kuuluva kuollut ei ole "jätettä", niin ei ole siinä tapauksessa kirkkoon kuulumatonkaan. Köykän logiikalla voitaisiin ajatella vaikkapa, että avioliitossa elävät ovat "kokonaisia" ihmisiä, ja avioliitottomat vaillinaisia. Eipä sekään kauhean nätiltä kuulostaisi.
Mikseivät käytä kärryjä arkun kuljetukseen. Silloin neljä saattajaa riittäisi.
0Äänestä
pöö
eroa valtiokirkosta kirjoitti:
Mikseivät käytä kärryjä arkun kuljetukseen. Silloin neljä saattajaa riittäisi.
Muistaakseni tätini hautajaisissa olikin kärryt, ainoastaan alttarilta ulos kärryille kannettiin, sitten kärrättiin arkkua pitkin hautausmaata ja lopulta vain nostettiin kärrystä hautaan. Tähän kaikkeen tosin tarvittiin se perinteinen kuusi "kantajaa", tai tässä tapauksessa kärrynkuljettajaa.
Ei mikään huono vaihtoehto minusta, tuo kärrykuskaus.
0Äänestä
FUCKIFUU
Jotkut ihmiset tahtovat olla yksin vai ettekö ole kuulleet sellaisista ihmisistä kuin erakot. Se ei ole normaalia vaan epätavallista mutta siinä ei ole mitään surullista. Eri asia on sitten heitteille jätetyt ihmiset.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Outo on papin murhe.
Itse surisin enemmän yksinäistä elämää ennen kuolemaa kuin saattajattomia hauitajaisia sen jälkeen.
Joo, tuskin se enää siellä arkussa paljon rasittaa, vaikka kukaan ei olisikaan hautajaisissaan. Kun elo loppuu niin tietoisuus loppuu ja se on kertakäyttökamaa se.
Taisi pappia häiritä vain se, että se kuvitteli itsensä vainajaksi arkkuun ilman saattajia.
Kuollutkin ihminen on ihminen. Vaparille tietysti pelkkää jätettä, toisin kuin papille. Ihmistä on kohdeltava arvokkaasti hänen kuoltuaankin. Se ei ole pois eläviltä.
Miten oletkin noin kylmäkiskoinen.
"Kuollutkin ihminen on ihminen. Vaparille tietysti pelkkää jätettä, toisin kuin papille."
Juurihan lehtijuttu oli siitä miten kuolleet ovat kristityille vaan jätekysymys jos ei rahoja saa kynittyä valtiolta.
Sinä todella olet typeristä typerin vihahihu!
Pappi käsitteli tuossa kirkkoon kuulumattoman henkilön hautausta, jonka varattomalle maksaa sossu ja sellaista kirkkoon kuulumatonta yksinäistä, jolla on halu tulla siunatuksi ja fyffee ostaa pappi haudalleen.
Nuo täysin varattomat eivät kirkkoon kuulumisesta mitään edes maksaisi, vaan sen maksaa muut veronmaksajat. Eli sossu maksaa kaikille sossun asiakkaille saman laskennallisen nettomäärän käteen, olipa niistä eläkkeistä tai muista otettu jo kirkkovero tai ei. Kirkollisvero siis hyvitetään 100% sossun asiakkaalle.
Kukaan ei tänne maan päälle enää zombiena palaa. Siksi ruumis palaa luonnon kiertokulkuun tavalla tai toisella. " maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun tulee palaman".
Ei pappia kirkkoon kuulumattoman sossu-hautajaisiin
Hei,
On kyllä koskettavaa olla siunaamassa vainajaa, jota saattelemassa ei ole ketään läheistä, vain viran puolesta olevia.
Arto Köykkä ei varmaan blogissa tarkoittanut niinkään keskittyä vain tällaisiin hautaustilanteisiin, vaan tärkein sanoma minusta hänellä oli siinä, miten yksin voi joku ihminen elää elämänsä. Se ettei ole saattojoukkoa, kertoo karulla tavalla yksinäisyydestä.
Kristillinen hautaan siunaaminen viimeisenä palveluna kertoo ihmisen arvostuksesta ja ainutkertaisuudesta. Jos kukaan ei ole jättämässä jäähyväisiä on ihmisen viimeinen matka aika korutonta.
Merja-pappi
Myös valtiokirkkoon kuuluva tapakristitty voi olla yksinäinen ja syrjäytynyt. Miksei pappi sure semmoista "jätettä"?
Hei, ei minusta sureminen ole erilaista kirkkoon kuuluvan tai kuulumattoman kohdalla. Ja yhtä lailla kaikissa tapauksissa surettaa juuri yksinäisyys.
Silloin kun vainajalle toimitetaan siunaus, niin se antaa hänen elämälleen arvokkaan lopun, kuin se, että ei ole hyvästijättötilaisuutta eikä edes sitä viranomaisten puolelta toimitettua hautaan siunaamista. Tällaisia ajatuksia minulle ainakin aiheesta tulee mieleen.
Merja-pappi
Hyvin vastaat. Köykkä tuossa paheksuu, että yhteiskunta kohtelee kirkkoon kuulumatonta vainajaa jätteenä. Palstan vapaa-ajattelijat vain ovat tavalliseen tapaan kääntäneet mustan valkoiseksi.
Papin jeesustelu haudalla antaa vainajan elämälle arvokkaan lopun? En minä ainakaan halua haudalle kristillistä satuilijaa.
Kirkollisveron hinnalla pääsee moniin tilauksiin, joista voi hankkia ystäviä, tai käydä sukuloimassa.
Ensimmäinen kerta kun näen kuunteleva_kirkkon nimimerkin jatkavan keskustelua avauspuheenvuoron jälkeen. Positiivista kehitystä, jatkakaa samaan malliin!
Miksei voi antaa miikkoja? Tuolle eroa valtionkirkosta -tyypille haluaisin antaa. Asiallisiin vastauksiinkin se laukoo idioottimaisuuksiaan.
Hei, Sait plussan.
Kiitos :)
Mukavaa päivän jatkoa sinulle
Merja-pappi
Ole positiivinen!
Ei se meidän ateistien vika ole että sinä olet tyhmä kuin saapas ja valmista pöpiläkamaa.
Sinulla on näitä suloisia tulkintoja. Eipä sillä, että sillä kauheasti merkitystä olisi, mutta jos hänen tarkoituksensa oli puhua yksinäisyydestä, niin ehkä hän olisi siitä maininnut edes puolella sanalla. Joskus sitä puhuu ihan siitä, mistä ne sanat kertovat.
Miksiköhän kaikki pitävät tuota Köykkää niin hyvänä tyyppinä?
Se on oikeasti aika ilkeä jätkä. Kauheasti puhuu sitä sun tätä mukavaa julkisesti, mutta hirveän ylimielinen on sitten face-to-face.
Esim. epäsuosittu nuori ei ollut yhtä arvokas kuin suosittu nuori.
Niin myös Irlannin katoliselle kirkolle ja katolisen lastenkodin nunnille. "Epäkelpojen" äitien lapset, äpärät, nhäännytetään huonolla hoidolla ja eiku kaivoon vaan lasten ruumiit, 800 kappaletta.
Nyt sitten ollaan järkkäämässä muistotilaisuutta ja muistomerkkiä 50 v kulutua - irvokasta touhua, muta ei toki mitään uutta kristilliseltä kirkolta ja kristityiltä. Tarkemmin 800 lasta, useampina kappaleina. On siinä kaivossa luu poikineen.
Hautausmonopoli pois valtiokirkolta
"Kirkkoon kuulumaton papille jätettä "
Uutisen tarkemmin luettua selviää, että kyseinen papin esimerkki-"jäte" olikin kirkkoon kuuluva, eikä päinvastoin kuten moni on asian väärin ymmärtänyt.
Yksinäisillä kuolleilla on suomessa hautaansaattajat, kuuluipa sitten kirkkoon tai ei, joten siinäkin suhteessa papin höpinä on perätön.
Pappi on artikkelissa sitä mieltä, että jos hän ei pääse loitsuamaan haudalle, on eloton ruumis pelkkää jätettä. Silloin suora polttohautaus on vain jätteen hävittämistä.
Oli sitten kirkossa tai ei, niin kuollut ruumis on joka tapauksessa hävitettävä. Polttamalla tai hautaamalla se yleensä tapahtuu. Kuolleelle ei ole väliä, onko siellä saattojoukoissa pelkkä suntio vai 600 läheistä ystävää. Sen sijaan on ikävää ajatella, että ilman noita läheisiä haudattava ihminen on ELÄNYT - ainakin ennen kuolemaansa - melko yksin.
Mitä tulee Köykän blogitekstin sisältöön, tarkoitti hän sitten, että kirkkoon kuulumaton on HÄNELLE jätehuoltokysymys, tai että hänen mielestään se on YHTEISKUNNALLE jätehuoltokysymys, niin tästä olen eri mieltä: se ruumis on "jätehuoltokysymys" ihan joka tapauksessa, kuului kirkkoon tai ei, jos sen noin rumasti haluaa ajatella. Hävitettävä se kirkkoon kuuuvankin ruumis on, joko polttamalla tai hautaamalla yleensä.
Jos taas kirkkoon kuuluva kuollut ei ole "jätettä", niin ei ole siinä tapauksessa kirkkoon kuulumatonkaan. Köykän logiikalla voitaisiin ajatella vaikkapa, että avioliitossa elävät ovat "kokonaisia" ihmisiä, ja avioliitottomat vaillinaisia. Eipä sekään kauhean nätiltä kuulostaisi.
Kannattaa valita polttohautaus
http://yle.fi/uutiset/kaikille_ei_riita_kantajia_viimeiselle_matkalle/5467974
"omaisista tai läheisistä ei löydy riittävästi hyväkuntoisia arkunkantajia"... Tätä ei vissiin tarkoitettu, vaan tuli mieleen: http://joripieni.vuodatus.net/lue/2008/02/arkunkantoa
Mikseivät käytä kärryjä arkun kuljetukseen. Silloin neljä saattajaa riittäisi.
Muistaakseni tätini hautajaisissa olikin kärryt, ainoastaan alttarilta ulos kärryille kannettiin, sitten kärrättiin arkkua pitkin hautausmaata ja lopulta vain nostettiin kärrystä hautaan. Tähän kaikkeen tosin tarvittiin se perinteinen kuusi "kantajaa", tai tässä tapauksessa kärrynkuljettajaa.
Ei mikään huono vaihtoehto minusta, tuo kärrykuskaus.
Jotkut ihmiset tahtovat olla yksin vai ettekö ole kuulleet sellaisista ihmisistä kuin erakot. Se ei ole normaalia vaan epätavallista mutta siinä ei ole mitään surullista. Eri asia on sitten heitteille jätetyt ihmiset.