http://keskustelu.suomi24.fi/node/12254648#comment-67938683-view
Miksi taas valehtelet ja vääristelet Kallen viestejä?
Mikä vittu sinua vaivaa kun et pysty pysymään totuudessa?
Etkö pärjää totuudella keskustelussa ja siksi yrität viedä aatettasi eteenpäin valhein ja vääristelyin?
Sanot näin:
"Porvarikaan ei ole niin tyhmä että kieltäisi työn tuotteen valmistuksessa. Persu on."
Siinä on kaksi emävaletta.
- Kalle ei ole persu
- Kalle ei kiistä työn osuutta tuotteen valmistuksessa
Miksi siis valehtelet taas - onko sinun mahdoton pysyä totuudessa marxin opeista keskusteltaessa. Näyttää siltä, että marxismi on sinulle todella tärkeä uskonto, jonka oppeihin uskotaan niiden järjenvastaisuudesta huolimatta. On täysin järjen vastaista väittää koko kirvesvarren olevan työn tulosta puuaineksen kasvaessa luonnossa. Jos se sotii marxin arvolakia vastaan niin silloin arvolaki on virheellinen - eikä todellisuus.
Sanoit myös näin terävästi:
"Kaikki tavarat ovat syntyneet luonnon raaka-aineista. Mitään muuta ei ole. Rauta, lauta, muovi, vaate, alkoholi, kala, hirvi ym. Ne ovat joko sellaisenaan hyödynnettävissä tai niistä muokataan erilaisia yhdistelmiä tavaroiksi.
Niillä ei ole luonnossa mitään taloudellista arvoa."
Tuohan on täyttä huuhaata ja valetta.
Katsos näin käydään puukauppaa Suomessa:
"Pystykauppa tarkoittaa hakkuuoikeuden myymistä puunostajalle. Ostaja maksaa puusta kantohinnan eli puun hinnan pystyssä ja huolehtii puun korjuusta."
http://www.ipowood.fi/? Puukauppa:Kauppamuodot
Ostaja siis ostaa oikeuden kaataa puita. Puun omistajan ei tarvitse laittaa tikkua ristiin asian eteen vaan hän vain ottaa rahat. Joten puuaineksella metsässä vielä kasvaessaan on taloudellinen arvo ja se arvo pysyy vaikka sitä kuinka jalostettaisiin joko mekaanisesti tai kemiallisesti. Joten osa kirvesvarren hinnasta on lähtöisin metsästä eikä se ole kenekään työn tulosta.
Joten yritähän nyt kumota tämä:
"Ostaja siis ostaa oikeuden kaataa puita. Puun omistajan ei tarvitse laittaa tikkua ristiin asian eteen vaan hän vain ottaa rahat. Joten puuaineksella metsässä vielä kasvaessaan on taloudellinen arvo ja se arvo pysyy vaikka sitä kuinka jalostettaisiin joko mekaanisesti tai kemiallisesti. Joten osa kirvesvarren hinnasta on lähtöisin metsästä eikä se ole kenekään työn tulosta."
Ei taida onnistua, vai?
Siinä meni siis marxin arvoteoria nurin - sinä et ainakaan pysty esittämnään yhtäkään vasta-argumenttia.
.............
Punikki s.partacus - miksi aina valehtelet?
11
66
Vastaukset 11
Ja vieläkin ihmettelet moista Kalle?
Mitä muuta kommunismi ja kommunistit ovat koskaan olleet kuin valehtelijoita ja väärän tiedon levittäjiä, luusereita ja aggressiivisia muiden, muutoin ajattelevien vainoajia? Komut lupasivat paratiisia mutta päätyivät orjatyöleireihin joita en juurikaan pysty paratiiseiksi kuvailemaan oman näkemykseni perusteella paratiisista.
Jos kommunisti törmää asiaan jota ei pysty Marxin avulla selittämään hän muokkaa sen itselleen sopivaksi tai pyrkii muuttamaan puheenaiheen kuten s.p aina tekee kun joku laukaisee liian vaikean vaikkakin ajankohtaisen kysymyksen.
Kun kysyy s.p:ltä mitä kommunismin pitäisi tehdä jotta se jäisi eloon ja voisi saavuttaa suurempaa kannatusta kansan parissa nykyisen perin promillen sijaan niin hän vastaa siihen selostamalla mitä jenkit aikoinaan tekivät Vietnamissa tai jossain Etelä-Amerikassa ja miten uudisasukkaat kohtelivat inkkareita.
En ihan ole vielä ymmärtänyt mitä noilla asioilla on tekemistä SKP:n ja Suomen kommunismin yleensä kanssa joten kerro s.p jotta ymmärtäisin!- upuni
s.p on lyönyt monta kertaa työnarvoteorian kieltäjät. Asia on yksinkertainen. Pienintäkään tuotetta ei synny ilman työntekoa.
"Siinä on kaksi emävaletta.
- Kalle ei ole persu"
Todista ettet ole persu. Kerro puoluekantasi tai oppi-isäsi.Tavallinen ihminen kuten minä ei tarvitse oppi-isää eikä välttämättä edes puoluetta jonka repertuaariin sitoutuisi. Sitä voi olla vapaa ajattelija ja aina äänestää kulloisenkin mielentilansa mukaan.
Ei kannata kaupata kenellekään olet sitä tai tätä vaan voit kertoa mitä mieltä itse olet keskusteltavasta asiasta.
Lähes kaikessa valmistuksessa on varsinainen kokoamistyö se pienin osa siitä valmistamisesta. Ennen kuin edes päästään alkamaan on jonkun tehtävä suuresti valmisteluja monesti jopa investoitava ainakin näillä leveysasteilla.
Valmistus on tietysti työtä mutta ei minkään yhden henkilön jos hän ei satu olemaan yrittäjä."s.p on lyönyt monta kertaa työnarvoteorian kieltäjät. Asia on yksinkertainen. Pienintäkään tuotetta ei synny ilman työntekoa."
Kallehan ei ole kiistänyt työn osuutta tavaran valmistuksessa ja sen arvon muodostumisessa. Mutta Kalle on sanonut, että kirvesvarsi ei ole alusta loppuun työn tulosta sillä sen puuaines ei ole työn tulosta vaan se on kasvanut luonnossa.
Ja sitä faktaa ei kommunismin ylipappi ja erikoisnero s.partacus ole kumonnut - eikä tule kumoamaankaan vaan siinä kumoutui marxin arvoteoria sillä kirvesvarsi ei todistettavasti ole työn tulosta alusta loppuun.
Mitä taas tulee Kallen puoluekantaan niin uskotko Kallea jos hän sanoo olevansa kommunisti ja hänen oppi-isänsä on marx?
Jos et Kallea usko niin miksi sitten kyselet?
........
- menikö oikein
Työeläkeläinen:
"Valmistus on tietysti työtä mutta ei minkään yhden henkilön jos hän ei satu olemaan yrittäjä. "
Totta. Pienenkin tavaran valmistukseen voi osallistua useita tekijöitä. Jos otetaan mukaan kauppa niin tavara kulkee markkinoille monien työkäsien kautta.Yleensä työn tärkein vaihe on oivallus jonka tuloksena tehtävä työ on syntynyt sillä ilman oivallusta ja sitä seuraavaa kehittelyprosessia ei koko tuotetta olisi valmistettavana.
Tämä koskee kaikkea ihmisen vamistamaa nuppineulasta jumbojettiin. Ne loppupään suorittavat ovan niiden oivaltajien armoilla sillä jos ei tule uusia oivalluksia niin kaikki menettävät työnsä ajan mittaan.
Tätä asiaa ei riittävästi oteta huomioon missään vaiheessa vaikka koulun pitäisi sitä korostaa, vaikka työntekijäjärjestöjen pitäisi kuuluttaa oivalluksia, vain yrittäjät toimivat monesti oivallustensa perusteella ja se on heille hyväksi.
- menikö oikein
"Yleensä työn tärkein vaihe on oivallus jonka tuloksena tehtävä työ on syntynyt sillä ilman oivallusta ja sitä seuraavaa kehittelyprosessia ei koko tuotetta olisi valmistettavana."
Totta muuten mutta voiko jotain työn osasta sanoa tärkeimmäksi. Kaikki työ on tärkeää ja edistää kokonaisuutta. Autokuski, siivooja, timpuri, insinööri, opettaja ym. Miten voi tehdä eroa!
Suunnittelu, rahoituksen järjestäminen ym. ovat yhtä tärkeitä kuin suorituspuolen työtkin. Harva osaa suunnitella mutta kukaan ei synny ammattihitsariksi. Nekin työt on tehtävä, jotka vaativat vähemmän ammattitaitoa.
Raaka-aine ei muutu hyödykkeeksi yhden tai kahden tekijän toimesta. Siinä yhdistyy nykyään monien eri alojen yhteistyö alkaen peruskoulutuksesta. Koulutus siksi, että se luo edellytykset monenlaisille ammateille ja ilman perussivistystä tieteeltä putoaa jalat alta.
Palkka työn mukaan - lienee ikuisuuskysmys. Palkkaerot ovat ja kun ne pysyvät kohtuudessa niin siinäpä se.
Nykyään tuppaa perinteisen teollisuustyöläisten palkka olemaan korkeampi kuin keskivertoinsinöörin ja vastaavien koulutettujen. Se johtunee ammattilisesta järjestäymisestä edellisten hyväksi.Onko kaikki työ saman arvoista?
Onko yksi tunti yhteiskunnallisesti välttämätöntä akselin sorvausta yhtä arvokas yhden yhteiskunnallisesti välttämättömän suunnittelutyötunnin kanssa kanssa?
...................
- uhoton
Aloituksessa vähätetiin työn osuutta tavaran valmistuksessa.
Tuotteet tehdään raaka-aineista ja jatkojalostetaan. Jokin valmistettu esine on raaka-aineena toisen tuotteen valmistukselle.
Raaka-aine ei tee mistään raaka-aineesta tavaraa. Siinä tarvitaan aina työkäsiä ja aivoja. Luonto voi tuottaa elollisia raaka-aineita ja joita voi hyödyntää. Näin on ollut kautta ihmiskunnan historian.
Arvio, että tavara ei synny ilman työtä, on oikea."Aloituksessa vähätetiin työn osuutta tavaran valmistuksessa."
Missä, missä ja millä sanoin?
Kerro heti ja Kalle selittää sinulle, mitä siinä aikuisten oikeasti lukee.
......................
Haloo, punikki.
Joko kohta esität perustelut väitteillesi Kallesta:
"Porvarikaan ei ole niin tyhmä että kieltäisi työn tuotteen valmistuksessa. Persu on."
Siinä on kaksi emävaletta.
- Kalle ei ole persu
- Kalle ei kiistä työn osuutta tuotteen valmistuksessa
Jos et pysty väitteitäsi perustelemaan niin silloin olet syyllistynyt valehteleuun.
Jos taas perustelet ne niin Kalle voi sitten kertoa, että mitä olet ymmärtänyt väärin.
....................
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2052029
Ei enää ulkoteltta ruokaa.
Se oli sitten viimmeinen kerta kun tuonne teltalle menen.Laatu heikkenee joka vuosi ja annokset pienenee.Ei enää kiitos,481176Jos sussa toisessa on yhtään miestä
Ja kadut tekemisiäsi niin menet poliisin puheille, paljastat kaiken oman osuutesi ja kerrot mitä kaikkea se toinen on te1731075- 81966
En ole hetkeen sinulle kirjoittanut nainen
Vieläkin ajattelen sinua, jos voit uskoa. Tunteet minussa huutavat toivoa ja rakkautta, kun kylmä loogisuus taas pistää56861- 69772
- 100772
Mitä eroavaisuuksia sinulla on
kaivattusi kanssa? Esim. luonteessa. Haittaavatko erot vai ovatko vain rikkaus?77727Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.338677- 26661