Viime aikojen idioottimaiset laulukiellot ovat kevään aikana nostaneet kipakkaa protestimielialaa. Protesti alkoi purkautua tänään, joka on nimetty suvivirren sunnuntaiksi. Virttä on laulettu ympäri maata.
Ensi viikolla suvivirsitapahtumia järjestetään ympäri maata. Etsi omasi ja laula protestiksi kieltomentaliteettia vastaan!
Yksistään yhteen, Lilli Paasikiven organisoimaan suvivirsitapahtumaan 31.1. on jo ilmoittautunut liki 3000 henkeä. Se on lähes kaksinkertaisesti Vapaa-ajattelijain Liiton alaisten yhdistysten jäsenmäärään verrattuna.
Vapaa-ajattelijat ovat aktiivisesti edistäneet laulukieltoja ja -rajoituksia. Tule laulamaan protestisi heille ja koko kielto- ja sensuuripolitiikalle!
Suvivirsiprotesti alkanut
Kansa tahtoo laulaa
78
279
Vastaukset
- Laulun voimaa
Virossa pakkovalta kaatui laulavaan vallankumoukseen. Jospa laulettaisiin niin, että vaparien ylivaltapyrkimykset tukahtuvat alkuunsa.
- Laulun voimaa
Körttiseuroissa tyhmät puheet vaiennetaan porukan laululla, Sama voitaisiin nyt tehdä suvivirttä laulamalla vapareille.
- sghshg
Suvivirttäkö ne siellä lauloivat?
- suomen_virolainen
Tsiis miten pahasti sun esimerkki ontuu!!! Suorastaan hävettää tälläiset aivopierut.
- Nasse..
Sösselströmin kanssa samaa mieltä, riehukoon vajakit omissa tilaisuuksissa ja jättäkööt pienet viattomat sivulliset lapset rauhaan.
- Laulukilpailu
Nyt kannattais kerätä suvivirsi-protestin viereen suvilaulu-kuoro. Katsotaan kummat laulaa kovempaa!
- bgfdvgfbghbgh
Laulakaa vaan vaikka ääni käheäksi saakka. Se mikä on ongelma, on lasten pakottaminen ylistämään jonkin uskonnon jumal- ja vapahtajahahmoja koululaitoksen toimesta.
Vapaa-ajattelijana kannatan itsekin Lilli Paasikiven "save the suvivirsi" -tapahtumaa! On todella hienoa että Suvivirren laulu kouluissa on ymmärretty ja sen sijaan on ryhdytty järjestämään suvivirren laulutilaisuuksia toreilla jonne virttä saavat mennä laulamaan ne joille se on tärkeää, eikä ketään pakoteta osallistumaan! :)
- Kysynpähän.
Aiotko tulla laulamaan? Tuleeko muut vaparit?
- Nasse.
Kysynpähän. kirjoitti:
Aiotko tulla laulamaan? Tuleeko muut vaparit?
Tiedän ainakin yhden vaparin joka osallistuu :)
Kysynpähän. kirjoitti:
Aiotko tulla laulamaan? Tuleeko muut vaparit?
Mahdollisesti. En ole niinkään innostunut laulamaan tätä, mutta osoitan mielelläni tukeni tällaiselle järkevälle toiminnalle.
- Hehhehehehhehhehehe!
rainbowshy kirjoitti:
Mahdollisesti. En ole niinkään innostunut laulamaan tätä, mutta osoitan mielelläni tukeni tällaiselle järkevälle toiminnalle.
Hauska vitsi! Vapari kertoo Jumalan ylistämisen laulaen olevan järkevää toimintaa.
- Vapareissä järkeä?
rainbowshy kirjoitti:
Mahdollisesti. En ole niinkään innostunut laulamaan tätä, mutta osoitan mielelläni tukeni tällaiselle järkevälle toiminnalle.
Minustakin tämä on järkevää. Näin Lilli Paasikivi perustelee tempausta:
"Tänä vuonna 31. toukokuuta laulu raikaa Töölöntorilla odotettua äänekkäämmin. Kun keskustelu Suvivirren säilyttämisestä koulujen kevätjuhlassa jälleen tämän viikon alussa käynnistyi, päätti Paasikivi tehdä laulusessiosta julkisen tapahtuman Facebookiin."
"Vain Suomi on tällainen kyykkijöiden maa, joka on valmis lopettamaan tällaisenkin harmittoman ja viehättävän tradition. Sellaista ei tehtäisi esimerkiksi Ranskassa tai Britanniassa. Että muka englannissa ei enää laulettaisi "God Save the Queen"? Miksi haluamme nollata minuutemme niin helposti? Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että hukkaamme oman identiteettimme."
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288671989584.html
Jos vaparitkin ovat järkevöitymässä tähän suuntaan, lupaan muuttaa käsitykseni teistä. - Jori Mäntysalo
Vapareissä järkeä? kirjoitti:
Minustakin tämä on järkevää. Näin Lilli Paasikivi perustelee tempausta:
"Tänä vuonna 31. toukokuuta laulu raikaa Töölöntorilla odotettua äänekkäämmin. Kun keskustelu Suvivirren säilyttämisestä koulujen kevätjuhlassa jälleen tämän viikon alussa käynnistyi, päätti Paasikivi tehdä laulusessiosta julkisen tapahtuman Facebookiin."
"Vain Suomi on tällainen kyykkijöiden maa, joka on valmis lopettamaan tällaisenkin harmittoman ja viehättävän tradition. Sellaista ei tehtäisi esimerkiksi Ranskassa tai Britanniassa. Että muka englannissa ei enää laulettaisi "God Save the Queen"? Miksi haluamme nollata minuutemme niin helposti? Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että hukkaamme oman identiteettimme."
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288671989584.html
Jos vaparitkin ovat järkevöitymässä tähän suuntaan, lupaan muuttaa käsitykseni teistä.Vapaa-ajattelijoiden käsityksen mukaan Suvivirsi siirtää keskustelun sivuseikkaan. (Sinänsä toki ratkaisu tähän on helppo jos niin halutaan, otetaan sijaan Suvilaulu.)
Koululaiset voidaan viedä peruskoulun aikana 18 kertaa evlut kirkon jumalanpalvelukseen. Tämä on jo aivan toisen luokan kysymys. - Sano selvästi
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden käsityksen mukaan Suvivirsi siirtää keskustelun sivuseikkaan. (Sinänsä toki ratkaisu tähän on helppo jos niin halutaan, otetaan sijaan Suvilaulu.)
Koululaiset voidaan viedä peruskoulun aikana 18 kertaa evlut kirkon jumalanpalvelukseen. Tämä on jo aivan toisen luokan kysymys.Onko vapareiden mielestä siis ok, kun koulussa lauletaan suvivirsi?
Hehhehehehhehhehehe! kirjoitti:
Hauska vitsi! Vapari kertoo Jumalan ylistämisen laulaen olevan järkevää toimintaa.
Laulun sisältöön en ota kantaa, mutta minusta on hienoa että jos Suvivirren laulaminen koetaan tärkeäksi niin kyllä ihmisten pitää päästä se laulamaan - kunhan sitä ei laulettaisi kouluissa missä oppilaan on valittava leimautuminen tai pakkouskonto. Jokainenhan voi tykönään päättää mennäkö torille laulamaan Suvivirttä vai ei. Koulujen kevätjuhlat taas ovat sellaiset että niissä ei sitä valinnanvaraa niinkään ole. On järkevää että uskonnon harjoitus on vapaaehtoista kaikille, ja laulutilaisuutta ei järjestä valtion instanssi eli koulu, vaan yksityinen taho.
Vapareissä järkeä? kirjoitti:
Minustakin tämä on järkevää. Näin Lilli Paasikivi perustelee tempausta:
"Tänä vuonna 31. toukokuuta laulu raikaa Töölöntorilla odotettua äänekkäämmin. Kun keskustelu Suvivirren säilyttämisestä koulujen kevätjuhlassa jälleen tämän viikon alussa käynnistyi, päätti Paasikivi tehdä laulusessiosta julkisen tapahtuman Facebookiin."
"Vain Suomi on tällainen kyykkijöiden maa, joka on valmis lopettamaan tällaisenkin harmittoman ja viehättävän tradition. Sellaista ei tehtäisi esimerkiksi Ranskassa tai Britanniassa. Että muka englannissa ei enää laulettaisi "God Save the Queen"? Miksi haluamme nollata minuutemme niin helposti? Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että hukkaamme oman identiteettimme."
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288671989584.html
Jos vaparitkin ovat järkevöitymässä tähän suuntaan, lupaan muuttaa käsitykseni teistä.Eihän sitä virrenveisuuta lopettaa tarvitse. Riittää että se viedään kouluista pois. Kirkoissahan on yleensä oikein hyvä akustiikka sitä varten että siellä niitä virsiä kelpaisi veisata. Pitäisin erittäin hienona että virsiharrastajat kokoontuisivat vaikkapa koulun kevätjuhlan jälkeen kirkolle veisaamaan pari värssyä keskenään jos siltä tuntuu, kunhan sinne ei retuuteta ketään pakolla. Lopettaa ei tarvitse, kunhan laulutilaisuus järjestetään muualla kuin koulussa, ja osallistumispakkoa ei ole.
En varmasti koskaan estä ja kiellä ketään laulamasta virsiä kirkossa. En minä itse niitä laula, mutta puolustan jokaisen uskovan oikeutta saada laulaa virsiä kirkossaan. Teillä on siihen uskonnonvapauden suoma oikeus jota minä lupaan suojella yhtä voimakkaasti kuin omaa oikeuttani olla harjoittamatta uskontoa.- a.matsoni
rainbowshy kirjoitti:
Laulun sisältöön en ota kantaa, mutta minusta on hienoa että jos Suvivirren laulaminen koetaan tärkeäksi niin kyllä ihmisten pitää päästä se laulamaan - kunhan sitä ei laulettaisi kouluissa missä oppilaan on valittava leimautuminen tai pakkouskonto. Jokainenhan voi tykönään päättää mennäkö torille laulamaan Suvivirttä vai ei. Koulujen kevätjuhlat taas ovat sellaiset että niissä ei sitä valinnanvaraa niinkään ole. On järkevää että uskonnon harjoitus on vapaaehtoista kaikille, ja laulutilaisuutta ei järjestä valtion instanssi eli koulu, vaan yksityinen taho.
Juuri näin. Nythän tämä Lilli Paasikiven järkkäämä tempaus nimen omaan osoittaa sen, miten olisi aina pitänyt toimia. Ne jotka sitä Suvivirttä haluavat luikauttaa järjestäkööt erikseen tilaisuuksia sitä varten, ja sinne sitten menevät ne joita kiinnostaa. Vaikkapa Oopperassa! Vois vaikka ottaa maksun, että ei menis nii paljo valtion rahaa Oopperan ylläpitämiseen, 80% rahoituksesta tulee valtiolta. Se yhdistää Oopperaa ja kirkkoa, käsi koko ajan molemmilla valtion, veronmaksajien, kukkarolla.
Mutta kun kirkko on niin saatanan laiska ja pihi, että se ulkoistaa omat perustehtävänsäkin yht.kunnan tehtäväksi yht.kunnan kustannuksella.
Koulupakko, oppivelvollisuus, kokoaa oppilaat kouluun ja kirkko päästetään kuin susi lammaslauman kimpuun tekemään pahojaan, tuputtamaan uskomuksiaan, ja harjoittamaan aivopesuaan ja johtamaan virsiä, laulettuja rukouksia.
Kirkko kun ei saa omiin tilaisuuksiiin väkeä paikalle kuin murto-osan siitä mitä kouluissa, yhtesikunnan keräämänä. - Jori Mäntysalo
Sano selvästi kirjoitti:
Onko vapareiden mielestä siis ok, kun koulussa lauletaan suvivirsi?
No enpäs sano selvästi, kun en tiedä onko vapaa-ajattelijoiden selvällä enemmistöllä tähän yhtenäinen kanta. Va-liitto ei ole käsittääkseni ottanut tällä tarkkuudella asiaan kantaa.
Minun mielestäni parempi että ei lauleta. Kuten kirjoitin, Suvilaulu (ks. esim. http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html ) uudistaa perinnettä hienosti, jotain muuttuen ja jotain säilyttäen. - Sano selvästi
Jori Mäntysalo kirjoitti:
No enpäs sano selvästi, kun en tiedä onko vapaa-ajattelijoiden selvällä enemmistöllä tähän yhtenäinen kanta. Va-liitto ei ole käsittääkseni ottanut tällä tarkkuudella asiaan kantaa.
Minun mielestäni parempi että ei lauleta. Kuten kirjoitin, Suvilaulu (ks. esim. http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html ) uudistaa perinnettä hienosti, jotain muuttuen ja jotain säilyttäen.Pöhkö laulu, ei aito vaan täysin teennäinen.
Voisivatko vaparit vihdoinkin ottaa kantaa tähän? Niinkuin otitte kantaa, että Enkeli taivaan säkeistöä 10 ei saa laulaa seisten. - Ei sensuuria
rainbowshy kirjoitti:
Eihän sitä virrenveisuuta lopettaa tarvitse. Riittää että se viedään kouluista pois. Kirkoissahan on yleensä oikein hyvä akustiikka sitä varten että siellä niitä virsiä kelpaisi veisata. Pitäisin erittäin hienona että virsiharrastajat kokoontuisivat vaikkapa koulun kevätjuhlan jälkeen kirkolle veisaamaan pari värssyä keskenään jos siltä tuntuu, kunhan sinne ei retuuteta ketään pakolla. Lopettaa ei tarvitse, kunhan laulutilaisuus järjestetään muualla kuin koulussa, ja osallistumispakkoa ei ole.
En varmasti koskaan estä ja kiellä ketään laulamasta virsiä kirkossa. En minä itse niitä laula, mutta puolustan jokaisen uskovan oikeutta saada laulaa virsiä kirkossaan. Teillä on siihen uskonnonvapauden suoma oikeus jota minä lupaan suojella yhtä voimakkaasti kuin omaa oikeuttani olla harjoittamatta uskontoa.On se nyt kumma, kun tuollainen sensuurimentaliteetti on päällä. Miksi kansallislaulun saa laulaa, vaikka oppilaissa on muitakin kuin Suomen kansalaisia tai ainakin voi olla?
Ei sensuuria kirjoitti:
On se nyt kumma, kun tuollainen sensuurimentaliteetti on päällä. Miksi kansallislaulun saa laulaa, vaikka oppilaissa on muitakin kuin Suomen kansalaisia tai ainakin voi olla?
Kysehän ei ole sensuurista siellä edelleenkään: minä en vaadi koko maan kattavaa virsikieltoa. Tässähän on vain kyse siitä että virsille on aikansa ja paikkansa. Golfia pelataan golf-kentillä, kouluissa opiskellaan ja kirkoissa lauletaan virsiä. Olisihan se hassua jos joku menisi kirjastoon pelaamaan pesäpalloa, tai keilaamaan sairaalaan. Tehdään niin että lauletaan virret kirkossa ja opetellaan kouluissa vaan lukemaan ja laskemaan niin kaikki ovat tyytyväisiä...
Kansallisuus taas ei ole vakaumukseen rinnastettava asia joten en näe siinä ongelmaa.- Ei sensuuria
rainbowshy kirjoitti:
Kysehän ei ole sensuurista siellä edelleenkään: minä en vaadi koko maan kattavaa virsikieltoa. Tässähän on vain kyse siitä että virsille on aikansa ja paikkansa. Golfia pelataan golf-kentillä, kouluissa opiskellaan ja kirkoissa lauletaan virsiä. Olisihan se hassua jos joku menisi kirjastoon pelaamaan pesäpalloa, tai keilaamaan sairaalaan. Tehdään niin että lauletaan virret kirkossa ja opetellaan kouluissa vaan lukemaan ja laskemaan niin kaikki ovat tyytyväisiä...
Kansallisuus taas ei ole vakaumukseen rinnastettava asia joten en näe siinä ongelmaa.On se vakaumus. Jos tuntee itsensä ruotsalaiseksi, miksi on pakotettu syntymänsä perusteella olemaan suomalainen?
Ei sensuuria kirjoitti:
On se vakaumus. Jos tuntee itsensä ruotsalaiseksi, miksi on pakotettu syntymänsä perusteella olemaan suomalainen?
No ihan miten vaan. Jos koet ettei kansallislaulu kuulu kouluihin niin en estä sinua kampanjoimasta näkemyksesi puolesta.
- Ei sensuuria
rainbowshy kirjoitti:
No ihan miten vaan. Jos koet ettei kansallislaulu kuulu kouluihin niin en estä sinua kampanjoimasta näkemyksesi puolesta.
Minulle kansallislaulu sopii ihan niinkuin suvivirsikin. Mutta miksi vaparit ovat tässä niin epäjohdonmukaisia?
Ei sensuuria kirjoitti:
Minulle kansallislaulu sopii ihan niinkuin suvivirsikin. Mutta miksi vaparit ovat tässä niin epäjohdonmukaisia?
Ajamme uskonnottomien etuja. Uskonnottomille uskonnonharjoitus koulussa on ongelma.
- Öllö
rainbowshy kirjoitti:
Ajamme uskonnottomien etuja. Uskonnottomille uskonnonharjoitus koulussa on ongelma.
Mikä ihmeen ongelma se on, että muut harjoittavat. Uskonnotonhan voi katsoa päältä ja katsookin, koska ei vain kykene harjoittamaan uskontoa.
Joku syö vasurilla, mutta mitä se mua liikuttaa. Mä syön oikealla. Ei toisten jutuista tartte tehdä itselle ongelmaa. Öllö kirjoitti:
Mikä ihmeen ongelma se on, että muut harjoittavat. Uskonnotonhan voi katsoa päältä ja katsookin, koska ei vain kykene harjoittamaan uskontoa.
Joku syö vasurilla, mutta mitä se mua liikuttaa. Mä syön oikealla. Ei toisten jutuista tartte tehdä itselle ongelmaa.Siitä aiheutuu leimautumista. Perustuslakivaliokunnan kannanotossakin todettiin että kyllähän uskontoa kouluissa voi harjoittaa, mutta osallistumatta jättämisen ei pidä olla lasta leimaava asia...
"Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia."
http://perustuslakiblogi.wordpress.com/2014/04/25/uskonnon-ja-omantunnon-vapaus-koulujen-tilaisuuksissa/- Tasapuolisuutta
rainbowshy kirjoitti:
Siitä aiheutuu leimautumista. Perustuslakivaliokunnan kannanotossakin todettiin että kyllähän uskontoa kouluissa voi harjoittaa, mutta osallistumatta jättämisen ei pidä olla lasta leimaava asia...
"Perustuslakivaliokunnan mielestä on kaiken kaikkiaan olennaista, että oppilaalle tai hänen huoltajalleen jää todellinen ja aito vapaus valita, osallistuuko oppilas uskonnollista ainesta sisältäviin koulun tilaisuuksiin. Koulujen on tilaisuuksien aikana mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vaihtoehtoista ja mielekästä toimintaa. Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia."
http://perustuslakiblogi.wordpress.com/2014/04/25/uskonnon-ja-omantunnon-vapaus-koulujen-tilaisuuksissa/Miksei kukaan kanna huolta siitä, että leimautuu osallistumalla.
- Jappervokki
Tasapuolisuutta kirjoitti:
Miksei kukaan kanna huolta siitä, että leimautuu osallistumalla.
Jos noudattaa normeja ja kelluu virran mukana, niin ei leimaudu. Virran suuntaan uimalla sen sijaan leimautuu. Tässä tapauksessa se tarkoittaisi kovaa ja korkealta laulamista tai polvillaan/rähmällään rukoilemista hurmoksessa kielilläpuhuen. Mutisten laulava tai rukoileva ei herätä minkäänlaista kummastusta.
Tasapuolisuutta kirjoitti:
Miksei kukaan kanna huolta siitä, että leimautuu osallistumalla.
Olihan se mainittu tuossa perustuslakivaliokunnan kannanotossa: "Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia."
Tästä keskustelusta tulee mieleen Monty Pythonin sketsi väittelyklinikasta jossa vastapuoli vain väittää kaikessa vastaan ihan vain periaatteen vuoksi ilman mitään kunnollista sanottavaa. http://www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9Y- Vastenmielistä
rainbowshy kirjoitti:
Olihan se mainittu tuossa perustuslakivaliokunnan kannanotossa: "Lisäksi julkisen vallan on pyrittävä turvaamaan se, että tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä ei aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seurauksia."
Tästä keskustelusta tulee mieleen Monty Pythonin sketsi väittelyklinikasta jossa vastapuoli vain väittää kaikessa vastaan ihan vain periaatteen vuoksi ilman mitään kunnollista sanottavaa. http://www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9YYlimielinen vaparikommentti, jolla halutaan mitätöidä toinen.
- Jappervokki
Vastenmielistä kirjoitti:
Ylimielinen vaparikommentti, jolla halutaan mitätöidä toinen.
= "En keksi tähän mitään fiksua sanottavaa, joten dissaan edellistä kommenttia."
- Vastenmielistä
Jappervokki kirjoitti:
= "En keksi tähän mitään fiksua sanottavaa, joten dissaan edellistä kommenttia."
Miksiköhän rainbowshy sortuu tuollaiseen dissaukseen?
- Jappervokki
Vastenmielistä kirjoitti:
Miksiköhän rainbowshy sortuu tuollaiseen dissaukseen?
Sinä se dissasit. Olisin vääntänyt kommenttini rautalangasta, mutta tarvitsin sitä katiskan tekemiseen.
- Vastenmielistä
Jappervokki kirjoitti:
Sinä se dissasit. Olisin vääntänyt kommenttini rautalangasta, mutta tarvitsin sitä katiskan tekemiseen.
Eli jos huomaa vaparin dissaavan itseään ja sanoo sen, saa toisen vaparin dissaamaan itseään. Miksi vapareita ei saisi arvostella, kun aihetta esiintyy?
Vastenmielistä kirjoitti:
Eli jos huomaa vaparin dissaavan itseään ja sanoo sen, saa toisen vaparin dissaamaan itseään. Miksi vapareita ei saisi arvostella, kun aihetta esiintyy?
Kielsikö joku arvostelemasta? Onko sinun kommenttejasi poistettu tästä ketjusta? Saa toki arvostella, mutta olkoon myös metakritiikki eli arvostelun arvostelu sallittua. :)
- Vastenmielistä
rainbowshy kirjoitti:
Kielsikö joku arvostelemasta? Onko sinun kommenttejasi poistettu tästä ketjusta? Saa toki arvostella, mutta olkoon myös metakritiikki eli arvostelun arvostelu sallittua. :)
Sinä lähdit dissauslinjalle. Miksi?
Vastenmielistä kirjoitti:
Sinä lähdit dissauslinjalle. Miksi?
Käyttäydyin ajattelemattomasti enkä huomionut tunteitasi. Pahoittelen huonoa käytöstäni. Keskustelussa esitetyt vastaväitteet olivat selvästikin hyvin harkittuja. Kun esimerkiksi viimeisessä varsinaista keskustelua koskeneessa vastauksessa pohditiin että eikö kukaan välitä siitä että myös osallistumalla uskonnonharjoitukseen voi leimautua niin onhan se toki erittäin hyvä huomio. Oli ilmeisesti vain huonoa tuuria ettei kirjoittaja ollut huomannut että tämä asia oli jo mukana perustuslakivaliokunnan kannanoton siteerauksessa.
- Vahva protesti
"Tampereen Tuomiokirkon puistossa vietettiin sunnuntaina 25. toukokuuta Suvivirsi-piknikkiä. Ensimmäistä kertaa järjestetty tapahtuma ylitti kaikki odotukset: järjestäjien arvion mukaan Suvivirsi-piknik keräsi kirkkopuistoon yli viisisataapäisen yleisön."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4591/suvivirsi-piknik_kokosi_satoja_tampereen_tuomiokirkon_puistoon
Kuvaa tilaisuudesta:
http://www.youtube.com/watch?v=2hETN6epDVo&feature=youtu.be
Katseliko vaparit ikkunoista kädet nyrkissä ja hampaitaan kiristellen?- cvbvb
Ihan ok, just noin pitääkin toimia. Jättäkää nyt sitten koulut rauhaan, uskonnon pakkosyöttö ei sinne kuulu.
No tämän on hyvä. Vapaaehtoinen tilaisuus, vapaa-ajalla. Jokainen saa osallistua tai olla osallistumatta virsien veisuuseen. Ihan niinkuin uskonnonvapauteen kuuluukin. Pidetään ne virret siellä vapaehtoisissa tilausuuksissa jatkossakin, ja annetaan koulupäivien olla vapaita virsein veisuusta, allahin kumartelusta, krishna-lauluista ynnä muista.
- Humanisti-vapari
Yksi virsi ei uskovaisille riitä. Anna pikkusormi, niin se vie koko käden...
"...ongelma on uskonnonharjoituksen ja opetuksen integrointi, kuten virsivisat ja jumalanpalvelusten osien valmistelu tunneilla yms."
Tästä todistaa seuraava juttu:
http://www.hs.fi/kotimaa/Opetushallitus kehottaa opettajia laulattamaan virsiä luokassa/a1401002607398
Opetushallituksen Pekka Iivonen istuu kahdella pallilla. Hän on sekä kirkollisen Lasten keskuksen hallinnossa että Opetushallituksessa saman asian parissa, käytännössä kuvaannollisesti myös lasten kimpussa uskonnollisuuden edistäjänä.- Syöpälevinnykaikkial
Ihan käsittämätöntä että opetushallitus on evlut kirkon metastaasi!
- Sano selvästi
Onko vapareista oikein, että koulun kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi? On vai ei? Koittakaa nyt vastata.
- vbvbnvb
Sano selvästi kirjoitti:
Onko vapareista oikein, että koulun kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi? On vai ei? Koittakaa nyt vastata.
Ei se ole oikein, mutta olkoon kaksi ekaa säettä, jos muusta paljon pahemmasta uskonnon tuputuksesta päästäis eroon kouluissa.
Miksi ei voi kirkko järkätä suvivirrenlaulutilaisuutta vaikkapa tuntia enne kuin koulun kevätjuhla alkaa. Jokainen halukas, oppilas, oppilaan omaiset, opettajat ja kuka tahansa voisi mennä suoraan kotaan kirkkoon laulamaan ennen koulun juhlaa ja kirkolta kouluun omia teitään.
Ei niin että kokoonnutaan koululle josta ope taluttaa oppilaat kirkkoon, ja kirkosta takaisin koululle. Opellakin vakaumuksen vapaus, ei voi edes valvojan ominaisuudessa pakottaa osallistumma kirkkon tilaisuuteen.
Miksi tämä ei käy? Siksi että kirkkoon tulsi vain murto-osa siitä määrästä jonka kirkko Suvivirelllään tavoittaa, kun se lauletaan koulussa tuputtamalla. - vbvbnvb
vbvbnvb kirjoitti:
Ei se ole oikein, mutta olkoon kaksi ekaa säettä, jos muusta paljon pahemmasta uskonnon tuputuksesta päästäis eroon kouluissa.
Miksi ei voi kirkko järkätä suvivirrenlaulutilaisuutta vaikkapa tuntia enne kuin koulun kevätjuhla alkaa. Jokainen halukas, oppilas, oppilaan omaiset, opettajat ja kuka tahansa voisi mennä suoraan kotaan kirkkoon laulamaan ennen koulun juhlaa ja kirkolta kouluun omia teitään.
Ei niin että kokoonnutaan koululle josta ope taluttaa oppilaat kirkkoon, ja kirkosta takaisin koululle. Opellakin vakaumuksen vapaus, ei voi edes valvojan ominaisuudessa pakottaa osallistumma kirkkon tilaisuuteen.
Miksi tämä ei käy? Siksi että kirkkoon tulsi vain murto-osa siitä määrästä jonka kirkko Suvivirelllään tavoittaa, kun se lauletaan koulussa tuputtamalla.Suoraan KOTOAAN - ei sentään kotaan.
- ketunhäntäkainalossa
Vaikea uskoa tämän perustella että Iivonen ei edes ole käsittääkseni ihan änkyrämmästä päästä uskovaisia. Hän on saatta? olla jopa sitä mieltä että uskonnon harjoituuttaminen kuoluissa on väärin.
Mutta eipä siitäpaljon ole iloa jos on sitä miletä kuin hän että uskonnon harjoituuttaminen kouluissa ei olekaan koskaan uskonnnon harjottuttamista vaan aina suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan kokonaisuudessaan, ei ainoastaan sen kristilliseen osaan, kuuluva perinne.
Uskovaiset pelaa aina määritelmillä, ne ne osaa omaksi edukseen tulkitsemisen jalon taidon, Siperia, eiku raamattu, opettaa, vaikka monen uskobaisen mielestä Raamatussqa mitää tulkittavaa ees oo.
Uskonnon pakko syöttö on väärin. Mikä avuksi, ja pelastuksesksi. Jos sitä tehdäää kouluissa, niin kutsutaan sitä kaikkien suomalaisten yhteisen kultturiprinteen opettamiseksi ja vaalimiseksi eikä uskonnon harjoituttamiseksi ollenkaan. "Äiti äiti - mua ei porattu lainkaan!"
Uskovaisella on aina oma etu mielessä ja ketunhäntä kainalossa! - Sano selvästi
vbvbnvb kirjoitti:
Ei se ole oikein, mutta olkoon kaksi ekaa säettä, jos muusta paljon pahemmasta uskonnon tuputuksesta päästäis eroon kouluissa.
Miksi ei voi kirkko järkätä suvivirrenlaulutilaisuutta vaikkapa tuntia enne kuin koulun kevätjuhla alkaa. Jokainen halukas, oppilas, oppilaan omaiset, opettajat ja kuka tahansa voisi mennä suoraan kotaan kirkkoon laulamaan ennen koulun juhlaa ja kirkolta kouluun omia teitään.
Ei niin että kokoonnutaan koululle josta ope taluttaa oppilaat kirkkoon, ja kirkosta takaisin koululle. Opellakin vakaumuksen vapaus, ei voi edes valvojan ominaisuudessa pakottaa osallistumma kirkkon tilaisuuteen.
Miksi tämä ei käy? Siksi että kirkkoon tulsi vain murto-osa siitä määrästä jonka kirkko Suvivirelllään tavoittaa, kun se lauletaan koulussa tuputtamalla.Onko vbvbnvb = Humanisti-vapari
Jos ei, odotan Humanisti-vaparilta SELVÄSANAISTA kantaa: Onko vapareista oikein, että koulun kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi? On vai ei? Koittakaa nyt vastata. - Kerran vielä
Sano selvästi kirjoitti:
Onko vbvbnvb = Humanisti-vapari
Jos ei, odotan Humanisti-vaparilta SELVÄSANAISTA kantaa: Onko vapareista oikein, että koulun kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi? On vai ei? Koittakaa nyt vastata.Eiköhän tuossa jo vastaus tullut mutta ymmärrys tai halu ymmärtää ei taida riittää... Koitetaan vielä kerran:
- Ei ole ok, että koulussa lauletaan suvivirsi
- On ok, että kirkossa tai muussa vapaaehtoisessa koulun ulkopuolisessa tapahtumassa lauletaan suvivirsi
- On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)
- On ok että koulussa lauletaan suvilaulu kokonaisuudessaan
Mutta tämä on tietysti vain mun mielipide. - Sano selvästi
Kerran vielä kirjoitti:
Eiköhän tuossa jo vastaus tullut mutta ymmärrys tai halu ymmärtää ei taida riittää... Koitetaan vielä kerran:
- Ei ole ok, että koulussa lauletaan suvivirsi
- On ok, että kirkossa tai muussa vapaaehtoisessa koulun ulkopuolisessa tapahtumassa lauletaan suvivirsi
- On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)
- On ok että koulussa lauletaan suvilaulu kokonaisuudessaan
Mutta tämä on tietysti vain mun mielipide.Odotan Humanisti-vaparilta vaparien kantaa asiaan. Onko selvä?
Odotellessa tuota em. asiaa (voi olla, että vastausta ei tule koskaan), kysyn sinulta, miten voit olla noin ristiriitainen.
Ensin sanot: "Ei ole ok, että koulussa lauletaan suvivirsi"
Sitten sanot: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)"
Kumpi pätee: on ok vai ei ole ok.
Sitten vielä tämäkin on sisäisesti ristiriitainen: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)" Mutta onhan siinä "uskonnollisia viitteitä", kuten esimerkiksi Jumala.
Odotan siis:
1) Humanisti-vaparilta vaparien kannanottoa siihen, onko ok laulaa koulussa suvivirsi vai ei.
2) Kerran vielä - nikiltä, kuinka voit olla noin ristiriitainen? - Jappervokki
Sano selvästi kirjoitti:
Odotan Humanisti-vaparilta vaparien kantaa asiaan. Onko selvä?
Odotellessa tuota em. asiaa (voi olla, että vastausta ei tule koskaan), kysyn sinulta, miten voit olla noin ristiriitainen.
Ensin sanot: "Ei ole ok, että koulussa lauletaan suvivirsi"
Sitten sanot: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)"
Kumpi pätee: on ok vai ei ole ok.
Sitten vielä tämäkin on sisäisesti ristiriitainen: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)" Mutta onhan siinä "uskonnollisia viitteitä", kuten esimerkiksi Jumala.
Odotan siis:
1) Humanisti-vaparilta vaparien kannanottoa siihen, onko ok laulaa koulussa suvivirsi vai ei.
2) Kerran vielä - nikiltä, kuinka voit olla noin ristiriitainen?"Odotan Humanisti-vaparilta vaparien kantaa asiaan. Onko selvä?"
Ei ole selvä. Jokin nimimerkki ei kerro vaparien kantaa mihinkään asiaan, vaan pelkästään oman kantansa.
Nuo eivät ole niin ristiriitaisia juttuja kuin luulisi. Teksti voisi mennä yhtä hyvin "Olisi paras, jollei kouluissa lainkaan laulettaisi Suvivirttä (tai muitakaan virsiä), mutta jos lauletaan, niin sitten vain kaksi ensimmäistä säkeistöä, joiden uskonnolliset viitteet ovat minimaaliset. Jumala ei ole erisnimi, vaan voi viitata esimerkiksi Ukkoon halpatuontiuskontojen jumaluuksien sijaan." Sano selvästi kirjoitti:
Odotan Humanisti-vaparilta vaparien kantaa asiaan. Onko selvä?
Odotellessa tuota em. asiaa (voi olla, että vastausta ei tule koskaan), kysyn sinulta, miten voit olla noin ristiriitainen.
Ensin sanot: "Ei ole ok, että koulussa lauletaan suvivirsi"
Sitten sanot: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)"
Kumpi pätee: on ok vai ei ole ok.
Sitten vielä tämäkin on sisäisesti ristiriitainen: "On ok että koulussa lauletaan suvivirren 2 ekaa säkeistöä (ei uskonnollisia viitteitä)" Mutta onhan siinä "uskonnollisia viitteitä", kuten esimerkiksi Jumala.
Odotan siis:
1) Humanisti-vaparilta vaparien kannanottoa siihen, onko ok laulaa koulussa suvivirsi vai ei.
2) Kerran vielä - nikiltä, kuinka voit olla noin ristiriitainen?On melko tavanomaista että kolmannen säkeistön aikana on noustava seisomaan ja tämä on omiaan korostamaan sitä että virsi on laulettu rukous. Ehkäpä tällä eleellä yritetään lähestyä "taivaanisää", joskaan puolella metrillä tuskin on merkitystä. Jos jumala on kaikkialla kuten väitteeseen kuuluun, niin ääneen laulaminen tai rukoilu tuntuu mielipuoliselta. Eikö jumala kuule ihmisen ajatuksia, pitääkö ne laulaa ääneen?
Vapaa-ajatteiljat ovat ottaneet kantaa koulun juhlien neutraaliuteen ainakin tässä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2012/12/03/joulujuhla-kuuluu-kaikille-tiedote-3-12-2012/ - samaa kannanottoa voinee soveltaa myös kevätjuhlaan.- Koulukokemuksia
rainbowshy kirjoitti:
On melko tavanomaista että kolmannen säkeistön aikana on noustava seisomaan ja tämä on omiaan korostamaan sitä että virsi on laulettu rukous. Ehkäpä tällä eleellä yritetään lähestyä "taivaanisää", joskaan puolella metrillä tuskin on merkitystä. Jos jumala on kaikkialla kuten väitteeseen kuuluun, niin ääneen laulaminen tai rukoilu tuntuu mielipuoliselta. Eikö jumala kuule ihmisen ajatuksia, pitääkö ne laulaa ääneen?
Vapaa-ajatteiljat ovat ottaneet kantaa koulun juhlien neutraaliuteen ainakin tässä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2012/12/03/joulujuhla-kuuluu-kaikille-tiedote-3-12-2012/ - samaa kannanottoa voinee soveltaa myös kevätjuhlaan.Minkä kolmannen säkeistön kohdalla? En ole koskaan ollut tilaisuudessa, jossa suvivirren 3 säkeistö laulettaisiin seisomaan nousten. Joskus on laulettu seisten, mutta silloin on laulettu kaikki säkeistöt ja laulut seisten. On nääs parempi ääni seisten.
Koulukokemuksia kirjoitti:
Minkä kolmannen säkeistön kohdalla? En ole koskaan ollut tilaisuudessa, jossa suvivirren 3 säkeistö laulettaisiin seisomaan nousten. Joskus on laulettu seisten, mutta silloin on laulettu kaikki säkeistöt ja laulut seisten. On nääs parempi ääni seisten.
Totesin sen olevan melko yleistä, en toki olettanut tai antanut ymmärtää että näin tehtäisiin aina ja kaikkialla. Esim. tässä on keskustelua aiheesta:
http://www.vauva.fi/keskustelu/1411350/ketju/suvivirsi_seisten_tai_enkeli_taivaan
Seisten laulettava säkeistö olisi tuon keskustelun mukaan kymmenes, eikä kolmas kuten aiemmin sanoin.- Öllö
rainbowshy kirjoitti:
Totesin sen olevan melko yleistä, en toki olettanut tai antanut ymmärtää että näin tehtäisiin aina ja kaikkialla. Esim. tässä on keskustelua aiheesta:
http://www.vauva.fi/keskustelu/1411350/ketju/suvivirsi_seisten_tai_enkeli_taivaan
Seisten laulettava säkeistö olisi tuon keskustelun mukaan kymmenes, eikä kolmas kuten aiemmin sanoin.Eikä virsi ole suvivirsi...
- Jori Mäntysalo
rainbowshy kirjoitti:
Totesin sen olevan melko yleistä, en toki olettanut tai antanut ymmärtää että näin tehtäisiin aina ja kaikkialla. Esim. tässä on keskustelua aiheesta:
http://www.vauva.fi/keskustelu/1411350/ketju/suvivirsi_seisten_tai_enkeli_taivaan
Seisten laulettava säkeistö olisi tuon keskustelun mukaan kymmenes, eikä kolmas kuten aiemmin sanoin.Yleensähän virsissä on monta säkeistöä, joista lauletaan usein pari ensimmäistä ja viimeinen. (Sama pätee joihinkin muihinkin lauluihin, esim. Kesäpäivä Kangasalla lauletaan hyvin harvoin kokonaan.) Siis sekä 3 että 10 ovat tavallaan molemmat oikeita vastauksia.
- turkkilainen tupakoi
"Poika sä alat oppia!" No nythän uskovaiset alkaa olla jo järjen lähteillä. Nyt he käyttäytyvät niin kuin pitääkin, laulavat Sivirttää ja muita laulettuja rukouksia ja harjoittavat uskontoaan ja palvovat olematonta jumalaansa muualla kuin yht.kunnan kustantamissa päiväkodeissa, kouluissa, armeijassa...
Ei ole minulla mitään valittamista eikä nokan koputtamista jos näin toimitte vastaisuudessakin. Näin teidän olisi tullut aina toimia kuin huomaavbaiset tupakoijatkin tekevät, eivät altista muita haitalliselle "pasiiviselle" tupakoinnille.
Laulakaa toki kirkoissanne Suvivirttä vaikka kymmenen kertaa peräkkäin ja vaikka lokakuussakin, siksihän ne kirkot on rakennettu , uskonnonharjoittamista varten, vaikka jostain kumman syystä se on päässyt kirkolta ja uskovaisilta, kristityiltä, matkan varrella unohtumaan.
No tosiasiassahan syy on se, että kun kirkko huomasi, että se ei saa ihmisiä, kansalaisia, edes jäseniään, houkutelluksi kirkkoihin uskontoa harjoittamaan, niin se ulkoisti perustehtävänsä, uskonsa tuputtamisen, yhteiskunnalle, mm. kouluissa tehtäväksi, ja yhteiskunnan kustannuksella vieläpä - sieltä, kouluista, eivät koulupakonalaiset, vaikutteille alttiiit, lapsoset pääse kristillistä aivopesua karkuun.
Nyt ku olette oivaltaneet miten pitää toimia, toisiakin kunnioittaen astumatta uskonnottomien ja muiden uskonnon pakkosyöttöön kyllästyneiden varpaille, niin jatkakaa samaan malliin. Järjestäkää toki erillisiä tilaisuuksia vartavasten Suvivirren laulamista varten.
Mitään Suvivirsikohua ei olisi koskaan syntynytkään, jos olisitte aina toimineet jäkevästi kaikkien vakaumusta kunnioittaen ja laulaneet suvivirttä sitä varten erikseen järjestetyissä tilaisuuksissa, jonne kaikilla halukkailla vapaa pääsy, sen sijaan että soluttaudutte kouluihin koulupakkoa hyväksi käyttäen, uskomuksianne tuputtamaan ja pakottamaan.
Kompromissina esitän että aletaan laulamaan kouluissa kevätjuhlassa Suvivirren sijasta Laura Sippolan laulua Kesäyö. Siinä mainitaan ihan laulun alussa Suvivirsikin!
Ja koko kappaleen sanat ovat niin perinteiset ja pernitietä korostavat, koulun kevätjuhlaa ja kesän alkua niin tuttavallisin sanakääntein maalaavat, rouva on hyvävaan, tuttavallisesti sanoo hän, että luuliis herkistävän jokaisen.
Mutta ei kuitenkaan leimallisen uskonnollinen tunnustuksellinen kristillinen teksti, joten kelpaa nirsollekin vaparille, mutta varmasti jokaisen sisäisiä kieliä ja huulia, mitä kaikkia kieliä ja huulia ihmisillä nyt sitten kullakin sattuukin kehossaan olemaankin, herkästi koskettavia, rämpyttäviä, soittavia ja ne resonoimaan saavia sanoja.
Pasiivinen altistuminen uskonnon tuputukselle, uskonnolliselle aivopesulle/aivopieruille/-leijoille, niiden savulle, on yhtä haitallista kuin pasiivinen tupakointi. - Protesti jatkuu
Kevään kohuvirren tapahtumat
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/A318DA17594D6990C2257CE4003DDD81?OpenDocument&lang=FI - .,.,.,
Kyllä kirkoissa ja muuallakin saa virsiä laulaa. Kouluun ne eivät kuulu.
- Totuus esiin
Tottakai kuuluvat. Miksi kasvatuksessa pitäisi pimittää jotain elämänalueita?
- fem.
Totuus esiin kirjoitti:
Tottakai kuuluvat. Miksi kasvatuksessa pitäisi pimittää jotain elämänalueita?
Suomen perustuslakiin on kirjattu uskonnonvapaus. Kouluissa siitä ei välitetä. Ei tässä ole kysymys vain suvivirrestä, vaikka te uskikset siihen nyt kaiken huomionne kiinnitättekin.
Totuus esiin kirjoitti:
Tottakai kuuluvat. Miksi kasvatuksessa pitäisi pimittää jotain elämänalueita?
Ei uskonnon harjoittaminen ole kuule "elämänalue". Uskonnon neutraali opetus kouluissa ihan ok. Lopeta jo valehtelu.
- Jappervokki
Olisi hienoa, jos vapaa-ajattelijat menisivät Töölöntorille jakamaan korvatulppia viattomille ohikulkijoille.
- Huhhahheijaaa
Suvivirsihän ei riitä mihinkään, vaan sen jälkeen pitää laulaa läpi koko virsikirja ja vielä kilvoitella siinä.
Vapaa-ajattelijain liitto tietysti taas ottanut kantaa asiaan, tosin vasta tänään:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/05/27/opetushallitus-ja-virsivisa-kohu-tiedote-27-5-2014/ - a.matsoni
Tänään klo 17 ja 19 Kampin Narinkkatorilla Hgissä lauletaan suvivirttä, kiirettä pitää jos aiotte ehtiä.tosin kuka tronne menis ku melkein pakkasta sataa vettä, tuulee pohjoisesta.
FB:ssä toivottiin kainosti "kesäistä säätä" Hah. hah - vahingon ilo on paras ilo. Jaettu sellainen kaksinkertainen.
Hän säät ja ilmat säää-ää-täää.... Voi jumaalmme, miksi miedät petit ja hylkäsit?
Sinänsä ihan kunnioitettavaa, että nyt uskovaiset ja kirkko toimivat kuten pitääkin, järjestävät itse erikseen tilaisuuksia joissa luikautetaan ilmoille virsiä. Niin pitääkin, se on kirkon tehtävä, eikä yhteiskunnajn ja esim. koululaitoksen.
Eli oikealla tiellä olette nyt, askel oikeaan suuntaan. Kun vielä oivalatte lopettaa virsien tuputuksen kouluissa ja järjestätte vain omia tilaisuuksiamme omalla kustannuksella niin hyvä tulee!
On se hyvä etä tästä S.virsikohusta in jotain positiivistakin syntynyt, kirkko ja sen kätyrit alkavat vihdoin hoitamaa ihan itse omia perustehtäviään ja velvollisuujksiaan. Luopukaa nyt sitten samalla tosiaan tehtävienne uskoistamisesta yhteuiskunnalle ja koululaitoksella, päiväkodeille ja armaijalle ja.... - fghst
Uskovilla otti miinukset niin koville että pekku alas vaihtoehto poistettiin!
- Allekirjoita
Allekirjoita
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/798- Nimet alle
Tärkeä aloite. Näin vihdoin saadaan rauha variräyhännältä.
- Koulu loppui
Nimet alle kirjoitti:
Tärkeä aloite. Näin vihdoin saadaan rauha variräyhännältä.
Ihan oikeasti minä alan kallistua sille kannalle, että allekirjoitan tuon. Vaparien touhu alkaa tosissaan ottaa koteloon.
Koulu loppui kirjoitti:
Ihan oikeasti minä alan kallistua sille kannalle, että allekirjoitan tuon. Vaparien touhu alkaa tosissaan ottaa koteloon.
Aika outoa että kannan muodostamiseen riittää pienen ihmisryhmän taikka muutamien henkiloiden vastustaminen itse asiaa sen syvällisemmin miettimättä/tutkimatta :)
Noh...näinhän se kirkko toivookin ihmisten toimivan....ei ajatella itse vaan vastustetaan jotakin ja joka mustamaalataan kirkon/uskovaisten puolesta.
PS. en kuulu vapaa-ajattelijoihin :)- Vaparit vastustaa
code_red kirjoitti:
Aika outoa että kannan muodostamiseen riittää pienen ihmisryhmän taikka muutamien henkiloiden vastustaminen itse asiaa sen syvällisemmin miettimättä/tutkimatta :)
Noh...näinhän se kirkko toivookin ihmisten toimivan....ei ajatella itse vaan vastustetaan jotakin ja joka mustamaalataan kirkon/uskovaisten puolesta.
PS. en kuulu vapaa-ajattelijoihin :)Vaparien toiminta perustuu vastustukseen.
Vaparit vastustaa kirjoitti:
Vaparien toiminta perustuu vastustukseen.
Kuten sanoin....tutustuu ensiksi vapareihin ja tutki itse aihetta....elä huuda sokeana ja usko kaikkea mitä vain yksi osapuoli sulle kertoo :)
- Suvivirsi EVVK
Ryhdyin katsomaan klo 12:12 IS:n suoraa nettilähetystä Pelastetaan Suvivirsi –tapahtumasta. Tapahtuma alkoi klo 12. Kuvassa näkyy vain musiikkitalo ja Finlandia talo eikä mitään muuta. Kovin oli lyhyt tapahtuma? Ei tainnut oikeasti ihmisiä kiinnostaa :D
- Koululoppui
Tori täynnä vaikka satoi http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Save the Suvivirsi -tapahtuma keräsi väkeä Helsingin Töölöntorille/v1401500664620
- Laula mukana
Hyvin raikaa koulussakin
http://yle.fi/uutiset/suvivirsi_herkisti_kevatjuhlan_helsingissa__video/7271808
- kjhgfbn
Sen kun laulelette jos haluttaa. Kunhan muistatte myös hiljaisuuden merkityksen asuinalueilla. Joten pliis, älkää tulko meidän pihalle hoilottelemaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1286888Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624264Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen523416Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903034Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2862011Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361693Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201571- 911533
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751451Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151406