Eipä anna tämä heppu mitään arvoa uskonnottomille, kuten huomaatte jos linkin avaatte.
"Evlutin virallisesta infotekstistä “Virren vaiheet“.
Väkisin herää kysymys siitä, kuinka kova maanantaikrapula Opetushallituksessa on täytynyt olla, että he päätyvät tarkoituksella rohkaisemaan koulussa harjoitettavaa vanhan testamentin ylistystä, julistusta ja rukoilemista? Virsivisan virallisten sivujen tietojen mukaan Opetushallituksesta ainoastaan opetusneuvos Pekka Iivonen on kokki tässä sopassa. Pekka Iivonen vastaa Opetushallituksessa ilmeisesti mm. uskonnon opetuksesta ja on aina median haastateltavana, kun koulujen uskonnollisuudesta nousee keskustelua.
Tämä Iivonen on valitettavasti sama henkilö, joka viime vuonna sanoi kristillisellä medialähetystyökanavalla haastattelussa, että:
“Uskonnottomat meillä valitettavasti usein aiheuttaa tän ongelman, että joudutaan keskustelemaan näistä kysymyksistä”
Iivonen viittasi uskonnottomien “kohtuuttomiin vaatimuksiin” koulujen uskonnonvapaudesta. Kuinka valitettavaa onkaan, että sellaisillekin toisen luokan kansalaisille, kuin ateisteille, tulisi suoda oikeuksia. Pöyristyttävää."
http://www.skepticsunited.fi/2014/05/26/visaisista-virsista/
"Evlutin virallisesta infotekstistä “Virren vaiheet“.
Väkisin herää kysymys siitä, kuinka kova maanantaikrapula Opetushallituksessa on täytynyt olla, että he päätyvät tarkoituksella rohkaisemaan koulussa harjoitettavaa vanhan testamentin ylistystä, julistusta ja rukoilemista? Virsivisan virallisten sivujen tietojen mukaan Opetushallituksesta ainoastaan opetusneuvos Pekka Iivonen on kokki tässä sopassa. Pekka Iivonen vastaa Opetushallituksessa ilmeisesti mm. uskonnon opetuksesta ja on aina median haastateltavana, kun koulujen uskonnollisuudesta nousee keskustelua.
Tämä Iivonen on valitettavasti sama henkilö, joka viime vuonna sanoi kristillisellä medialähetystyökanavalla haastattelussa, että:
“Uskonnottomat meillä valitettavasti usein aiheuttaa tän ongelman, että joudutaan keskustelemaan näistä kysymyksistä”
Iivonen viittasi uskonnottomien “kohtuuttomiin vaatimuksiin” koulujen uskonnonvapaudesta. Kuinka valitettavaa onkaan, että sellaisillekin toisen luokan kansalaisille, kuin ateisteille, tulisi suoda oikeuksia. Pöyristyttävää."
http://www.skepticsunited.fi/2014/05/26/visaisista-virsista/
Vastaukset 16
Vanhimmat
Iivonen puhui miltei koko ajan uskontojen puolesta. Uskonnottomista hän puhui vain kun hän halusi kritisoida. Tuon videon viimeiset minuutit laittoi miettimään, että mitä ihmettä tuo tyyppi tekee Opetushallituksessa. Objetiivisuudesta ei tietoakaan.
Iivosen mukaan siis uskonnottomat ovat siitä hankalia, kun heidän kanssaan pitää oikein keskustella. Kauheeta, voi voi sentään.
Pekka Iivonen oli ilmeisen ärsyyntynyt siitä, kun hänen mielstään joidenkin pitää muka teeskennellä olevansa ateistia, muslimia tai jotain muita Pekan mielestä turhan kotkottajia.
Syntyi tunne, että opetusneuvos on päänsä sisällä täysin vakuuttunut siitä, että nuo ateistit ja muut tietävät Pekan olevan uskon kysymyksessä oikeassa, mutta ne haluavat vain tehdä kiusaa ja harjoittaa vähemmistödiktatuuria.
Nythän et-oppilas istuu uskonnon tunnit käytävässä joka viikko ja vielä et-tunnin viikon lopuksi kun muut on lähteneet kotiin. Ja koko touhu on tehty vain siksi, että kristityn rehtorin mieli pahoittuisi ja opettajaakin harmittaisi tuon lapsen surkea kohtalo kun sen vanhemmatkin on jotain jumalattomia tai muslimeja. Voi lapsiparkaa tuumannee kristitty rehtori tässä monikultturisessa yhteiskunnassa.
Nykyisenlainen uskonnollinen erillisopetus saattaa tuntua typerältä resurssien tuhlaamiselta ainakin Pekasta, kun Pekka kerran kristittynä tietää mikä se totuus uskonasioissa oikein on.
Se totuus on tietenkin se sama jonka Pekka oppi jo lapsena. Eli se ainoa ja oikea luterilais- viisläis- konservatiivinen ja naispappeuteen, sekä homoseksuaalisuuteen pidättyvästi suhtautuva kristinusko.
Sanoohan tuon nyt järkikin, sanois Pekka, arvaan mä.
Lopussa Iivonen heittää aika halveksivan kommentin uskonnottomista.
"... on kyllä totta että on haaste siinä, että islamilainen yhteisö kasvaa koko ajan, se on lähinnä se suurin, mutta ennen kaikkea uskonnottomien määrän kasvaminen, mitä ne ovatkaan nämä uskonnottomat, siitä emme ole keskustelleet eikä määritelty tarkemmin."
Siis: tuossa haastattelussa Iivonen antaa ymmärtää, että vain uskonnot ovat tärkeitä ja vain uskovaiset pitää ottaa huomioon, eikä hän hän ajattele uskonnottomia kuin haittatekijänä yhteiskunnassa, ei edes sen vertaa ole kiinnostusta uskonnottomien oikeuksista, että vaivautuisi "määrittelemään" mitä uskonnottomuus on!
Niin hän asian todellakin ilmaisi. uskonnottomista ei ole kuin harmia, vaikka hän ei muka osaa edes määritellä uskonnottomuutta. Aika köykäiseltä tuntuvat opetusneuvoksen tiedot uskonnottomista.
Juu kyllä Iivonen tekee selväksi mikä on hänen mielestään tärkeää ja asiallista ja ne samat "faktat" taitaa löytyä jonkun herätysliikkeen pamfletista.
En epäile hetkeäkään etteikö nämä iivoset ja Räsäset tekisi tästä maasta kristillisen teokratian, mikäli vain pystyisivät, mutta onneksi Jari Tervon teoria yhteiskunnan kehityksen suunnasta näyttää erittäin pätevältä.
Tervohan sanoi, että ei tarvitse kuin katsoa, mihin kristillisdemokraatit (konservatiivikristityt) pyrkii yhteiskuntaa viemään ja kehitys vie juuri päinvastaiseen suuntaan.
Niin siinä tulee käymään, vaikka Iivonen kumppaneineen kuinka yrittää pilata koululaitoksen huuhaalla.
Minu ärsytti tuossa haastattelussa erityisesti se mieletön uskonnon hehkuttelu. Hän puhui "meidän" kun hän tarkoitti hänen ja muiden kristittyjen. Antoi ymmärtää, että Suomi on kristitty maa, mitä nyt epämääräiset uskonnottomat hänen mielestään yrittävät hankaloittaa kunnon kristittyjen elämää.
"Nythän et-oppilas istuu uskonnon tunnit käytävässä joka viikko ja vielä et-tunnin viikon lopuksi kun muut on lähteneet kotiin. Ja koko touhu on tehty vain siksi, että kristityn rehtorin mieli pahoittuisi ja opettajaakin harmittaisi tuon lapsen surkea kohtalo kun sen vanhemmatkin on jotain jumalattomia tai muslimeja. Voi lapsiparkaa tuumannee kristitty rehtori tässä monikultturisessa yhteiskunnassa."
Ja SILTI Iivonen puhuu uskontojen välisestä vuoropuhelusta. Uskonnottomista ei niin väliä, juu.
Katsoin tuo virsivisa-iivosen haistattelun ja osin siksi päätin lähettä Iivoskalle ihan avoimen kirjeen.
P****le jos se ottaa sen tosissaan!
Kirjoitan tähän näkyviin muutamia kohtia Markku Tenhusen ja Pekka Iivosen keskustelusta johon aloituksessa on linkki. Pahoittelen epätarkkuuksia - keskustelua on yllättävän vaikeaa kirjoittaa puhtaaksi sillä ihmiset eivät puhu kokonaisia lauseita ja he hyppivät asiasta toiseen. Kirjoitettuna sellainen näyttää toivottomalta.
Ihan keskustelun alussa on outo kohta kun Tenhunen aloittaa sanomalla että monikulttuurisuus puhuttaa Suomessa ja aiheuttaa haasteita yhteiskunnalle ja koulujärjestelmälle. Hän ottaa esimerkkinä esiin kaksi asiaa, keskustelun Suvivirrestä ja sen että "monikulttuurisuuden vuoksi" on jouduttu vaihtamaan yhden laulun sana jossakin koulussa. (varmaankin allaoleva tapaus:)
http://yle.fi/uutiset/luoja_poistettiin_koulukonsertin_laulunsanoista/6542223
MT: "Miltä tilanne näyttää tänään jos sitä peilataan vaikka 90-lukuun. Minkälaista muutosta siinä on tapahtunut?"
PI: "Aika vaikea sanoa onko tapahtunut muutosta koska 90-luvulla kysymystä ei ollut. Eli kaikkihan on synnytetty (??) vasta 90-luvun alusta tähän päivään. Eli 20 vuoden aikanahan tämä kysymys on meillä noussut esille. Mutta ennenkuin menen siihen niin haluan täsmentää tuota alkupuheenvuorossa mainittua syytä minkä takia esimerkiksi laulun sanaa joudutiin muuttamaan eräässä eteläsuomalaisessa koulussa. Se ei niinkään ollut maahanmuuttajia vaan kysymys oli enemmänkin uskonnottomuudesta. Ja siitä että he vaativat enemmänkin näitä muutoksia.
Meillä usein otetaan esille että maahanmuuttajat jotka ovat tulleet meille ja heillä on eri uskonnollinen tausta, että he vaativat ja että heillä on ylivoimaisia vaatimuksia. Se ei pidä paikkaansa, koska heillä on kohtuullisia vaatimuksia, oikeutettuja vaatimuksia. Uskonnottomat meillä useimmiten valitettavasti aiheuttavat tän ongelman että joudutaan keskustelemaan näistä kysymyksistä."
Tässä kohdasta 12.47: (koko keskustelu ei näy tässä kirjoitettuna, siinä oli paljon toistoa)
(Mikähän muuten tuo jonkun "järjestön" toivoma vierailu kouluissa oli josta miehet puhuivat vähän hyshys-äänellä?)
MT: "Jos kouluun halutaan tulla opettamaan esim. seksuaalista tasa-arvoa tai tämän tyyppisiä asioita, millä kriteereillä voi tulla?"
PI: "Opetussuunnitelman perusteet määrittelevät hyvin tarkkaan minkälaisia asioita koulussa käydään lävitse ja seksuaalikasvatus liittyy ihan läheisesti terveystiedon opetukseen...."
MT: "Luin lehdestä että joku järjestö haluaa tulla nimenomaan kouluun opettamaan...."
PI: "Joo. Tiedän."
MT: ". ..niin mitä mieltä tästä on Opetushallitus?"
PI: "Jos se noudattaa selkeästi opetussuunnitelman perusteita ja siitä laadittuja paikallisia opetussuunnitelmia niin uskon että koululla on mahdollisuus ottaa vastaan.
Mutta kyllä koulu aika selkeästi torjuu ulkopuoliset tämäntyyppiset toiminnot kaikissa aineissa...
Ulkopuolisilla on aina vähän erilainen tapa lähestyä sitä ongelmaa. (Ongelmaa? toim.huom.)
Heillä on aina oma siihen yhdistykseen tai ryhmään liittyvä... ääh... missio, jota he haluavat tuoda, se on, voidaan sanoa poikkeuksetta, jollain tavalla ristiriidassa, eli useimmiten koulut torjuvat tämäntyyppiset lähestymiset. Mutta ei se ole mahdotonta... Urheiluseurat, seurakunnat tai vastaavat - kyllähän ne toimivat koulussa. Mutta ne on vain sovitettu yhteen." (On totisesti. toim.huom.)
***
Tuossa videon keskustelussa minua hieman hämmästytti molempien keskustelijoiden asenne.
Miksi Tenhunen otti monikulttuurisuudesta - jonka kanssa siis koululla ja yhteiskunnalla "on haasteita" - esimerkiksi nimenomaan nuo kaksi asiaa? Suvivirren ja toisen laulun jossa mainittiin "Luoja"?
Ja mitä ihmettä Iivonen tarkoitti sanoessaan että maahanmuuttajilla on sentään oikeutettuja ja kohtuullisia vaatimuksia - toisin kuin uskonnottomilla? Onko keskustelu tosiaan niin kauhea asia että sitä oikein pitää opetusneuvoksen valitella televisiossa? Keskusteluohjelmassa?
Tuo Iivosen torjuva puhe ulkopuolisista tahoista jotka lähestyvät koulua missiomielessä ja "erilaisine lähestymistapoineen" kuulostaa hieman hurskastelulta (pun intended) - voisikohan tuota kohtaa äänitteestä käyttää pyhiinvaellus-askelluksen taustanauhana? Haluaisinpa suunnitella sen performanssin....
Haluaisin myös tietää miten kristinuskon virsien integroiminen kaikkiin oppiaineisiin "noudattaa selkeästi opetussuunnitelman perusteita ja siitä laadittuja paikallisia opetussuunnitelmia".
Mutta kuten Iivonen myöhemmin repliikissään totesi, joitakin ulkopuolisia on kyllä sovitettu koulun kanssa yhteen. On sovitettu, totta. Hyvinkin menestyksellisesti. Tässä tulee taas mieleen se Aspekti-ohjelmassa kuvailtu auvoisa yhteiselämä koulun ja kirkon välillä.
http://areena.yle.fi/radio/2261571
Ja tietysti pyhiinvaellus-askellus.
Tässä vielä Iivosen kommentti siltä Ylen sivulta, jossa kerrottiin siitä sananvaihtamistapauksesta.
"Uskonnonvapauslain äärikunnioittaminen voi johtaa epädemokraattiseen toimintamalliin, joka ei ole kenenkään sellaisen mieleen, joka katsoo asiaa toisin kuin vähemmistö."
Ehdotukseni koulun kevätjuhlakuvaelmaksi:
Hämärä näyttämö, tasavärinen taustakangas. Jos koulun varastosta löytyy taustakulissi joka esittää amalekialaisten tuhoamista niin sekin sopii mainiosti.
Kaiuttimista soitetaan tuota yllämainittua Iivosen viisautta useita kertoja, rauhallisella äänellä ja vakaumuksella.
Koreografia: pyhiinvaeltaja-askellusta.
Just ja joo. On näillä kotimaan konservatiiveilla aika erikoinen käsitys uskonnonvapaudesta. Iivosen pohdiskelu siitä, keiden hän soisi käyvän kouluissa ja keiden ei soisi, on kohtalaisen paljastavaa. Ei sentään sano suoraan että setat ja muut saisi pysyä pois ja antaa nekin tilaisuudet kirkon viisläisille ja muille vanhoillisille.
"Tuossa videon keskustelussa minua hieman hämmästytti molempien keskustelijoiden asenne."
- Minua ei ihmeemmin hämästyttänyt. Molemmathan ovat pappeja. Iivonen puhui koko keskustelun ajan kristinuskosta kuin se olisi suomalaisuutta parhaimmillaan ja sitä täytyisi pitää enemmän (vielä enemmän?) esillä ja julistaa evankeliumia.
"Uskonnonvapauslain äärikunnioittaminen voi johtaa epädemokraattiseen toimintamalliin, joka ei ole kenenkään sellaisen mieleen, joka katsoo asiaa toisin kuin vähemmistö."
Iivosen käsitys demokratiasta on nätisti sanottuna erikoinen. Luulisi opetusneuvoksen tietävän mitä demokratialla tarkoitetaan. Se ei tarkoita enemmistödiktatuuria.
“Uskonnottomat meillä valitettavasti usein aiheuttaa tän ongelman, että joudutaan keskustelemaan näistä kysymyksistä”
Näin se on nähtävä. Missä ateisti, siellä ongelma.
http://www.kristillisdemokraatit.fi/KD/weblehti/fi/index.php?we_objectID=5652
"Näin se on nähtävä. Missä ateisti, siellä ongelma."
Samaa ne hihhulit sanoivat kun media rupesi puhumaan seurakunnissa tapahtuvasta organisoidusta pedofiliasta, se pedofilia ja lapsiuhrit ei ollut ongelma vaan se että siitä piti puhua ja rikokset ratkaista.
Savon sanomien toimittajalla Matti pietiläisellä oli omituinen kirjoitus.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/vanha-virsi-on-vaarallinen/1824988
Kommentoin sitä näin:
""Tällä viikolla vaaralliseksi havaittu lause löytyy jo ainakin vuosille 2011–2012 sekä 2012–2013 päivätyistä Virsivisa-mainoksista: ”Virret liittyvät opetuksellisesti useisiin oppiaineisiin”.
Virsivisan virittelijät olisivat toimineet viisaammin, jos nettisivuilla ei vinkattaisi veisaamaan liikuntatunneilla."
Toimittaja ilmeisesti tarkoittaa, että olisitte tehneet viisaammin, jos olisitte tehneet hyökkäyksen muiden aineiden oppitunneille sitä mediassa julkaisematta, eli olisitte nyt herran tähden salanneet asian.
"Vapaa-ajattelijoiden hyökkäys Opetushallituksen opetusneuvoksen Pekka Iivosen kimppuun Virsivisan vuoksi oli silti pohjanoteeraus.
Tiedotteessa annetaan ymmärtää, että Iivosen omat kytkökset Virsivisaan vaarantavat hänen mahdollisuutensa toimia virkamiehenä. Iivonen istuu visaa järjestävän Seurakuntien Lapsityön keskus ry:n hallituksessa."
Ei se ollut pohjanoteeraus, vaan ihan asiallista kritiikkiä ja ihan todenmukaista oli sanoa, että Iivonen on juuri tuon kytköksen takia jäävi ohjeistamaan kouluja ottamaan virsivisaa tunneille."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12278570/#comment-68073529