Ruotsinpyhtään seurakunta kaaoksessa

Maksatko tästä?

32

1276

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Julkisuutta piisaa

      Tämä uutinen oli näyttävästi jommankumman iltapäivälehden kannessa tänään. Taas "hyvää" mainosta kirkolle. Ja erolaskuri rullaa.

      • eroa valtiokirkosta

        "Kymmenet seurakuntalaiset eronneet kirkosta..."


      • eroa valtiokirkosta
        eroa valtiokirkosta kirjoitti:

        "Kymmenet seurakuntalaiset eronneet kirkosta..."

        "Työntekijä kustannukset 92 % talousarviosta"

        Monta % jäi diakonia-avustukselle ?


    • rtrtit

      Tapelkaa uskovaiset niin Isä antaa karkkia!

      Sisäilmaongelmista pääsee kun lopettaa skeidan jauhamisen ja aivopierujen päästelyn.

    • gjtjh

      Tutkiikohan piispa asioita ollenkaa, vai uskooko valittajia noin vain. Onhan se paha juttu sellasille jotka on eläny ku siat pellossa, kun tulee sitten joku joka yrittää panna asioita kuntoon srk:ssa.

      • Uskon kyllä, että tuomiokapitulissa on tutkittu asia huolella ennen kuin irtisanomispäätöstä on tehty. Kyllä sielläkin on arvattu, että asiasta tulee nousemaan meteli.

        Itse asian kommentoinnin kannalta ongelma vain on siinä, että meidän on vaikea tietää mitä seurakunnassa on tapahtunut. Kapituli on sidottu sen suhteen mitä se voi asiasta kertoa ja ex-kirkkoherra puolestaan kertoo oman, puolueellisen näkemyksensä asiasta.

        Itse uskon, että ex-kirkkoherra on ihan vilpittömästi pyrkinyt tekemään parhaansa seurakunnan johtajana. Samaan aikaan kapitulin päätös kertoo siitä, että hänen johtamistavassaan on ollut vakavia ongelmia, mitä ex-kirkkoherra ei välttämättä itsekään näe. Meillä ei vain ole lähdettä, jolta voisimme puolueettomasti kuulla näistä ongelmista ja sen jälkeen punnita asiaa.

        Vilppu H.
        pappi


      • eroa valtiokirkosta
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Uskon kyllä, että tuomiokapitulissa on tutkittu asia huolella ennen kuin irtisanomispäätöstä on tehty. Kyllä sielläkin on arvattu, että asiasta tulee nousemaan meteli.

        Itse asian kommentoinnin kannalta ongelma vain on siinä, että meidän on vaikea tietää mitä seurakunnassa on tapahtunut. Kapituli on sidottu sen suhteen mitä se voi asiasta kertoa ja ex-kirkkoherra puolestaan kertoo oman, puolueellisen näkemyksensä asiasta.

        Itse uskon, että ex-kirkkoherra on ihan vilpittömästi pyrkinyt tekemään parhaansa seurakunnan johtajana. Samaan aikaan kapitulin päätös kertoo siitä, että hänen johtamistavassaan on ollut vakavia ongelmia, mitä ex-kirkkoherra ei välttämättä itsekään näe. Meillä ei vain ole lähdettä, jolta voisimme puolueettomasti kuulla näistä ongelmista ja sen jälkeen punnita asiaa.

        Vilppu H.
        pappi

        Eiköhän Ruotsinpyhtään seurakunta olisi pitänyt liittää Loviisaan jo aikoja sitten, kun melkein kaikki tulot menevät palkkoihin ja pappila on homeessa. Toivottavasti naispappi saa seurakunnalta kunnon korvaukset, kun sairaslomalta irtisanoivat.


      • leena8
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Uskon kyllä, että tuomiokapitulissa on tutkittu asia huolella ennen kuin irtisanomispäätöstä on tehty. Kyllä sielläkin on arvattu, että asiasta tulee nousemaan meteli.

        Itse asian kommentoinnin kannalta ongelma vain on siinä, että meidän on vaikea tietää mitä seurakunnassa on tapahtunut. Kapituli on sidottu sen suhteen mitä se voi asiasta kertoa ja ex-kirkkoherra puolestaan kertoo oman, puolueellisen näkemyksensä asiasta.

        Itse uskon, että ex-kirkkoherra on ihan vilpittömästi pyrkinyt tekemään parhaansa seurakunnan johtajana. Samaan aikaan kapitulin päätös kertoo siitä, että hänen johtamistavassaan on ollut vakavia ongelmia, mitä ex-kirkkoherra ei välttämättä itsekään näe. Meillä ei vain ole lähdettä, jolta voisimme puolueettomasti kuulla näistä ongelmista ja sen jälkeen punnita asiaa.

        Vilppu H.
        pappi

        Onko nyt niin, että oikeuslaitos on sitten se ainoa oikea paikka kirkon asioiden kuntoon saattamiseksi! Mielestäni on kohtuutonta syyttää ex-kirkkoherraa asioiden piittaamattomuudesta! Mitkä ovat kirkon mielestä ne asiat, joissa hän on toiminut väärin? Nyt ei ole syytä enää verhoutua epämääräisten lausuntojen taakse! Oikeudessa nämä asiat tulevat joka tapauksessa julkisiksi! Kuka on ollut piittaamaton, kun kirkon henkilöstökustannukset ovat olleet noin suuret? Onko näitä irtisanomisia odotettavissa jatkossa enemmänkin, kun vastaaviin asioihin joudutaan puuttumaan myös muissa seurakunnissa? Miksi kirkon työntekijöiden määrä on jätetty noin suureksi? Tuossa yllä olevassa tekstissä mainitsette , että ex-kirkkoherra kertoo oman puolueellisen näkemyksen ja vastapuolen osalta ette kykene puolueettomasti selvittämään asiaa. Lopputuloksena on kirkkoherran irtisanominen, joka ei sekään ole mennyt nyt pykälien mukaan oikein! Piispa Irja Askola on nyt tekemällään irtisanomispäätöksellään osoittanut , että kirkko ei osaa hoitaa sisäisiä henkilöstöasioita oikein, eikä ole päätöksissään oikeudenmukainen puhumattakaan johdonmukainen. Voiko kirkko olla jatkossa enää uskottava, jos kirkon sielunpaimenet joutuvat irtisanomisen uhalla pelkäämään kirkon sisäisten asioiden kuntoon saattamista . Odotan innolla tuomioistuimen ratkaisua tähän asiaan. Ja innolla sitä tilannetta, kun irtisanominen todettaneen laittomaksi. Kuka tai ketkä joutuvat siitä sitten vastuuseen? Kirkko on nyt tehnyt eettisesti ja moraalisesti virheellisen päätöksen. Kirkon jäsenet tulevat varmasti äänestämään jaloillaan oikeuden päätöksen julkisuuteen tulon jälkeen. Kuka enää jaksaa uskoa kirkkoon, kun kirkko ei toimi oikeudenmukaisesti tehdessään henkilökuntaa koskevia päätöksiään? Olen valmis myös itse silloin eroamaan kirkosta, uskoa voi muutenkin, kuin kirkon välityksellä. Samalla tulen julkisesti käynnistämään keskustelun kirkon ja valtion toisistaan erottamiseksi.. Ei valtio voi eikä saa enää rahoittaa näin osaamatonta ja epäoikeudenmukaista toimintaa!


      • leena47
        leena8 kirjoitti:

        Onko nyt niin, että oikeuslaitos on sitten se ainoa oikea paikka kirkon asioiden kuntoon saattamiseksi! Mielestäni on kohtuutonta syyttää ex-kirkkoherraa asioiden piittaamattomuudesta! Mitkä ovat kirkon mielestä ne asiat, joissa hän on toiminut väärin? Nyt ei ole syytä enää verhoutua epämääräisten lausuntojen taakse! Oikeudessa nämä asiat tulevat joka tapauksessa julkisiksi! Kuka on ollut piittaamaton, kun kirkon henkilöstökustannukset ovat olleet noin suuret? Onko näitä irtisanomisia odotettavissa jatkossa enemmänkin, kun vastaaviin asioihin joudutaan puuttumaan myös muissa seurakunnissa? Miksi kirkon työntekijöiden määrä on jätetty noin suureksi? Tuossa yllä olevassa tekstissä mainitsette , että ex-kirkkoherra kertoo oman puolueellisen näkemyksen ja vastapuolen osalta ette kykene puolueettomasti selvittämään asiaa. Lopputuloksena on kirkkoherran irtisanominen, joka ei sekään ole mennyt nyt pykälien mukaan oikein! Piispa Irja Askola on nyt tekemällään irtisanomispäätöksellään osoittanut , että kirkko ei osaa hoitaa sisäisiä henkilöstöasioita oikein, eikä ole päätöksissään oikeudenmukainen puhumattakaan johdonmukainen. Voiko kirkko olla jatkossa enää uskottava, jos kirkon sielunpaimenet joutuvat irtisanomisen uhalla pelkäämään kirkon sisäisten asioiden kuntoon saattamista . Odotan innolla tuomioistuimen ratkaisua tähän asiaan. Ja innolla sitä tilannetta, kun irtisanominen todettaneen laittomaksi. Kuka tai ketkä joutuvat siitä sitten vastuuseen? Kirkko on nyt tehnyt eettisesti ja moraalisesti virheellisen päätöksen. Kirkon jäsenet tulevat varmasti äänestämään jaloillaan oikeuden päätöksen julkisuuteen tulon jälkeen. Kuka enää jaksaa uskoa kirkkoon, kun kirkko ei toimi oikeudenmukaisesti tehdessään henkilökuntaa koskevia päätöksiään? Olen valmis myös itse silloin eroamaan kirkosta, uskoa voi muutenkin, kuin kirkon välityksellä. Samalla tulen julkisesti käynnistämään keskustelun kirkon ja valtion toisistaan erottamiseksi.. Ei valtio voi eikä saa enää rahoittaa näin osaamatonta ja epäoikeudenmukaista toimintaa!

        Minulla on tilattunaTuomikapitulin päätös asiasta . Osa päätöksen riveistä on sensuroitu ja valtaosa on lakipykäliin ja muihin säädöksiin viittaavaa tekstiä. Ongelma on vain siinä, että sensuroidut muutamat rivit eivät edes edusta sellaisia asioita, joiden perusteella irtisanominen olisi ollut oikeutettu! Samoin ex-kirkkoherralle annettu varoitus, ei täytä virallista varoituksen tunnusta. Suullinen huomautus/ kehoitus ei ole virallisen varoituksen tunnukseen sopiva! Minusta kirkko levittää tarkoituksella virheellistä tietoa asiasta suojellakseen vain omaa virheellistä päätöstään!


      • leena8
        leena47 kirjoitti:

        Minulla on tilattunaTuomikapitulin päätös asiasta . Osa päätöksen riveistä on sensuroitu ja valtaosa on lakipykäliin ja muihin säädöksiin viittaavaa tekstiä. Ongelma on vain siinä, että sensuroidut muutamat rivit eivät edes edusta sellaisia asioita, joiden perusteella irtisanominen olisi ollut oikeutettu! Samoin ex-kirkkoherralle annettu varoitus, ei täytä virallista varoituksen tunnusta. Suullinen huomautus/ kehoitus ei ole virallisen varoituksen tunnukseen sopiva! Minusta kirkko levittää tarkoituksella virheellistä tietoa asiasta suojellakseen vain omaa virheellistä päätöstään!

        Tuomiokapitulin päätöstä ex-kirkkoherran erottamiseksi ovat olleet tekemässä seuraavat henkilöt: Piispa Irja Askola, lakimiesasessori Nina Rajamäki, Lauri Kopponen, Anja Nurminen ja Marja Heltelä. Nämä henkilöt ovat vastuussa tehdystä irtisanomispäätöksestä! Päätöksen taustalla on ollut seurakunnantyöntekijöiden yhteydenotot Tuomiokapituliin työyhteisön hyvinvointiin liittyvien pitkittyneiden ongelmien vuoksi. Hiippakunnan Tuomikapituli sanoo selvittäneensä ongelmaa v. 2012 lähtien. Ex-kirkkoherra vihittiin virkaan v. 2011. Jotain tässä on nyt todella pielessä Tuomikapitulin ohjauskäytännön suhteen. Työntekijöiden muutosvastarinta juonsi seurakunnan vaikeasta taloudellisesta tilanteesta. Huono taloudellinen tila ei ole voinut olla erotetun kirkkoherran aikaansaama . Edelliset kirkkoherrat eivät ole hoitaneet taloutta kuntoon. Enpä ole kuullut, että juuri missään muualla työyhteisöissä, esimies saa potkuja sen perusteella, että työyhteisö voi huonosti, kun siellä tehdään uudistuksia. Pikemminkin jodossa olevia henkilöitä palkitaan Bonuksilla, kun samaan aikaan henkilökuntaa saneerataan pihalle. Tuomiokapitulin päätös ei nyt saa ymmärrystä kirkkoon kuuluvilta ihmisiltä. Päätöstä pidetään erittäin törkeänä ja ihmisten oikeudentajun vastaisena.. Ei Tuomiokapituli voi eikä saa näin toimia tänä päivänä.


      • Anturainen
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Uskon kyllä, että tuomiokapitulissa on tutkittu asia huolella ennen kuin irtisanomispäätöstä on tehty. Kyllä sielläkin on arvattu, että asiasta tulee nousemaan meteli.

        Itse asian kommentoinnin kannalta ongelma vain on siinä, että meidän on vaikea tietää mitä seurakunnassa on tapahtunut. Kapituli on sidottu sen suhteen mitä se voi asiasta kertoa ja ex-kirkkoherra puolestaan kertoo oman, puolueellisen näkemyksensä asiasta.

        Itse uskon, että ex-kirkkoherra on ihan vilpittömästi pyrkinyt tekemään parhaansa seurakunnan johtajana. Samaan aikaan kapitulin päätös kertoo siitä, että hänen johtamistavassaan on ollut vakavia ongelmia, mitä ex-kirkkoherra ei välttämättä itsekään näe. Meillä ei vain ole lähdettä, jolta voisimme puolueettomasti kuulla näistä ongelmista ja sen jälkeen punnita asiaa.

        Vilppu H.
        pappi

        Jos papin johtamistavassa on ollut ongelma, miksei hänelle ole annettu johtamisohjausta/- koulutusta? Väittäisin, ettei kovinkaan moni luontaisesti loistava johtaja, jolla ei olisi minkäänlaisia ongelmia johtamistavassa. Uusi pesti ja muutostilanteet tuovat esimiehelle muiden perushaabsnteiden ohella työntekijöiden muutosvastarinnan. - Ei olekaan tavatonta, että uusiesinies joutuu kiusaamisen ja testailun kohteeksi. Vanhoihin tapoihin tottuneille, voivat uudet tavat olla liian suuri pala nieltäväksi. - toisaalta johtamiskoulutuksesta olisi voinut olla tälle papille apua; miten lähestyä kaavoihin kangistuneita, "rigidissä" yhteisössä.


      • Anturainen
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Uskon kyllä, että tuomiokapitulissa on tutkittu asia huolella ennen kuin irtisanomispäätöstä on tehty. Kyllä sielläkin on arvattu, että asiasta tulee nousemaan meteli.

        Itse asian kommentoinnin kannalta ongelma vain on siinä, että meidän on vaikea tietää mitä seurakunnassa on tapahtunut. Kapituli on sidottu sen suhteen mitä se voi asiasta kertoa ja ex-kirkkoherra puolestaan kertoo oman, puolueellisen näkemyksensä asiasta.

        Itse uskon, että ex-kirkkoherra on ihan vilpittömästi pyrkinyt tekemään parhaansa seurakunnan johtajana. Samaan aikaan kapitulin päätös kertoo siitä, että hänen johtamistavassaan on ollut vakavia ongelmia, mitä ex-kirkkoherra ei välttämättä itsekään näe. Meillä ei vain ole lähdettä, jolta voisimme puolueettomasti kuulla näistä ongelmista ja sen jälkeen punnita asiaa.

        Vilppu H.
        pappi

        Tarjosiko kirkko hänelle johtamiskoulutusta /-ohjausta ja jos ei, niin miksi ei. "Pappikoulutus", tokkopa tarjoaa valmiutta oikeisiin esimiestehtäviin. Varsin harva koulutus itseasiassa antaa. Nykyään Esimieskoulutusta tarjotaan monilla työpaikoilla - ja uudia näkökulmia tuodaan jopa puolustusvoimien upseerien koulutukseen - päivittäin virassa olevien koulutusta.

        Eiköhän kirkon olisi hyvä tarjota kaikille uusille kirkkoherroille (etenkin, jos heidän pitää tehdä yhtään muutoksia) koulutusta mm siihen, miten toimia muutosvastarintatilanteessa - etenkin juuri niinkin rigidissä työyhteisössä kuin kirkko. (Jossa työpaikka kiusaaminen on suurempi ongelma).


    • orjuutta

      kirkko on ukkojen puulaaki, jossa tyhmät naiset tekevät orjatyötä.

    • sdfvgfbghn

      Eikös tässä muutama vuosi sitten ollut tutkimuskin, jonka mukaan työpaikkakiusaaminen ja työilmapiiriongelmat ovat yleisesti vakava ongelma evankelisluterilaisen kirkon tehtävissä? Ruotsinpyhtää on vain yksi julkisuutta saanut tapaus ja tuskin edes pahimmasta päästä.

      Uskonnolliset tehtävät usein vetävät puoleensa narsistista porukkaa. Hyviä esimerkkejä tästä on myös erilaisissa herätysliikkeissä ja kirkon ulkopuolisessa kristillisyydessä.

      • Tunnustaa

        Näin se valitettavasti on, työpaikkakiusaaminen ja ilmapiiri ovat kirkossa vakava ongelma. Suurempi kuin uskonnottomissa työpaikoissa.

        Mistä tuo mahtaa johtua? Voiko johtua siitä että kun koko toiminta perustuu ehkä huijaukselle, eli onko evankeliumi totta vai ei, niin muut pienet epätotuudenmukaisuudet tulevat helposti mukaan kuvioon. Alakavatko lukea lakiakin kuin raamattua, josta jokaisella voimolla eri tulkinnat?


      • Jori Mäntysalo

        Oli joo, mutta eikö tilanne sittemmin parantunut toisen tutkimuksen mukaan?


      • Tunnustaa
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        Oli joo, mutta eikö tilanne sittemmin parantunut toisen tutkimuksen mukaan?

        Niinkö? Onko tutkimuksesta jotain kautta saatavissa tietoa tai tuloksia?

        Vähän vaikea uskoa ennen kuin näkee tutkimuksen ja tulokset.

        Olisihan se toki toivottava suuntaus.


    • jalluton

      Ruotsinpyhtään seurakunnasahan tuntuu tappelun aallot lyövän melkein yhtä korkeina kuin Vapaa-ajattelijoiden puulaakissa.
      Vielä kun olisi yhteissauna ja pornolehtivarasto niin touhu olisi kuin vapareilla.

      Missä jallu luuraa?

    • Entinen hellari

      Minäpä perheineni liityin kirkkoon, kun Oksanen lähti. Tiedän, että sieltä on tulossa muitakin jahka kerkeevät. Nyt meillä on vihdoinkin kunnon paimen eikä mikään höpsähtänyt keikkana, jonka mielestä papin tärkein tehtävä on tuoda itsensä esiin laulaen ja tanssien sydämet pyllyssä. Oksettavaa! Semmoista sanotaan narsismiksi eikä pappeudeksi! Ihanaa olla taas kotona omassa rakkaassa kirkossa.

      • leena 47

        Kyllä oli todella törkeä kommentti!! Onko kirkkoherra loukannut esiintymisellään sinua noin paljon? Jäkyttävää, että sinulta löytyy noin homeisia ajatuksia. Oletko ihan oikeasti kunnossa. Olisiko sinun pitänyt sittenkin liittyä johonkin muuhun kuin kirkkoon. Nuo ajatuksesi eivät ole ihan terveitä!!


      • eroa valtiokirkosta

        Taitaa olla uusi eroaminen edessä, kun kirkollisverot lähtevät seurakunnassa nousuun, johtuen suurista korvauksista naispapin laittomasta erottamisesta.


      • Navoban

        "Tanssia sydämet pyllyssä". Tuo on kyllä anatomisesti ja fysiologisesti mahdotonta;-). Tietenkin, jos kyseessä on nyt sama pappi, joka irtisanottiin syöpähoitojensa aika, niin toki syöpäpotilailla voi hoitojen vuoksi olla että on pylly suussa ja aika ripsakka saa kulkea hoidosta toiseen.- eikä elämä tuolloin ole ruusuilla tanssimista.


      • Navoban

        Btw tuo Navoban nimerkki (vahva pahoinvointilääke) viittaa sen tarpeeseen, joka tuli Hellarin kommentista.


      • Jori Mäntysalo
        eroa valtiokirkosta kirjoitti:

        Taitaa olla uusi eroaminen edessä, kun kirkollisverot lähtevät seurakunnassa nousuun, johtuen suurista korvauksista naispapin laittomasta erottamisesta.

        Nojaa. Loviisassa on ehkä 10000 kirkollisveron maksajaa, ja kirkkoherra saattaa saada esimerkiksi 30000 euroa korvausta. Jos seurakunta hoitaa homman mitenkään järkevästi, ei veroa tarvitse tällaisen takia nostaa.


    • tunnustaa

      Seurakunta tuntuu olevan monella tapaa henkisesti sairas työyhteisö. Ja niinpä he viisaudessaan päättävät itse parantaa itsensä. Samoilla opeilla joilla aikanaan joutuivat ikävään tilanteeseen. Moni osaakin jo arvata miten siinä käy..

    • Jori Mäntysalo

      Kummallisen paljon ulkopuolisilla mielipiteitä tällaisesta. En ymmärrä miten lehtitietojen perusteella voi tietää kuka on oikeasti sanonut mitäkin ja mikä on väärin lainattua, kuka on "oikeassa", kuka häirikkö ja kuka asiallinen kriitikko.

      Noin veikkauksena ehdotan, että yksi ihminen on useammin väärässä ja enemmistö oikeassa. Se on vaan niin helppo nähdä olevansa itse se vainottu ja enemmistön mielivaltaa vastustava jne.

      • eroa valtiokirkosta

        Niin, ja koska valtiokirkossa päätökset tehdään pyhässä hengessä, on kirkko erehtymätön.

        On se vaparikin vain ihminen, tulee hellämieliseksi vanhemmiten


      • leena8

        Keskustelun pohjana on käytetty vain ja ainoastaan Tuomiokapitulin päätöstä, jossa irtisanottiin Ruotsinpyhtään seurakunnan kirkkoherra. Tärkein asia tässä on se, onko Tuomiokapitulin päätös irtisanoa kirkkoherra lainvoimainen. Asia nousee käsittelyyn Helsingin hallinto-oikeuteen, jossa se tullaan ratkaisemaan. Mielenkiinnon kohteeksi nousee kirkon tekemä päätös, jota joudutaan pohtimaan nyt oikeusteitse. Kirkon johtamisosaaminen ja henkilöstöhallinnointi eivät ole ajantasalla. Kirkon työtekijöillä on lakiin perustuvia oikeuksia, joita kirkon tulee työantajana myös noudattaa. Teologian koulutukseen ei tiettävästi sisälly johtamisosaaminen eikä hallinnointi, joita tämän päivän seurakuntien johtaminen edellyttää. Kirkossa pappi on yksin ratkomassa työyhteisöön kuuluvia ongelmia. Suurissa seurakunnissa tilannetta helpottaa runsaampi pappien määrä, jolloin vertaistukea päätöksiin on helpommin saatavissa tätä kautta. Pienen seurakunnan pappi on päätöksissään täysin yksin. Kirkon taloudellinen tilanne on tuntuvasti heikentynyt lisääntyneen kirkosta eroamisten seurauksena. Tämä johtaa luonnollisesti siihen, että seurakunnissa on pakko ruveta karsimaan mm. henkilöstömenoissa, aivan niinkuin muuallakin työelämässä on tänä päivänä jouduttu tekemään. Tämä ei voi olla seurakunnissa työskenteleville mikään uutineen. Rahainkäyttöön liittyvissä asioissa on ja tulee jatkossakin olemaan tiukennuksia. Pienten seurakuntien papit on jätetty yksin näiden vaikeuksien keskelle. Henkilökunta voi huonosti, työmoraali on heikentynyt ja erinäiset keskinäiset torailut nousevat heikentämään työpaikan sisäistä ilmapiiriä. Kirkon pappi joutuu tällä hetkellä tästä kaikesta vastuuseen yksin, valitettavasti. Syy syntyneestä tilanteesta ei ole todellakaan papin. Kirkon luottamuselimen eli seurakuntaneuvoston on nyt myös otettava vastuuta tästä kaaoksesta. Tuomiokapituliin on viestitettävä johtamisosaamisen ja henkilöstöhallinnon koulutuksen tarpeellisuus. Samalla seurakuntaneuvoston on tuettava pappia näissä vaikeissa päätöksissä. Itse olen ollut mukana kirkon luottamustoimissa ja kirjoittamani asiat ovat minulle sangen tuttuja. Kirkon luottamustehtävissä olevien henkilöiden tulee nyt myös kantaa oma vastuunsa tässä asiassa!


      • eroa valtiokirkosta
        leena8 kirjoitti:

        Keskustelun pohjana on käytetty vain ja ainoastaan Tuomiokapitulin päätöstä, jossa irtisanottiin Ruotsinpyhtään seurakunnan kirkkoherra. Tärkein asia tässä on se, onko Tuomiokapitulin päätös irtisanoa kirkkoherra lainvoimainen. Asia nousee käsittelyyn Helsingin hallinto-oikeuteen, jossa se tullaan ratkaisemaan. Mielenkiinnon kohteeksi nousee kirkon tekemä päätös, jota joudutaan pohtimaan nyt oikeusteitse. Kirkon johtamisosaaminen ja henkilöstöhallinnointi eivät ole ajantasalla. Kirkon työtekijöillä on lakiin perustuvia oikeuksia, joita kirkon tulee työantajana myös noudattaa. Teologian koulutukseen ei tiettävästi sisälly johtamisosaaminen eikä hallinnointi, joita tämän päivän seurakuntien johtaminen edellyttää. Kirkossa pappi on yksin ratkomassa työyhteisöön kuuluvia ongelmia. Suurissa seurakunnissa tilannetta helpottaa runsaampi pappien määrä, jolloin vertaistukea päätöksiin on helpommin saatavissa tätä kautta. Pienen seurakunnan pappi on päätöksissään täysin yksin. Kirkon taloudellinen tilanne on tuntuvasti heikentynyt lisääntyneen kirkosta eroamisten seurauksena. Tämä johtaa luonnollisesti siihen, että seurakunnissa on pakko ruveta karsimaan mm. henkilöstömenoissa, aivan niinkuin muuallakin työelämässä on tänä päivänä jouduttu tekemään. Tämä ei voi olla seurakunnissa työskenteleville mikään uutineen. Rahainkäyttöön liittyvissä asioissa on ja tulee jatkossakin olemaan tiukennuksia. Pienten seurakuntien papit on jätetty yksin näiden vaikeuksien keskelle. Henkilökunta voi huonosti, työmoraali on heikentynyt ja erinäiset keskinäiset torailut nousevat heikentämään työpaikan sisäistä ilmapiiriä. Kirkon pappi joutuu tällä hetkellä tästä kaikesta vastuuseen yksin, valitettavasti. Syy syntyneestä tilanteesta ei ole todellakaan papin. Kirkon luottamuselimen eli seurakuntaneuvoston on nyt myös otettava vastuuta tästä kaaoksesta. Tuomiokapituliin on viestitettävä johtamisosaamisen ja henkilöstöhallinnon koulutuksen tarpeellisuus. Samalla seurakuntaneuvoston on tuettava pappia näissä vaikeissa päätöksissä. Itse olen ollut mukana kirkon luottamustoimissa ja kirjoittamani asiat ovat minulle sangen tuttuja. Kirkon luottamustehtävissä olevien henkilöiden tulee nyt myös kantaa oma vastuunsa tässä asiassa!

        Suomessa on 428 seurakuntaa. Niitä on yksinkertaisesti liikaa. Ei muuta kuin pakkoliitokset käyntiin. Seurakuntayhtymä kehitys on nähtävästi pysähtynyt valtiovallan runsaiden tukiaisten takia. Hallitus on valmis leikkaamaan lapsilisistä mieluummin kuin vähentämään kirkon tukia.


      • Maiju5
        leena8 kirjoitti:

        Keskustelun pohjana on käytetty vain ja ainoastaan Tuomiokapitulin päätöstä, jossa irtisanottiin Ruotsinpyhtään seurakunnan kirkkoherra. Tärkein asia tässä on se, onko Tuomiokapitulin päätös irtisanoa kirkkoherra lainvoimainen. Asia nousee käsittelyyn Helsingin hallinto-oikeuteen, jossa se tullaan ratkaisemaan. Mielenkiinnon kohteeksi nousee kirkon tekemä päätös, jota joudutaan pohtimaan nyt oikeusteitse. Kirkon johtamisosaaminen ja henkilöstöhallinnointi eivät ole ajantasalla. Kirkon työtekijöillä on lakiin perustuvia oikeuksia, joita kirkon tulee työantajana myös noudattaa. Teologian koulutukseen ei tiettävästi sisälly johtamisosaaminen eikä hallinnointi, joita tämän päivän seurakuntien johtaminen edellyttää. Kirkossa pappi on yksin ratkomassa työyhteisöön kuuluvia ongelmia. Suurissa seurakunnissa tilannetta helpottaa runsaampi pappien määrä, jolloin vertaistukea päätöksiin on helpommin saatavissa tätä kautta. Pienen seurakunnan pappi on päätöksissään täysin yksin. Kirkon taloudellinen tilanne on tuntuvasti heikentynyt lisääntyneen kirkosta eroamisten seurauksena. Tämä johtaa luonnollisesti siihen, että seurakunnissa on pakko ruveta karsimaan mm. henkilöstömenoissa, aivan niinkuin muuallakin työelämässä on tänä päivänä jouduttu tekemään. Tämä ei voi olla seurakunnissa työskenteleville mikään uutineen. Rahainkäyttöön liittyvissä asioissa on ja tulee jatkossakin olemaan tiukennuksia. Pienten seurakuntien papit on jätetty yksin näiden vaikeuksien keskelle. Henkilökunta voi huonosti, työmoraali on heikentynyt ja erinäiset keskinäiset torailut nousevat heikentämään työpaikan sisäistä ilmapiiriä. Kirkon pappi joutuu tällä hetkellä tästä kaikesta vastuuseen yksin, valitettavasti. Syy syntyneestä tilanteesta ei ole todellakaan papin. Kirkon luottamuselimen eli seurakuntaneuvoston on nyt myös otettava vastuuta tästä kaaoksesta. Tuomiokapituliin on viestitettävä johtamisosaamisen ja henkilöstöhallinnon koulutuksen tarpeellisuus. Samalla seurakuntaneuvoston on tuettava pappia näissä vaikeissa päätöksissä. Itse olen ollut mukana kirkon luottamustoimissa ja kirjoittamani asiat ovat minulle sangen tuttuja. Kirkon luottamustehtävissä olevien henkilöiden tulee nyt myös kantaa oma vastuunsa tässä asiassa!

        Ihmettelen kaikkia Leena8:n kirjoituksia...vahvasti herää epäily, että hänellä on "enemmänkin" kiinni tässä aiheessa??? Olisikohan kh:n alter ego liikkeellä....


    • leena8

      Ruotsinpyhtään seurakuntaneuvoston lausunto:

      Ruotsinpyhtään seurakuntaneuvoston lausunto tukee sitä käsitystä, että työyhteisössä on kuvatun kaltaisia tosiasiallisia ongelmia, joita on yritetty selvittää jo puolentoista vuoden ajan. Seurakuntaneuvosto ei myöskään lausunnossaan erikseen vastusta kirkkoherra Oksasen irtisanomista.

      Olen hieman ymmälläni, Kotimaalehdessä on kirjoitus , että seurakuntaneuvostossa asiat on päätetty yksimielisesti! Miksi seurakuntaneuvosto on hyväksynyt kirkkoherran erottamisen? Ja ilmeisesti vielä yksimielisesti!, koska Tuomiokapituli päätöksessään siihen nojaa. Itse en olisi moista esitystä hyväksynyt. Olisin mitä ilmeisimmin riidellyt ja rajusti siitä, niin piispan kuin Tuomiokapitulin kanssa.

      Oletan, että tilannetta on myös käsitelty seurakuntaneuvostossa ratkaisun aikaan saamiseksi? Miksi seurakuntaneuvosto ei voinut seisoa kirkkoherran rinnalla tässä sotkussa? Ihmettelen tätä vastuun pakoilua ! Kirkkoherra on jätetty täysin yksin kantamaan vastuuta tapahtumista!

      Tässä ei ole päätetty vain kirkkoherran erottamisesta , myös piispan asema ja arvovalta ovat nyt vahvasti vaakalaudalla!!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      263
      6366
    2. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      57
      3004
    3. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      66
      2804
    4. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      156
      2272
    5. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      16
      1789
    6. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      165
      1465
    7. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      82
      1444
    8. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      26
      1372
    9. Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!

      Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https
      Euroviisut
      35
      1321
    10. Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista

      Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.
      Maailman menoa
      109
      1027
    Aihe