Silmukka kiristyy protuleirien ympärillä

Kohu lähestyy

"Las­ten ja nuor­ten kou­luis­sa koh­taa­maa sek­suaa­lis­ta vä­ki­val­taa ei sai­si vä­hä­tel­lä, sa­noo lap­si­asia­val­tuu­tet­tu Tuomas Kurttila."

http://www.hs.fi/paivanlehti/29052014/kotimaa/Valtuutettu puuttui seksuaaliseen väkivaltaan/a1401254240219

Vaparit ovat täällä leimanneet seksuaalisen ahdistelun uskonnollisten piirien asiaksi. Nyt alkaa paljastua, että uskonnolliset piirit olivatkin vain etulinjassa purkamassa tätä ongelmaa.

Protuleirien sekasaunat ovat olleet viime kesästä asti toistuvasti esillä. Protuvaparit ovat vähätelleet näihin sisältyviä ongelmia. Perusteena on muun muassa se, etteivät asianosaiset ole ottaneet ongelmaa esiin.

Olen vastannut, että ei asiasta ole kovin helppo puhua. Näin se todetaan myös oheisessa HS:n jutussa: "Ah­dis­te­lun uh­rik­si jou­tu­vien tyt­tö­jen on vai­kea pu­hua ko­ke­muk­sis­taan."

HS:ssa ei vielä puhuta protuleireistä, mutta se aika lähestyy vääjäämättä. Minä en ainakaan päästäisi lastani protuleirille.

119

759

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tätä mieltä

      Prometheus-leirit ovat turvattomia lapsille.

      • Jappervokki

        Turvattomuus on välttämätöntä, koska lasten joukossa on usein allergisia eläinpölylle. Siksi Prometheus-leirit ovat myös kärsättömiä ja kuonottomia.


      • ,mkjiu8
        Jappervokki kirjoitti:

        Turvattomuus on välttämätöntä, koska lasten joukossa on usein allergisia eläinpölylle. Siksi Prometheus-leirit ovat myös kärsättömiä ja kuonottomia.

        Kerroppas mitä ne rippileiriläiset ovat mm tällaisiksi koulutettuina, tunne itsesikin:

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Tuollaisesta koulutetaan pappeja, jotka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjiä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."


      • Jappervokki
        ,mkjiu8 kirjoitti:

        Kerroppas mitä ne rippileiriläiset ovat mm tällaisiksi koulutettuina, tunne itsesikin:

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Tuollaisesta koulutetaan pappeja, jotka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjiä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        Hys hiljaa, mene muualle sekoilemaan. Oletko jo saanut porttikiellon palstoille, joille tekstisi paremmin kuuluisivat?


      • ölkjhg
        Jappervokki kirjoitti:

        Hys hiljaa, mene muualle sekoilemaan. Oletko jo saanut porttikiellon palstoille, joille tekstisi paremmin kuuluisivat?

        Jeesus ei sekoillut mutta lahkosi kaltaisine uskovaisineen...
        Totuudelle olet sokea mutta rikollisuudelle uskontunnustukses kaltainen uhri:

        Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        herra jumalasi kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        lahkolaisuudenne saavutuksia....
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing


    • "toistuvasti esillä." = pari prometheusleirien suosiosta katkeroitunutta hörhöä vaahtoaa vaatimattomalla menestyksellä nimettöminä s24-keskusteluissa samaa yksittäistä kirjoitusta toistelemalla?

      • ö,lkjhg

        kohta kaksi tuhatta vuotta ovat rikollisen kristinuskon uskovaiset paasanneet samaa miekka sivistystään tappaja, tapattaja, raiskaaja, ryöstäjä jne rikollisuuden puolustaja uskovaisina tällaiseksi aivopestyinä.
        Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


      • Jappervokki

        Kaikki linkit ovat vuodentakaisia, eikä niistä silloinkaan saatu juuri mitään järkevää keskustelua aikaiseksi, joten tuskin saadaan nytkään. Käytäntö on todettu toimivaksi leireillä, se ei ole aiheuttanut lieveilmiöitä, eikä sitä ole tarpeen muuttaa. Siinä kaikki.


      • Tossa aluksi
        Jappervokki kirjoitti:

        Kaikki linkit ovat vuodentakaisia, eikä niistä silloinkaan saatu juuri mitään järkevää keskustelua aikaiseksi, joten tuskin saadaan nytkään. Käytäntö on todettu toimivaksi leireillä, se ei ole aiheuttanut lieveilmiöitä, eikä sitä ole tarpeen muuttaa. Siinä kaikki.

        Kuka on todennut käytännön toimivaksi. Miten niin vuodentakaisia?

        31.1.2008:

        Reteimmät ja äänekkäimmäthän niissä aina asiat päättää. Kyllä muistan miten turhautti, kun asiat aina päätettiin vahvimpien voimalla.

        Sitäpaitsi, nuorten ihmisten kohdalla sosiaalinen paine on aivan kohtuuton. Nuorella on kova tarve tulla hyväksytyksi ja siinä saattaa suostua sellaiseenkin, mikä ei itsestä tunnu hyvältä. Miksi toisilleen vieraiden tyttöjen ja poikien pitäisi saunoa yhdessä???!!! Alastomuus saunassa on luonnollista, mutta niin on myös luonnollista -ja suomalaiseen saunakulttuuriin istuvaa- että on miesten ja naisten saunavuorot. En ymmärrä mitä tarvetta tuo palvelee ja mitä sillä saavutetaan? Hämmennystä, painetta, ryhmäytymistä yhteishengen sijaan...

        Voin vaan kuvitella miten ahdistunut itse olisin teininä ollut jos moinen vaihtoehto olisi esitetty. Minusta aikuisten pitäisi vielä tuossa vaiheessa nuoren elämää pikemminkin vähentää kuin helpottaa sosiaalisia paineita. Itselleni olisi ollut suuri helpotus, jos leirin aikuiset sanoisivat, että tytöt ja pojat saunovat erikseen ja that´s it. Ihan normaali käytäntöhän se on joka puolella yhteiskunnassa!


      • Jappervokki
        Tossa aluksi kirjoitti:

        Kuka on todennut käytännön toimivaksi. Miten niin vuodentakaisia?

        31.1.2008:

        Reteimmät ja äänekkäimmäthän niissä aina asiat päättää. Kyllä muistan miten turhautti, kun asiat aina päätettiin vahvimpien voimalla.

        Sitäpaitsi, nuorten ihmisten kohdalla sosiaalinen paine on aivan kohtuuton. Nuorella on kova tarve tulla hyväksytyksi ja siinä saattaa suostua sellaiseenkin, mikä ei itsestä tunnu hyvältä. Miksi toisilleen vieraiden tyttöjen ja poikien pitäisi saunoa yhdessä???!!! Alastomuus saunassa on luonnollista, mutta niin on myös luonnollista -ja suomalaiseen saunakulttuuriin istuvaa- että on miesten ja naisten saunavuorot. En ymmärrä mitä tarvetta tuo palvelee ja mitä sillä saavutetaan? Hämmennystä, painetta, ryhmäytymistä yhteishengen sijaan...

        Voin vaan kuvitella miten ahdistunut itse olisin teininä ollut jos moinen vaihtoehto olisi esitetty. Minusta aikuisten pitäisi vielä tuossa vaiheessa nuoren elämää pikemminkin vähentää kuin helpottaa sosiaalisia paineita. Itselleni olisi ollut suuri helpotus, jos leirin aikuiset sanoisivat, että tytöt ja pojat saunovat erikseen ja that´s it. Ihan normaali käytäntöhän se on joka puolella yhteiskunnassa!

        "Voin vaan kuvitella miten ahdistunut itse olisin teininä ollut jos moinen vaihtoehto olisi esitetty." = "En tiedä hittojakaan protuleireistä enkä niissä järjestettävistä yhteissaunatilanteista, mutta ilmaisen silti ahdasmieliset näkemykseni asiasta."

        Kuusi vuotta sitten laitettu kommentti toki painaa vaakakupissa enemmän kuin esimerkiksi viikko sitten kirjoitettu. Tsiisus, etkö ole kuullut tuoreudesta tai ajankohtaisuudesta?

        Jossain kommenteista nuorukainen avautui, että hän olisi halunnut mennä yhteissaunaan protuleirillä, mutta koska kaikki muut pojat menivät miestensaunaan, niin hän ei uskaltanut mennä yhteissaunaan, vaikka tytöt pyytelivätkin mukaan. Miksei sellaisen ryhmäpaineen vaikutuksesta itketä?


      • Tossa aluksi
        Jappervokki kirjoitti:

        "Voin vaan kuvitella miten ahdistunut itse olisin teininä ollut jos moinen vaihtoehto olisi esitetty." = "En tiedä hittojakaan protuleireistä enkä niissä järjestettävistä yhteissaunatilanteista, mutta ilmaisen silti ahdasmieliset näkemykseni asiasta."

        Kuusi vuotta sitten laitettu kommentti toki painaa vaakakupissa enemmän kuin esimerkiksi viikko sitten kirjoitettu. Tsiisus, etkö ole kuullut tuoreudesta tai ajankohtaisuudesta?

        Jossain kommenteista nuorukainen avautui, että hän olisi halunnut mennä yhteissaunaan protuleirillä, mutta koska kaikki muut pojat menivät miestensaunaan, niin hän ei uskaltanut mennä yhteissaunaan, vaikka tytöt pyytelivätkin mukaan. Miksei sellaisen ryhmäpaineen vaikutuksesta itketä?

        "Kuusi vuotta sitten laitettu kommentti toki painaa vaakakupissa enemmän kuin esimerkiksi viikko sitten kirjoitettu. Tsiisus, etkö ole kuullut tuoreudesta tai ajankohtaisuudesta?"

        Ongelma on edelleen sama.


      • Jappervokki
        Tossa aluksi kirjoitti:

        "Kuusi vuotta sitten laitettu kommentti toki painaa vaakakupissa enemmän kuin esimerkiksi viikko sitten kirjoitettu. Tsiisus, etkö ole kuullut tuoreudesta tai ajankohtaisuudesta?"

        Ongelma on edelleen sama.

        Se on ongelma vain siitä vaahtoaville. Lopeta vaahtoaminen, niin ongelmakin unohtuu.

        Käytännöt on todennut toimiviksi luonnollisesti käytäntöjä järjestävä taho. Kuka muukaan niitä toimiviksi tai toimimattomiksi voisi tuomita, jos ne on järjestetty Suomen lakien puitteissa? Rikoslainsäädäntömme ei ota kantaa saunomiseen.


      • Tossa aluksi
        Jappervokki kirjoitti:

        Se on ongelma vain siitä vaahtoaville. Lopeta vaahtoaminen, niin ongelmakin unohtuu.

        Käytännöt on todennut toimiviksi luonnollisesti käytäntöjä järjestävä taho. Kuka muukaan niitä toimiviksi tai toimimattomiksi voisi tuomita, jos ne on järjestetty Suomen lakien puitteissa? Rikoslainsäädäntömme ei ota kantaa saunomiseen.

        "Lopeta vaahtoaminen, niin ongelmakin unohtuu."

        Näinhän ne kaikki epäkohdat katoavat. Jos joku ajaa 200 km/h tunnissa niin poliisi voi vain unohtaa jutun niin sitä ei olekaan.

        Vaparin moraalia!


      • Jappervokki
        Tossa aluksi kirjoitti:

        "Lopeta vaahtoaminen, niin ongelmakin unohtuu."

        Näinhän ne kaikki epäkohdat katoavat. Jos joku ajaa 200 km/h tunnissa niin poliisi voi vain unohtaa jutun niin sitä ei olekaan.

        Vaparin moraalia!

        Ei, vaan kenen tahansa tervejärkisen ihmisen moraalia. Saunomisen vertaaminen ylinopeuteen kertoo vain vertaajan tylsämielisyydestä.


      • Tossa aluksi
        Jappervokki kirjoitti:

        Ei, vaan kenen tahansa tervejärkisen ihmisen moraalia. Saunomisen vertaaminen ylinopeuteen kertoo vain vertaajan tylsämielisyydestä.

        Jaha, dissauslinjalle päätit sitten mennä. Ymmärrän sen hyväksi ratkaisuksi, kun asia-argumentit loppuivat.


      • Jappervokki
        Tossa aluksi kirjoitti:

        Jaha, dissauslinjalle päätit sitten mennä. Ymmärrän sen hyväksi ratkaisuksi, kun asia-argumentit loppuivat.

        Ei sinua voi muuten käsitellä kun asia-argumentit eivät pure sinuun. Sanoihan Jeesuskin, että antakaa trolleille se mikä trolleille kuuluu.


      • Tossa aluksi
        Jappervokki kirjoitti:

        Ei sinua voi muuten käsitellä kun asia-argumentit eivät pure sinuun. Sanoihan Jeesuskin, että antakaa trolleille se mikä trolleille kuuluu.

        Kaikki ymmärtävät nyt varmaan, että protuleireillä ei voi olla mitään ongelmia. Jappervokki on todistanut. Eiks nii.


      • Jappervokki
        Tossa aluksi kirjoitti:

        Kaikki ymmärtävät nyt varmaan, että protuleireillä ei voi olla mitään ongelmia. Jappervokki on todistanut. Eiks nii.

        Todistajina ovat toimineet tuhannet protuleirin käyneet, heidän ystävänsä ja sukulaisensa ja ohjaajat. Jos vakavia ongelmia olisi ollut, joku heistä olisi älähtänyt heinäkuisen sekasaunakohun aikana. Koska aihe on vaipunut unohduksiin muutamaa sekopäistä vihakampanjoijaa lukuun ottamatta, ei siinä ole minkäänlaisen huolen aihetta. Lähinnä kyseiset vihakampanjoijat voisivat katsoa peiliin tai mieluummin terapeutin silmiin. Ongelma on todellinen, mutta se on heidän oman päänsä sisällä, ei missään muualla.


      • Järjestynyt hörhöys
        Jappervokki kirjoitti:

        Todistajina ovat toimineet tuhannet protuleirin käyneet, heidän ystävänsä ja sukulaisensa ja ohjaajat. Jos vakavia ongelmia olisi ollut, joku heistä olisi älähtänyt heinäkuisen sekasaunakohun aikana. Koska aihe on vaipunut unohduksiin muutamaa sekopäistä vihakampanjoijaa lukuun ottamatta, ei siinä ole minkäänlaisen huolen aihetta. Lähinnä kyseiset vihakampanjoijat voisivat katsoa peiliin tai mieluummin terapeutin silmiin. Ongelma on todellinen, mutta se on heidän oman päänsä sisällä, ei missään muualla.

        Vihakampanjointia yms. yms. Tässä siis sinun vastauksesi. Hohhoijaa.


      • Kilemal
        Jappervokki kirjoitti:

        Ei, vaan kenen tahansa tervejärkisen ihmisen moraalia. Saunomisen vertaaminen ylinopeuteen kertoo vain vertaajan tylsämielisyydestä.

        Hahaha! Hear nothing, see nothing, say nothing. Tällä mentaliteetilla ongelmathan yleensä ratkeavat, kun joku ahdistunut emopoika vetää nahkatakin pääle ja hakee hirvikiväärin asekaapista ja viimeiset paineet sekasaunoista purkautuu liipasimelle.


    • fghilg

      Eipä tossa jutussa puhuttu mitään protuleiristä, koska prptuleirien saunat ei ole seksuaalista väkivaltaa.

      Sinä aloittaja elät ihan omassa uskovaisten korviesi välissä luomassasi epätodellisessa mielikuvitusmaailmassasi.

      Paremmin nuo jutussa mainitut ongelmat osuvat kohdilleen kristillisten lahkojen ja katolisen kirkon kanssa.

    • xcvc

      Et varmaa, muuta se johtuu siitä että vihaan uskovaisena kakkia/kaikkea täysijärkistä - sinä et sinne ketään lähettäisi vaikka siellä ei saunottaisi ollenkaan ja oltaisiin siveysvyöt päällä koko leirin ajan.

      • xcvc

        No jopa tulee virheitä. Korjaan.

        Et varmaan, mutta se johtuu siitä, että vihaat kaikkia/kaikkea täysjärkistä - sinä et sinne ketään lähettäisi vaikka siellä ei saunottaisi ollenkaan ja oltaisiin siveysvyöt päällä koko leirin ajan.

        (Uskonnon tuputtamisen puute sinua protuleireissä tökkii. Riparille papin kähmittäväksi, vaikka tällaisia kertomuksia jostain papista olisi, varmaan lähettäisit riemumielin kenet vaan.)


      • Järjestynyt hörhöys
        xcvc kirjoitti:

        No jopa tulee virheitä. Korjaan.

        Et varmaan, mutta se johtuu siitä, että vihaat kaikkia/kaikkea täysjärkistä - sinä et sinne ketään lähettäisi vaikka siellä ei saunottaisi ollenkaan ja oltaisiin siveysvyöt päällä koko leirin ajan.

        (Uskonnon tuputtamisen puute sinua protuleireissä tökkii. Riparille papin kähmittäväksi, vaikka tällaisia kertomuksia jostain papista olisi, varmaan lähettäisit riemumielin kenet vaan.)

        Ongelma on se, että seksuaalinen häirintä on protuleireillä osa leiriohjelmaa. Yksittäisiä hörhöjä on kaikkialla, mutta on ennenkuulumatonta, että protuleirit järjestetään näiden hörhöjen mielen mukaan


      • Jappervokki
        Järjestynyt hörhöys kirjoitti:

        Ongelma on se, että seksuaalinen häirintä on protuleireillä osa leiriohjelmaa. Yksittäisiä hörhöjä on kaikkialla, mutta on ennenkuulumatonta, että protuleirit järjestetään näiden hörhöjen mielen mukaan

        Joko et tiedä mistä puhut tai valehtelet vastoin parempaa tietoasi. Yhtä kaikki annat itsestäsi varsinaisen tomppelin kuvan. Se luonnollisesti on oikeutesi, vaikken ymmärräkään, mitä teet tomppelin maineella. Jos sinulla on todisteita väitteidesi tueksi, niin esitä ne viranomaisille. Tämä on väärä paikka tehdä rikosilmoituksia.


      • Järjestynyt hörhöys
        Jappervokki kirjoitti:

        Joko et tiedä mistä puhut tai valehtelet vastoin parempaa tietoasi. Yhtä kaikki annat itsestäsi varsinaisen tomppelin kuvan. Se luonnollisesti on oikeutesi, vaikken ymmärräkään, mitä teet tomppelin maineella. Jos sinulla on todisteita väitteidesi tueksi, niin esitä ne viranomaisille. Tämä on väärä paikka tehdä rikosilmoituksia.

        Luulisi asiaperusteiden jo selvinneen sinulle, mutta aktiivisesti kiellät faktat.


      • Jappervokki
        Järjestynyt hörhöys kirjoitti:

        Luulisi asiaperusteiden jo selvinneen sinulle, mutta aktiivisesti kiellät faktat.

        Ole hyvä ja listaa asiaperusteet ja erityisesti todisteet kertauksen vuoksi.


      • Järjestynyt hörhöys
        Jappervokki kirjoitti:

        Ole hyvä ja listaa asiaperusteet ja erityisesti todisteet kertauksen vuoksi.

        En jaksa enää. Olet osoittautunut täysin vastaanottokyvyttömäksi.


      • Jappervokki
        Järjestynyt hörhöys kirjoitti:

        En jaksa enää. Olet osoittautunut täysin vastaanottokyvyttömäksi.

        Okei, annat siis luovutusvoiton. Se on paras päätöksesi tässä keskustelussa tähän asti. Huomautan, että pelkät linkit eivät riitä asiaperusteiksi, todisteista puhumattakaan. Tyhmintä mitä keskustelussa voi tehdä, on sanoa "Ääh, en jaksa googlata todisteita. Googlaa ne itse, niin näet, että olen oikeassa."


      • Järjestynyt hörhöys
        Jappervokki kirjoitti:

        Okei, annat siis luovutusvoiton. Se on paras päätöksesi tässä keskustelussa tähän asti. Huomautan, että pelkät linkit eivät riitä asiaperusteiksi, todisteista puhumattakaan. Tyhmintä mitä keskustelussa voi tehdä, on sanoa "Ääh, en jaksa googlata todisteita. Googlaa ne itse, niin näet, että olen oikeassa."

        Ulkopuoliset lukijat näkevät kyllä, että tässä on aihetta epäilyihin. Sinuun ei mikään tehoa.


      • Jappervokki
        Järjestynyt hörhöys kirjoitti:

        Ulkopuoliset lukijat näkevät kyllä, että tässä on aihetta epäilyihin. Sinuun ei mikään tehoa.

        Minäkin luotan ulkopuolisten lukijoiden arvostelukykyyn. Meistä kahdesta minä tiedän jotain ja minulla on enemmän muumeja laaksossa. Älä silti vaivu epätoivoon; sinulla on toivoa parantua tomppeliudestasi. Aluksi lakkaat toitottamasta sitä kaikille muille, kehität kriittistä ajattelua ja joskus tulevaisuudessa katsot taaksepäin tämänpäiväistä minääsi ja toteat, ettet enää ole tomppeli. Onnea matkallesi!


      • Järjestynyt hörhöys
        Jappervokki kirjoitti:

        Minäkin luotan ulkopuolisten lukijoiden arvostelukykyyn. Meistä kahdesta minä tiedän jotain ja minulla on enemmän muumeja laaksossa. Älä silti vaivu epätoivoon; sinulla on toivoa parantua tomppeliudestasi. Aluksi lakkaat toitottamasta sitä kaikille muille, kehität kriittistä ajattelua ja joskus tulevaisuudessa katsot taaksepäin tämänpäiväistä minääsi ja toteat, ettet enää ole tomppeli. Onnea matkallesi!

        Niin, vain Protulija-Vapari voi olla vapaa tomppeliudesta, koska Protuilija-Vaparit ovat Aina Oikeassa.


      • Jappervokki
        Järjestynyt hörhöys kirjoitti:

        Niin, vain Protulija-Vapari voi olla vapaa tomppeliudesta, koska Protuilija-Vaparit ovat Aina Oikeassa.

        Kuulostat ihan närkästyneeltä Obelixilta.


    • fem.

      Tunnut jo aika epätoivoiselta. Käänsit kouluissa tapahtuvan seksuaalisen pakottamisen ja ahdistelun protuleireihin.

      "HS:ssa ei vielä puhuta protuleireistä, mutta se aika lähestyy vääjäämättä."

      Mihin perustat väitteesi? Kristallipallostako näit?

    • Protusauna
    • okijuyt

      Paikkakuntaa mainitsematta jo 1950-60 luvun taitteissa kirkon järjestämässä leiri rippikoulussa papilla olis likasia tekoja. Lasten vanhemmat eivåt uskaltaneet ilmoittaa asiasta. Uskonnollissa piireissä pedojen ollenee hyvä touhuta, hollannissa oli kristittyjen papiston ilotalona poikakoulu. Joten parasta hankkia lapsille lukolliset siveysvyöt ja jättää avaimet kotia.

    • ei protulle

      Protu-leireistä on jo kauan sitten keskusteltu Suomi24-palstalla. Vastauksista päätellen alasti yhdessäsaunominen on ollut luvallista, osittain painostettuakin kai ja mukana on ollut ohjaajia, myös alasti. Tässä jo täyttyy lastensuojeluilmoituksen kynnyskin ja kuulemani mukaan ls-viranomaiset ovatkin varsin kiinnostuneita aikuisten roolista olla alasti alaikäisten vieraiden ihmisten nähden. Ovathan monet protuleiriläiset täysin tuntemattomia ohjaajille, ainakin aluksi.

      Ko. linkistä voi lukea kysymyksiä ja myös vetäjien vastauksia yhteissaunomisesta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8345722

      • Jappervokki

        Heti linkkaamasi ketjun toisessa viestissä Hathaldir kertoo totuuden protuleirien yhteissaunasta, eikä se muuksi muutu muissa 178 viestissä. Osallistuminen on vapaaehtoista, eikä painostusta esiinny.

        Jos ls-viranomaiset olisivat kiinnostuneita aikuisten roolista olla alasti alaikäisten vieraiden ihmisten nähden, niin heitä parveilisi uimahallien saunoissa ja pesutiloissa, joissa sellaisia tilanteita tapahtuu päivittäin.


      • ei protulle
        Jappervokki kirjoitti:

        Heti linkkaamasi ketjun toisessa viestissä Hathaldir kertoo totuuden protuleirien yhteissaunasta, eikä se muuksi muutu muissa 178 viestissä. Osallistuminen on vapaaehtoista, eikä painostusta esiinny.

        Jos ls-viranomaiset olisivat kiinnostuneita aikuisten roolista olla alasti alaikäisten vieraiden ihmisten nähden, niin heitä parveilisi uimahallien saunoissa ja pesutiloissa, joissa sellaisia tilanteita tapahtuu päivittäin.

        Joo, aika onneton vastaus ja tahallaan vääristelty.

        Olen käynyt uimahallin pesutiloissa. Mutta- ei siellä mies ole nuorten tyttöjen kanssa alasti eikä nainen nuorten poikien kanssa alasti, kuten protu-leirillä tapahtuu. Tässä on selvästi pedofiliaan liittyvä mielleyhtymä. Koskaan ei saa "korkeammassa l. auktoriteettiasemassa" oleva, esim. opettaja, liikunnaohjaaja, kerho-ohjaaja tms olla vastakkaisen sukupuolen kanssa alasti yhteisissä tiloissa. Siinä täyttyy seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistö.
        Toimin itse lastensuojelualalla, ennen olin nuorisotoimessa, joten aihe on hyvin läheinen ja olnekin asiasta keskustellut varsin tiukkaan sävyyn eräiden kanssa. Siksi olen valinnut nikiksi tuollaisen, koska en tässä tilanteessa suosittele nuoria protu-leireille. Kukin saa tietysti mennä ja olen enemmän kuin tyytyväinen, jos asia olisi niin, että siellä ei kukaan ei kohtaisi häirintää. Häirintä on lisäksi vaikeasti hahmoteltavissa tuossa iässä, koska tunne-elämä ei ole vielä kypsä erittelemään kaikkia vivahteita ja kieltäytyminen joukkopaineen edessä on vaikeaa.


      • Jappervokki
        ei protulle kirjoitti:

        Joo, aika onneton vastaus ja tahallaan vääristelty.

        Olen käynyt uimahallin pesutiloissa. Mutta- ei siellä mies ole nuorten tyttöjen kanssa alasti eikä nainen nuorten poikien kanssa alasti, kuten protu-leirillä tapahtuu. Tässä on selvästi pedofiliaan liittyvä mielleyhtymä. Koskaan ei saa "korkeammassa l. auktoriteettiasemassa" oleva, esim. opettaja, liikunnaohjaaja, kerho-ohjaaja tms olla vastakkaisen sukupuolen kanssa alasti yhteisissä tiloissa. Siinä täyttyy seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistö.
        Toimin itse lastensuojelualalla, ennen olin nuorisotoimessa, joten aihe on hyvin läheinen ja olnekin asiasta keskustellut varsin tiukkaan sävyyn eräiden kanssa. Siksi olen valinnut nikiksi tuollaisen, koska en tässä tilanteessa suosittele nuoria protu-leireille. Kukin saa tietysti mennä ja olen enemmän kuin tyytyväinen, jos asia olisi niin, että siellä ei kukaan ei kohtaisi häirintää. Häirintä on lisäksi vaikeasti hahmoteltavissa tuossa iässä, koska tunne-elämä ei ole vielä kypsä erittelemään kaikkia vivahteita ja kieltäytyminen joukkopaineen edessä on vaikeaa.

        Pöh, jos toimisit lastensuojelualalla tai nuorisotoimessa, niin ottaisit asioista selvää ennen kuin kirjoittaisit mitään. Sinulla on nyt jotain hampaankolossa Protua vastaan ja siksi vääristelet asioita ennakkoluulojesi pohjalta. Tai sitten olet tyypillinen palstatrolli, joka nauttii vääristelystä. Jos olisit itse ollut aikuisleiriläisenä ja myöhemmin ohjaajana niin kuin minä, et suoltaisi tuollaista roskaa.

        Oletko koskaan kuullut homoseksuaalisuudesta? Siinä kiihotutaan vastakkaisen sijaan omasta sukupuolesta. On arvioitu, että homoseksuaalisia on noin 10% väestöstä, joten uimahallien saunoissa ihan varmasti on joskus homoja ja lesbojakin. Yleensä he käyttäytyvät siivosti niin kuin aikuisilta ihmisiltä voi odottaakin. Pappien lempeä työnkuva houkuttelee homoja ja rippileirin saunassa saattaa hyvinkin olla homoseksuaalinen pappi nuorten kanssa. Hän tiedostaa vastuunsa auktoriteettina, eikä loukkaa nuoria seksuaalisella mielenkiinnolla. Aivan niin tekevät protuohjaajatkin sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.

        Seksuaalinen häirintä? Tarkoitatko syrjintää? http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4 Miten saunominen, alasti oleskeleminen samoissa tiloissa, mitenkään voi täyttää seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistön? Uimahallien saunat olisi aikaa sitten suljettu, jos täyttäisi. Lauteille osuu useinkin auktoriteettiasemassa olevia ja heidän alaisiaan yhtäaikaisesti, työpaikkojen saunatilaisuuksissa vielä useammin. Pitäisikö nekin kieltää?


      • ei protulle
        Jappervokki kirjoitti:

        Pöh, jos toimisit lastensuojelualalla tai nuorisotoimessa, niin ottaisit asioista selvää ennen kuin kirjoittaisit mitään. Sinulla on nyt jotain hampaankolossa Protua vastaan ja siksi vääristelet asioita ennakkoluulojesi pohjalta. Tai sitten olet tyypillinen palstatrolli, joka nauttii vääristelystä. Jos olisit itse ollut aikuisleiriläisenä ja myöhemmin ohjaajana niin kuin minä, et suoltaisi tuollaista roskaa.

        Oletko koskaan kuullut homoseksuaalisuudesta? Siinä kiihotutaan vastakkaisen sijaan omasta sukupuolesta. On arvioitu, että homoseksuaalisia on noin 10% väestöstä, joten uimahallien saunoissa ihan varmasti on joskus homoja ja lesbojakin. Yleensä he käyttäytyvät siivosti niin kuin aikuisilta ihmisiltä voi odottaakin. Pappien lempeä työnkuva houkuttelee homoja ja rippileirin saunassa saattaa hyvinkin olla homoseksuaalinen pappi nuorten kanssa. Hän tiedostaa vastuunsa auktoriteettina, eikä loukkaa nuoria seksuaalisella mielenkiinnolla. Aivan niin tekevät protuohjaajatkin sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.

        Seksuaalinen häirintä? Tarkoitatko syrjintää? http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksuaalinen_h%C3%A4irint%C3%A4 Miten saunominen, alasti oleskeleminen samoissa tiloissa, mitenkään voi täyttää seksuaalisen häirinnän tunnusmerkistön? Uimahallien saunat olisi aikaa sitten suljettu, jos täyttäisi. Lauteille osuu useinkin auktoriteettiasemassa olevia ja heidän alaisiaan yhtäaikaisesti, työpaikkojen saunatilaisuuksissa vielä useammin. Pitäisikö nekin kieltää?

        On helppo väistää keskustelu menemällä sivuun aiheesta. Todellakin toimin lastensuojelualalla ja ennen nuorisotoimessa ja asiasta on paljon keskusteltu. Eli keskustelu on koskenut sitä, voiko ohjaajaasemassa oleva vanhempi henkilö saunoa alasti toista sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Ls-lain mukaan alle 18-vuotias on lapsi. Asiaa tietenkin mutkistaa kyllä se, että monet menevät mukaan ilman minkäänlaista painostusta ja siltä osin seksuaalinen häirintäkriteeristö ei täyty. Mutta joukossa voi olla yksikin, joka porukkapaineen alla menee mukaan, vaikka ei haluaisi. Auktoriteettiasemassa olevan ei ole syytä mennä alasti saunaan vastakkasta sukupuolta olevan vieraan LAPSEN kanssa, oli se sitten ilman painostustakin, oli sitten kyse rippikoululeiristä tai protuleiristä tai minkä tahansa tahon järjestämästä leiristä, koskapa järjestäjätaho on tässä epäoleellinen kysymys. Siihen on syytä vetää raja! Valvontaa varten pitää olla samaa sukupuolta oleva henkilö, jos saunotaan alasti.

        Uimahallijutut voit perusteluna unohtaa, koska pesutiloissa on aina samaa sukupuolta olevat. Ei siellä ole naiset ja miehet samoissa tiloissa.

        Seksuaalisesta suuntautumisesta ei tässäkään tapauksessa ole kysymys ja se on siten perustelunasi kovin outo.


      • bnghty65
        ei protulle kirjoitti:

        On helppo väistää keskustelu menemällä sivuun aiheesta. Todellakin toimin lastensuojelualalla ja ennen nuorisotoimessa ja asiasta on paljon keskusteltu. Eli keskustelu on koskenut sitä, voiko ohjaajaasemassa oleva vanhempi henkilö saunoa alasti toista sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Ls-lain mukaan alle 18-vuotias on lapsi. Asiaa tietenkin mutkistaa kyllä se, että monet menevät mukaan ilman minkäänlaista painostusta ja siltä osin seksuaalinen häirintäkriteeristö ei täyty. Mutta joukossa voi olla yksikin, joka porukkapaineen alla menee mukaan, vaikka ei haluaisi. Auktoriteettiasemassa olevan ei ole syytä mennä alasti saunaan vastakkasta sukupuolta olevan vieraan LAPSEN kanssa, oli se sitten ilman painostustakin, oli sitten kyse rippikoululeiristä tai protuleiristä tai minkä tahansa tahon järjestämästä leiristä, koskapa järjestäjätaho on tässä epäoleellinen kysymys. Siihen on syytä vetää raja! Valvontaa varten pitää olla samaa sukupuolta oleva henkilö, jos saunotaan alasti.

        Uimahallijutut voit perusteluna unohtaa, koska pesutiloissa on aina samaa sukupuolta olevat. Ei siellä ole naiset ja miehet samoissa tiloissa.

        Seksuaalisesta suuntautumisesta ei tässäkään tapauksessa ole kysymys ja se on siten perustelunasi kovin outo.

        Kuka kouluttaa ihmiskuntaa homoiksi, seksipodoiksi jne!

        Jumalallisuudessaan Aatami ja Eeva eivät hävenneet alastomuuttaa EIVÄTKÖ OLLEET MITÄÄN herra epäjumalaa PALVELEVIA SEKSIHÖRHÖJÄ:
        1.Mooseksen kirja:
        2:25 "Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa."


      • Jappervokki
        ei protulle kirjoitti:

        On helppo väistää keskustelu menemällä sivuun aiheesta. Todellakin toimin lastensuojelualalla ja ennen nuorisotoimessa ja asiasta on paljon keskusteltu. Eli keskustelu on koskenut sitä, voiko ohjaajaasemassa oleva vanhempi henkilö saunoa alasti toista sukupuolta olevien alastomien lasten kanssa. Ls-lain mukaan alle 18-vuotias on lapsi. Asiaa tietenkin mutkistaa kyllä se, että monet menevät mukaan ilman minkäänlaista painostusta ja siltä osin seksuaalinen häirintäkriteeristö ei täyty. Mutta joukossa voi olla yksikin, joka porukkapaineen alla menee mukaan, vaikka ei haluaisi. Auktoriteettiasemassa olevan ei ole syytä mennä alasti saunaan vastakkasta sukupuolta olevan vieraan LAPSEN kanssa, oli se sitten ilman painostustakin, oli sitten kyse rippikoululeiristä tai protuleiristä tai minkä tahansa tahon järjestämästä leiristä, koskapa järjestäjätaho on tässä epäoleellinen kysymys. Siihen on syytä vetää raja! Valvontaa varten pitää olla samaa sukupuolta oleva henkilö, jos saunotaan alasti.

        Uimahallijutut voit perusteluna unohtaa, koska pesutiloissa on aina samaa sukupuolta olevat. Ei siellä ole naiset ja miehet samoissa tiloissa.

        Seksuaalisesta suuntautumisesta ei tässäkään tapauksessa ole kysymys ja se on siten perustelunasi kovin outo.

        Takertumisesi sukupuoliin on erikoista. Näytäpä minulle laki, jossa sanotaan, että aikuinen saa saunoa alasti samaa sukupuolta edustavan lapsen kanssa, muttei missään nimessä vastakkaista sukupuolta edustavan lapsen kanssa. Lastensuojelualalla toimivana olet varmasti perehtynyt asiaa koskevaan lainsäädäntöön ja pystyt tuosta vain kertomaan linkin kyseiseen lainkohtaan. Tai sitten voit reilusti myöntää kirjoittavasi ahdasmielisten ennakkoluulojesi pohjalta. Tämän koko ketjun nimenä on silmukan kiristyminen protuleirien ympärillä, vaikka kuvaavampi nimi olisi pipon kiristäminen protuleirien vastustajien pään ympärillä.

        Viimeksi kun luin yksittäisen nuoren kokemasta porukkapaineesta protuleirillä, niin kyse oli pojasta, joka olisi halunnut tyttöjen houkuttelemana osallistua yhteissaunaan, muttei uskaltanut, koska kaikki muut pojat menivät poikasaunaan. Koska sukupuolittain saunominen on niin paljon tavallisempaa kuin yhteissaunominen yhteiskunnassamme, niin porukkapaine vaikuttaa juuri siihen suuntaan, ei yhteissaunomiseen.

        Uimahalleissa olen toisinaan nähnyt naispuolisen liikunnanopettajan valvovan alastomia poikaoppilaitaan pesutiloissa. Miehet eivät protestoineet, koska he ymmärsivät naisen vain tekevän työtään. Myöskään naissiivoojia ei paheksuta. Miessiivoajiakin kuuluu työskennelleen naisten puolella. Alastomuus ei ole niin kauhea asia, että siitä pitäisi innostua mihinkään suuntaan. Suosittelen rentoa asennetta ja paria kokoa väljempää pipoa päähän.


      • ei protulle
        Jappervokki kirjoitti:

        Takertumisesi sukupuoliin on erikoista. Näytäpä minulle laki, jossa sanotaan, että aikuinen saa saunoa alasti samaa sukupuolta edustavan lapsen kanssa, muttei missään nimessä vastakkaista sukupuolta edustavan lapsen kanssa. Lastensuojelualalla toimivana olet varmasti perehtynyt asiaa koskevaan lainsäädäntöön ja pystyt tuosta vain kertomaan linkin kyseiseen lainkohtaan. Tai sitten voit reilusti myöntää kirjoittavasi ahdasmielisten ennakkoluulojesi pohjalta. Tämän koko ketjun nimenä on silmukan kiristyminen protuleirien ympärillä, vaikka kuvaavampi nimi olisi pipon kiristäminen protuleirien vastustajien pään ympärillä.

        Viimeksi kun luin yksittäisen nuoren kokemasta porukkapaineesta protuleirillä, niin kyse oli pojasta, joka olisi halunnut tyttöjen houkuttelemana osallistua yhteissaunaan, muttei uskaltanut, koska kaikki muut pojat menivät poikasaunaan. Koska sukupuolittain saunominen on niin paljon tavallisempaa kuin yhteissaunominen yhteiskunnassamme, niin porukkapaine vaikuttaa juuri siihen suuntaan, ei yhteissaunomiseen.

        Uimahalleissa olen toisinaan nähnyt naispuolisen liikunnanopettajan valvovan alastomia poikaoppilaitaan pesutiloissa. Miehet eivät protestoineet, koska he ymmärsivät naisen vain tekevän työtään. Myöskään naissiivoojia ei paheksuta. Miessiivoajiakin kuuluu työskennelleen naisten puolella. Alastomuus ei ole niin kauhea asia, että siitä pitäisi innostua mihinkään suuntaan. Suosittelen rentoa asennetta ja paria kokoa väljempää pipoa päähän.

        Alastomuus on kaunis asia! Siitä emme nyt keskustele, vaan edelleenkin kyse on aikuisten saunominen alasti vastakkaista sukupuolta olevien lasten kanssa. Ehkä kannattaa kuitenkin pohtia asiaa uudelleen, eikä jäädä vähättelemään ja nimittelemään ihan aitoa huolta. Erityisesti on syytä miettiä, jos lastensuojelullisiin näkökulmiin suhtaudutaan noin leväperäisesti, kuten Jappervokki kirjoittaa. Lasta pitää suojella kaikilta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä.

        Ei saa olla myöskään liian iso pipo päässä, koska se voi pudota silmille eikä näe eteensä!

        (Jatkan edelleen samalla nikillä, että tunnistetaan kirjoittaja.)


      • Jappervokki
        ei protulle kirjoitti:

        Alastomuus on kaunis asia! Siitä emme nyt keskustele, vaan edelleenkin kyse on aikuisten saunominen alasti vastakkaista sukupuolta olevien lasten kanssa. Ehkä kannattaa kuitenkin pohtia asiaa uudelleen, eikä jäädä vähättelemään ja nimittelemään ihan aitoa huolta. Erityisesti on syytä miettiä, jos lastensuojelullisiin näkökulmiin suhtaudutaan noin leväperäisesti, kuten Jappervokki kirjoittaa. Lasta pitää suojella kaikilta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä.

        Ei saa olla myöskään liian iso pipo päässä, koska se voi pudota silmille eikä näe eteensä!

        (Jatkan edelleen samalla nikillä, että tunnistetaan kirjoittaja.)

        Linkkejä lakiteksteihin ei tullut, joten tunnustat varmaan sen, että laki ei ole puolellasi. Se ei ole sen enempää minunkaan puolellani. Laki ei ota kantaa saunomiseen saman tai vastakkaisen sukupuolen kanssa. Jos olisi lastensuojelulliselta kannalta huolestuttavaa, että aikuinen saunoo alasti sellaisen vastakkaista sukupuolta edustavan lapsen kanssa, johon hänellä on auktoriteettiasema, niin perhesaunat pitäisi välittömästi kieltää ja pienten tytärtensä kanssa saunovat isät pidättää lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä epäiltyinä. Se ei ainakaan olisi vähättelyä tai leväperäisyyttä. Lastahan pitää suojella kaikelta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä, eikös niin?

        Kutomasi pipo putosi silmillesi ja kävelit seinää päin. Sellaista sattuu. Sellainen sattuu.


      • kjhgfds
        Jappervokki kirjoitti:

        Linkkejä lakiteksteihin ei tullut, joten tunnustat varmaan sen, että laki ei ole puolellasi. Se ei ole sen enempää minunkaan puolellani. Laki ei ota kantaa saunomiseen saman tai vastakkaisen sukupuolen kanssa. Jos olisi lastensuojelulliselta kannalta huolestuttavaa, että aikuinen saunoo alasti sellaisen vastakkaista sukupuolta edustavan lapsen kanssa, johon hänellä on auktoriteettiasema, niin perhesaunat pitäisi välittömästi kieltää ja pienten tytärtensä kanssa saunovat isät pidättää lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä epäiltyinä. Se ei ainakaan olisi vähättelyä tai leväperäisyyttä. Lastahan pitää suojella kaikelta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä, eikös niin?

        Kutomasi pipo putosi silmillesi ja kävelit seinää päin. Sellaista sattuu. Sellainen sattuu.

        Kauniisti opetit:
        " Lastahan pitää suojella kaikelta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä, eikös niin?"

        Historia todistaa rikollisuutta...
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" todistaa myös rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Totuutta ei tule kieltää!


      • ei protulle
        kjhgfds kirjoitti:

        Kauniisti opetit:
        " Lastahan pitää suojella kaikelta aikuisen mielivallalta ja häirinnältä, eikös niin?"

        Historia todistaa rikollisuutta...
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" todistaa myös rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Totuutta ei tule kieltää!

        Jos joku tekee väärin, ei se koskan tarkoita, että muut sitten saavat luvan tehdä väärin!


      • mnbhgfd
        ei protulle kirjoitti:

        Jos joku tekee väärin, ei se koskan tarkoita, että muut sitten saavat luvan tehdä väärin!

        Niinpä, mutta uskontunnustuksen antaneet ovat tavallaan uskonsa lahkon historiaan ja tekoihin pesyntiseksi liitetty. Mihin tätä uskontunnustusta muuten tarvitsis?

        Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Kun lapsikasteessa jo hengellisesti pyrkivät Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen tappamaan ja merkkaavat kuolleen merkin (risti) lapsen otsaan laittamalla niin siitä se pakko koulutus sitten vähitellen alkaa ja tuollaista; Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestään luopumis uskontunnustusta ei tule kenenkään ihmisen antaa! On minun mielipide ja olen varma etten yksin ajattele asiaa näin.


      • suojele lapsia
        mnbhgfd kirjoitti:

        Niinpä, mutta uskontunnustuksen antaneet ovat tavallaan uskonsa lahkon historiaan ja tekoihin pesyntiseksi liitetty. Mihin tätä uskontunnustusta muuten tarvitsis?

        Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Kun lapsikasteessa jo hengellisesti pyrkivät Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen tappamaan ja merkkaavat kuolleen merkin (risti) lapsen otsaan laittamalla niin siitä se pakko koulutus sitten vähitellen alkaa ja tuollaista; Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestään luopumis uskontunnustusta ei tule kenenkään ihmisen antaa! On minun mielipide ja olen varma etten yksin ajattele asiaa näin.

        Ei tässä ole kysymys uskontunnustuksesta, vaan protuleirien alastonsaunoista. Ei kai uskontunnustuksen pilkkaaminen poista sitä, että protuleireillä on kyllä perversiota muistuttava ilmiö, eri sukupuolta olevat alastomat aikuiset alastomien teinien kanssa yhdessä saunassa. Tätä protuvetäjät eivät halua nähdä vääränä, mutta protupuolustajat ja muut ateistit ovat joukolla hyökkäämässä vaikka sitten kirkon uskontunnustukseen kiinni, peittäkseen varmasti omia rikkeitään.

        Jos rippikoululeireillä olisi tapahtunut tuollainen riettaus, siitä kyllä kirjoitettaisiin seuraavat sata vuotta ja vaadittaisiin vielä esi-isien rikkomuksistakin rangaistusta nykypolville. En pyrikään kieltämään sitä, etteikö uskonnollisten yhteisöjen pariinkin olisi pesiytynyt pedofiileja, sillä onhan kirkko luotettavimpia instansseja ja sellaisiin pedofiilit pyrkivät soluttautumaan. Uskostaan viis, kunhan pääsevät toteuttamaan omia halujaan. Mutta ei sitä kukaan saa puolustaa ja edelleen harjoittaa.


      • Jappervokki
        suojele lapsia kirjoitti:

        Ei tässä ole kysymys uskontunnustuksesta, vaan protuleirien alastonsaunoista. Ei kai uskontunnustuksen pilkkaaminen poista sitä, että protuleireillä on kyllä perversiota muistuttava ilmiö, eri sukupuolta olevat alastomat aikuiset alastomien teinien kanssa yhdessä saunassa. Tätä protuvetäjät eivät halua nähdä vääränä, mutta protupuolustajat ja muut ateistit ovat joukolla hyökkäämässä vaikka sitten kirkon uskontunnustukseen kiinni, peittäkseen varmasti omia rikkeitään.

        Jos rippikoululeireillä olisi tapahtunut tuollainen riettaus, siitä kyllä kirjoitettaisiin seuraavat sata vuotta ja vaadittaisiin vielä esi-isien rikkomuksistakin rangaistusta nykypolville. En pyrikään kieltämään sitä, etteikö uskonnollisten yhteisöjen pariinkin olisi pesiytynyt pedofiileja, sillä onhan kirkko luotettavimpia instansseja ja sellaisiin pedofiilit pyrkivät soluttautumaan. Uskostaan viis, kunhan pääsevät toteuttamaan omia halujaan. Mutta ei sitä kukaan saa puolustaa ja edelleen harjoittaa.

        Usko pois, että homma toimii. Ihmiset ovat saunassa siivosti piittaamatta iästä tai sukupuolesta. Jollet usko, niin koe se itse. Alkuvuonna alkavat ohjaajakoulutukset, jonne ketkä tahansa tolkulliset aikuiset voivat hakeutua. Ohjaajaksi hakeutumiseen täytyy tosin olla parempia syitä kuin halu saunoa teinien kanssa.


      • suojele lapsia
        Jappervokki kirjoitti:

        Usko pois, että homma toimii. Ihmiset ovat saunassa siivosti piittaamatta iästä tai sukupuolesta. Jollet usko, niin koe se itse. Alkuvuonna alkavat ohjaajakoulutukset, jonne ketkä tahansa tolkulliset aikuiset voivat hakeutua. Ohjaajaksi hakeutumiseen täytyy tosin olla parempia syitä kuin halu saunoa teinien kanssa.

        Tottakai se toimii! Siitähän ei ole keskusteltukaan!
        Keskusteluaiheena onkin, onko soveliasta, että täysikäiset saunovat alasti tyttöjen ja poikien nähden, jotka hekin ovat alasti. Veikkaan, että ei oikein ole soveliasta.


      • Jappervokki
        suojele lapsia kirjoitti:

        Tottakai se toimii! Siitähän ei ole keskusteltukaan!
        Keskusteluaiheena onkin, onko soveliasta, että täysikäiset saunovat alasti tyttöjen ja poikien nähden, jotka hekin ovat alasti. Veikkaan, että ei oikein ole soveliasta.

        Mikä ylipäätään on soveliasta? Riippuuko soveliaisuus enemmistön mielipiteistä? Suomalaisia on maailman väestöstä noin promillen verran. Muualla päin maailmaa vanhemmat huolehtivat siitä, että heidän jälkikasvunsa ei näe heitä alasti. Täkäläiset perhesaunat olisivat heille kauhistus. Pitäisikö siis perhesaunominen kieltää epäsoveliaana? Varmaankin sinun mielestäsi, sillä niissä täysi-ikäiset saunovat alasti alastomien tyttöjen ja poikien nähden. Onnea vain yrityksellesi.


      • kjhgtfdre
        Jappervokki kirjoitti:

        Mikä ylipäätään on soveliasta? Riippuuko soveliaisuus enemmistön mielipiteistä? Suomalaisia on maailman väestöstä noin promillen verran. Muualla päin maailmaa vanhemmat huolehtivat siitä, että heidän jälkikasvunsa ei näe heitä alasti. Täkäläiset perhesaunat olisivat heille kauhistus. Pitäisikö siis perhesaunominen kieltää epäsoveliaana? Varmaankin sinun mielestäsi, sillä niissä täysi-ikäiset saunovat alasti alastomien tyttöjen ja poikien nähden. Onnea vain yrityksellesi.

        Niin, luterilaisuuden lestadiolaisillehan vaikuttaa insesti jutut olevan tavallista rutiinia. Perhe saunomiset ovat ilmeisesti mielestäsi hyviä siinä mielessä...


    • Sekoilija

      Näissä protujen sekasaunoissa on se vika, että ne ovat tavallaan virallistettua sekasaunomista. Silloin aremmat henkilöt voivat tuntea itsensä pakotetuiksi osallistumaan, koska ohjaajat ovat siinä mukana järjestämässä sitä.

      Sinänsä sekasaunominen ei nyt maailmoja mullista, jos se tapahtuu täysin vapaaehtoisesit ystäväporukan kesken.

      • Jappervokki

        Ohjaajat ovat mukana järjestämässä myös saunavuoroja sukupuolittain. Oletko huolissasi siitä, että joku voi tuntea itsensä pakotetuksi osallistumaan oman sukupuolensa saunavuoroon sekasaunan sijaan?

        Tavallisesti leirillä saunotaan ensin sukupuolittain, sitten sekasaunassa uikkarit päällä ja lopulta ilman uikkareita, joskin sukupuolisaunoissakin on väkeä, koska kaikki leiriläiset, tiimiläiset ja kokit eivät mahdu saunaan yhtäaikaisesti. Saunomiselle varataan kaksi tuntia aikaa kolmessa vuorossa ja sen verran siihen tahtoo aikaa mennäkin.


    • hgtrew

      Valoa muorille:

      Siis rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen opetuslapsia opettajina ja eivät siten voi noudattaa Jeesuksen antamaa käskyä:
      Matt. 28:19
      "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, (kastamalla) OPETTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
      Matt. 10:8
      Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
      jne
      SIIS OPETUSLAPSIKSI KOULUTETAAN EIKÄ KASTETA; kyseessä on raamatun väärennös, kreikan kielen "kaste" sana merkitsee myös "pestä."
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      Ja luterilaisuus kastattaa Jumalan Valtakunnan kaltaisia lapsia ja kouluttaa heistä rippikouluissa Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan; JA ihmisyydestään luopuneiksi uskontunnustuksen kaltaisiksi:
      Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
      'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

      Ja tuon uskontunnustuksen kaltaisista, onnistuneet eksytykset johtavat papeiksi koulutuksiin. Joiden tehtävänä on kouluttaa uusia eksyttäjiä...

      • iuytre

        ja jos/kun tuollaisesta edellä mainitusta uskontunnustuksen kaltaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

        Jeesus varoitti:
        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."


      • mkjhuyt6
        iuytre kirjoitti:

        ja jos/kun tuollaisesta edellä mainitusta uskontunnustuksen kaltaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

        Jeesus varoitti:
        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        ketekismuksen herran ehtoollinen EI OLE JEESUKSEN ASETTAMA:
        Jeesuksen antama tieto, joka ei Luder/Lutheria epäjumalaan jumaloiville kelpaa:
        Siis "ruumis" ja "veri" ovat vertauksia joita uskovaiset ei tajua vaikka se selviää ihmisille kun lukee koko luvun raamatusta. (Mat 15)

        http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku/?hakuehto=mat 15
        15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
        15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
        15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

        Markus 4:11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
        Markus 4:12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

        Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
        26. Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
        27. Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
        29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

        EHTOOOLISEN TOTUUS:
        1.Korinttolaiskirje:
        12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

        1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
        28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
        29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

        SIIS PAAVALI ILMOITTI TEILLE, ETTÄ EHTOOLLISELLA SYÖTTE JA JUOTTE OMAN SEURAKUNTANNE syntistä LIHAA JA JUOTTE OMAN SEURAKUNTANNE syntistä VERTA ITSELLENNE TUOMIOKSI!!!

        TUOMION saa palkaksi kun PILKATEN Jeesuksesta; tekee ulostetta!!!


      • uytre

        korjaus:
        valoa muorille = valoa nuorille
        vaikka tarviihansa vanha muorikin valoa.... pimeydessä....

        Pahoittelen painovirhettä.


      • ghuio
        mkjhuyt6 kirjoitti:

        ketekismuksen herran ehtoollinen EI OLE JEESUKSEN ASETTAMA:
        Jeesuksen antama tieto, joka ei Luder/Lutheria epäjumalaan jumaloiville kelpaa:
        Siis "ruumis" ja "veri" ovat vertauksia joita uskovaiset ei tajua vaikka se selviää ihmisille kun lukee koko luvun raamatusta. (Mat 15)

        http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku/?hakuehto=mat 15
        15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
        15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
        15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

        Markus 4:11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
        Markus 4:12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

        Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
        26. Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
        27. Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
        29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

        EHTOOOLISEN TOTUUS:
        1.Korinttolaiskirje:
        12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

        1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
        28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
        29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

        SIIS PAAVALI ILMOITTI TEILLE, ETTÄ EHTOOLLISELLA SYÖTTE JA JUOTTE OMAN SEURAKUNTANNE syntistä LIHAA JA JUOTTE OMAN SEURAKUNTANNE syntistä VERTA ITSELLENNE TUOMIOKSI!!!

        TUOMION saa palkaksi kun PILKATEN Jeesuksesta; tekee ulostetta!!!

        korjaus:
        Mar 4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?
        Matteus
        26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
        26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
        26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        26:29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."


    • iuytre

      Olisko kumminkin niin, että se "silmukka kiristyy" rikollisen kristinuskon eksytettyjen leirissä?

      Jumalallisuudessaan Aatami ja Eeva eivät hävenneet alastomuuttaa!
      1.Mooseksen kirja:
      2:25 "Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa."

      ja

      uskontunnustuksen kaltaiset häpeävät todellista herraansa sillä katekismuksen herraa palvelevat eivät saa Jumalaa ja Jeesusta palvella. Tämä tieto ei ole Jeesuksen evankeliumista vaan herra jumalan katekismuksesta.
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

      Miettikää, miksi paavalilai-luterilaisuuden-lestadiolaisuudessa ei saa Jumalaa ja Jeesusta palvella! (papitkaan)

      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      Menestystä elämäänne!

    • kjhuygtr

      Sanominen nuorten kesken on ok jos se tapahtuu nuoren oman rahdon mukaan.
      Alastomuus ei ole syntiä.
      mutta
      syntiä on alastomuuden tulkitseminen selsuaaliseksi rituaaliksi
      tai
      homo rituaaleiksi
      tai
      hetero rituaaleiksi
      sillä puhtauden ylläpitäminen ei saa tulla lauma pakko pullaksi vaan JOKAISEN yksilön terveyden hoidolliseksi toimeksi ja tietyin ehdoin myös toiseen kohdistuneeseen huomioon käytännössä peseydyttäessä.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      kaste = pestä
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

      (HUOM! lapsikaste, uskovaisten kaste jne käsky on raamattuun väärennetty. Jeesus on itsen sen väärennökseksi todistanut monella tavoin; mm..: Jeesus siunasi lapsia, otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin jne...
      Kreikan kielen "kaste" sana tarkoittaa "pestä" "peseytyä" ja se pelastaa tänäänkin maailmassa lukemattoman määrän ihmisiä!!!
      Matt. 7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
      Matteuksen evankeliumi 24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
      Luukas 20:
      45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
      46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
      47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
      Mark. 13:21
      Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko")

    • okijuhyt

      JK.
      Joka haluaa yksin käydä saunassa niin sallikaa se!
      Mikää Laki ei sitäkään vielä kiellä.

      • Jappervokki

        Kahteen tuntiin on vaikea sisällyttää 25 omaa, yksityistä saunavuoroa. Toki jos joku leiriläinen kertoo, että hän ei millään halua peseytyä toisten nähden, niin hänelle järjestetään oma pesuvuoro. Tärkeintähän on, että peseydytään, ettei kukaan joutuisi Rexonan sijaan käyttämään Raidia.


      • jhgfds
        Jappervokki kirjoitti:

        Kahteen tuntiin on vaikea sisällyttää 25 omaa, yksityistä saunavuoroa. Toki jos joku leiriläinen kertoo, että hän ei millään halua peseytyä toisten nähden, niin hänelle järjestetään oma pesuvuoro. Tärkeintähän on, että peseydytään, ettei kukaan joutuisi Rexonan sijaan käyttämään Raidia.

        Olen nähnyt leirintä alueita, mm kesäloma matkailijoille joille on tarjolla suihkuja jne peseytymiseksi ja muutamissa suihkuissa ehtii muutamassa tunnissa peseytyä satoja!
        Nykyisin jopa purkavat pois suihkuja kun monilla on asuntovaunu tai asuntoauto joissa on suihkut...
        Joten yksilön tarpeet hygienian huomioon ottaminen ei välttämättä ole saunasta kiinni sillä niitä sauna vuoroja ei tarvitse järjestää joka päivälle vaan vuorotella esim. suihku vuorojen kanssa.
        Mutta jos jollakin/joillakin on "houkuttelevia" ajatuksia lauma saunomisista niin silloinhan ei lapsien tahtoa oteta huomioon! Se, ettei ole sanomis pakkoa ei tarkoita sitä, ettei jokaisella tule olla mahdollisuus hoitaa terveyttään peseytymällä.


      • Jappervokki
        jhgfds kirjoitti:

        Olen nähnyt leirintä alueita, mm kesäloma matkailijoille joille on tarjolla suihkuja jne peseytymiseksi ja muutamissa suihkuissa ehtii muutamassa tunnissa peseytyä satoja!
        Nykyisin jopa purkavat pois suihkuja kun monilla on asuntovaunu tai asuntoauto joissa on suihkut...
        Joten yksilön tarpeet hygienian huomioon ottaminen ei välttämättä ole saunasta kiinni sillä niitä sauna vuoroja ei tarvitse järjestää joka päivälle vaan vuorotella esim. suihku vuorojen kanssa.
        Mutta jos jollakin/joillakin on "houkuttelevia" ajatuksia lauma saunomisista niin silloinhan ei lapsien tahtoa oteta huomioon! Se, ettei ole sanomis pakkoa ei tarkoita sitä, ettei jokaisella tule olla mahdollisuus hoitaa terveyttään peseytymällä.

        Jotkut eivät tykkää saunomisesta, mutta useimmille se on tervetullutta ylellisyyttä. Siitä kertoo saunojen valtava määrä maassamme. Pelkän peseytymisen vuoksi ei saunominen ole välttämätöntä, mutta mukava lisä se on. Siksi protuleireillä saunotaan joka ilta. Erillisvuorot järjestetään aina tytöille ja pojille ja usein myös vuoro, jossa ei kysellä osallistujan sukupuolta. Transsukupuolisille leiriläisille tämä on upea mahdollisuus. "Houkuttelevat" ajatukset eivät ylipäätään kuulu saunomiseen, eivätkä myöskään yhteissaunomiseen.


      • jhgfd
        Jappervokki kirjoitti:

        Jotkut eivät tykkää saunomisesta, mutta useimmille se on tervetullutta ylellisyyttä. Siitä kertoo saunojen valtava määrä maassamme. Pelkän peseytymisen vuoksi ei saunominen ole välttämätöntä, mutta mukava lisä se on. Siksi protuleireillä saunotaan joka ilta. Erillisvuorot järjestetään aina tytöille ja pojille ja usein myös vuoro, jossa ei kysellä osallistujan sukupuolta. Transsukupuolisille leiriläisille tämä on upea mahdollisuus. "Houkuttelevat" ajatukset eivät ylipäätään kuulu saunomiseen, eivätkä myöskään yhteissaunomiseen.

        Avaat ajatuksesi tavalla joka saa minut miettimään asiaa syvemmin.

        Ehkä parasta IHMISYYDEN KANNALTA, olisi kieltää rippikoulutus kokonaisuudessaan ja siirtää kaikki nk. AIKUISTUMIS KOULUTUKSEN piiriin.

        Tuohon ajatukseen olen tullut usein mutta ensikertaa sen tuon julki.
        Syyt, aikuistumis koulutus ajatukseen ovat monet, mm se, että se koulutuksena nuorille olis PALJON TÄRKEÄMPI, kuin uskon opetus sillä eihän Jeesuskaan ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa ja jokainen lapsi syntyy Jumalallisuuden tietoudessa aikuistumisen myötä kypsyen.
        Joten
        rippikoulussa (rikollisuuden) kirkolle vaan annetaan mahdollisuus eksyttää Jumalan Valtakunnan kaltaisena syntynyt pois Jumalallisuudestaan ja tulemaan uskontunnustuksen kaltaiseksi ja ehtoollisella Jeesuksesta pilkaavaksi Hänestä ulostusta tekeväksi uskovaiseksi.

        Jos rippikoulu korvattaisiin aikuistumis koulutuksella, niin opettajina ei tule olla pappistunnustuksen antaneita pappeja sillä he eivät saa saarnata, opettaa jne Jeesuksen evankeliumia vaan paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa.

        jatkuu...


      • nhgytr4
        jhgfd kirjoitti:

        Avaat ajatuksesi tavalla joka saa minut miettimään asiaa syvemmin.

        Ehkä parasta IHMISYYDEN KANNALTA, olisi kieltää rippikoulutus kokonaisuudessaan ja siirtää kaikki nk. AIKUISTUMIS KOULUTUKSEN piiriin.

        Tuohon ajatukseen olen tullut usein mutta ensikertaa sen tuon julki.
        Syyt, aikuistumis koulutus ajatukseen ovat monet, mm se, että se koulutuksena nuorille olis PALJON TÄRKEÄMPI, kuin uskon opetus sillä eihän Jeesuskaan ollut uskossa vaan Jumalallisuuden tietoudessa ja jokainen lapsi syntyy Jumalallisuuden tietoudessa aikuistumisen myötä kypsyen.
        Joten
        rippikoulussa (rikollisuuden) kirkolle vaan annetaan mahdollisuus eksyttää Jumalan Valtakunnan kaltaisena syntynyt pois Jumalallisuudestaan ja tulemaan uskontunnustuksen kaltaiseksi ja ehtoollisella Jeesuksesta pilkaavaksi Hänestä ulostusta tekeväksi uskovaiseksi.

        Jos rippikoulu korvattaisiin aikuistumis koulutuksella, niin opettajina ei tule olla pappistunnustuksen antaneita pappeja sillä he eivät saa saarnata, opettaa jne Jeesuksen evankeliumia vaan paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa.

        jatkuu...

        Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
        Tämä linkin ylä osassa on "" ja kun klikkailet eteen päin > niin löydät kaikki mainitsemani tiedot ja muutakin sopaskaa jota ei saatanallisuuden rippikouluissa opeteta:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        Aikuistumis koulutus olisi mielestäni ehdottomasti tärkeämpi ja nuorille "eväitä reppuun" elämän tielle antava kuin joku rippikoulu sillä "rippi" "salarippi" jne ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettama vaan "rippi" rituaalia käytetään mm seurakuntalaisten pedofiili rikollisten suojelemiseksi, teko se on rikos:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        "Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
        11 § (24.7.1998/563)
        Rikoksentekijän suojeleminen
        Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta. "


      • lkuytrew
        Jappervokki kirjoitti:

        Jotkut eivät tykkää saunomisesta, mutta useimmille se on tervetullutta ylellisyyttä. Siitä kertoo saunojen valtava määrä maassamme. Pelkän peseytymisen vuoksi ei saunominen ole välttämätöntä, mutta mukava lisä se on. Siksi protuleireillä saunotaan joka ilta. Erillisvuorot järjestetään aina tytöille ja pojille ja usein myös vuoro, jossa ei kysellä osallistujan sukupuolta. Transsukupuolisille leiriläisille tämä on upea mahdollisuus. "Houkuttelevat" ajatukset eivät ylipäätään kuulu saunomiseen, eivätkä myöskään yhteissaunomiseen.

        Jappervokki kirjoitti:
        "mutta mukava lisä se on."

        Sinun mielestä se "mukava" voi olla monelle nuorelle EPÄMUKAVA vaikka "laumassa" sitä ei ujoudensa vuoksi tuo julki mutta joka voi jättää elinikäisen tarpeettoman trauman joka rasittaa IHMISTÄ psyykkisesti. Nuorista EI TULE KOULUTTAA seksuaalisesti poikkeavia. Jos niin tapahtuu niin se on julmaa julmempaa saatanallisuutta.
        Joten "mukavuudes" voi olla henkilökohtainen asenteesi.

        Keskutelun luonteesta päätellen saunominen on monille seksuaalisia ajatuksia herättävä ja nk. ihmisyydelle normaalit ja epänormaalit ulottuvuuksien esiin tulemiset vaikuttavat monissa mielipiteissä osoittavat Jumalan tahdon vastaisuuksiin. Ja niitä ei voi perustella "rakasta lähimmäistä" opilla sillä irstailu opeilla koulutetaan mm homoja. Siis kukaan homo ei ole syntynyt homo suhteesta vaan heteroista asiaa luonnollisesti ajatellen. Lääketieteellisesti on muitakin keinoja....

        1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet"

        1.Mooseksen kirja 9:1 "Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa."

        jne

        Tosin, on ilmeistä että nuorten on vaikea ymmärtää VT tekstin antia sillä jo VT:n ensimmäinen lause on väärin. Tuhansia vuosia kielellisesti ilmaisullisesti kehittynyt kieli aiheuttaa ristiriitaisuutta ja sen lisäksi raamatun väärennöksetkin sotkevat asioita vääriksi ja vaikeasti ymmärrettäviksi.


      • Jappervokki
        lkuytrew kirjoitti:

        Jappervokki kirjoitti:
        "mutta mukava lisä se on."

        Sinun mielestä se "mukava" voi olla monelle nuorelle EPÄMUKAVA vaikka "laumassa" sitä ei ujoudensa vuoksi tuo julki mutta joka voi jättää elinikäisen tarpeettoman trauman joka rasittaa IHMISTÄ psyykkisesti. Nuorista EI TULE KOULUTTAA seksuaalisesti poikkeavia. Jos niin tapahtuu niin se on julmaa julmempaa saatanallisuutta.
        Joten "mukavuudes" voi olla henkilökohtainen asenteesi.

        Keskutelun luonteesta päätellen saunominen on monille seksuaalisia ajatuksia herättävä ja nk. ihmisyydelle normaalit ja epänormaalit ulottuvuuksien esiin tulemiset vaikuttavat monissa mielipiteissä osoittavat Jumalan tahdon vastaisuuksiin. Ja niitä ei voi perustella "rakasta lähimmäistä" opilla sillä irstailu opeilla koulutetaan mm homoja. Siis kukaan homo ei ole syntynyt homo suhteesta vaan heteroista asiaa luonnollisesti ajatellen. Lääketieteellisesti on muitakin keinoja....

        1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet"

        1.Mooseksen kirja 9:1 "Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa."

        jne

        Tosin, on ilmeistä että nuorten on vaikea ymmärtää VT tekstin antia sillä jo VT:n ensimmäinen lause on väärin. Tuhansia vuosia kielellisesti ilmaisullisesti kehittynyt kieli aiheuttaa ristiriitaisuutta ja sen lisäksi raamatun väärennöksetkin sotkevat asioita vääriksi ja vaikeasti ymmärrettäviksi.

        Tarkoitatko, että sukupuolittain saunoessa ihmisistä koulutetaan seksuaalisesti poikkeavia? Jos niin olisi, niin tässä maassa olisi huomattavasti enemmän homoja kuin tuo tuikitavallinen noin 10%.

        Minäpä kerron sinulle helpon muistisäännön, jolla pärjäät pitkälle. Se menee näin: "Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse valita. Suhtautumistaan eri tavoin seksuaalisesti suuntautuneisiin voi muokata. Homous ei ole valinta. Homofobia on valinta."

        Saunominen on siitä outoa alastonta sosiaalista kanssakäymistä, ettei se ole luonteeltaan seksuaalista. Se on kuin hyvin rajattua nudismia. Moni ulkomaalainen naturisti on kateellinen suomalaisille saunakulttuurimme vuoksi. He joutuvat toteuttamaan aatettaan hyvin pienissä piireissä.

        Jos joku leiriläinen tuntee olonsa epämukavaksi saunassa, niin hän ei sauno. Hän on jo 15-kesäinen, eli hänellä on aiemmin ollut runsaasti tilaisuuksia saunomiseen esim. koululiikunnan yhteydessä uimahalleissa. Protuleireillä ymmärretään yksilöllisyyden päälle, eikä ketään pakoteta osallistumaan mihinkään. Tajuaisit sen, jos sinulla olisi kokemusta protuilusta.


      • jhgi8ghg
        Jappervokki kirjoitti:

        Tarkoitatko, että sukupuolittain saunoessa ihmisistä koulutetaan seksuaalisesti poikkeavia? Jos niin olisi, niin tässä maassa olisi huomattavasti enemmän homoja kuin tuo tuikitavallinen noin 10%.

        Minäpä kerron sinulle helpon muistisäännön, jolla pärjäät pitkälle. Se menee näin: "Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse valita. Suhtautumistaan eri tavoin seksuaalisesti suuntautuneisiin voi muokata. Homous ei ole valinta. Homofobia on valinta."

        Saunominen on siitä outoa alastonta sosiaalista kanssakäymistä, ettei se ole luonteeltaan seksuaalista. Se on kuin hyvin rajattua nudismia. Moni ulkomaalainen naturisti on kateellinen suomalaisille saunakulttuurimme vuoksi. He joutuvat toteuttamaan aatettaan hyvin pienissä piireissä.

        Jos joku leiriläinen tuntee olonsa epämukavaksi saunassa, niin hän ei sauno. Hän on jo 15-kesäinen, eli hänellä on aiemmin ollut runsaasti tilaisuuksia saunomiseen esim. koululiikunnan yhteydessä uimahalleissa. Protuleireillä ymmärretään yksilöllisyyden päälle, eikä ketään pakoteta osallistumaan mihinkään. Tajuaisit sen, jos sinulla olisi kokemusta protuilusta.

        Pika vastaus....
        kirjoitit:
        Tarkoitatko, että sukupuolittain saunoessa ihmisistä koulutetaan seksuaalisesti poikkeavia? Jos niin olisi, niin tässä maassa olisi huomattavasti enemmän homoja kuin tuo tuikitavallinen noin 10%.
        WWW
        Älä asetat sanoikseni tuollaisia ajatuksia. Kirjoitin siinä mielessä, että Jumalan ja Jeesuksen tahto ei ole homoilut. Heteroille asetetuista ("lisääntykää ja...") vaatimuksista luopumiset joita uskonnollisesti nykyisin edustetaan Jumalallisina eksytyksinä mm. vihkimällä homopareja todistaa osaltaa kirkon herraksi sarvipään. Tiedät hyvin, ettei pappislupauksen antanut pappi kouluttajanakaan saa kouluttaa Jeesuksen evankeliumia vaan pitää pysyä ev.l. paavalilais-luterilaisuuden eksytys opeissa väärennetyn raamatun tuella jossa samasta asiasta on väärentämällä tehty monia tulkintoja. Luhyt esimerkki:
        Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
        Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
        ON MONIA MUITAKIN TODISTEITA EKSYTYS KEINOISTA.
        WWW

        Minäpä kerron sinulle helpon muistisäännön, jolla pärjäät pitkälle. Se menee näin: "Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse valita. Suhtautumistaan eri tavoin seksuaalisesti suuntautuneisiin voi muokata. Homous ei ole valinta. Homofobia on valinta."
        WWW
        Totta, sitä ei voi valita MUTTA se ei oikeuta sellaisiksi kouluttamaan! Homoparista ei synny homoja vaan homoiksi koulutetaan kirkon opeilla.
        Homoiksi kouluttajina saatte aikaan tilanteen jossa normaalien jollakin tavalla otettava kantaa luonnottomuuksiinne ja siten aiheutatte homofopiaa. Jos ei ole homoja niin ei ole myöskään homofopiaa!
        WWW

        Saunominen on siitä outoa alastonta sosiaalista kanssakäymistä, ettei se ole luonteeltaan seksuaalista. Se on kuin hyvin rajattua nudismia. Moni ulkomaalainen naturisti on kateellinen suomalaisille saunakulttuurimme vuoksi. He joutuvat toteuttamaan aatettaan hyvin pienissä piireissä.
        WWW
        Totta sekin, ettei alastomuus ole seksuaalisuutta MUTTA esimerkiksi itse jouduin lopettamaan uimahalli saunomiset kun homot saunan valtasivat. Vaihdoin toiseen uimahalliin ja kassaneiti ilmoitti että saunassa saa käyttää uikkareita! Lähdin ulos heti sillä ymmärsin vihjeen....
        Otin yhteyttä kaupungin viranomaisiin jne ja selvyydeksi jäi, ettei uimahallit saa "mainostaa" "tiedottaa" jne että "homo vapaa" uimahalli!
        Ja tunnet ehkä itsekkin jonkun joka on, ehkä sitä sanomatta, jättänyt kirkkonsa jäsenyyden kirkon AKTIIVISESTA homolaisuudesta. Vaikka homot olis syyttömiä ominaisuuksiinsa, niin se on Jumalan Mooseksella antaman Lain vastaisuus niinkuin "älä tapa" Lakikin jota joka viikko rikollisnen kristinuskon rikkoo!
        WWW

        Jos joku leiriläinen tuntee olonsa epämukavaksi saunassa, niin hän ei sauno. Hän on jo 15-kesäinen, eli hänellä on aiemmin ollut runsaasti tilaisuuksia saunomiseen esim. koululiikunnan yhteydessä uimahalleissa. Protuleireillä ymmärretään yksilöllisyyden päälle, eikä ketään pakoteta osallistumaan mihinkään. Tajuaisit sen, jos sinulla olisi kokemusta protuilusta.
        WWW
        Jos joku tuntee epämukavuutta niin SELLAISESTA PAKKOKOULUTETAAN hyväksytyiksi sellaisia nuoria jotka OVAT ALTTIITA TAIPUMAAN RYHMÄ PAUNOSTUKSIIN UJOUDEN TAI JONKUN MUUN SYYN VUOKSI. Eli selvää, tietoista heteroista homoilijaksi "pakko koulutusta" nuorten ujouden jne heikkouksia hyväksi käyttäen!

        Montako homoparista syntynyttä homoa tunnet?
        Ellei niitä ole, niin joku Jumalaa, Jeesusta ja Heidän Lakia ja opeja vihaava eksyttää ihmisiä pois JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTA!
        Markuksen evankeliumi:
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        Luukkaan evankeliumi:
        18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen
        Lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia
        Jumalan Valtakunta ja lapset ovat toistensa kaltaisia KUNNES ESIM. USKONNOLLISET RIKOLLISUUDEN EDUSTAJAT SEN SUHTEEN LAPSESSA JA AIKUISTUVISSA NUORISSA RIKKOVAT. (rippikoulun: uskontunnustus & ehtoollis eksytys ja vale)
        WWW


      • Jappervokki
        jhgi8ghg kirjoitti:

        Pika vastaus....
        kirjoitit:
        Tarkoitatko, että sukupuolittain saunoessa ihmisistä koulutetaan seksuaalisesti poikkeavia? Jos niin olisi, niin tässä maassa olisi huomattavasti enemmän homoja kuin tuo tuikitavallinen noin 10%.
        WWW
        Älä asetat sanoikseni tuollaisia ajatuksia. Kirjoitin siinä mielessä, että Jumalan ja Jeesuksen tahto ei ole homoilut. Heteroille asetetuista ("lisääntykää ja...") vaatimuksista luopumiset joita uskonnollisesti nykyisin edustetaan Jumalallisina eksytyksinä mm. vihkimällä homopareja todistaa osaltaa kirkon herraksi sarvipään. Tiedät hyvin, ettei pappislupauksen antanut pappi kouluttajanakaan saa kouluttaa Jeesuksen evankeliumia vaan pitää pysyä ev.l. paavalilais-luterilaisuuden eksytys opeissa väärennetyn raamatun tuella jossa samasta asiasta on väärentämällä tehty monia tulkintoja. Luhyt esimerkki:
        Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
        Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
        ON MONIA MUITAKIN TODISTEITA EKSYTYS KEINOISTA.
        WWW

        Minäpä kerron sinulle helpon muistisäännön, jolla pärjäät pitkälle. Se menee näin: "Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse valita. Suhtautumistaan eri tavoin seksuaalisesti suuntautuneisiin voi muokata. Homous ei ole valinta. Homofobia on valinta."
        WWW
        Totta, sitä ei voi valita MUTTA se ei oikeuta sellaisiksi kouluttamaan! Homoparista ei synny homoja vaan homoiksi koulutetaan kirkon opeilla.
        Homoiksi kouluttajina saatte aikaan tilanteen jossa normaalien jollakin tavalla otettava kantaa luonnottomuuksiinne ja siten aiheutatte homofopiaa. Jos ei ole homoja niin ei ole myöskään homofopiaa!
        WWW

        Saunominen on siitä outoa alastonta sosiaalista kanssakäymistä, ettei se ole luonteeltaan seksuaalista. Se on kuin hyvin rajattua nudismia. Moni ulkomaalainen naturisti on kateellinen suomalaisille saunakulttuurimme vuoksi. He joutuvat toteuttamaan aatettaan hyvin pienissä piireissä.
        WWW
        Totta sekin, ettei alastomuus ole seksuaalisuutta MUTTA esimerkiksi itse jouduin lopettamaan uimahalli saunomiset kun homot saunan valtasivat. Vaihdoin toiseen uimahalliin ja kassaneiti ilmoitti että saunassa saa käyttää uikkareita! Lähdin ulos heti sillä ymmärsin vihjeen....
        Otin yhteyttä kaupungin viranomaisiin jne ja selvyydeksi jäi, ettei uimahallit saa "mainostaa" "tiedottaa" jne että "homo vapaa" uimahalli!
        Ja tunnet ehkä itsekkin jonkun joka on, ehkä sitä sanomatta, jättänyt kirkkonsa jäsenyyden kirkon AKTIIVISESTA homolaisuudesta. Vaikka homot olis syyttömiä ominaisuuksiinsa, niin se on Jumalan Mooseksella antaman Lain vastaisuus niinkuin "älä tapa" Lakikin jota joka viikko rikollisnen kristinuskon rikkoo!
        WWW

        Jos joku leiriläinen tuntee olonsa epämukavaksi saunassa, niin hän ei sauno. Hän on jo 15-kesäinen, eli hänellä on aiemmin ollut runsaasti tilaisuuksia saunomiseen esim. koululiikunnan yhteydessä uimahalleissa. Protuleireillä ymmärretään yksilöllisyyden päälle, eikä ketään pakoteta osallistumaan mihinkään. Tajuaisit sen, jos sinulla olisi kokemusta protuilusta.
        WWW
        Jos joku tuntee epämukavuutta niin SELLAISESTA PAKKOKOULUTETAAN hyväksytyiksi sellaisia nuoria jotka OVAT ALTTIITA TAIPUMAAN RYHMÄ PAUNOSTUKSIIN UJOUDEN TAI JONKUN MUUN SYYN VUOKSI. Eli selvää, tietoista heteroista homoilijaksi "pakko koulutusta" nuorten ujouden jne heikkouksia hyväksi käyttäen!

        Montako homoparista syntynyttä homoa tunnet?
        Ellei niitä ole, niin joku Jumalaa, Jeesusta ja Heidän Lakia ja opeja vihaava eksyttää ihmisiä pois JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTA!
        Markuksen evankeliumi:
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        Luukkaan evankeliumi:
        18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen
        Lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia
        Jumalan Valtakunta ja lapset ovat toistensa kaltaisia KUNNES ESIM. USKONNOLLISET RIKOLLISUUDEN EDUSTAJAT SEN SUHTEEN LAPSESSA JA AIKUISTUVISSA NUORISSA RIKKOVAT. (rippikoulun: uskontunnustus & ehtoollis eksytys ja vale)
        WWW

        Heitä se Raamattu jorpakkoon, niin vapaudut kaikenlaisesta elämistä haittaavasta turhasta tauhkasta. Noita vanhoja kirjoja ei kannata ottaa liian vakavasti.


      • ygtfdre
        Jappervokki kirjoitti:

        Heitä se Raamattu jorpakkoon, niin vapaudut kaikenlaisesta elämistä haittaavasta turhasta tauhkasta. Noita vanhoja kirjoja ei kannata ottaa liian vakavasti.

        sinua ahdistaa totuus!

        suomalaiset lapset tarvitsee parempaa laatua AIKUISTUMIS koulutuksiin kuin rikollisen kristinuskon herra jumalia palvelevia pikku piruja!

        Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin syntyy ammattilainen eksyttäjä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

        Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

        Markuksen evankeliumi:
        12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
        12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
        12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

        Ja mitä tulee raamatun heittämiseen niin olet oikeassa!
        MUTTA
        Jeesuksen evankeliumissa on kaikille järkeä jos sitä ei olis väärennetty!


      • voi voi
        Jappervokki kirjoitti:

        Tarkoitatko, että sukupuolittain saunoessa ihmisistä koulutetaan seksuaalisesti poikkeavia? Jos niin olisi, niin tässä maassa olisi huomattavasti enemmän homoja kuin tuo tuikitavallinen noin 10%.

        Minäpä kerron sinulle helpon muistisäännön, jolla pärjäät pitkälle. Se menee näin: "Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse valita. Suhtautumistaan eri tavoin seksuaalisesti suuntautuneisiin voi muokata. Homous ei ole valinta. Homofobia on valinta."

        Saunominen on siitä outoa alastonta sosiaalista kanssakäymistä, ettei se ole luonteeltaan seksuaalista. Se on kuin hyvin rajattua nudismia. Moni ulkomaalainen naturisti on kateellinen suomalaisille saunakulttuurimme vuoksi. He joutuvat toteuttamaan aatettaan hyvin pienissä piireissä.

        Jos joku leiriläinen tuntee olonsa epämukavaksi saunassa, niin hän ei sauno. Hän on jo 15-kesäinen, eli hänellä on aiemmin ollut runsaasti tilaisuuksia saunomiseen esim. koululiikunnan yhteydessä uimahalleissa. Protuleireillä ymmärretään yksilöllisyyden päälle, eikä ketään pakoteta osallistumaan mihinkään. Tajuaisit sen, jos sinulla olisi kokemusta protuilusta.

        Homoseksuaaleja on populaatiosta 0,8% ei siis 10%, kutenJappervokki väittää. Jokainen tuntee käsitteen porukkapaine, ja se ajaa monia tekoihin, joita ei oikeastaan haluaisi.


      • Jappervokki
        voi voi kirjoitti:

        Homoseksuaaleja on populaatiosta 0,8% ei siis 10%, kutenJappervokki väittää. Jokainen tuntee käsitteen porukkapaine, ja se ajaa monia tekoihin, joita ei oikeastaan haluaisi.

        Protuleirien populaatiosta GLBT-väki saattaa muodostaa 50%, toisinaan ylikin. Saunavuorotkin ovat siis sateenkaarisaunoja. Se kannattaa pitää mielessä, kun kauhistellaan sitä, että lauteilla istuu yhtäaikaa ihmisiä, jotka saattaisivat tuntea seksuaalista vetoa toisiaan kohtaan. Harvassa protusaunassa ei ole sellainen tilanne, oli sitten menossa poikien tai tyttöjen vuoro tai yhteisvuoro. Aiheuttaako se ongelmia? Ei. Leiriläisiksi, ohjaajiksi ja kokeiksi hakeutuu harvinaisen fiksuja ihmisiä, jotka eivät halua loukata toisiaan katsein, sanoin tai teoin. Sitä paitsi sauna on lähestulkoon pyhä paikka ja sinne menevä jättää seksuaalisuutensakin roikkumaan pukuhuoneen naulaan vaatteiden kanssa. Puolisot eivät ehkä aina kaksin saunoessaan jätä, mutta nyt onkin kyse isommista ryhmistä.

        Porukkapaine ajaa nuoria rippileireille, vaikka he eivät oikeastaan haluaisi osallistua niille. Mutku äiti motkottaa ja pakottaa ja mutku ei saa niitä lahjoja jossei mene... Protuleireille hakeutuvat ovat yksilöllisempiä ja vähemmän herkkiä menemään tahdottomina porukan mukana.


      • voi voi
        Jappervokki kirjoitti:

        Protuleirien populaatiosta GLBT-väki saattaa muodostaa 50%, toisinaan ylikin. Saunavuorotkin ovat siis sateenkaarisaunoja. Se kannattaa pitää mielessä, kun kauhistellaan sitä, että lauteilla istuu yhtäaikaa ihmisiä, jotka saattaisivat tuntea seksuaalista vetoa toisiaan kohtaan. Harvassa protusaunassa ei ole sellainen tilanne, oli sitten menossa poikien tai tyttöjen vuoro tai yhteisvuoro. Aiheuttaako se ongelmia? Ei. Leiriläisiksi, ohjaajiksi ja kokeiksi hakeutuu harvinaisen fiksuja ihmisiä, jotka eivät halua loukata toisiaan katsein, sanoin tai teoin. Sitä paitsi sauna on lähestulkoon pyhä paikka ja sinne menevä jättää seksuaalisuutensakin roikkumaan pukuhuoneen naulaan vaatteiden kanssa. Puolisot eivät ehkä aina kaksin saunoessaan jätä, mutta nyt onkin kyse isommista ryhmistä.

        Porukkapaine ajaa nuoria rippileireille, vaikka he eivät oikeastaan haluaisi osallistua niille. Mutku äiti motkottaa ja pakottaa ja mutku ei saa niitä lahjoja jossei mene... Protuleireille hakeutuvat ovat yksilöllisempiä ja vähemmän herkkiä menemään tahdottomina porukan mukana.

        Ahaa, nyt sitten rippikouluvastaisuus-kortti, mutta ei sekään ole oikeutus toisilleen vieraiden aikuisten ja murrosikäisten sekasaunomiselle. Se on aikuisten puolelta perverssiä toimintaa, ei siis mitenkään puolusteltavissa.


      • Jappervokki
        voi voi kirjoitti:

        Ahaa, nyt sitten rippikouluvastaisuus-kortti, mutta ei sekään ole oikeutus toisilleen vieraiden aikuisten ja murrosikäisten sekasaunomiselle. Se on aikuisten puolelta perverssiä toimintaa, ei siis mitenkään puolusteltavissa.

        Ei se ole perverssiä toimintaa, ellei siitä tee perverssiä toimintaa. Vaatteettomuus ei automaattisesti merkitse seksuaalisen häirinnän tai hyväksikäytön kohteeksi joutumista, niin kuin ei vaatteellisuuskaan siltä suojele. Jos murrosikäinen luottaa ohjaajaan niin paljon, että uskaltautuu samaan saunaan hänen kanssaan, niin ohjaaja ei suin surminkaan pettäisi luottamusta.


    • lkjhgfd

      Heteroudella on omat rajansa, jotka ihmiskunnan historiassa ovat aina olleet samat, ja ne rajat, ovat mahdollistaneet kaikkien tänään elävien ihmisten olemassaolon - jopa homojen. Että hetero tuntee vastenmislisyyttä homoutta kohtaan, taustalla vaikuttaa koko ihmiskunnan historia perimätietoineen, luonnollisesti, mutta se ei saa olla este sivistyneelle ymmärtämiselle, sillä ihmiskunnan historia velvoittaa ymmärtämään henkisen ja/tai ruumiillisen väkivallan uhreja, tänään ja historiassa.

      Että yksittäinen henkilö tai osa etnistä Suomen kansaa tänään on tietämätön, ja tietämättömyyttään esittää asioita jotka eivät ole Lakiin sidottuja, on useita satoja vuosia kestäneen vääräoppisuuden tulos ja summa. Vääräoppisuus mistä etnisen Suomen kansan epätietous, lisääntyvä huonovointisuus ja niistä kumpuavat kaikki ennakkoluulot, ei ole Suomalaista alkuperää.

      Kaikella ja kaikilla on oma aikansa, paikkansa ja myös rajansa maan päällä; Heterolla ja homolla on omat luonnolliset rajansa, ja rajan ylittäminen puolin tai toisin millään tasolla, on epäsivistyneisyyttä.

      Kasveilla on omat rajansa, lakinsa miten ne luonnostaan ovat ja käyttäytyvät. Eläimillä on omat rajansa, lakinsa miten ne luonnostaan ovat ja käyttäytyvät. Ihmisillä on omat rajansa, lakinsa miten ihmiset luonnostaan ovat ja käyttäytyvät. Kun homoudesta keskustellaan, viitataan usein eläinmaailmaan ja esitetään kuinka "homoutta esiintyy myös eläinmaailmassa"; pysykää rajojenne sisäpuolella; Homot eivät ole eläimiä.

      Uskonlahkoissa viitataan myös kasvi- ja eläinmaailmaan esittämällä, että "ihminen ei voi täyttää lakia"; vain kasvit ja eläimet eivät voi täyttää ihmisille säädettyä lakia. Haudalla esitetään kuinka edesmennyt ihminen on "maasta tullut ja maaksi jälleen tuleva", mutta luomistyön mukaan niinkuin me sen tänään todistamme, vain kasvit ovat maasta tulleita ja maaksi jälleen tuelvia. Turhaan kasvi- ja eläinmaailmaan kuuvuliva oppeja saarnaa ihmisille, menkööt kertomaan evankeliuminsa karhulle, ja veisaamaan virtensä kuuselle.

      Jos lapsen mielen raiskaa vauvaiästä opilla jonka mukaan "ihminen ei voi täyttää lakia", sieltä maailman kuulusta "kaapista" (mielestä) voi "hypätä ulos" mitä tahansa milloin tahansa - jopa koulumurhaaja. Puhdasmielinen homo joka noudattaa lakia, täyttää Lain, on huomattavasti luotettavampi virkamiespaikalla jossa vaaditaan Lain noudattamista, kuin henkilö jonka elämänkatselmus on että "ihminen ei voi täyttää lakia". (uskontunnustuksessa sen ilmoittanut)

      Minä hyväksyn sinut sellaisena niin kuin sinä olet, ihmisenä joka on rehellinen itselle ja muille, terveesti ylpeä siitä kuka sinä olet, häpeämättä, Lakia noudattava. Jos olet homo, niin ole homo 100% ja pysy 100% homouden rajojen sisäpuolella, niin sinua kunnioitetaan. Mutta jos sinä et pysy rajojesi sisäpuolella, esittäen asioita jotka ovat vasten sitä kuka sinä todellisuudessa olet ja ketä sinä todellisuudessa edustat, ja vasten minun vakaumustani joka kumpuaa henkilökohtaisesta, kansallisesta ja kansainvälisestä todenperäisestä Lakiin sidotusta Lain suojelemasta identiteetistäni tänään ja ihmiskunnan historiassa, ja vaadit minua "hyväksymään, tai ottamaan vastaan "homouden evankeliumisi", sinä loukkaat minua, ja sinä loukkaat kaikkea mitä minä edustan.

      Minä olen 100% hetero, ja terveesti ylpeä siitä, ilman minkäänlaisia fobioita.

      Homopareista ei synnyt homoja, joten kirkko oppeineen on monen muun huonovointisuuden ohella, homouden aiheuttaja kuten historia todistaa.

      • Jappervokki

        Olet näemmä pistänyt nämä asiat nätisti järjestykseen. Älä kuitenkaan loukkaannu, jos muut eivät halua noudattaa keksimääsi järjestystä. Homoilla ei sen kummempaa evankeliumia ole kuin "elä ja anna toisten elää". Tasavertaisina meidän kaikkien muiden kanssa.


      • uytre
        Jappervokki kirjoitti:

        Olet näemmä pistänyt nämä asiat nätisti järjestykseen. Älä kuitenkaan loukkaannu, jos muut eivät halua noudattaa keksimääsi järjestystä. Homoilla ei sen kummempaa evankeliumia ole kuin "elä ja anna toisten elää". Tasavertaisina meidän kaikkien muiden kanssa.

        Tympii vai?

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        ASIAAN LIITTYVÄÄ LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.***"

        Alle 18v on lapsi jota ei tule hengellisesti tapetuksi kastaa ja asettaa kuolleen merkki (risti) lapsen otsaan:
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
        2 luku
        Perusoikeudet
        6 §
        Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
        Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
        Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

        Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."


      • voi voi
        Jappervokki kirjoitti:

        Olet näemmä pistänyt nämä asiat nätisti järjestykseen. Älä kuitenkaan loukkaannu, jos muut eivät halua noudattaa keksimääsi järjestystä. Homoilla ei sen kummempaa evankeliumia ole kuin "elä ja anna toisten elää". Tasavertaisina meidän kaikkien muiden kanssa.

        Ja nyt tuli homo-kortti. Ei sekään oikeuta protun sekasaunomiseen.


      • Jappervokki
        voi voi kirjoitti:

        Ja nyt tuli homo-kortti. Ei sekään oikeuta protun sekasaunomiseen.

        Tämä ei ole korttipeliä. Tämä ei ole myöskään oikeutusten haeskelua, vaan minun puoleltani tämä on asioiden selittämistä ymmärtämättömille. Liian vähän käytettyjen aivojen ummehtuneisuuttaan ihmiset kirjoittavat tänne luuloistaan ja epäilyksistään ja minä avaan uusia tuuletusikkunoita heidän kalloonsa. Samalla saan spammatuksi Protua suuren viestimäärän houkuttelemille lukijoille nyt ja vuosien päästä tulevaisuudessakin.

        Protu ei kysele lupaa sekasaunomisperinteen jatkamiseen nimettömiltä nettikirjoittelijoilta. Protulle riittää se, että mikään laki tai asetus ei kiellä yhteissaunomista ja se, että käytäntö on osoittanut perinteen toimivuuden. Alarmistien uhkakuvista huolimatta se ei ole johtanut hillittömään irstailuun leireillä ja tokkopa johtaa jatkossakaan.


      • voi voi
        Jappervokki kirjoitti:

        Tämä ei ole korttipeliä. Tämä ei ole myöskään oikeutusten haeskelua, vaan minun puoleltani tämä on asioiden selittämistä ymmärtämättömille. Liian vähän käytettyjen aivojen ummehtuneisuuttaan ihmiset kirjoittavat tänne luuloistaan ja epäilyksistään ja minä avaan uusia tuuletusikkunoita heidän kalloonsa. Samalla saan spammatuksi Protua suuren viestimäärän houkuttelemille lukijoille nyt ja vuosien päästä tulevaisuudessakin.

        Protu ei kysele lupaa sekasaunomisperinteen jatkamiseen nimettömiltä nettikirjoittelijoilta. Protulle riittää se, että mikään laki tai asetus ei kiellä yhteissaunomista ja se, että käytäntö on osoittanut perinteen toimivuuden. Alarmistien uhkakuvista huolimatta se ei ole johtanut hillittömään irstailuun leireillä ja tokkopa johtaa jatkossakaan.

        Näyttää se olevan korttipeliä, koska kumoat väitteitä erilaisia kortteja hyväksesi käyttäen. Joka kerta eri perusteita ja jopa toisten mollausta epärelevanteilla perusteilla.
        Ei meistä kirjoittajista kukaan voi sekasaunomiseen lupaa antaakaan eikä edes halua. On se sen verran älyvapaata toimintaa.
        Jos laki ei jotain kiellä, ei suinkaan tarkoita, että se olisi sopivaa. Laki kulkee aina jälkikädessä. Roistot ovat taitavia lain kiertäjiä ja siksi heidän edelleen on mahdotonta päästä.

        Kysynkin, eikä protuleirejä voi toteuttaa ilman tuota sekasaunomista. Tiedän, että monilla on ollut pelkästään hyviä kokemuksia, mitä en edes halua kieltääkään.


      • Jappervokki
        voi voi kirjoitti:

        Näyttää se olevan korttipeliä, koska kumoat väitteitä erilaisia kortteja hyväksesi käyttäen. Joka kerta eri perusteita ja jopa toisten mollausta epärelevanteilla perusteilla.
        Ei meistä kirjoittajista kukaan voi sekasaunomiseen lupaa antaakaan eikä edes halua. On se sen verran älyvapaata toimintaa.
        Jos laki ei jotain kiellä, ei suinkaan tarkoita, että se olisi sopivaa. Laki kulkee aina jälkikädessä. Roistot ovat taitavia lain kiertäjiä ja siksi heidän edelleen on mahdotonta päästä.

        Kysynkin, eikä protuleirejä voi toteuttaa ilman tuota sekasaunomista. Tiedän, että monilla on ollut pelkästään hyviä kokemuksia, mitä en edes halua kieltääkään.

        Tietysti protuleirejä voi toteuttaa ilman yhteissaunaa. Jollain leirillä saattavat kaikki olla tyttöjä/naisia, jolloin yhteissauna menettäisi merkityksensä. Siksi toisekseen ohjeet antavat tiimeillä varsin vapaat kädet järjestää juuri sellaisen leirin kuin he haluavat. Jos kaikki tiimiläiset sattuvat olemaan yhteissaunakriittisiä tai jos leiripaikan saunomisaikaa on rajoitettu, eikä yhteissaunalle olisi tilaa, niin sitä ei järjestetä. Tai sitten osallistujia ei vain ole kuin yhtä sukupuolta. Erään ohjaajan blogia lukiessani sain sen kuvan, että leirin kaksi ainoaa äijää saivat saunoa kaksistaan yhteissaunassa ja kaikki muut osallistuivat sukupuolirajoitteiseen saunavuoroon. Niinkin voi käydä.


      • voi voi
        Jappervokki kirjoitti:

        Tietysti protuleirejä voi toteuttaa ilman yhteissaunaa. Jollain leirillä saattavat kaikki olla tyttöjä/naisia, jolloin yhteissauna menettäisi merkityksensä. Siksi toisekseen ohjeet antavat tiimeillä varsin vapaat kädet järjestää juuri sellaisen leirin kuin he haluavat. Jos kaikki tiimiläiset sattuvat olemaan yhteissaunakriittisiä tai jos leiripaikan saunomisaikaa on rajoitettu, eikä yhteissaunalle olisi tilaa, niin sitä ei järjestetä. Tai sitten osallistujia ei vain ole kuin yhtä sukupuolta. Erään ohjaajan blogia lukiessani sain sen kuvan, että leirin kaksi ainoaa äijää saivat saunoa kaksistaan yhteissaunassa ja kaikki muut osallistuivat sukupuolirajoitteiseen saunavuoroon. Niinkin voi käydä.

        Hyvä niin.
        Jossain kirjoituksissa annoit sellaisen mielikuvan, että sekasauna on jotenkin must, ylhäältä annettu kasvatustapa moninaisuuden hyväksynnässä tjtkn.


      • Jappervokki
        voi voi kirjoitti:

        Hyvä niin.
        Jossain kirjoituksissa annoit sellaisen mielikuvan, että sekasauna on jotenkin must, ylhäältä annettu kasvatustapa moninaisuuden hyväksynnässä tjtkn.

        Kyllähän siitä ylpeitä ollaan siinä missä muistakin lähinnä vain Protulle ominaisista perinteistä. Kun muut saunovat viinasta sekaisin, me saunomme muuten vain sekaisin. Ainakin osa meistä ja alkuun ujosti uikkarit päällä. Protuleiri kuitenkin on protuleiri ilman sekasaunaakin.


    • uhgytfre

      Vaikka asiaa kuinka kääntelette niin rikollisen kristinuskon kirkko on homokoulutuksen asialla. Siitä on paljon esimerkkejä luterilaisuuden emäkirkostakin, Hollannissa, papeilla oli olikein poikakoulu jonka oppilaan olivat pappien hyväksi käyttömiä seksiorjia.
      Eikä se rikollisuus ole tämän ajan ilmiö vaan sitä rikollisuutta on kautta aikain kirkko vaalinut. USA:ssa on tuhansia pappeja viimeisen 50 vuoden aikana tullut julkisuuden tietoon lapsien raiskaamisista kun lapset ovat vanhentuneet ja oppineet ymmärtämään tulleensa rikollisesti kohdeltuiksi niin vaativat korvauksia.
      Suomessa luterilaisuus ja sen alaiset lestadiolaisten lapsi raiskaukset ovat myös tulleet OSITTAIN julki ja voitte olla varmoja, ettei montakaan, kenties tuhansista uskalla ajatellaakkaan jättää rikosilmoitusta ja tilanne muuttu pahemmaksi kun "pikku Maija" tapauksessa rikosilmoituksen 7 vuotiaasta vuosia raiskattu lapsi jätti rikosilmoituksen niin sen otti vastaan "uskonveli" poliisi joka suojeli rikollis LAUMAA pitämmällä rikosilmoituksen pöytälaatikon syvyyksissä kunnes rikos vanheni!
      KUN LAIN VARTIJANA uskovainen POLIISI virassaan tekee rikoksen, niin kuka NUORI TAI LAPSI enään uskaltaa ilmoittaa polisille asioista!

      Nuorten, ja etenkin nuorten vanhempien tulee todella ottaa nykyinen tilanne vakavasti SILLÄ näitä "lain valvojia" istuu kansanedustajina eduskunnissa, hallituksessa ja Laki valiokunnissa JA NYT ON NÄHTY MITEN ASIOITA HOIDETAAN!

      Aikuistunut "pikku Maija" teki suomalaisuudelle hyvän palveluksen antaessaan kokemuksistaan valoa ihmisille ja samalla tuo julki sen mikä piru suomen luterilaisuutta ja sen lestadiolaisuutta todellakin hallitsee oppeineen. Muutamia katekismuksen oppien leuhkimisia:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
      "teuta
      8.8.2012 00:24
      Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

      Jeesuksen Nimeen valehdellen;
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
      "Jeesus on tie
      1.7.2011 20:09
      Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
      Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
      Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
      Jumalalta!"

      salarippi rituaalein suojeltujen pedofiili rikollisten nr tietoa 2011:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
      "teuta
      22.4.2011 22:35
      Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
      sitten salassa n.7-13,
      VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
      En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

      Yrittääppäs sitten laskia arvaillen kuinka suuri suomessa on uhrien määrä kun noinkin monella "pelastetulla" rikollisella leuhkivat!

      • Jappervokki

        Painu sinä copypastettamaan höpinöitäsi kristinuskoa käsitteleville palstoille. Täällä suht tolkuissaan olevat henkilöt yrittävät keskustella keskenään.


      • kjhgftdr
        Jappervokki kirjoitti:

        Painu sinä copypastettamaan höpinöitäsi kristinuskoa käsitteleville palstoille. Täällä suht tolkuissaan olevat henkilöt yrittävät keskustella keskenään.

        Lepää välillä ja hengitä omilla keuhkoilla!
        Fakta on faktaa vaikka kaltaisesi sitä yrittäs muuttaa.
        Rikollisen kristinusko on eksytettyjen voimalla paasannut samaa saatanallisuutta kohta 2000 vuotta niin minun copypaste on hyvin lyhyt aikaista siihen verrattuna ja ennen kaikkea TODISTETTU TOTUUTTA eikä saatanaa jumalaksi uskomista paavalilais-luterilaisuuden orjuudessa:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Tuollaista on Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkaavien uskovaisten eksyttäjien herra jumalan oppi joka kouluttaa rippikoulussakin tällaisia uskontunnustuksen kaltaisia uskovaisia:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


      • Joo Protulle!
        kjhgftdr kirjoitti:

        Lepää välillä ja hengitä omilla keuhkoilla!
        Fakta on faktaa vaikka kaltaisesi sitä yrittäs muuttaa.
        Rikollisen kristinusko on eksytettyjen voimalla paasannut samaa saatanallisuutta kohta 2000 vuotta niin minun copypaste on hyvin lyhyt aikaista siihen verrattuna ja ennen kaikkea TODISTETTU TOTUUTTA eikä saatanaa jumalaksi uskomista paavalilais-luterilaisuuden orjuudessa:
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.

        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Tuollaista on Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkaavien uskovaisten eksyttäjien herra jumalan oppi joka kouluttaa rippikoulussakin tällaisia uskontunnustuksen kaltaisia uskovaisia:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Kävin protun tänä kesänä ja kerronpa teille pari faktaa omasta leiristäni, kiinnosti teitä tai ei. Ekana iltana meillä ei ollut yhteissaunaa, vaan pojat ja tytöt saunoivat erikseen (ohjaajat saunoivat leiriläisten kanssa oman sukupuolensa saunavuorolla). Toisena iltana tytöt saivat saunoa 40 minuuttia, jonka jälkeen oli 40 minuutin sekasauna ja lopuksi pojat saivat saunoa sen 40 minuuttia. Jokainen sai tehdä oman valintansa siitä, käyttääkö uima-asua vai ei. Useat tytöt ja pojat (minä mukaan lukien) eivät vielä halunneet mennä sekasaunaan, eikä sinne painostettu menemään ketään.

        Protulla on muutenkin tosi tiivis tunnelma (eli esimerkiksi halaillaan paljon), joten kolmantena iltana tuntui jo täysin luonnolliselta mennä sekasaunaan, jossa myös ohjaajat saunoivat samanaikaisesti. Kaikilla oli uikkarit päällä.

        Loppuviikosta meidän leiriläisten toiveesta toteutettiin nimetön äänestys, halutaanko sekasaunaa pidentää tunnin mittaiseksi. Äänestytksen perusteella sekasaunaa pidennettiin, joka kertoi luonnollisestikkin siitä, että lähes kaikki viihtyivät siellä. Leirillämme oli myös yksi tyttö ja yksi poika, jotka eivät sekasaunaan halunneet tulla, ja se oli meille kaikille fine! Lisäksi esimerkiksi minä en jaksanut yhtenä iltana mennä saunaan ollenkaan, eikä kukaan myöskääm minua sinne painostanut.


      • ngfd
        Joo Protulle! kirjoitti:

        Kävin protun tänä kesänä ja kerronpa teille pari faktaa omasta leiristäni, kiinnosti teitä tai ei. Ekana iltana meillä ei ollut yhteissaunaa, vaan pojat ja tytöt saunoivat erikseen (ohjaajat saunoivat leiriläisten kanssa oman sukupuolensa saunavuorolla). Toisena iltana tytöt saivat saunoa 40 minuuttia, jonka jälkeen oli 40 minuutin sekasauna ja lopuksi pojat saivat saunoa sen 40 minuuttia. Jokainen sai tehdä oman valintansa siitä, käyttääkö uima-asua vai ei. Useat tytöt ja pojat (minä mukaan lukien) eivät vielä halunneet mennä sekasaunaan, eikä sinne painostettu menemään ketään.

        Protulla on muutenkin tosi tiivis tunnelma (eli esimerkiksi halaillaan paljon), joten kolmantena iltana tuntui jo täysin luonnolliselta mennä sekasaunaan, jossa myös ohjaajat saunoivat samanaikaisesti. Kaikilla oli uikkarit päällä.

        Loppuviikosta meidän leiriläisten toiveesta toteutettiin nimetön äänestys, halutaanko sekasaunaa pidentää tunnin mittaiseksi. Äänestytksen perusteella sekasaunaa pidennettiin, joka kertoi luonnollisestikkin siitä, että lähes kaikki viihtyivät siellä. Leirillämme oli myös yksi tyttö ja yksi poika, jotka eivät sekasaunaan halunneet tulla, ja se oli meille kaikille fine! Lisäksi esimerkiksi minä en jaksanut yhtenä iltana mennä saunaan ollenkaan, eikä kukaan myöskääm minua sinne painostanut.

        Aikuiseksi kypsyminen EI TAPAHDU KAIKILLA SAMAN IKÄISENÄ. Siitä ja kastavuksesta JNE johtuu usein se, miten asennoituu omaan ja toisten alastomuuteen.
        Yksilön, nuorenkin suhtautuminen alastomuuteen on JOKAISEN OMA OIKEUS JA VELVOLLISUUTENA ON TOISEN ASENTEIDEN KUNNIOITTAMINEN.

        MIKÄÄN LAKI EI KIELLÄ SITÄ, ETTÄ LEIREILLÄ ON KAKSI ERI SAUNAA,
        1-TYTÖILLE (JOKA TOINEN PÄIVÄ ALASTOMILLE)
        2-POJILLE (JOKA TOINEN PÄIVÄ ALASTOMILLE)

        Aikuiset, leiri henkilökuntaan kuuluvat olkoon sukupuolensa mukaisesti omilla saunavuoroillaan eikä samaan aikaan saunassa. Valvontaa voi suorittaa saunan välittömässä läheisyydessä.


      • Jappervokki
        ngfd kirjoitti:

        Aikuiseksi kypsyminen EI TAPAHDU KAIKILLA SAMAN IKÄISENÄ. Siitä ja kastavuksesta JNE johtuu usein se, miten asennoituu omaan ja toisten alastomuuteen.
        Yksilön, nuorenkin suhtautuminen alastomuuteen on JOKAISEN OMA OIKEUS JA VELVOLLISUUTENA ON TOISEN ASENTEIDEN KUNNIOITTAMINEN.

        MIKÄÄN LAKI EI KIELLÄ SITÄ, ETTÄ LEIREILLÄ ON KAKSI ERI SAUNAA,
        1-TYTÖILLE (JOKA TOINEN PÄIVÄ ALASTOMILLE)
        2-POJILLE (JOKA TOINEN PÄIVÄ ALASTOMILLE)

        Aikuiset, leiri henkilökuntaan kuuluvat olkoon sukupuolensa mukaisesti omilla saunavuoroillaan eikä samaan aikaan saunassa. Valvontaa voi suorittaa saunan välittömässä läheisyydessä.

        Mihinkäs saunaan sitten menevät he, jotka eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan? Yhteissauna on heille onnen omiaan, koska siellä ei kysellä sukupuolta. Yksi tytön näköinen poika tuumaili protuleirillä yhteissaunavuoron loppupuolella, että hänen pitää varmaan lähteä pois ennen poikien vuoron alkamista, mutta paikalla olivat leirin kaikki pojat ja he sanoivat, ettei hänen tarvitse mihinkään mennä. Se oli hänelle leirin ehdoton kokokohta.

        Fiksua on saunassa edes jonkun aikuisen olla myös yhteisvuorolla leiriläisten fyysisen ja henkisen turvallisuuden valvomiseksi. Kuistilta ei kuule mitään juttuja eikä ehdi estää tyhmiä temppuja kuuman kiukaan kanssa.


      • jhgftrde
        Jappervokki kirjoitti:

        Mihinkäs saunaan sitten menevät he, jotka eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan? Yhteissauna on heille onnen omiaan, koska siellä ei kysellä sukupuolta. Yksi tytön näköinen poika tuumaili protuleirillä yhteissaunavuoron loppupuolella, että hänen pitää varmaan lähteä pois ennen poikien vuoron alkamista, mutta paikalla olivat leirin kaikki pojat ja he sanoivat, ettei hänen tarvitse mihinkään mennä. Se oli hänelle leirin ehdoton kokokohta.

        Fiksua on saunassa edes jonkun aikuisen olla myös yhteisvuorolla leiriläisten fyysisen ja henkisen turvallisuuden valvomiseksi. Kuistilta ei kuule mitään juttuja eikä ehdi estää tyhmiä temppuja kuuman kiukaan kanssa.

        kirjoitit:
        "Mihinkäs saunaan sitten menevät he, jotka eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan?"

        Ääri ryhmiä on, aina. On sairaita ja terveitä. On sairaaksi koulutettuja ja vammaisina syntyneitä.
        Miten yhteiskunta ottaa hoitaakseen sairaat? Eivätkö sairaat saa hoitoa sairaaloissa ja hoitolaitoksissa?

        Tämä todistaa sairautta jota rikollinen kristinusko oppeineen auheuttaa.
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        siis
        jos ja kun "eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan" on niin he ovat yleensä LIIAN NUORINA, LAPSIANA, VÄÄRÄÄN PAIKKAAN EKSYNEITÄ.
        Heissä ei ole vikaa vaan heidän kouluttajissa joista kirkko on yksi sellainen rikollisuuden opeillaan.
        Tiedät hyvin, että Jeesus käski kouluttaa
        opetuslapsia
        ja
        rikollinen kristinusko kouluttaa rikollisia/rikollisesti ajattelevia uskovaisia ja apostoleita.

        rikollisuuden juuret oppeineen ovat näissä:
        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa >>saatanasta


      • jhgfölp
        jhgftrde kirjoitti:

        kirjoitit:
        "Mihinkäs saunaan sitten menevät he, jotka eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan?"

        Ääri ryhmiä on, aina. On sairaita ja terveitä. On sairaaksi koulutettuja ja vammaisina syntyneitä.
        Miten yhteiskunta ottaa hoitaakseen sairaat? Eivätkö sairaat saa hoitoa sairaaloissa ja hoitolaitoksissa?

        Tämä todistaa sairautta jota rikollinen kristinusko oppeineen auheuttaa.
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        siis
        jos ja kun "eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan" on niin he ovat yleensä LIIAN NUORINA, LAPSIANA, VÄÄRÄÄN PAIKKAAN EKSYNEITÄ.
        Heissä ei ole vikaa vaan heidän kouluttajissa joista kirkko on yksi sellainen rikollisuuden opeillaan.
        Tiedät hyvin, että Jeesus käski kouluttaa
        opetuslapsia
        ja
        rikollinen kristinusko kouluttaa rikollisia/rikollisesti ajattelevia uskovaisia ja apostoleita.

        rikollisuuden juuret oppeineen ovat näissä:
        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        HUOM! Raamatun mukaan Paavali ei eroa >>saatanasta

        kirjoitit:
        "Fiksua on saunassa edes jonkun aikuisen olla myös yhteisvuorolla leiriläisten fyysisen ja henkisen turvallisuuden valvomiseksi. Kuistilta ei kuule mitään juttuja eikä ehdi estää tyhmiä temppuja kuuman kiukaan kanssa. "

        Se "fiksuus" muuttuu saatanalisuudeksi rikollisen kristinuskon palveluksessa olevien toimesta.
        Amerikassa on noin yli 100.000 lasta noin 4000-5000 kristinuskon pappien raiskauksien uhreina.

        Hollanissa kristinuskon papeilla oli oikein poikakoulu joka toimi papiston ilotalona!
        jne...

        SIIS, puolustus kyvyttömät LAPSET pois kirkoista ja opeista. Kirkon palveluksessa olevien toimesta koulutetaan epänormaaleja; Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä lupuneita JA SELLAISEKSI KUKAAN IHMINEN EI SYNNY:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.:

        Ja muutamista tuollaisista koulutetaan pappeja, rippikoulujen kouluttajiksi jne JOTKA EIVÄT SAA SAARNATA JEESUKSEN EVANKELIUMIA!!!
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
        "Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa..." tahto ei riitä kun "evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa" pysyminen sitoo jos virasta palkan haluaa!

        Jos aivojasi ei olis pyykätty aivopesulassa niin ymmärtäisit kaiken tuon merkityksineen.
        Mieti ihan rauhassa, että KETÄ HERRANEEN PALVELEVAT JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMISSÄ LAPSIAKIN TAPPANEET, TAPATTANEEN, RAISKANNEET JNE USKONNOLLINEN RIKOLLISUUS!!
        Epäilet, ettet tuotakaan selvyyttä ymmärrä koska ilmeisesti olet uskontunnustuksen kaltainen.

        Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu saunominen MUTTA EI KIRKON KOULUTTAMIEN PAPPIEN TAI HENKILÖ KUNNAN TOIMESTA.

        Montako lasta Jeesus raahas saunaan hipelöitäväksi?
        Montako lasta Jeesus kehoitti menemään saunomaan lapsia kaltoin kohdelleen rikollisuuden opettajien, valvojien jne kanssa?
        jne

        rippi sanaakaan ei ole Jeesuksen evankeliumissa mutta herra jumalaa palvelevien sairaiden opeissa se on.
        salarippi ei ole myöskää Jumala ja Jeesus asettanut vaan pedofiilejä suojelevat rikollisen sen keksivät
        rippikoulukaan ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettama vaan herra jumalaa jumaloivien rikollisuuksien touhua. Tarviitko vielä lisää tietoa/todistetta niistä vai riittääkö jo yllä olevat?


      • kjhgfd
        Jappervokki kirjoitti:

        Mihinkäs saunaan sitten menevät he, jotka eivät tunne olevansa sen enempää tyttöjä kuin poikiakaan? Yhteissauna on heille onnen omiaan, koska siellä ei kysellä sukupuolta. Yksi tytön näköinen poika tuumaili protuleirillä yhteissaunavuoron loppupuolella, että hänen pitää varmaan lähteä pois ennen poikien vuoron alkamista, mutta paikalla olivat leirin kaikki pojat ja he sanoivat, ettei hänen tarvitse mihinkään mennä. Se oli hänelle leirin ehdoton kokokohta.

        Fiksua on saunassa edes jonkun aikuisen olla myös yhteisvuorolla leiriläisten fyysisen ja henkisen turvallisuuden valvomiseksi. Kuistilta ei kuule mitään juttuja eikä ehdi estää tyhmiä temppuja kuuman kiukaan kanssa.

        sinä et ole syyllinen rikollisen kristinuskon tekoihin ja oppeihin

        MUTTA

        jos Jumalan ja Jeesuksen palvelija tahdot olla niin herraa jumalaa palvelevana olet saatanaa palvelemaan eksytetty uskovainen=ymmärtämättömäksi aivopesty saatanaa jumaloiva uskovainen.

        Tutki nuorten aikuistumis oppeja lisää. Niitä tietoja kirkkoa ei anna.
        Järkevät vanhemmat eivät päästä lapsiaan koulutettaviksi jonka ansiosta Jumalan Valtakunnan kaltaisista koulutetaan siitä ja ihmisyydestä luopuneita.

        Tutki historiaa...

        Matematiikan opettaja opettaa matematiikkaan.
        Englannin kielen opettaja opettaa englantia.
        Jeesus käski OPETTAA opetuslapsia.
        rikollinen kristinusko KASTAA JA KOULUTTAA rikollisia.
        Eiks vaan oo noin?


      • Jappervokki
        jhgfölp kirjoitti:

        kirjoitit:
        "Fiksua on saunassa edes jonkun aikuisen olla myös yhteisvuorolla leiriläisten fyysisen ja henkisen turvallisuuden valvomiseksi. Kuistilta ei kuule mitään juttuja eikä ehdi estää tyhmiä temppuja kuuman kiukaan kanssa. "

        Se "fiksuus" muuttuu saatanalisuudeksi rikollisen kristinuskon palveluksessa olevien toimesta.
        Amerikassa on noin yli 100.000 lasta noin 4000-5000 kristinuskon pappien raiskauksien uhreina.

        Hollanissa kristinuskon papeilla oli oikein poikakoulu joka toimi papiston ilotalona!
        jne...

        SIIS, puolustus kyvyttömät LAPSET pois kirkoista ja opeista. Kirkon palveluksessa olevien toimesta koulutetaan epänormaaleja; Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä lupuneita JA SELLAISEKSI KUKAAN IHMINEN EI SYNNY:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.:

        Ja muutamista tuollaisista koulutetaan pappeja, rippikoulujen kouluttajiksi jne JOTKA EIVÄT SAA SAARNATA JEESUKSEN EVANKELIUMIA!!!
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
        "Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa..." tahto ei riitä kun "evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa" pysyminen sitoo jos virasta palkan haluaa!

        Jos aivojasi ei olis pyykätty aivopesulassa niin ymmärtäisit kaiken tuon merkityksineen.
        Mieti ihan rauhassa, että KETÄ HERRANEEN PALVELEVAT JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMISSÄ LAPSIAKIN TAPPANEET, TAPATTANEEN, RAISKANNEET JNE USKONNOLLINEN RIKOLLISUUS!!
        Epäilet, ettet tuotakaan selvyyttä ymmärrä koska ilmeisesti olet uskontunnustuksen kaltainen.

        Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu saunominen MUTTA EI KIRKON KOULUTTAMIEN PAPPIEN TAI HENKILÖ KUNNAN TOIMESTA.

        Montako lasta Jeesus raahas saunaan hipelöitäväksi?
        Montako lasta Jeesus kehoitti menemään saunomaan lapsia kaltoin kohdelleen rikollisuuden opettajien, valvojien jne kanssa?
        jne

        rippi sanaakaan ei ole Jeesuksen evankeliumissa mutta herra jumalaa palvelevien sairaiden opeissa se on.
        salarippi ei ole myöskää Jumala ja Jeesus asettanut vaan pedofiilejä suojelevat rikollisen sen keksivät
        rippikoulukaan ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettama vaan herra jumalaa jumaloivien rikollisuuksien touhua. Tarviitko vielä lisää tietoa/todistetta niistä vai riittääkö jo yllä olevat?

        Mene kuuseen meuhkaamasta asian vierestä. Protu on poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton, ei kristillinen järjestö. Sinulle pitäisi perustaa oma palstasi, jossa voisit höpöttää niin paljon kuin lystäät. Kaikki kirjoittamasi viestit siirrettäisiin sinne.


      • .,mjhygtr
        Jappervokki kirjoitti:

        Mene kuuseen meuhkaamasta asian vierestä. Protu on poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton, ei kristillinen järjestö. Sinulle pitäisi perustaa oma palstasi, jossa voisit höpöttää niin paljon kuin lystäät. Kaikki kirjoittamasi viestit siirrettäisiin sinne.

        Vai niin!!! vai on riippumaton!!!

        Noh, rippuu ainakin saatanallisuudessa ja oikeistossa poliittisesti! Ellet totuutta usko niin voin kertoa, että saatanallisuuden uljas suomen valtion kirkon mainetta nauttivat rikollisuus noin 18 sisäpiiri lestadiolaisineen on suomalaisuuden ja suomalaisten hengellisesti ja fyysillisesti turmelevaa saatanallisuutta.

        Poliittisesti riippumaton EI OLE:
        1917-18 OMIA USKOVAISITEN TAPPAMISET JA TAPATTAMISET PUNAISTEN PUOLELLA OLEVIEN USKOVAISTENKIN KOHTELUT OVAT TODISTEET VALHEELLISUUDESTASI.
        Ne TOSI USKOVAISETKIN vainajat ovat edeleen haudattuina kuin koirat työväen talojen takapihoilla, suomen korpeen kätkettyinä omaisten tiedossa, jne jne jne
        JA SINÄ VÄITÄT USKONNOLLISESTI POLIITTISTA RIIPPUMATTOMUUTTA EDUSTAVAS!!!
        Jos et osaa hävetä niin olis aihetta opettella sekin inhimillisyys!!!

        Muuten, kokeileppas järkeillä mitä merkitsee sekin, että suomen, ehkä kuuluisin ATEISTI, Väinö Tanner, haudattiin VASTOIN VAINAJAN JULKISTA OMAA TAHTOA KIRKON HAUTAUS MAALLE mutta uskovaiset, kirkollisveronsa maksaneet punaisten puolella olleet eivät kelvanneet kirkon maille! SITÄ SAATANALLISUUTTA EDUSTAT ILMEISESTI TIETOISESTI!

        Kirkko on aina ollut "valkoisten" "kapitalistien" puolella mutta VALHEELLISESTI yritää esiintyä köyhien ja sairaiden asialla olevana!!! hyi helevetti sitä kaksois moraalia!! Tarvitsette köyhiä maksamaa saatanallisuudenne ja heidän lapsetkin perkeleen pedofiili laumoin raiskattaviksi! Sitä edustat.

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Anteeksi rehellisyyteni mutta totuutta et muuta valehtelemalla!


      • Jappervokki
        .,mjhygtr kirjoitti:

        Vai niin!!! vai on riippumaton!!!

        Noh, rippuu ainakin saatanallisuudessa ja oikeistossa poliittisesti! Ellet totuutta usko niin voin kertoa, että saatanallisuuden uljas suomen valtion kirkon mainetta nauttivat rikollisuus noin 18 sisäpiiri lestadiolaisineen on suomalaisuuden ja suomalaisten hengellisesti ja fyysillisesti turmelevaa saatanallisuutta.

        Poliittisesti riippumaton EI OLE:
        1917-18 OMIA USKOVAISITEN TAPPAMISET JA TAPATTAMISET PUNAISTEN PUOLELLA OLEVIEN USKOVAISTENKIN KOHTELUT OVAT TODISTEET VALHEELLISUUDESTASI.
        Ne TOSI USKOVAISETKIN vainajat ovat edeleen haudattuina kuin koirat työväen talojen takapihoilla, suomen korpeen kätkettyinä omaisten tiedossa, jne jne jne
        JA SINÄ VÄITÄT USKONNOLLISESTI POLIITTISTA RIIPPUMATTOMUUTTA EDUSTAVAS!!!
        Jos et osaa hävetä niin olis aihetta opettella sekin inhimillisyys!!!

        Muuten, kokeileppas järkeillä mitä merkitsee sekin, että suomen, ehkä kuuluisin ATEISTI, Väinö Tanner, haudattiin VASTOIN VAINAJAN JULKISTA OMAA TAHTOA KIRKON HAUTAUS MAALLE mutta uskovaiset, kirkollisveronsa maksaneet punaisten puolella olleet eivät kelvanneet kirkon maille! SITÄ SAATANALLISUUTTA EDUSTAT ILMEISESTI TIETOISESTI!

        Kirkko on aina ollut "valkoisten" "kapitalistien" puolella mutta VALHEELLISESTI yritää esiintyä köyhien ja sairaiden asialla olevana!!! hyi helevetti sitä kaksois moraalia!! Tarvitsette köyhiä maksamaa saatanallisuudenne ja heidän lapsetkin perkeleen pedofiili laumoin raiskattaviksi! Sitä edustat.

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Anteeksi rehellisyyteni mutta totuutta et muuta valehtelemalla!

        Suosittelen sinulle yhteiskunnan mielenterveydellisiä palveluita. Tarvitset niitä kipeästi.


      • jhgfd
        Jappervokki kirjoitti:

        Suosittelen sinulle yhteiskunnan mielenterveydellisiä palveluita. Tarvitset niitä kipeästi.

        Ne on palvelut varattu kaltasillesi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'


      • Jappervokki
        jhgfd kirjoitti:

        Ne on palvelut varattu kaltasillesi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Olet kuin bemareja vihaava tyyppi, joka menee vaahtoamaan bemarien turmiollisuudesta jokaiselle kohtaamalleen ihmiselle, vaikka tämä kivenkovaan vakuuttaisi ajavansa volkkarilla. "En usko sinua! Bemarien pahuus on sinun syytäsi!" Mitä pikemmin valkotakit noutavat sinut leikkimään pikkuautoilla rauhalliseen laitokseen, sen parempi.


      • .,mknjhg
        Jappervokki kirjoitti:

        Olet kuin bemareja vihaava tyyppi, joka menee vaahtoamaan bemarien turmiollisuudesta jokaiselle kohtaamalleen ihmiselle, vaikka tämä kivenkovaan vakuuttaisi ajavansa volkkarilla. "En usko sinua! Bemarien pahuus on sinun syytäsi!" Mitä pikemmin valkotakit noutavat sinut leikkimään pikkuautoilla rauhalliseen laitokseen, sen parempi.

        Kirjoitat suomalaisuutta turmelevien äänellä mm tällaista rikollisuutta edustavan kielellä:

        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'


      • Jappervokki
        .,mknjhg kirjoitti:

        Kirjoitat suomalaisuutta turmelevien äänellä mm tällaista rikollisuutta edustavan kielellä:

        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Suksi kuuseen, en enää vastaa mihinkään tekstiisi.


      • mjhuy6
        Jappervokki kirjoitti:

        Suksi kuuseen, en enää vastaa mihinkään tekstiisi.

        Puolustasi enemmän rikollisuuttanne vaikka sen todellisen herranne nimessä!

        Jos uskonne saatanaan on niin heikoilla, että siihen herraan pitää uskoa Jumalan ja Jeesuksen Nimessä niin miksi että tunnusta sitä ja tee parannusta?

        Olisko niin, että annettu uskontunnustus on vienyt järjen ja Jeesuksen Lain ja oppien seuraaminen ei onnistu saataanaa palvellen Jeesuksen Nimessä?

        Jos sinussa olis edes ihmisyyttä, niin olisit jo siellä "kuusessa" itse!

        Uskon tunnustuksen kaltainen uskovainen ei saa, osaa, eikä voi aivopestynä käyttää omaa, luojaltaan saamaansa järkeä vaan pitää tyytyä herra jumalan antamiin ehtoihin sillä "herra jumala ei jätä rangaisematta...." jos ei hänen rikolliseen tahtoon suostu.

        Jumalan Valtakunnan kaltaiset lapset mielestäni ansaitsevat paremman koulutuksen kuin mitä lapsia ja nuoria tappanut, tapattanut, raiskannut jne rikollisuus voi lapsille/nuorilla koulutuksin antaa. Rikollsuus kouluttaa rikollisia ja ne teot ovat ilmeisesti sitä perisyntiä jota Jumalan Valtakunnan kaltaisilla EI OLE!

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
        18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Kenen opin mukaan Jumalan Valtakunnan kaltaisesta lapsesta pakko kastettuna tulee muuta kuin herra jumalan palvelija?

        Jeesuksen "sallikaa" sanan ymmärrystä:
        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi JA teettää salakavalasti lasten vanhempien lastiksi rikos lapsikaste päätösestä!
        "SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi käyttävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!

        OLISKO kumminkin niin, että Jeesuksen tahto tarkoittaa sitä, että lapsi saa OIKEUDEN pitää Luojaltaan saamansa JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDEN AIKUISTUNEENAKIN?


    • nhjyu7

      Ollakseen "Jumalasta seuraavia" kaikki tietävinä papiston on turmeltava ihmisissä jo syntyissään oleva Jumalan Valtakunnan kaltaisuus saadakseen itse pitää valheellisuudellaa auktoriteettinsa ylhäällä uskontunnustuksen kaltaissa uskovaisissa.

      Polkemalla toisia itsensä kaltaisiksi; ei ole Jumalaa ja Jeesusta palvelemista:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
      'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

      Valheellisuus tulee esiin mm tässä:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
      Pappislupaus
      Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
      "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

      Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
      Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

      Valheellisesti IHMISIÄ TURMELEVAA auktoriteettia ylläpitävä on hirviö ihmisyydelle ja historiassa on näyttöä siitä joten NUORIA EI TULISI kouluttaa tuollaisiksi tai edes tuollaisten toimesta.
      Muistaakseni Jeesus siunasi lapsia ja samassa tilaisuudessa toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivi opin.

    • Tutkimus tästä

      Muistamme kaikki, kuinka kesällä 2013 paljastui vuosikymmeniä jatkunut sekasaunakäytäntö, jossa keski-ikäiset leiriohjaajat saunoivat alasti teinityttöjen kanssa.

      Lastensuojelun asiantuntijat kahdestakin eri lastensuojelujärjestöstä tuomitsivat tapahtuneen:

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html

      Kävi ilmi, että erikseen oli tyttöjen ja poikien vuorot ja sitten vielä LISÄKSI tällainen sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet.

      Mitä laki sanoo. Luemme Rikoslain 20 luvun 6 §:

      "Joka koskettelemalla tai muulla tavoin tekee kuuttatoista vuotta nuoremmalle lapselle seksuaalisen teon, joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä, tai saa tämän ryhtymään sellaiseen tekoon, on tuomittava lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

      Leiriläiset ovat pääasiassa alle 16-vuotiaita. Kohun aikana vapari ja pornokampanjan puuhamies Tommi Paalanen piti kohua aiheettomana. Hän kirjoittikin asiasta blogiinsa. Se ei ole kiinnostavaa, pikemminkin odotettavaa seksuaalisia suojaikärajoja alentamaan pyrkivältä vaparimieheltä. Kiinnostava on yksi kommentti blogikirjoitukseen:

      "Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."

      http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html

      Kommentin valossa protuleirien saunomisjärjestelyt on teko, "joka on omiaan vahingoittamaan tämän kehitystä". Lain määräämä maksimirangaistus on neljä vuotta vankeutta.

      Pitäisikö ryhtyä toimenpiteisiin? Jos tuomiota ei tule, ainakin valtionavustus moiseen toimintaan pitäisi lopettaa ja antaa rahat vaikkapa kirkon ripareille, jotka eivät ole nauttineet mitään valtion tukea. Tässä toinen kummallisuus: miksi kaikkien suomalaisten tulonsaajien pitää maksaa protuleireille, mutta ei kirkon ripareille?

      • nmbhgfd

        Rikollisuus kouluttajineen ei tulisi saada aivopestä lapsia....

        Missään kohtaa ihmisten väärennetyissäkään raamatuissa ei käsketä kastaa ketään ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaisiksi jopa lauma pedofiili rituaaleihin uhriksi 7 vuoden ikäisen lapsen elämän tuhoajina joita uskonveli poliisi suojeli!
        Kun uskontunnuksen kaltaiset itse eivät kykeni järjettöminä ihmistymään, niin eikä silloin olisi asioita ymmärtävien aika astua esiin ja auttaa niin rikollisuuteen eksytettyjä kuin niiden uhreja?

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
        'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

        Tuon uskontunnustuksen kaltaisista koulutetaan lapsillenne kouluttajia jotka pappislupauksessaan lupaavat opettaa Luder/Lutheri (evl.) oppia. Siis virassaankaan eivät saa saarnata Jeesuksen evankeliumia (joka valitettavasti on raamatussa osittain väärennettynä) vaan heidän pappina tulee palvella herra epäjumalaa jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
        herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Historia todistaa rikollisuutta...
        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
        Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing


      • Jappervokki

        Viesti on kopio tämän ketjun aloitusviestistä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11927465

        Ketjussa aloitusviestin väittämät on moneen kertaan todettu vääriksi, eikä totuus muuksi muutu valheiden toistamisellakaan.

        Kommentoin vielä tuota kohtaa "Kävi ilmi, että erikseen oli tyttöjen ja poikien vuorot ja sitten vielä LISÄKSI tällainen sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet." että ei muuten riitä. Protuleireille osallistuu usein transsukupuolisia, jotka eivät arkielämässä kelpaa sen enempää tyttöjen kuin poikienkaan saunavuorolle, jos he haluavat saunoa sen sukupuolen vuorolla, johon tuntevat kuuluvansa. Protuleirin yhteissauna on heille valtavan vapauttava kokemus: kerrankin saunavuoro, jolla ei kysellä sukupuolta.


      • th99
        Jappervokki kirjoitti:

        Viesti on kopio tämän ketjun aloitusviestistä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11927465

        Ketjussa aloitusviestin väittämät on moneen kertaan todettu vääriksi, eikä totuus muuksi muutu valheiden toistamisellakaan.

        Kommentoin vielä tuota kohtaa "Kävi ilmi, että erikseen oli tyttöjen ja poikien vuorot ja sitten vielä LISÄKSI tällainen sekavuoro. Kyse oli siis jostain muusta kuin peseytymisestä, mihin tavanmukaiset erillisvuorot olisivat riittäneet." että ei muuten riitä. Protuleireille osallistuu usein transsukupuolisia, jotka eivät arkielämässä kelpaa sen enempää tyttöjen kuin poikienkaan saunavuorolle, jos he haluavat saunoa sen sukupuolen vuorolla, johon tuntevat kuuluvansa. Protuleirin yhteissauna on heille valtavan vapauttava kokemus: kerrankin saunavuoro, jolla ei kysellä sukupuolta.

        hm! joillekin kelpaa molemmat


    • boy1111

      sekasauna ois yess, aah alastomia tyttöjä :)

    • Hyvä kommentti

      Otan tähän ylempää "suojele lapsia" - nimimerkin asiallisen vastauksen. Siinä näkyy hyvin, miten protuleirejä puolustelevat vapaa-ajattelijat toimivat omien epäkohtiensa peittämiseksi. Muiden keskustelijoiden peräämä lainkohta näkyy yllä, mutta tässä siis "suojele lapsia" - nikin kommentti:

      Ei tässä ole kysymys uskontunnustuksesta, vaan protuleirien alastonsaunoista. Ei kai uskontunnustuksen pilkkaaminen poista sitä, että protuleireillä on kyllä perversiota muistuttava ilmiö, eri sukupuolta olevat alastomat aikuiset alastomien teinien kanssa yhdessä saunassa. Tätä protuvetäjät eivät halua nähdä vääränä, mutta protupuolustajat ja muut ateistit ovat joukolla hyökkäämässä vaikka sitten kirkon uskontunnustukseen kiinni, peittäkseen varmasti omia rikkeitään.

      Jos rippikoululeireillä olisi tapahtunut tuollainen riettaus, siitä kyllä kirjoitettaisiin seuraavat sata vuotta ja vaadittaisiin vielä esi-isien rikkomuksistakin rangaistusta nykypolville. En pyrikään kieltämään sitä, etteikö uskonnollisten yhteisöjen pariinkin olisi pesiytynyt pedofiileja, sillä onhan kirkko luotettavimpia instansseja ja sellaisiin pedofiilit pyrkivät soluttautumaan. Uskostaan viis, kunhan pääsevät toteuttamaan omia halujaan. Mutta ei sitä kukaan saa puolustaa ja edelleen harjoittaa.

      • Ihmettelijä

        Edelleenkin et ole pysytynyt millään tavalla osoittamaan että mitään laitonta olisi tapahtunut. Tästä todisteena on myös se että et ole puhunut asiasta muuta kuin anonyyminä netissä. Jos oikeasti olisit huolissasi, ottaisit viranomaisiin yhteyttä ja pyytäisivät heitä tekemään tutkimukset. Nyt vaan mustamaalaat tiettyä järjestöä. Miksi?


      • Hyvä kommentti
        Ihmettelijä kirjoitti:

        Edelleenkin et ole pysytynyt millään tavalla osoittamaan että mitään laitonta olisi tapahtunut. Tästä todisteena on myös se että et ole puhunut asiasta muuta kuin anonyyminä netissä. Jos oikeasti olisit huolissasi, ottaisit viranomaisiin yhteyttä ja pyytäisivät heitä tekemään tutkimukset. Nyt vaan mustamaalaat tiettyä järjestöä. Miksi?

        Jotta järjestö itse ottaisi asiakseen selvittää toimintansa asianmukaisuuden. Ja on täällä näkynyt monta muutakin "huutelijaa"... Olisiko teidän aika toimia?


      • Jappervokki
        Hyvä kommentti kirjoitti:

        Jotta järjestö itse ottaisi asiakseen selvittää toimintansa asianmukaisuuden. Ja on täällä näkynyt monta muutakin "huutelijaa"... Olisiko teidän aika toimia?

        En tiennytkään, että Suomi24.fi on Protun ylläpitämä keskustelufoorumi. Sitähän sen täytyy olla, jos kuvittelet viestiesi tavoittavan Protun johdon. Mikset ota selville yhdistyksen hallituksen puheenjohtajan yhteystietoja ja osoita hänelle huolestuneisuutesi omalla nimelläsi varustetulla sähköpostilla? Miksi huutelet nimettömänä puskista?


      • entä sinä?
        Jappervokki kirjoitti:

        En tiennytkään, että Suomi24.fi on Protun ylläpitämä keskustelufoorumi. Sitähän sen täytyy olla, jos kuvittelet viestiesi tavoittavan Protun johdon. Mikset ota selville yhdistyksen hallituksen puheenjohtajan yhteystietoja ja osoita hänelle huolestuneisuutesi omalla nimelläsi varustetulla sähköpostilla? Miksi huutelet nimettömänä puskista?

        Mikset sinä toimi?


      • Jappervokki
        entä sinä? kirjoitti:

        Mikset sinä toimi?

        Koska en ole huolestunut. Leirien saunakäytäntö on vuosien varrella osoittautunut toimivaksi, eikä sitä ole syytä muuttaa muutaman alarmistin vuoksi. Omalla nimelläni taas en puolusta yhdistystä, koska en ole saanut siihen valtuutusta. Virallinen tiedottaminen on aivan toisten henkilöiden harteilla.


    • Ironiaa

      Kuinka he saattavat laittaa tyttöjä ja poikia samaan saunaan?

      Ajatus siitä, että nuorten leirillä laitetaan eri sukupuolen edustajat samaan tilaan uimavarustuksissa on suoraan sanoen järkyttävä. Minun mielestäni kyllä on erityisen tärkeää korostaa nuorille sukupuolten välistä kuilua ja on ehdottoman tärkeää tehdä selväksi että mikäli näät toisen sukupuolen edustajan vatsan, selän, tai hartiat paljaana se on ehdottoman häpeällistä, eihän se ole mahdollistakaan että tytöt ja pojat voisivat ikäänkuin nollatoleranssilla saunoa yhdessä.

      Tässäpä muutama fakta:

      1. Protu leirillä on aina ensin tyttöjen sauna 40 minuuttia, sitten yhteissauna 20 minuuttia ja tämän jälkeen taas poikien sauna 40 minuuttia. Korostetaan, että kenenkään ei tarvitse tulla yhteissaunaan jos ei halua.
      2. Saunassa on aina apuohjaajia ja ohjaajia mukana, joten näillä 1800-lukua elävillä vanhemmilla ei ole pelkoa joukkoraiskauksesta kun tytöt lasketaan saunaan vain 2 vaatekappaletta yllään poikien kanssa. Vahteja kyllä löytyy
      3. Protu leiri on paras paikka itseään etsivälle nuorelle joka on vielä ehkä epävarma itsestään. Miksi pitää korostaa sitä että mitkä vehkeet kenenkin housusta löytyy ja tämän yhden ainoan syyn takia jaotellaan ihmiset nukkumaan eri rakennuksiin ja helvetti on irti jos tyttö näkee pojan ilman paitaa. MIKSI?

      • jhbgvcfdx

        Olisko se siksi, että jo nuoresta, ennen rippikoulutusta lapsista koulutetaan Jumalan Valtakunnan kaltaisuudensa ja ihmisyydensä kieltäneitä?!!!

        Näin ei Jumala ja Jeesus opeta:
        herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
        "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
        herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        kristityt kouluttavat kristittyjä apostoleita
        ja
        Jeesus ja Hänen opetuslapset kouluttavat kristillisiä opetuslapsia.

        NÄILLÄ USKON AIKAAN SAANNOKSILLA USKOVAISINA LEUHKITTE MUTTA KOHTAATTE TODELLISUUDEN paavalilais-luterilaisuuden uskovaisina KUN TEILLE EI JUMALAN JA JEESUKSEN ASETTAMAT EHDOT KELPAA.
        Valkeuden enkeleinä esiintyvät rikollinen kristinusko käyttää eksytyksissään usein krististillisyyden leimaa vaikka ei ole sitä suomessakaan.

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
        YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
        "Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
        ***(KP)
        Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

        TE, AIVOPESTYINÄ ette ole uskossa Jumalaan ja Jeesukseen vaan Jeesusta "ÄPÄRÄKSI" pilkkaavien aivopestyjä pikku piruja.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9823701/#comment-49138876
        "kuunteleva_kirkko 23.4.2011 15:28

        Jeesuksen perhe on mielenkiintoinen kysymys. Raamattu siis kertoo Mariasta ja Joosefista, joiden perheen esikoinen Jeesus oli. Evankeliumeissa on maininta myös siitä, että Joosef ajatteli jättää Marian kun kuuli tämän raskaudesta, mutta kesti tämän ja kantoi vastuunsa kuin mies.
        Iänikuinen kiistanaihe on myös tämä, oliko Jeesuksen isä Jumala vai Joosef. Mun mielestä molemmat.

        Olen usein miettinyt, miksi juuri perhe-elämän kysymyksissä kirkko on niin surullisenkuuluisa ja joskus vähän rajoittunutkin, kun kuitenkin sen keskushenkilön oma perhetilanne oli näin epäselvä. Varsinainen Salkkari-perhe suorastaan.

        Mutta alkuperäiseen kommenttiin liittyen vastaan, että Jeesus oli äpärä. Siitäkin huolimatta, että ilmaisu on ruma.

        Antti-pappi "

        herra jumalan opeille teitä aivopesu koulutetaan Jumalan ja Jeesuksen Nimissä HEITÄ pikkaaviksi saatanan palvelejoiksi kuten historianne todistaa

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta ja ihmisyydestä luopuneiden oma aivopesun vastaan otto tunnustustus:

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
        'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

        Siis rippikoulun päätteksi olette tunnustaneet itsenne aivopestyiksi pikku piruiksi.
        Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimissä ei tule saatanalle palvelijoita kouluttaa mutta eihän Jumalaa ja Jeesusta ole pakko palvella ja helvetissä on tilaa!!!!


    • Anonyymi

      En laittaisi lastani näiden pervojen protuleireille.
      Siellähän tyttö/poika pornosaunojaisissa saattaa vaikka joku entinen partasuutaistolainen olla ylimmäisenä löylynheittäjänä niin että munat heiluu samalla kun ylistää kommunismin saavutuksia ja lausuu otteita Maon Punaisesta Kirjasta.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      68
      4903
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      15
      2320
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1836
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      13
      1546
    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      37
      1530
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1338
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1257
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      13
      1176
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1171
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1166
    Aihe