Oman kirjoitukseni lopuksi esitän lainatun
listauksen Horuksen ja Jeesuksen
samankaltaisuuksista. Listaus ei ole mitenkään
tyhjentävä, mm. siitä puuttuu kertomus siitä, kun
Horus herätti kuolleista Azarus-nimisen miehen.
Evankeliumien kirjoittajat vaivautuivat vain
lisäämään nimeen uuden
kirjaimen.
Kun tiedostaa Jeesuksen tarinan samankaltaisuuden
Horuksen tarinaan, tajuaa paremmin sen, miksi
evankeliumit, jotka on alun alkaen kirjoitettu
kreikan kielisiksi, puhuvat juutalaisista
ne-muodossa. Koska evankeliumien kirjoittajat,
vaikka ovatkin esittävinään arameaa puhuvia
juutalaisia, puhuvat juutalaisista monikon
kolmannessa persoonassa ja usein alentavaan
sävyyn. Yksi selitys asialle on,
että alunperäinen kirjoittajan on ollut
kreikankielinen ja vain soveltanut vanhaa
kertomusta sijoittaen tapahtumat juutalaisten
keskuuteen. Jos minä olisin kirjoittanut
todellisista tapahtumista, jotka olisivat
tapahtuneet minun oman kansani keskuudessa, en
olisi kirjoittanut ”juutalaiset sitä, ja
juutalaiset tätä”, vaan olisin kirjoittanut vain
ihmisistä, kaupungin asukkaista tms.
Yhtenä todisteena evankeliumien aitoitta vastaan
on käytetty sitäkin, että niin moni kreikaksi
kirjoitettu sanonta tai lause ei istu aramean
kieleen. Jos kertomus olisi ollut ensin aramean
kielinen, sitä ei olisi käännetty kreikaksi niin
kuin alkuteksti on kirjoitettu kreikaksi.
Entäpä se, että Jeesuksen syntymä ja historia
toteuttivat (näinhän jotkut uskovat) VT.n
profetioita? Jos ajattelemme Jeeuksen tarinan
olleen vanha tarina Horuksesta, joka olisi
istutettu myöhempään ajanajaksoon ja juutalaisten
keskuuteen, niin ei ole kovin vaikea kuvitella,
että jälkikäteen tehty ”näytelmä” saadaan
sovitettua vanhaan käsikirjoitukseen.
Reference: Albert Churchward Horus: The Way, The
Truth, The Life. In:
The Book Your Church Doesn’t Want You to Read
(1924) Jim C Leedom
1 Horus is the Father seen in the son..
Jesus said he was the way, the truth and the
life.
2 Horus claims to be the light of the world
represented by the symbolic eye, the sign of
salvation.
Jesus stated that he is the light of the world.
3 Horus said that he was the way, the truth, the
life.
Jesus said he was the way, the truth and the life.
4 Horus was the plant, the shoot.
Jesus says "I am the true vine."
5 Horus says “It is I who traverse the heavens, I
go round the Elysian Fields. Eternity has been
assigned to me without end, Lo! I am heir to
endless time and my attribute is eternity.
Jesus says “I am come down from heaven, for this
is the will of the Father, that everyone who
beholdeth the Son and believeth in him should
have eternal life, and I will raise him up at the
last
day.
6 Horus—I open the Tuat that I may drive away the
darkness.
Jesus says I am come a light unto the world.
7 Horus says “I am equipped with thy words O Ra
[Father in Heaven] and repeat them to those who
are deprived of breath.” These were the words of
the Father in heaven.
Jesus says “The Father which sent me, he hath
given me a command-ment, what I should say and
what I should speak. Whatsoever I speak therefore
even as the Father said unto me, so I
speak. The word which ye hear is not mine, but
the Father’s which sent me."
8 Horus baptized with water by Anup.
Jesus baptized with water by John the Baptist.
9 Horus—Aan, the name of the divine scribe.
Jesus—John the divine scribe.
10 Horus born in Annu, the place of bread.
Jesus Born in Bethlehem, the house of bread.
11 Horus The good shepherd with the crook on his
shoulders.
Jesus The good shepherd with a lamb on his
shoulders.
12 Horus Seven on board the boat with him.
Jesus Seven fishermen on board the boat with
Jesus.
13 Horus Depicted as the Lamb
Jesus depicted as the lamb.
14 Horus as the Lion.
Jesus as the lion.
15 Horus identified with the Tat or cross.
Jesus identified with the cross.
16 Horus of 12 years.
Jesus of 12 years.
17 Horus A man of 30 years.
Jesus a man of 30 years at his baptism.
18 Horus the KRST.
Jesus the Christ.
19 Horus the manifesting son of God.
Jesus the manifesting son of God.
20 Horus The trinity—Atum the Father, Horus the
son, Ra the Holy Spirit.
Jesus—God the Father, Jesus the son, and the Holy
Spirit.
21 Horus The first Horus as a child of the virgin,
the second as son of Ra.
Jesus as a child of the virgin, Christ as the son
of the Father in heaven.
22 Horus—Horus the sender and Set the destroyer in
the harvest field.
Jesus—Jesus the sender or the good seed, Satan the
sender of tares.
23 Horus carried off by Set to the summit of Mount
Hetep.
Jesus carried by Satan to an exceedingly high
mountain.
24 Horus and Set contending on the Mount.
Jesus and Satan contending on the Mount.
25 Horus—The star was the announcer of the child
Horus.
Jesus—The Star in the East indicated the
birth-place of Jesus.
26 Horus—the avenger.
Jesus who brings the sword.
27 Horus—as Iu-em-hetep comes with peace.
Jesus—the bringer of peace.
28 Horus—the afflicted one.
Jesus—the afflicted one.
29 Horus—as the type of life eternal.
Jesus—as the type of life eternal.
30 Horus as Iu-em-hetep the child teacher in the
temple.
Jesus as the child teacher in the temple.
31 Horus The mummy bandage was woven without seam.
Jesus The vesture of the Christ was without seam.
32 Horus As Har-Khutti has twelve followers.
Jesus has twelve disciples.
33 Horus The revelation written down by divine
scribe Aan (Tehuti).
Jesus the Revelation written down by John the
Divine.
34 Horus—Aani bears witness to the word of Ra.
Jesus—John bears witness to the word of God and
testimony of Jesus Christ.
35 Horus The secret mysteries revealed by
That-Aan.
Jesus The secret mysteries made known by John.
36 Horus The morning star.
Jesus The morning star.
37 Horus Who gives the morning star to his
followers.
Jesus who gives the morning star to his followers.
38 Horus The name of Ra on the head of the
deceased.
Jesus The name of the father written on the
forehead.
39 Horus The paradise of the Pole star—Am-Khemen.
Jesus The Holy City lighted by one luminary that
is neither the sun nor the moon.
40 Horus Har-Seshu or servants of Horus.
Jesus The servants of Jesus Christ.
listauksen Horuksen ja Jeesuksen
samankaltaisuuksista. Listaus ei ole mitenkään
tyhjentävä, mm. siitä puuttuu kertomus siitä, kun
Horus herätti kuolleista Azarus-nimisen miehen.
Evankeliumien kirjoittajat vaivautuivat vain
lisäämään nimeen uuden
kirjaimen.
Kun tiedostaa Jeesuksen tarinan samankaltaisuuden
Horuksen tarinaan, tajuaa paremmin sen, miksi
evankeliumit, jotka on alun alkaen kirjoitettu
kreikan kielisiksi, puhuvat juutalaisista
ne-muodossa. Koska evankeliumien kirjoittajat,
vaikka ovatkin esittävinään arameaa puhuvia
juutalaisia, puhuvat juutalaisista monikon
kolmannessa persoonassa ja usein alentavaan
sävyyn. Yksi selitys asialle on,
että alunperäinen kirjoittajan on ollut
kreikankielinen ja vain soveltanut vanhaa
kertomusta sijoittaen tapahtumat juutalaisten
keskuuteen. Jos minä olisin kirjoittanut
todellisista tapahtumista, jotka olisivat
tapahtuneet minun oman kansani keskuudessa, en
olisi kirjoittanut ”juutalaiset sitä, ja
juutalaiset tätä”, vaan olisin kirjoittanut vain
ihmisistä, kaupungin asukkaista tms.
Yhtenä todisteena evankeliumien aitoitta vastaan
on käytetty sitäkin, että niin moni kreikaksi
kirjoitettu sanonta tai lause ei istu aramean
kieleen. Jos kertomus olisi ollut ensin aramean
kielinen, sitä ei olisi käännetty kreikaksi niin
kuin alkuteksti on kirjoitettu kreikaksi.
Entäpä se, että Jeesuksen syntymä ja historia
toteuttivat (näinhän jotkut uskovat) VT.n
profetioita? Jos ajattelemme Jeeuksen tarinan
olleen vanha tarina Horuksesta, joka olisi
istutettu myöhempään ajanajaksoon ja juutalaisten
keskuuteen, niin ei ole kovin vaikea kuvitella,
että jälkikäteen tehty ”näytelmä” saadaan
sovitettua vanhaan käsikirjoitukseen.
Reference: Albert Churchward Horus: The Way, The
Truth, The Life. In:
The Book Your Church Doesn’t Want You to Read
(1924) Jim C Leedom
1 Horus is the Father seen in the son..
Jesus said he was the way, the truth and the
life.
2 Horus claims to be the light of the world
represented by the symbolic eye, the sign of
salvation.
Jesus stated that he is the light of the world.
3 Horus said that he was the way, the truth, the
life.
Jesus said he was the way, the truth and the life.
4 Horus was the plant, the shoot.
Jesus says "I am the true vine."
5 Horus says “It is I who traverse the heavens, I
go round the Elysian Fields. Eternity has been
assigned to me without end, Lo! I am heir to
endless time and my attribute is eternity.
Jesus says “I am come down from heaven, for this
is the will of the Father, that everyone who
beholdeth the Son and believeth in him should
have eternal life, and I will raise him up at the
last
day.
6 Horus—I open the Tuat that I may drive away the
darkness.
Jesus says I am come a light unto the world.
7 Horus says “I am equipped with thy words O Ra
[Father in Heaven] and repeat them to those who
are deprived of breath.” These were the words of
the Father in heaven.
Jesus says “The Father which sent me, he hath
given me a command-ment, what I should say and
what I should speak. Whatsoever I speak therefore
even as the Father said unto me, so I
speak. The word which ye hear is not mine, but
the Father’s which sent me."
8 Horus baptized with water by Anup.
Jesus baptized with water by John the Baptist.
9 Horus—Aan, the name of the divine scribe.
Jesus—John the divine scribe.
10 Horus born in Annu, the place of bread.
Jesus Born in Bethlehem, the house of bread.
11 Horus The good shepherd with the crook on his
shoulders.
Jesus The good shepherd with a lamb on his
shoulders.
12 Horus Seven on board the boat with him.
Jesus Seven fishermen on board the boat with
Jesus.
13 Horus Depicted as the Lamb
Jesus depicted as the lamb.
14 Horus as the Lion.
Jesus as the lion.
15 Horus identified with the Tat or cross.
Jesus identified with the cross.
16 Horus of 12 years.
Jesus of 12 years.
17 Horus A man of 30 years.
Jesus a man of 30 years at his baptism.
18 Horus the KRST.
Jesus the Christ.
19 Horus the manifesting son of God.
Jesus the manifesting son of God.
20 Horus The trinity—Atum the Father, Horus the
son, Ra the Holy Spirit.
Jesus—God the Father, Jesus the son, and the Holy
Spirit.
21 Horus The first Horus as a child of the virgin,
the second as son of Ra.
Jesus as a child of the virgin, Christ as the son
of the Father in heaven.
22 Horus—Horus the sender and Set the destroyer in
the harvest field.
Jesus—Jesus the sender or the good seed, Satan the
sender of tares.
23 Horus carried off by Set to the summit of Mount
Hetep.
Jesus carried by Satan to an exceedingly high
mountain.
24 Horus and Set contending on the Mount.
Jesus and Satan contending on the Mount.
25 Horus—The star was the announcer of the child
Horus.
Jesus—The Star in the East indicated the
birth-place of Jesus.
26 Horus—the avenger.
Jesus who brings the sword.
27 Horus—as Iu-em-hetep comes with peace.
Jesus—the bringer of peace.
28 Horus—the afflicted one.
Jesus—the afflicted one.
29 Horus—as the type of life eternal.
Jesus—as the type of life eternal.
30 Horus as Iu-em-hetep the child teacher in the
temple.
Jesus as the child teacher in the temple.
31 Horus The mummy bandage was woven without seam.
Jesus The vesture of the Christ was without seam.
32 Horus As Har-Khutti has twelve followers.
Jesus has twelve disciples.
33 Horus The revelation written down by divine
scribe Aan (Tehuti).
Jesus the Revelation written down by John the
Divine.
34 Horus—Aani bears witness to the word of Ra.
Jesus—John bears witness to the word of God and
testimony of Jesus Christ.
35 Horus The secret mysteries revealed by
That-Aan.
Jesus The secret mysteries made known by John.
36 Horus The morning star.
Jesus The morning star.
37 Horus Who gives the morning star to his
followers.
Jesus who gives the morning star to his followers.
38 Horus The name of Ra on the head of the
deceased.
Jesus The name of the father written on the
forehead.
39 Horus The paradise of the Pole star—Am-Khemen.
Jesus The Holy City lighted by one luminary that
is neither the sun nor the moon.
40 Horus Har-Seshu or servants of Horus.
Jesus The servants of Jesus Christ.
Vastaukset 58
Vanhimmat
on vaikeampi juttu. Mikä tämä Azarus on alkukielellä?
Tuleeko siitä Lasarus pelkällä yhdellä kirjaimella?
El-Azarus = muumio tai ruumis. El:sta saa helpostin ällän, varsinkin, kun kreikankielisellä evankeliuminkirjoittajalla ei ollut alkukieli hanskassa.
ootko ruvennu uskovaiseksi?
Mistä niin voisi päätellä?
tunnut olevan niin kiinnostunu.no kaikkea hyvää....palataan astialle
nyt ne alkukieliset sanat, niin päästään jatkamaan.
Juurihan sen annoin: El-Azarus.
kirjoitti muinaiset egyptiläiset latinalaisilla
kirjaimilla? Toisekseen se on Lasarus eli
kahden kirjaimen ero.
Minun ja sinunkin on pakko käyttää latinalaisia kirjaimia. Englannin kielisissä lähteissä Lasarus on Lazarus, ja ruumis egyptiksi El-Azarus. Suomalainen voisi kirjoittaa sen ruumiinkin El-Asarus.
Tahallasi venkoilet. Jos Jeesuksen kuolleistaherättämä Lasarus on egyptiksi muumio tai ruumis, ja koko Lasarus-satu identtinen vanhan egyptiläisen jumaltarun kanssa, niin on uskottavaa, että tuo Jeesus-satu on lainattu Egyptistä.
Tapa jolla yhtäläiksyyksiä on löydetty on vähintäänkin epäilyttävä.
Esim. Hitlerin ja Horuksen välille löytyy yhtäläisyyksiä aivan yhtä paljon, kuin Horuksen ja Jeesuksen välille.
> Horus is the father seen in the son
Hitler’s superior qualities reflected in many sons of Germany
> Horus claimed to be the light of the world
Hitler claimed to enlighten Germany politically
> Horus says “It is I who traverse the heavens… Eternity has been assigned to me without end
Hitler traversed the skies by aeroplane and offered to make Germany forever powerful
Lisää vaikkapa osotteessa: http://www.adam.com.au/bstett/BJesusandHorus74.htm
Tyypillinen hihhulin epärehellinen kommentti. Hitleri on historiallinen henkilö, joka ei siten ole voinut saada vaikutteita mistään legendasta.
on myös historiallinen henkilö. Tämähän on todistettu jo monta moninaista kertaa eri tutkijoiden toimesta, joten tästä ei liene enää epäselvyyttä.
Hyvät joulun jatkot ja tarkkuutta argumentointiin ;)
Ensinnäkin Jeesuksen historiallisuudesta käydään vieläkin keskustelua, vallitseva käsitys on että hän tosiaankin olisi aikoinaan elänyt. Minäkin pidän sitä todennäköisenä, vaikka ateisti olenkin.
Oli miten oli, Jeesuksen jumalallisuudesta ei ole olemassa minkäänlaisia todisteita. On aivan perusteltua ajatella, että hän olisi ollut vain yksi kiertävä saarnaaja tai kansankiihottaja, joka teloitettiin hänen tiukkapipoisessa, pappisvaltaisessa yhteisössä esittämiensä radikaalien ajatusten vuoksi. Jälkeenpäin hänen seuraajansa ovat liittäneet häneen ties mitä jumalallisia ominaisuuksia.
ei ole löytänyt Jeesuksen historiallisuudelle ensimmäistäkään todistetta. Yleisesti historiantutkijat ovat sitä mieltä, että Jeesus ei ole historiallinen henkilö.
Ensimmäistäkään todistetta ei ole. Mutta koska muuta väität, niin ole hyvä, ja esitä edes yksi todiste.
Jeesuksesta henkilönä ei tosiaankaan löydy UT:n ulkopuolisia mainintoja, paria poikkeusta lukuunottamatta.
Tacitus kirjoittaa kristittyjen saaneen nimensä Christuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloittanut (ristiinnaulitsemista ei muistaakseni mainittu vaan hänen mukaansa Jeesus mestattiin).
Tacitus ei kirjoittanut tätä Jeesuksen oletettuna elinaikana, joten hänen kirjoitustaan ei voi pitää kiistattomana todisteena.
Josefus, juutalainen historioitsija, kirjoittaa Jeesuksesta teoksessaan Antiquitates. Hän mainitsee ylipappi Ananiaan kivityttäneen Jaakobin, Kristukseksi sanotun Jeesuksen veljen.
Jos joku tietää muita historiallisia viittauksia Jeesuksen henkilöön, olisin kiitollinen jos joku niistä mainitsisi.
Oli miten oli, Jeesuksen historiallisuudella ei ole minulle suurtakaan merkitystä. Se, että Jeesus-niminen kaveri on joskus saattanut elää, ei tee hänestä jumalaa.
Tacituksen ja Josephuksen maininnat on kirjoitettu useita kymmeniä vuosia Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen. Kyseiset historoitsijat ovat syntyneetkin Jeesuksen ajan jälkeen. Esim. Josephus noin kymmenen vuotta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen.
JA, noita mainintoja moni pitää kristittyjen väärennöksinä. Josephuksen teoksesta on löydetty versioi, josta kyseinen maininta puuttuu. Tacituksen kirjoituksessa on Pilatuksen titteli väärin. Sen ei pitäisi olla tyypillistä Tacitukselle.
mutta Josephuksen maininta "kristuksesta" on hänen omaa tyyliään ja sanastoaan. Jos kyseessä oli väärennös, niin se oli huolella tehty.
Jeesuksen historiallisuudesta kiisteltiin ensimmäisen kerran vasta 1700-l lopulla(New Encyclopaedia Britannica)
Jeesuksen toiminta rajoittui aika pienelle alueelle, ja hänen opetustaan ja tekojaan pidettiin yleisesti harhaoppisena ja Jumalan pilkkana. Kaiken lisäksi hän tuotti pettymyksen juutalaisille(heidän odotuksilleen).
Jos Josephus olisi kirjoittanut Jeesuksesta niin kuin kirjoitti, niin miksi hän oli edelleen loppuun asti harras juutalainen? Miksi hän ei kääntynyt kristityksi?
Joka tapauksessa, vaikka Josephus olisi itse kirjoittanut tuon tekstin, niin Josephus syntyi vasta noin 10 v. Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen. Kun Josephuksen teksti ilmestyi, oli jo olemassa kristittyjä seurakuntia. Siispä Josephuksen teksti ei ilmestymisaikanaan merkinnyt enää mitään. Jos ja kun oli kristittyjä, niin olihan jo yleisesti tiedossa jeesustaru. Ei sen tarun paperillekirjoittaminen ole mitään dokumentointia tuossa vaiheessa.
Unohdettu on kokonaan Justinys Marttyyrin kirjoitukset(150jkr). Hän kirjoitti jeesuksen kuolemasta ja ihmeistä ja mainitsi että nämä voidaan varmistaa "Pilatuksen teoista"...valitettavasti Pilatuksen kirjoituksia ei ole säilynyt.
Pilatuksen historiallisuus varmistui v.1961 jolloin löytyi Kesareasta roomalaisen teatterin raunioista piirtokirjoitus jossa oli Pontius Pilatuksen nimi, tosin tämä on ainoa raamatun ulkopuolinen todistus.
samaa kehää samoilla argumenteilla kuukaudesta toiseen. Ihmettelen kuinka viitsit ja kuinka jaksat, mutta ilonsa kullakin.
Vielä kerran, kysymys jonka kerran esitin, mutta johon et vastannut: Miten selität, että alkuseurakuntia todistettavasti oli heti (oletetun) Jeesuksen kuoleman jälkeen? Mainitsin tämän oman päätelmäni eräälle ystävälleni, joka on historioitsija (ei teologi, eikä uskovainen), ja hän piti tätä hyvin vahvana oletuksena sen puolesta, että Jeesus todella on ollut olemassa.
samaa kehää samoilla argumenteilla kuukaudesta toiseen. Ihmettelen kuinka viitsit ja kuinka jaksat, mutta ilonsa kullakin.
Vielä kerran, kysymys jonka kerran esitin, mutta johon et vastannut: Miten selität, että alkuseurakuntia todistettavasti oli heti (oletetun) Jeesuksen kuoleman jälkeen? Mainitsin tämän oman päätelmäni eräälle ystävälleni, joka on historioitsija (ei teologi, eikä uskovainen), ja hän piti tätä hyvin vahvana oletuksena sen puolesta, että Jeesus todella on ollut olemassa.
samaa kehää samoilla argumenteilla kuukaudesta toiseen. Ihmettelen kuinka viitsit ja kuinka jaksat, mutta ilonsa kullakin.
Vielä kerran, kysymys jonka kerran esitin, mutta johon et vastannut: Miten selität, että alkuseurakuntia todistettavasti oli heti (oletetun) Jeesuksen kuoleman jälkeen? Mainitsin tämän oman päätelmäni eräälle ystävälleni, joka on historioitsija (ei teologi, eikä uskovainen), ja hän piti tätä hyvin vahvana oletuksena sen puolesta, että Jeesus todella on ollut olemassa.
näytti tällä kertaa viesti tulleen perille triplana. Ehkä saankin sitten vastauksiakin :-)
Se, että niin nopeasti ilmestyi useita kristittyjä seurakuntia, ei todista mitään Jeesuksen olemassaolosta. Se todistaa vain organisoidusta lähetystyöstä. On esitetty jopa arveluja, että ensimmäiset kristityt seurakunnat olisi perustettu jo ennen kuin Jeesuksen oletetaan olleen.
Jeesus-taruhan sai lopullisen muodon vasta noin 150-luvulla. Esim. Paavalin aikaan ei vielä tiedätä tunnetun Jeesusta siinä muodossa kuin evankeliumit esittävät. Todennäköisesti ensin perustettiin uskonto, ja vasta sitten keksittiin Jeesukselle maallinen(kin) elämä.
Ja raamatun kreikkalaisen tekstin tutkijat Kurt ja Barbara Aland luettelevat noin 5000 käsikirjoitusta jotka ovat peräisin 100-luvulta ja antiikin ajoilta. He sanovat: "tämä suuri todistusaineisto vahvistaa yleisesti sen että raamatun kreikkalaisten teksti on pohjimmiltaan luotettavaa"..
Ei-uskovaisena tutkin näitä asioita mielenkiinnon vuoksi, haluan vastauksia siinä missä ateistitkin.
The Text of the New Testament(k ja b Aland)
että tämä keskustelu olisi käyty jo tuhannen kertaa.
> On esitetty jopa arveluja,
Ketkä arvelevat? Etteivät vain samat ”tutkijat”, jotka arvelivat ettei Jeesuksen aikana käytössä ollut hopearahoja, niin kuin taannoin väitit??
Johan sinun pitäisi ymmärtää, että olen aiheesta lukenut siksi paljon, että laittaisit itse faktatietoja lähdeaineistosta, jos sinulla on tietoa. Tässä puhun Jerusalemin _alkuseurakunnasta_, n. 30 jKr., siis Paavalin aikaisesta (joka taatusti on historiallinen henkilö, samoin kuin myös Pietari). Kuinka tämä tällainen liike olisi syntynyt ilman johtajaa?
En oikein käsittä jankkaamistasi. Uskottavuus kärsii, ellei esitä oikeita faktoja (vaikuttaa siltä, että olen itse tarjonnut niitä useita, jota käytät vasta-argumentteina). Eräässä keskustelussa, noin kuukausi takaperin, nimimerkki Jerry Falwell tarjoisi oikean tiedonjyväsen, sen että keisari Claudius uudisti virkanimitykset. Tarkistin asian, ja se piti paikkaansa; eli vuonna 44 jKr jälkeen (maaherrat) prefektit olivat prokuraattoreita. Tämä selittää hyvin Tacituksen tekstin, eli hän käytti silloisen ajan nimitystä. Asia oli siihen aikaan niin mitätön, että tuskin kukaan kiinnitti tähän huomiota, tuskinpa hän itsekään.
Olen ajat sitten kirjoittanut siitä, minkä jälleen kerran laitoit avauksena Horuksesta. Kaikkiin ”suurmiehiin” liitettiin siihen aikaan yliluonnollisia elementtejä, tämä kuului silloisen ajan historiankirjoitukseen. Olisi ollut ihme, ellei näin olisi tapahtunut myös Jeesuksen kohdalla. Historia on aina tutkittava aikansa taustaa vasten.
Mutta, ota vaan aina uudestaan tämän aiheen esiin, näitä argumenttiasi voit kelata loputtomiin, vaikka elämäsi loppuun asti. Aina tulee uusia, jotka vetoavat Josefukseen, Tacitukseen ja Suetoniukseen. Ja välillä tarjoavat myös uutta tietoa. Minullekin.
itse olen kiinnostunut sen ajan Rooman historiasta, ja Jeesus historiallisena henkilönä on vain sivupolku aiheesta, vaikkakin mielenkiintoinen sellainen.
Ajattelinkin lähteä kiertämään yliopiston kirjastoja tässä välipäivinä, ja laitan tämän ylös luettavien listoille.
sinä sorruit valheen puolelle. Hyi sinua!
ihmeen Justinys???? "Rooman arkistot" on
legenda josta vanhin maininta löytyy Justiniukselta.
ei historia suju Pakana(M):ltä, niin yhtä surkeasti
se sujuu sinulta.
Kyllähän sinä valheesta voit syyttää ketä tahansa, mutta yhtäkään todistetta Jeesuksen historiallisuudesta et pysty esittämään.
nyt hyvä ihminen tajuta, että esimerkiksi Tacituksen
teksti on todiste. Sinun vaatimuksesesi aikalaistodisteista
on pelkkää rutinaa ja rypistelyä siinä vaikeessa kun kuti on
jo puntissa.
Sellainen kirjoitus, mikä on kirjoitettu noin 70 v. oletetun tapahtuman jälkeen, ei ole todista. Ja kukaan ei edes pysty todistamaan, että Tacituksen kirjoitus olisi aito. Siispä olet helppoheikki, kun tuollaista puppua pupellat.
Jos Tacitus on asiassa ehdottoman luotettava auktoriteetti, niin silloin ristiinnaulitsemista ei koskaan tapahtunut. Hänen mukaansa Jeesus mestattiin. Muistelisin. (eli en ehdi nyt asiaa tarkastaa)
"Kaikkiin ”suurmiehiin” liitettiin siihen aikaan yliluonnollisia elementtejä, tämä kuului silloisen ajan historiankirjoitukseen."
Niin, mutta kun Jeesuksesta karsitaan nuo pois, niin mitä jää jäljelle? Suurmies? Tuskin.
tuo mitä kerroin Pilatuksesta pitää paikkaansa, tarkistin asian. Justinuksesta tms. luotin ulkomuistiini, joka saattoi pettää, kiitos huomautuksesta, tarkistan senkin asian kunhan kerkiän.
Evankeliumeissahan on selvästi egyptiläistä, mithran mysteereistä sekä gnostialaisista juutalaislahkoista, mutta myös itämaisista opeista jälkiä. Yksi selitys siis voisi olla, että evankeliumin kirjoittajat ovat omasta päästään keksineet "huvikseen" tarinat, mutta toinen selitys on, että noilla koko maailmalle yhteisillä vertauksilla pyrittiin kuvaamaan erään henkilön nim. Jeesuksen elämää, joka oli suurmies henkisesti. Juutalaiset etsivät tosin maallista kuningasta, mutta joutuivat pettymään kuten muidenkin "myyttien" ydinhahmojen ympärillä olevat ihmiset.
Se, että samankaltaisuuksia löytyy ei tietenkään tarvitse tarkoittaa, että ne olisi lainattu pilanpäiten ja muitten harhaanjohtamiseksi, vaan kertomaan (kuten kieltä normaalistikin käytetään) niistä totuuksista ja visioista, joita jokainen uskonto omalla persoonallisella ja kulttuurillis-aikasidonnaisella tavallaan kertoo ihmisille.
Hengellisen suurmiehen elämään siis on liitetty yleimaailmalliset suurmiehen piirteet, jotta kaikille kynnelle kykeneville kävisi ilmi evankeliumien suuri totuus. Sillähän nimittäin ei ole mitään merkitystä, onko Jeesus edes elänyt siinä muodossa mitä evankeliumeista voidaan päätellä, vaan sillä, että Jeesus Kristuksena eli Paavalille Jeesuksen oletetun persoonallisen ja maanpäällisen elämän jälkeen, ja että Jeesus Kristuksena elää kaikille ihmisille, jotka karvaan tiensä taivaltavat riemuisaan loppuun. Onni heillä, jotka jo nyt uskovat, vaikka eivät näe eivätkä kuule.
>>Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana. Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen. Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä (sielullinen) olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi (sieluja) tekevä henki.
mielenkiintoinen selitys, ja realistinen. Jumalahan ei sanellut tekstejä uuden testamentin kirjoittajille.
no nyt löytyi lähdemateriaali noista Justinuksen maininnoista :
Justinuksen ensimmäinen apologia(kirjasta: The Ante-Nicene Fathers), A.Roberts ja James Donaldson 1.osa s.175,179
Aikalaiskuvauksia on evankeliumit. Homma olisi kuollut, ellei Jeesuksen voima vaikuttaisi täällä.
Jos et usko Jeesuksen olleen ikinä edes olemassa, niin uskotko gallialaissotia käydyiksi? Enemmän todisteita on Jeesuksesta, kuin gallialaissodista ja todisteet ovat tuoreempia.
Tottakai juutalaiset pettyivät, kun kerran VT:kin osaa sen kertoa satoja vuosia aiemmin mm. Jesajan kirjassa ja muuallakin.
Evankeliumit ovat kaikki kirjoitettu ennen vuotta 68 ja apostolien teot samoin. Jeesuksen veli Jaakob kuoli vuonna 62 ja apostolien teoissa olisi tuo maininta ollut. Tiedot ovat papyrologi historijoitsijalta nimeltä Carsten Peter Thiede. Kirjasta "Kala Rooman Keisarille"
sekoitat asioita. Pilatuksen olemassaolo oli
historioitsijoille selvä asia ilman Kesarean
kiveäkin. Pakanan(M):n tapaiset pseudotieteilijät
esittivät vaatimuksen aikalaistodisteesta.
Historia on historiaa ja uskon kiistat jotain
muuta.
henkilö mestataan, niin miten hänet sinun
mukaasi tapetaan?
Käsitän mestaamisen ihmisen pään separoimisena muusta kokonaisuudesta.
Raamatun mukaan Herodes mestautti Johannes Kastajan "Hän antoi heti pyövelille käskyn, että tämän oli tuotava Johanneksen pää. Pyöveli meni vankilaan ja mestasi siellä Johanneksen"
Tuo ei pidä paikkaansa!
Mestaaminen on teloittaminen mikä tapahtuu katkaisemalla kaula. Teilaamisessa leikataan irti raajat (en tiedä, leikataanko pää sitten viimeisenä vai ei).
"Enemmän todisteita on Jeesuksesta, kuin gallialaissodista ja todisteet ovat tuoreempia"
Puhut paskaa, koska Jeesuksesta ei ole olemassa ensimmäistäkään todistetta.
vedät vääriä johtopäätöksiä jutuistani. En ole väittänyt että Pilatusta ei olisi pidetty historiallisena henkilönä ennen Kesarean löytöä.
Mutta tämä tästä:)
Jeesustarina on saanut vaikutteita myös Baalin palvonnasta. Baalin palvonnassa Tammus (mainittu myös Raamatussa) oli oleellinen jumalhahmo. Tammus oli uudelleen ruumiillistunut Baal, joka oli siinnyt pyhästä auringon hengestä.
Tammus oli myös syntynyt neitsyestä. Tammus on kuvattu yhdessä äitinsä kanssa sädekehä päänsä yläpuolella, kuten Jeesus ja Mariakin. Tammuksen ja äitinsä tapauksessa sädekehä symbolisoi heidän yhteyttään kuuhun ja aurinkoon.
Tammuksen kerrotaan nousseen kuolleista 40 päivää kuolemansa jälkeen. Ylösnousemus sijoittui Ishtarin päivän tienoille, joka tunnetaan myös pääsiäisenä.
Tammuksen syntymäpäivä oli 25. joulukuuta ja silloin hänelle pystytettiin koristeltu puu, josta Jeremiakin mainitsee 10:1-4.
sivutaan H-S:n kulttuurisivulla 24.12.2001
Otsikolla Puhtaalle opille ei ole perustetta,
missä esitellään Jaakko Hämeen Anttilan toimittama kirja
Uskontojen risteyksessä.Välimeren alueen uskontojen juurilla,
sekä Nag Hammadin kätketty viisaus.Gnostilaisia ja muita varhaiskristillisiä tekstejä.
Juttu löytyy netistä osoitteesta,
www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20011224KU6
enemmän tuosta "horuksesta". Mikä se on ja milloin kirjoitettu. Ja mihin todisteisiin perustuu horuksen ajoitus ja teksti , siis mitä kirjoituksia(horuksesta) löydetty ja mihin ajankohtaan ja miten ajoitettu?
mielenkiintoista...(suhtaudun aina epäilevästi näihin pyhien kirjoitusten samankaltaisuuksiin)
Jos raamatun luotettavuudelle pitää löytää tapahtumien ja kirjoitusten ajankohdalta todisteita, niin ei ole liikaa vaadittu että pitäis löytyä myös muille "pyhille kirjoituksille":))
Isiksen poika. Horuksesta on olemassa kohtuullisesti tietoa, vanhoja egyptiläisiä kirjoituksia. En ole kävelevä lähdeluettelo, enkä osaa antaa lähdettä, koska en lukemiani juttuja talleta mihinään. Itse olen löytänyt Horuksesta kirjoituksia hakukoneella, joten sinä pystyt samaan.
Tuon jutun olen kirjoittanut yli ½ vuotta sitten.
kiitos tiedosta. Tutkimpa asiaa tarkemmin.
Niin tuosta uudesta testamentista vielä sen verran että se on pullollaan lainauksia vanhasta testamentista, siinähän ei mitään väärää tai ihmeellistä mutta se tarkoittaa sitä että monet asiat uudessa testamentissa oli siis kirjoitettu jo huomattavasti aikaisemmin.
hyvää yötä.