Niin että mikä näistä olisi paras vaihtoehto ostaa tällä hetkellä? Käyttää tämä 6 vuotta win7:aa ja harkita sitten jatkoa, ostaa 8 ja käyttää sitä hyvin pitkään vai ottaa noin vuoden kuluttua win9?
Itse olen kallistumassa win7 suuntaan, mutta olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä asiasta!
Itse olen kallistumassa win7 suuntaan, mutta olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä asiasta!
Vastaukset 114
Vanhimmat
Jos sinulla nyt on Windows 7 ja välttämättä tarvitset Windowsia esim. pelaamiseen, niin näillä näkymin Seiskalla kannattaa jatkaa niin kauan kuin siinä henki pihisee.
Näin on. Siinä on parempi käyttöliittymä pc käyttöön kuin Windows 8.
8.1 merkittävin vahvuus on mahdollisuus ostaa sovellukset sovelluskaupasta, joka parantaa monessa mielessä tietoturvaa kokemattomilla käyttäjillä, kun ei tule ladattua mitä sattuu netistä. Osaava käyttäjä ymmärtää kyllä ilmankin, mitä koneelle voi asentaa ja mitä ei.
Kuusi vuotta on lopulta aika pitkä aika. Se riittää juuri ja juuri PC-koneen käyttöjärjestelmän käyttöiäksi jos ostaa tämänhetkistä rautaa. Käytännössä siis siinä vaiheessa kun Windows 7 tuki loppuu, on todennäköistä että aktiivinen käyttäjä haluaa muutenkin päivittää konettaan, jolloin käyttöjärjestelmän vaihdon voi liittää siihen päivitykseen. Rauta kyllä toimii pidempäänkin, jos osat ovat asiallisia, mutta varsinkin pelit menevät sen verran eteenpäin, että ellei esimerkiksi näytönohjain ole tämän hetken parhaimmistoa, se ei todennäköisesti riitä 6 vuoden kuluttua uusimpiinn peleihin.
Tulossa oleva tekniikka eroaa nykyiseen siinä, että DDR4 muisti on tulossa, kovalevyissa voidaan siirtyä ehkä suoraan PCI-E väylään liitettäviin asemiin, joihin tallennetaan käyttöjärjestelmä yms. ohjelmat, joiden pitää toimia nopeasti. Suuria tallennustiloja varten SATA-väylä säilyy todennäköisesti edelleen jonkin aikaa. Prosessoreista tulee tällä välillä vähintään yksi uusi, merkittävä sukupolven vaihdos. Intel tuntuu olevan siirtymässä siihen, että prosessorit on kolvattu kiinteästi emolevyihin, eikä osia voi enää itse päättää. On siis pakko ostaa joku ylihintainen "l33t-d00d" peliemolevy saadakseen hyvän prosessorin, tai sitten jonkin megaylihintaisen ammattilevyn. AMD:n tulevaisuudesta on vähemmän tietoa. Todennäköisesti kuitenkin julkaisevat nykyistä vähemmän sähköä tarvitsevia malleja.
"Kuusi vuotta on lopulta aika pitkä aika. Se riittää juuri ja juuri PC-koneen käyttöjärjestelmän käyttöiäksi jos ostaa tämänhetkistä rautaa. Käytännössä siis siinä vaiheessa kun Windows 7 tuki loppuu, on todennäköistä että aktiivinen käyttäjä haluaa muutenkin päivittää konettaan, jolloin käyttöjärjestelmän vaihdon voi liittää siihen päivitykseen."
Varmaan 3v ennen tuen loppumista alkaa lisälaitteiden tuki hiipua, kuin myös vanhan ajan Windowsohjelmat.
"Varmaan 3v ennen tuen loppumista alkaa lisälaitteiden tuki hiipua, kuin myös vanhan ajan Windowsohjelmat. "
En usko. Seiskalla on vahva asema yrityksissä, XP:hen sai ohjelmia loppuun asti ja saa varmaan edelleen, eikä lisälaitteita yleensä edes hankita hirveästi monta vuotta koneen ostamisen jälkeen. Jos sellainen ongelma tulisi vastaan, ei ole kovin ihmeellinen juttu päivittää käyttöjärjestelmää, mutta pidän sitä varsin epätodennäköisenä. Todennäköisempää on, että Seiskan tukea jatketaan nykyisistä rajoista tulevaisuuteen.
Vanhoja ohjelmia saa varmaan tuen loppumiseen saakka, mutta uusia ohjelmia ei.
Mitähän nämä "uudet ohjelmat" sitten on mitä ei saa mutta niitä kuitenkin tarvittaisi? Jos kuitenkin on olemassa "vanha ohjelma" joka on tuettu?
Onko ne nyt niitä tiiliohjelmia mitä ei tälläkään hetkellä seiskaan saa, eikä tule koskaan saamaan eikä tarvitsekaan saada.
Ja ajureita saa edelleen myös XP:hen joten ei huolta siinäkään suhteessa että 3v ennen tuen päättymistä loppuisi ajureiden tulo. Ihan kuin vuonna 2011 ei olisi löytynyt XP:lle ajuria oheislaitteista.
"Onko ne nyt niitä tiiliohjelmia mitä ei tälläkään hetkellä seiskaan saa, eikä tule koskaan saamaan eikä tarvitsekaan saada."
Niitäkin. Sama kuin kituuttaisi nykyään vielä jollain DOS ohjelmilla. Eipä ole ohjelmien valmistajia aikoihin kiinnostanut päivittää DOS versioita ohjelmista.
"Ja ajureita saa edelleen myös XP:hen joten ei huolta siinäkään suhteessa että 3v ennen tuen päättymistä loppuisi ajureiden tulo."
Sehän riippuu siitä kuinka monta versiota Windowsista tulee. Aikaisemmin Windowsia uusittiin 3v välein mutta nykyään tuntuvat muuttavan useammin. Laitevalmistajille se tarkoittaa sitä, että on enemmän versioita ylläpidettävänä ja se taas tekee kustannuksia, joten pudottavat vanhempille Windowseille tehtävien ajurien tukea.
" Niitäkin. Sama kuin kituuttaisi nykyään vielä jollain DOS ohjelmilla. Eipä ole ohjelmien valmistajia aikoihin kiinnostanut päivittää DOS versioita ohjelmista."
Tiilipaskaohjelmat on tosiaan vähän sama kuin hehkuttaisit siirtymistä takaisin DOS-ohjelmiin innoissasi. Huonompaan suuntaan on menossa, takaisin kituuttamiseksi.
" Sehän riippuu siitä kuinka monta versiota Windowsista tulee. Aikaisemmin Windowsia uusittiin 3v välein mutta nykyään tuntuvat muuttavan useammin. Laitevalmistajille se tarkoittaa sitä, että on enemmän versioita ylläpidettävänä ja se taas tekee kustannuksia, joten pudottavat vanhempille Windowseille tehtävien ajurien tukea. "
Seiskaa käyttää nyt yli puolet, 3v kuluttua merkittävä osuus ja laitevalmistajilla ei ole varmasti mitään intressiä alkaa pudottaa seiskan ajuritukea missään tapauksessa ennen sen tuen loppua.
"8.1 merkittävin vahvuus on mahdollisuus ostaa sovellukset sovelluskaupasta, joka parantaa monessa mielessä tietoturvaa kokemattomilla käyttäjillä, kun ei tule ladattua mitä sattuu netistä."
Myös seiskaan ainakin pelit hankitaan yleensä windowsin sovelluskaupoista, kuten steam, origin, uplay. Harvemmassa nykykoneessa on enää CD-ROM asemaa.
Ero on vain siinä että esimerkiksi Steamn sovelluskaupasta saa työpöydälle tehtyjä pelejä joista saa kaiken irti jos kone on riittävän tehokas.
Windows 8 omasta kaupasta saa enimmäkseen tableteille tehtyjä pelejä.
Steamin pelit toimivat erillisessä kokoruudun tilassa kuten metro-pelitkin, eivät työpöytäsovelluksina. Ainoastaan miinaharavan tyyppiset pienpelit toimivat työpöydällä samaan tapaan kuin toimisto-ohjelmat ym. työpöytäohjelmat.
Miksei koneessa olisi optista asemaa? Harvoin enään varmaan pelkkää CD ROM mutta DVD tai Bluray asema löytyy.
Itse tarvitsen DVD asemaa melkein päivittäin. Kaikki pelit kun eivät ole Steam palvelussa tai muualla.
Eihän nykyisissä PC-koteloissa edes ole paikkaa romppuasemalle.
Esim. Corsair julkisti vastikään 3 uutta high-end koteloa (esim. Carbide Air 240 ja pari muuta) eikä niissä ole enää paikkaa edes slimline asemalle. Ne asennuspaikat ovat kadonneet nykyisistä koteloista samoin kuin 3,5" korppuaseman paikka katosi muutama vuosi sitten kaikista uusista koteloista. Ainoastaan vanhoihin pc-koneisiin voi halutessaan romppu- tai korppuaseman vielä asentaa.
Voi siihen koteloon leikata kaapelin reiät vaikka kuviosahalla ja kiristää optisen aseman esim. vannenauhalla kotelon päälle. Jos ei muuten saa.
Jos sitä asemaa ihan pakolla tarvitsee, niin ostaa vaikka ulkoisen USB-liitäntäisen. Itse ainakin hommaan kaikki pelit, leffat ja musiikin netin latauspalveluista, Windowsit asentelen imagesta luodulla buuttavalta tikulta jne. En edes muista, milloin viimeeksi tarvitsin optista mediaa.
"Tiilipaskaohjelmat on tosiaan vähän sama kuin hehkuttaisit siirtymistä takaisin DOS-ohjelmiin innoissasi. Huonompaan suuntaan on menossa, takaisin kituuttamiseksi."
Jos se menee mielestäsi huonompaan suuntaan, Windows on sitten väärä käyttöjärjestelmä sinulle. Minä en ota kantaa siihen onko se käyttöliittymä huonompi vai parempi koska se on parempi siinä mihin se Windows on nykyisin suunniteltu ja huonompi asioihin joihin sitä ei ole suunniteltu.
Et nyt vaan taida käsittää sitä, että uusia vanhanajan Windowseille suunnattuja ohjelmaprojekteja ei ole juurikaan aloitettu pariin vuoteen. Aivan kuten 90-luvulla DOS:n kanssa, Windows 95 kun tuli myyntiin niin sen jälkeen loppui lähes täysin DOS-ohjelmien tekeminen ja se näkyi sitten siinä, että vuoden -98 jälkeen täysin uusia DOS-ohjelmia ei pahemmin ilmestynyt.
Windows 7:n saatavuus loppuu lokakuussa, ja tietokoneiden tyypillinen vaihtosykli on n. 3v, joten siitä voit arvioida millä syklillä se häviää.
"Seiskaa käyttää nyt yli puolet"
Wikipedian kävijätilaston mukaan huhtikuussa 27.33%, että melkoisesti heittää arviosi.
"Ero on vain siinä että esimerkiksi Steamn sovelluskaupasta saa työpöydälle tehtyjä pelejä joista saa kaiken irti jos kone on riittävän tehokas."
Mielestäsi sovelluskaupat ovat huonoja. Et sitten osaa mitenkään sanoa millä tavalla se kauppa vaikuttaa siihen miten siitä pelistä voi ottaa kaiken irti.
Steamista saa PC koneille tehtyjä pelejä jotka toimii hiirellä ja näppäimistöllä.
"Aikaisemmin Windowsia uusittiin 3v välein mutta nykyään tuntuvat muuttavan useammin. Laitevalmistajille se tarkoittaa sitä, että on enemmän versioita ylläpidettävänä"
Ajureista tarvitsee tehdä vain 2 versiota, XP:lle ja NT6.x:lle (vista/7/8). Nuo uudemmat windowsithan ovat pelkkiä brändättyjä service packeja, eivät uusia major-versioita windowsista. Aiemmille WindowsNT versioille tuli yleensä ainakin 5-6 service packia eikä niiden takia tarvinnut laiteajureita uusia.
Windows Storesta saa Xboxille kaikki samat suosituimmat pelit joita myydään myös pc-peleinä. Esim. Watch Dogs, Thief, AC4 yms. Ei se pelin käyttöliittymä siitä riipu mistä sovelluskaupasta se on ladattu.
Ko. pelien julkaisijat nyt ovat vain halunneet PC-version eri sovelluskauppaan, ettei tarvitsisi ms:lle maksaa rojalteja.
"Ajureista tarvitsee tehdä vain 2 versiota, XP:lle ja NT6.x:lle (vista/7/8)."
Käytännössä tekevät yhden version. Sama versio Windows 7 ja 8, ehkä Vista jos jaksavat testata.
Se mikä tuottaa työtä on se, että se ajuri pitää testata kaikilla Windows versioilla ja service packeillä joita halutaan tukea, sekä vielä niin että puhdas asennus service packin jälkeen sekä asentamalla kaikki päivitykset mitä Windows tarjoaa tähän service pack tasoon, siltä varalta että joku hotfix ei särje sitä. Lisäksi tulee 32-bit ja 64-bit versiot, mikä tuplaa työmäärän, sekä tietysti palvelinversiot.
Pian huomaatkin, että testattavaa on h3lvetin paljon ja siksi jättävät vanhempia Windowseja pois.
Kannattaa muistaa myös se, että laitevalmistajat tekevät uusia laitemalleja kaiken aikaa. Joka hemmetin näytönohjainpiiriversio esimerkiksi pitää testatata erikseen ja niitäkin kun tulee ties kuinka monta vuodessa ja niitä jo kerran tehtyjä piirejä ja laitteita pitäisi tukea myös jatkossakin. Muuten käy se efekti, että kun tulee isompi päivitys Windowsiin niin vanhemmat piirit lakkaavat toimimasta.
Tässähän on isoja eroja, kun esim. nVidia tarjoaa tukee jokaista piirimallia vuosikausia ja testaa että toimivat kun Windowsia esimerkiksi päivitetään ja tekevät korjauspäivityksen. AMD taas "unohtaa" myymänsä piirit nopeasti ja ei sitten onnistu esimerkiksi päivittämään johonkin läppäriin XP:n tilalle uudempaa Windowsia niin että grafiikkakiihdytys toimisi kun näytönohjaimen ajurit eivät toimi uudemmilla Windowseilla eikä korjauspäivitystä ole.
Nämä faktat kun tiedostaa niin helpottuu elämä kummasti. Tuen taso menee joko vain nykyinen Windows versio tai korkeintaan 3 Windows versiota taaksepäin, ja jokaista laitetta/piiriä tuetaan 0pv. - jotain vuosia laitemallista ja valmistajasta riippuen tulevien muutosten varalle.
Se on tosi harvinaista että pienet päivitykset ja sp:t ajurien toimivuutta rikkoisivat. Itselläni esim. kaikki vanhatkin oheislaitteet toimivat myös 7:ssa ja 8:ssa, joille edes vista-ajuri löytyy ja tuki loppunut 8 vuotta sitten.
Hotfixit sun muut lähinnä joskus saattavat rikkoa monimutkaisten yritysohjelmistojen toimivuutta toisinaan, mutta ajurit sen sijaan ovat paljon varmatoimisempia.
Stylus kynällä voi napsia vaikka 1 pikselin tarkkuudella head shotteja nopeaan tahtiin. Hiirellä sohijat eivät saa samassa ajassa edes kiikaritähtäintä esiin kun ovat jo kuolleita.
"Se on tosi harvinaista että pienet päivitykset ja sp:t ajurien toimivuutta rikkoisivat."
Hotfixit rikkovat kyllä hyvin harvoin, mutta näin kyllä on tapahtunut. Service packit rikkovat välillä, sitä vartenhan niissä onkin se parin vuoden siirtymäaika ettei tarvitse heti päivityksen ollessa ladattavissa paskoa järjestelmää rikki ennen kuin on saanut myös yhteensopivat ajurit ja sovellukset hankittua.
Se kuitenkin tarkoittaa sitä, että laitevalmistajien pitää testata kaikki yhdistelmät mitä tukevat. Ei ne voi luottaa siihen, että mikään muutu.
Mutta se on huono asia koska sovelluskaupat on mielestäsi vitsi.
Ottaa ne muutkin sovelluskaupat oman osuutensa myynnistä, siksihän ne on tehty.
Microsoftin sovelluskauppaa ei mitenkään erityisemmin hyljeksitä vaan se on pelintekijöille ideaalinen kanava Windowspeleille. Varsinkin kun Microsoft hätistelee ne muut sovelluskaupat pois Windowseista. Tässä vaan on sellainen juttu, että vanhoille Windowseille tehdyt pelit/pelimoottorit pitää suurelta osin kirjoittaa uusiksi WinRT rajapinnalle.
Windows XP on minulle täysin sopiva käyttöjärjestelmä ja Windows 7 myös. Windows 8 ei ole minulle sopiva.
Ja miksi ihmeessä minun pitäisi millään tavalla miettiä mitään ohjelmaprojektien aloittamisia ja sen takia muka vaihtaa uudempaan Windowsiin??
Windows 7:n "saatavuus" ei lopu ikinä. Ja windows 8 pro:n voi downgradeta Windows 7:ksi, joten sitä kautta sen saa myös laillisesti.
Tietokoneet kyllä toimii pitempään kuin 3v. Paljonkin pidempään. 3v vanha kone ei ole nykyään vielä yhtään huono, sitä voi käyttää varmaan vielä todella pitkään.
Tuolla on 50% Windows 7 käyttö ja 25% Xp:n käyttö. Näin se vaan menee.
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0
"Ottaa ne muutkin sovelluskaupat oman osuutensa myynnistä, siksihän ne on tehty."
Jos Ubisoft julkaisee pelin uplayssa, niin miksi siitä pitäisi rojalteja ulkopuolisille maksaa? Esim. watch dogs, pc-versio uplayssa julkaistu eikä Ubisoftin siitä tarvitse rojalteja maksaa kuten xbox versiosta jos sitä microsoftin storesta asennetaan.
EA:lla vastaavasti on origin sovelluskauppa, eikä siitäkään tarvitse mitään maksuja EA:n itselleen maksaa.
" vanhoille Windowseille tehdyt pelit/pelimoottorit pitää suurelta osin kirjoittaa uusiksi WinRT rajapinnalle. "
Sitten ne pelit eivät toimi xboxissa. Xbox Onen SDK:ssa ei ole mitään winrt api tukea.
"Jos Ubisoft julkaisee pelin uplayssa, niin miksi siitä pitäisi rojalteja ulkopuolisille maksaa?"
Ei julkaisijan oma sovelluskauppa tietenkään itseltään ota rojalteja, mutta näitähän hävitetään Windowsista hyvää tahtia.
"Sitten ne pelit eivät toimi xboxissa. Xbox Onen SDK:ssa ei ole mitään winrt api tukea."
Xbox One nimenomaan käyttää WinRT:tä. Sellainen huomio vaan, että se WinRT ei vielä ole 1:1 sama kuin Windows Phonessa ja Windows RT / 8:ssa. Näissä jokaisessa on se VASTAAVANLAINEN WinRT mutta tarvitsee vähän säätämistä ja sovelluksista tarvitsee vielä tehdä käännökset jokaiselle erikseen.
Tätä ongelmaa korjataan Windows 9:ssä ja Xbox Onen tulevissa päivityksissä, että sama ohjelma toimii sellaisenaan eri laitteissa. Xbox Oneen jää kyllä virtualisoinnilla hoidettu "natiivitila", ja Windowsin joihinkin versioihin mitkä toimii ainoastaan vanhanajan x86 arkkitehtuurilla jää työpöytä ominaisuus.
"Windows XP on minulle täysin sopiva käyttöjärjestelmä"
Ei vaan oikein sovi netissä surffailuun, laite- ja ohjelmavalmistajien hylkäämä. Jos niitä jossain vielä on niin ne vaan hajoilevat pois.
"Windows 7 myös."
Hyvää tahtia vanhentuva järjestelmä koska ei tue Microsoftin nykyisiä rajapintoja. Ei saa kaikkia Windows ohjelmia sille.
"Ja miksi ihmeessä minun pitäisi millään tavalla miettiä mitään ohjelmaprojektien aloittamisia ja sen takia muka vaihtaa uudempaan Windowsiin??"
Mitä h3lvettiä teet sillä Windowsilla ilman ohjelmia? Sama kuin olisi ostanut NMT puhelimia vuosituhannen vaihteen jälkeen kun NMT verkkoja oltiin ajamassa alas. Tai mitä jos ostaisit vaikka korppuaseman siihen tietokoneeseen vaikka 3.5" levykkeiden valmistus on loppunut aikaa sitten?
"Windows 7:n "saatavuus" ei lopu ikinä."
Älä selitä valheita! Microsoft on itse ilmoittanut, että uusia Windowseja ei toimiteta tukkureille lokakuun jälkeen ja sitten sitä ei käytännössä saa. On sitten erittäin vaikeasti vaihdettavissa oleva "varaosa". Kolme vuotta tuosta eteenpäin, eli vuoden 2017 lokakuussa, Windows 7:aa ei pahemmin ole.
"Tietokoneet kyllä toimii pitempään kuin 3v."
Ei ne markettien lelut mitä suurin osa koneista on. Työkoneet kestää helposti tuplasti tuon ajan. Sykli on kuitenkin tuo ja siitä voi päätellä paljon miten paljon on käytössä mitäkin.
" Tuolla on 50% Windows 7 käyttö ja 25% Xp:n käyttö. Näin se vaan menee."
Rikkinäinen tilasto. Mittaa vaan jotain mainostenklikkauksia ja tuo tilasto on tunnetusti ollut aina rikki. Tämä on paljon luotettavampi: http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportOperatingSystems.htm
Xbox Onen pelit ovat 64bit winapi pelejä. Eli arvasit pieleen kun veikkasit rt:tä.
Ei tämä ole mikään veikkaus. Xbox One on rakenteeltaan sellainen, että on alla on yksinkertainen, riisuttu käyttis mikä tekee vain virtualisoinnin kahdelle, samanaikaisesti ajettavalle käyttöjärjestelmälle joista toinen on ns. natiivitila WinAPI:lla ja toinen on WinRT. Sellainen erikoisuus vielä, että se WinRT puoli saadaa ajettua halutessaan sen WinAPI:n päällä, eli jos natiivipuolella on tehty vaikka videosoitin niin WinRT sovellukset voivat näkyä tämän päällä.
WinRT on se millä mennään kun tehdään siirrettäviä pelejä jotka toimivat kaikissa Windowslaitteissa. Natiivitila taas sopii näille nykyisille pelimoottoreille vielä joita ei ole WinRT:lle siirretty, ja ne on siirrettävissä Windows 8:n työpöytätilan kanssa.
Windows 9:ssä nämä pienet eroavaisuudet häivytetään, että samat softat toimisi eri laitteissa ettei tarvitse erikseen kääntää niistä eri versioita Xboxille, Windows Phonelle ja työasema/tablettiwindowsille. Työpöytätila häviää viimeistään x86 prosessoriarkkitehtuurin häviämisen myötä, ja Microsoft voi rajoittaa tätä muutenkin kehitystä nopeuttaakseen Windowsin koti/pienyritysversioista. Microsoftin tavoitetila on se, että samat sovellukset toimisi kaikissa Microsoft laitteissa ilman erillisversioita ja ne saisi samasta sovelluskaupasta.
Xbox Oneen on winrt tuki suunnitteilla. Ei kuitenkaan pelien takia, vaan jotta siinä voisi ajaa pelien lisäksi myös puhelimien pienoisohjelmia.
Se nykyinen rajapinta on jo vastaavanlainen mutta Windows Phonessa sekä läppäri/tabletti jne. Windowseissa on jokaisessa vähän pieniä eroja mitkä vaatii ohjelman uudelleen kääntämistä ja säätämistä. Sitä korjataan Windows 9:ssä, Windows Phone 9:ssä ja Xbox Onen päivityksissä.
Visual Studiolla ei ole edes mahdollista tehdä winrt sovellusta xbox onelle. Ainoastaan puhelimelle, tabletille ja win8 koneisiin voi tehdä winrt sovelluksia.
Xbox One tuki tällä hetkellä on kehitteillä ja joskus myöhemmin voi sen rt appsin kääntää myös xboxille, tuollaisen pienen 32bit single thread appsin.
Pelintekijöille sitä kuitenkaan ei ole tarkoitettu, vaan pelintekijät käyttävät SDK:ta ja winapia ja hyödyntävät sen konsolin 8 gigan muistin ja 64-bit 8-ydin prossun.
" Ei vaan oikein sovi netissä surffailuun, laite- ja ohjelmavalmistajien hylkäämä. Jos niitä jossain vielä on niin ne vaan hajoilevat pois."
Höpöhöpö. hyvin sopii netissä surffailuun, laitteisiin on tähän mennessä löytynyt kaikkiin ajurit ja ohjelmiakin löytyy vaikka kuinka. Millä tavalla ne "vaan hajoilevat pois"? Mikä ne hajottaa? Sinäkö? Ja Xp koneita on käytössä, paljon.
"Hyvää tahtia vanhentuva järjestelmä koska ei tue Microsoftin nykyisiä rajapintoja. Ei saa kaikkia Windows ohjelmia sille."
Ei olla edes extended tuen puolella joten ei ole mitenkään vanha. Ja varmasti saa ohjelmia, tietysti nyt sitten unohdetaan ne tiilipaskakasat joita ei pidäkään saada. TUSKIN MIHINKÄÄN WINDOWSIIN SAA IHAN _KAIKKIA_ WINDOWS OHJELMIA!
Windows XPhen saa ohjelmia, myös Windows 7:n saa ohjelmia eikä ole mitään ongelmaa. Miksi nyt pitäisi vaihtaa että jos ohjelmia ei muka joskus tulevaisuudessa sitten saa? Voihan sen vaihtaa siinä vaiheessa jos ongelmia tulee, niitä nyt tuskin vaan on tulossa ainakaan ennen vuotta 2020.
Joo, Microsoft voi ilmoittaa mitä tahansa mutta windowsin saamista se ei estä millään tavalla, ei ole ennenkään estänyt. ja Windows 8 Pron voi downgradeta Windows 7:ksi myös laillisesti.
Ja mikähän pakko tietokoneet on muka vaihtaa 3 vuoden välein? vuonna 2011 hankittu kone ei ole tänä päivänä millään tavalla huono, tai edes tuplat vanhempi vuonna 2008 hankittu kone. silloin oli jo core2duo prosessorit jne. eli riittää täysin nykypäivänäkin.
jopa viimeisimmät Pentium 4:t erillisellä näytönohjaimella höystettynä piisaa nettikäyttöön ja ne on vieläkin vanhempia, kohta jo 10 vuotta vanhoja.
ja mikä niissä sitten menee muka rikki? kun minulla on yli 10 vuottakin vanhoja, täysin toimivia koneita. ja vioittuneet osat voi aina vaihtaa uusiin, lähinnä kiintolevyjä ja virtalähteita joutunut vaihtamaan.
jopa 14 vuotta vanha kone pyörii 24/7 valvomokäytössä eikä ole mitään ongelmaa. on muuten pyörinyt jo pitkään. prosessorituuletin on joutunut vaihtamaan koska siitä meni laakerit.
8 vuotta sitten ostettu sellainen "markettiläppäri" toimii edelleen, ei ole ollut mitään vikaa.
ja millä tavalla sinun tilasto on muka luotettavampi kuin minun tilasto, mistä tämä luotettavuustieto on peräisin? sinun tilasto näyttää laskevan mukaan myös kaikki kännykät ja tabletit joten siitä ei ainakaan voi vetää johtopäätöksiä kun tarkastellaan tietokoneissa käytettäviä käyttöjärjestelmiä.
tarkennuksena vielä, että sellaisissa perinteisissä tietokoneissa, missä on näyttö, näppäimistö ja hiiri ja esimerkiksi myös optinen asema. ei missään tableteissa tai taulutietokoneissa.
Microsoft on itse tehnyt niitä ohjelmia, ja kuten sanoin niin työ on vielä kesken.
Ei se nyt mitenkään outoa ole, että laajemmat Windows pelit siirtyvät WinRT:n vasta Windows 9:n myötä. Pelin kehittämiseen menee kuitenkin aikaa noin 3v, eli sama mikä on isompien Windows julkaisujen välillä, ja kuten oli aikoinaan Windows 95:n kanssa niin ne Windows 95 pelit alkoi jyrätä vasta vuonna -97..-98 ja aluksi ajettiin siinä rinnalla niitä DOS pelejä.
Jostain syystä takerrut aivan liikaa tämän hetkiseen tilanteeseen vaikka kokoajan on kyse ollut siitä mikä tilanne on 2-3v kuluttua. Sehän se merkitsee enemmän ja sen mukaan hommia suunnitellaan.
"Höpöhöpö. hyvin sopii netissä surffailuun"
Windows XP:n tuki on päättynyt ja turvallisuus heikkenee. Sitä pystyy tekohengittämään vielä reilun vuoden kun tarpeeksi näkee vaivaa mutta sillä ei ole mitään tulevaisuutta.
"Millä tavalla ne "vaan hajoilevat pois"?"
Tietokonelaitteet hajoavat, ne ei kestä ikuisesti. Ja uudet laitteet eivät ole yhteensopivia Windows XP:n kanssa. Ja silloinkin tarvitsisi olla lisenssi. Jos Windows XP on joku koneen mukana tullut OEM versio niin se ei käy vaan pitäisi ostaa uusi, mutta Windows XP:tä ei ole myyty ikuisuuksiin missään tukkurilla. Tällä tavalla se häviää kyllä pois jokseenkin täysin vuosikymmennen loppuun mennessä. Onhan se nytkin aika harvinainen muualla paitsi jossain kiinassa, kuubassa yms. perähikiällä.
"Ja varmasti saa ohjelmia
Esim. Adobe Aftereffects ei ole toiminut aikoihin, Internet Explorer 11 ei toimi (eikä edes 9!), uusin AutoCAD ei toimi... ei vaan toimi Windows ohjelmat Windows XP:ssä.
Lienet tätä tyhmempää sakkia joka kuvittelee, että Windows ohjelma toimii kunhan on Windows ja että Windows XP asentuu tietokoneisiin kun asentui ennenkin mutta totuus on se, että ne yhteensopivuudet muuttuu kaiken aikaa. Mistähän kierrätyslavalta etsit niitä Windows XP yhteensopivia tietokoneita joihon ei saa kuin ikivanhoja turvattomia ohjelmia. Sama kuin käyttäisi DOS:ia.
"Miksi nyt pitäisi vaihtaa että jos ohjelmia ei muka joskus tulevaisuudessa sitten saa? Voihan sen vaihtaa siinä vaiheessa jos ongelmia tulee, niitä nyt tuskin vaan on tulossa ainakaan ennen vuotta 2020."
"Oho, tuli pa5kat housuun kun en käynyt ajoissa vessassa" ?
Sitten kun niitä ongelmia tulee, on yleensä myöhäistä tehdä homma fiksusti. Ohjelmien tukiaika ei tarkoita sitä, että niitä pitäisi käyttää viimeiseen tuettuun päivään saakka vaan niissä on helposti 2v aikaa varattu siirtymistä varten. Ne on tarkoitettu uusittavaksi silloin kun ne vielä toimii, ei silloin kun kaikki on jo hajonneet.
"Ja mikähän pakko tietokoneet on muka vaihtaa 3 vuoden välein?
Ei mikään. Ns. markettiläppärit eivät vaan yleensä kestä kuin 2-4v. Windowsin uusimisväli on kuitenkin joko jokaisessa versiossa tai sitten joka toisessa. Kahta julkaisua ei oikein pysty järkevästi jättää välistä.
"ja mikä niissä sitten menee muka rikki?"
Emolevy, kiintolevy, muistipalikat, virtalähde.. onhan noita osia mitä sieltä hajoilee.
"kun minulla on yli 10 vuottakin vanhoja, täysin toimivia koneita. ja vioittuneet osat voi aina vaihtaa uusiin, lähinnä kiintolevyjä ja virtalähteita joutunut vaihtamaan. "
Eihän niitä yhteensopivia osia oikein aina saa ostettua ja siinä on paljon säätämistä, ja silloinhan niitä on hajonnut. Monta kymmentä vuotta kestävät hajoamatta?
"jopa 14 vuotta vanha kone pyörii 24/7 valvomokäytössä eikä ole mitään ongelmaa."
Taitaa olla ihan työkone, ne kestää paremmin.
"ja millä tavalla sinun tilasto on muka luotettavampi kuin minun tilasto, mistä tämä luotettavuustieto on peräisin?"
Siitä näkee mitä tilastoidaan. Laskee yhden maailman TOP5 sivuston kävijöitä, sisältöneutraalilla sivustolla.
"sinun tilasto näyttää laskevan mukaan myös kaikki kännykät ja tabletit joten siitä ei ainakaan voi vetää johtopäätöksiä kun tarkastellaan tietokoneissa käytettäviä käyttöjärjestelmiä. "
Nehän on tietokoneita. Katsos kun on sellainen juttu kuin Mooren laki, tietokoneet kutistuvat kaiken aikaa. Suurin osa myydyistä tietokoneista on tasku- tai taulutietokoneita, ne ovat hyvin suosittuja. Sellaiset 90-luvun harmaat ATX-mölypöntöt eivät ole olleet ikusuuksiin suosittuja.
Sinun tilastosi ei kerro kaavaa miten tulokset on laskettu, jostain hatusta vetämällä varmaan perustuen mainostenklikkauksiin ja tuloksia on painotettu sen mukaan miltä niiden halutaan näyttävän.
Yrität nyt esittää omia tilastojasi jotenkin niin, että DOS on suosituin käyttöjärjestelmä kun rajaa tilastoinnin vain DOS-koneiin koska tietokoneita vain on sellaiset missä on DOS.
"Pentium 4:t erillisellä näytönohjaimella höystettynä piisaa nettikäyttöön ja ne on vieläkin vanhempia, kohta jo 10 vuotta vanhoja."
Juu, tein tuollaiseen huollon hiljattain, asensin Ubuntun ja möin pois keskusyksikkö hiiri näppis.
Mainittakoon sekin, että Windowsin hankkiminen muuten kuin esiasennettuna on yleensä järjetöntä. Paljon halvempaa ja helpompaa sillä tavalla. Kun tietää Windowsin suunnitellun elinkaaren (10v julkaisusta), suunniteltu vaihtoväli (3v tai 6v välein) niin helpointa on ostaa vaan uusi työkone joka toisessa Windows julkaisussa ja jättää loput tukiajasta sitä siirtymistä helpottamaan.
Voihan niitä vanhoja koneita sitten kierrättää johonkin muuhun käyttötarkoitukseen.
Win9:n myötä winrt appseista tulee pelkkiä start-valikon widgettejä, tällaisia:
http://muropaketti.com/raportti-uusi-kaynnista-valikko-vasta-windows-thresholdin-mukana-vuonna-2015
Tuota siis ei julkaista syyskuussa update2 nimellä kuten aiemmin, vaan vasta 2015 alussa ja siitä start valikosta tulee Win9.
Tuollaisten pienien menuwidgettien tietenkään ei ole tarkoitus korvata mitään työpöytäsovelluksia tai pelejä, mutta weather appletit, kellot, xeyesit ym. ne melkein korvaavat, mutta näkyvät vain start-valikossa.
Käytännössä kaikki mitä täällä selitetään Windows 9:n liittyen on spekulointia kunnes oikeasti tulee ladattavaksi Windows 9:n beetaversiota, mikä tapahtunee viimeistään loppuvuodesta.
Mahdollisuuksia on:
1. Täyskäännös työpöytäkäytössä
Pidän tätä todennäköisenä koska se Windows 8 ei vaan kelpaa, eli ottavat sitten mallia Red Hatista ja tarjoavat Red Hat Enterprise 7:n tapaan ns. helppokäyttöliittymää mikä voi soveltua myös mobiiliin/pienille näytöille sekä perinteistä työpöytäympäristöä. Tämä olisi järkevää, että 13" -> kokoluokassa olisi työpöytäympäristö ensisijainen jossa uudet WinRT sovellukset olisi siellä käynnistävalikossa ja pienemmissä laitteissa tai vaikka HTPC/Xbox olisi sitten se tiilikäyttöliittymä. Samalla saisi selkeän rajanvedon siihen, että x86-64:llä menee ne missä työpöytä on etusijalla ja sitten muissa varmaan ARM tai vaihtoehtoisesti joku muu missä työpöytä ominaisuutta ei ole.
2. Windowsin vuosimaksullisuus
En usko että toteutuu Windows 9:ssä vielä, vaan sen sijaan ehkä tuovat ilmaiswindowsin mainoksilla ja jatkavat Windows 8:n linjalla. Kiristävät ehkä sen sijaan lisensointia että lähes kaikki Windowsit hankitaan koneen mukana tai päivityksenä Windows 8:n. Vähän liian iso riski käydä kusemaan Windows 9:ä jos tulee vastareaktio, Windows 10:ssä kyllä mahdollinen.
3. Työpöytäsovellusten väheneminen
Tämä toteutuu varmasti. Se työpöytä ei ole siellä Xboxissa, ei taskukoneessa, eikä kaikissa tableteissakaan. Lähes kaikki ohjelmistokehittäjät unohtivat koko Windowsin työpöydän kun Windows 8:n esiversiot tuli saataville.
Koska samat ohjelmat halutaan toimimaan eri laitteissa, ne tehdään selaintekniikalla tai WinRT:llä. Sen sijaan raskaammat pelit tehdään siirrettäviksi sen työpöydän ja Xbox Onen välillä, sekä ne laajat työkalusovellukset joita on tehty vuosikymmeniä Win32 API/.NET:lle työpöytäympäristöihin. Esim. automaatio/CAD-sovellukset, , Adoben työkalusovellukset jne.
Ne mitä saadaan siirrettyä webbiin ja WinRT:n mukavasti, on jo parhaillaan työnalla tai jo tehty. Windowsin omat vakio pelit, posticlient, Skype, ERP, CRM, tuntikirjanpito jne. sovellukset ovat yleisesti jo web tekniikalla tai toimii siististi tiilikäyttöliittymässä. Pelejä on tehty myös paljon WinRT:lle niin Windows 9:n aikoihin sama peli on saatavissa Microsoftin kaupasta kaikille Windows laitteille Xbox mukaan lukien, mikä on tosi siistiä. Laajimmat ja raskaimmat pelimoottorit taitaa sitten jäädä C /WinAPI:lle helposti nykyiselle Xbox sukupolvelle mutta ne mitä saadaan WinRT:lle, ovat tietysti pelifirmoille, asiakkaille kuin myös Microsoftille etu.
...
"Tuollaisten pienien menuwidgettien tietenkään ei ole tarkoitus korvata mitään työpöytäsovelluksia tai pelejä, mutta weather appletit, kellot, xeyesit ym. ne melkein korvaavat, mutta näkyvät vain start-valikossa."
Itse olen tykästynyt todella paljon Androidin pienoissovelluksiin joilla voi kasata sen oman työpöytäjärjestelmän palikoista. Voi tehdä uusia työpöytiä eri hommia varten ja kasata sen näkymän komponenteista. Esim. jos tarvitsee soitella eri aikavyöhykkeille, tehdä merkintöjä tikettijärjestelmään yms. niin sen mukaisesti voi laittaa haluttujen aikavyöhykkeiden kellot siihen ja tikettijärjestelmän kirjauksen yhteen osaan näyttöä. Varastokirjanpidon tarpeet voi sitten kasata yhteen näkymään, myyntipuhelunäkymään sitten CRM, karttanäkymä, whois, myynti@firma -postilaatikko yms.
Sama ajatusmalli on myös KDE:ssä jossa sitten toimii tälläisten komponenttien lisäksi päällä perinteinen päällekkäinen työpöytäikkunointi.
Eli, miksi tarvitsee jotain järkyttävän monimutkaisia kaiken osaavia työpöytäsovelluksia kun voi kasata sopivista palikoista sen mitä tarvitsee tehdä? Eli käyttötarve/prosessi -> tarvittavat palikat -> asettele ne ruudulle ja sama joka tarpeelle oma ruutu.
Microsoftilla sitten oli ajatusmalli, että jokainen WinRT sovellus itsessään sisältäisi tarvittavan työprosessin toiminnot valmiiksi kasattuina ja niistä siirryttäisiin siitä tiilinäkymästä. Se ei siitä ole vieläkään luopunut, eikä myöskään ohjelmistokehittäjät vaan websovellukset tehdään näin aika pitkälti. Maailma vaan liikahtaa vähän hitaammin.
Mikään noista vaihtoehdoista ei ole kovinkaan todennäköinen. Joskus vuosi pari sitten tuollaisiakin huhuja oli liikkeellä kun ballmer vielä oli johdossa, mutta nyt näyttää vahvasti siltä että win9 on paluu lähes normaaliin desktoppiin. WinRT kokee saman kohtalon kuin Command Prompt. Siirtyy start menuun aluksi vähän näkyvämmälle paikalle ja viimeistään parin päivityksen myötä sinne apuohjelmat-valikkoon komentokehoitteen ja etätyöpöydän joukkoon. Sinne tulee uusi apuohjelma "Windows Phone" josta winrt appseihin tulevaisuudessa pääsee.
Kannattaa muistaa ne realiteetit...
1. Uusia, Microsoftin tekniikalla tehtyjä työpöytäsovelluksia ei ole aloitettu tekemään pariin vuoteen käytännössä yhtään. Ketään ei kiinnosta .NET WinForms, MFC, Silverlight jne.
2. Microsoft ei saa Windowsista enää kunnolla rahaa. Etenkin halvemmissa laitteissa on niin kovat hintapaineet, että käyttöjärjestelmän osuus on 0€. Rahaa pitää kuitenkin jostain saada.
3. Pilvipalvelut ja selainpohjaiset sovellukset ovat tulleet jäädäkseen ja suurin osa sovelluksista tehdään selaintekniikalla.
...
Eli työpöytäsovellukset vähenee koska niitä ei enää tehdä, ottavat todennäköisesti mallia Red Hat Enterprise 7:sta mutta vuosimaksullisuus tuskin toteutuu heti. Todennäköisemmin menee niin, että ne Windowsit mistä työpöytä puuttuu, ovat ilmaisia tai mainoksilla ja työpöydälliset maksaa siinä tietokoneen mukana ja volyymilisenssit sitten toinen tapa.
Tuo sinun visiosi oli jotain Windows XP tai Windows 7 tyyliiseen palaamista mutta kun sillä ei voi tehdä enää rahaa kunnolla niin Microsoft ei voi siihen mennä. Se olisi Microsoftin tuho joten heidän pitää jotenkin muuten huolehtia siitä että saadaan sitä rahaa kymmenien tuhansien ihmisten palkkoihin ja voittoakin pitäis tehdä.
Paremminhan XP ja 7 ovat rahaa tehneet kuin 8.
Seuraavaksi MS tekee taas hyvin myyvän hittituotteen ja se on win9 perinteinen desktop käyttis.
Minä myyn itse Windowsia ja ei se Windows 7 enää vaan käy oikein kaupaksi paljon Windows 8:a paremmin. Tärkeä syy tälle on se hinta ja mitä sillä saa. Käytännössä jokainen tehtaalta tuleva kokoonpano vaatii paljon säätöä, puhumattakaan siitä että pitäisi asentaa kokonaan, ja työläs ylläpito sitten lisäksi ja silti se lisenssi vielä maksaa.
Windows 7:sta oltaisiin valmiit maksamaan 100€ töiden kanssa, mutta kun se päivitys vanhaan koneeseen onkin tyypillisesti 200€ jos ei tarvitse muistia lisätä tai 230€ jos on vaikka toinenkin profiili säädettävänä niin vähemmän yllättäen se vähentää kiinnostuksia kun Windowsissa itsessään on niin vähän toimintoja.
Toisin sanoen, käyttiksestä ei helpolla makseta tuollaisia summia kun niitä saa ilmaiseksikin tai melkein samaan hintaan saa jo uuden tabletin.
Tuo sovelluskauppahomma on lähinnä vitsi pc käytössä. Tableteissa se on hyödyllinen.
Jos mietit asiaa vähän tarkemmin, se on oikeastaan aika hyvä vaihtoehto ja on käytössä omalla tavallaan myös Linux-maailmassa, jossa asennukset tehdään erillisellä asennusohjelmalla ja ohjelmat sijaitsevat "ohjelmakirjastoissa" (software repository)
Näiden avulla voidaan varmistaa, mistä käyttäjät ohjelmansa ainakin normaalisti lataavat (tietoturva/turvallinen lähde / voidaan estää kaikki ohjelmakoodiasennukset muista lähteistä), voidaan varmistaa ohjelmien yhteensopivuus/oikea versio ja keskittää ohjelmistojen päivitykset ilman useita erillisiä taustalla pyöriviä prosesseja.
Joten periaatetasolla on hyvä vaihtoehto. Se on sitten eri asia, miten se loppupeleissä on toteutettu.
Niin, ei tarvitse selvittää erikseen luotettavuutta joka paikassa ja päivittyy yhdestä napista. Ihan hyvin se on toteutettu käytännössä joka paikassa vaikka pieniä eroja on.
Ne sovelluskaupan sovellukset ovat tarkoitettu lähinnä kosketusnäytöille ja senvuoksi niistä ei saa kaikkea irti hiirellä ja näppäimistöllä.
Eikö sieltä löydy yleisimpiä PC-ohjelmia, kuten Adoben softia, suosituimpia pelejä yms?
Sovelluskaupalla ei ole mitään tekemistä kosketusnäytön kanssa.
Aika moni suosittu peli on nimenomaan sovelluskaupassa. Kuten esim. Battlefield 3.
On sillä.
Olet siis myös sitä mieltä, että tietokoneella pelaaminen on lähinnä vitsi ja siitä ei ole mitään iloa?
En ole sitä mieltä. Tietokone soveltuu hyvin pelaamiseen. Mutta Windows 8 tapauksessa kosketusnäytölle tehdyt pelit eivät luonnollisesti toimi niin hyvin tavan PC koneilla joissa on normaali näyttö.
Civ5 2. lisälevy BNW toimii tavallisella PC:llä ihan yhtä hyvin kuin Civ5 perusversiokin, vaikka se kosketusnäyttöä tukeekin. Kosketusnäyttötuen lisääminen ei heikennä pelattavuutta hiirellä ja näppäimistöllä. Ainoastaan tekee pienestä tablettinäytöstä läheltä pelaamisen paljon helpommaksi.
Suosituimmat pelit toimii parhaiten hiirellä ja näppäimistöllä tietokoneella.
Civilization on yksi kaikkien aikojen suosituimpia ja parhaita pelejä, ja sarjan jokainen osa on ollut huippusuosittu.
PC Gamer lehti listasi TOP-150 kaikkien aikojen parasta peliä ja 1. sijalla on Civilization, joka nykyään tukee myös kosketusnäyttöä:
http://www.cdaccess.com/html/pc/150best.htm
Harva pelaa pelejä kosketusnäytöllä paitsi tableteissa. PC puolella se ei voita pitkään aikaan näppäimistöä ja hiirtä.
Kosketusnäytöllä on paljon helpompi pelata kuin läppäreiden ja ultrabookkien kosketuslevyllä. Esim. civ5:sta on todella hankala pelata näppäimistöllä ja kosketuslevyllä varsinkin jos istuu tärisevässä bussissa tms.
Yleensä sitä pelataan kunnon koneen ja näppäimistön hiiren kautta. Näin on tehty jo iät ja ajat ja tehdään jatkossakin.
Nykyajan teinit eivät ole enää samanlaisia himassanyhjöttäviä lakanankalpeita nörttejä joita 90-luvun alkupuolen nörtit olivat. Ehkä korkeintaan sadepäivänä saattaa nykyteini enää pelata himassa, mutta pääsääntöisesti on se tehokas ultrabookki tai transformer bookki olkalaukussa aina mukana eikä ole sidottu kotonapelaamiseen.
Enemmistö peleistä ladataan sovelluskaupoista. Mielestäsi esim. Battlefield 4 ei toimi hyvin jos ei ole kosketusnäyttöä.
Joopajoo. Yritä siinä sitten jollain kosketusnäytöllä pelata siellä tärisevässä bussissa jotain Counter-Strikeä tai muuta äärimmäistä tarkkuutta ja nopeutta vaativaa...
Aika iso osa peleistä on jotain muuta kuin leppoisaa ja hidastempoista tökkimistä.
Ja sekin näkyy olevan sovelluskaupasta ladattava peli.
Miksi pitää aina jauhaa jostain marginaalipeleistä kuten Counter-Strikestä? Suosituimpia pelejä on kuitenkin joku Windowsin pasianssi ja miinaharava, selaimella pelattavat ilmaispelit ja joku Super Mario.
Ehkä kolmasosa pelaajista harrastelee jotain Simsiä, World of Warcraftia, EA Sports pelejä yms.
Counter-Strike ja yleensäkin nettimoninpeli FPS mätöt ovat pääsääntöisesti jotain 5% marginaaliryhmä. Jostain syystä tämä marginaaliporukka on kokoajan äänessä ja lässyttämässä siitä kuinka tietokone pitäisi kasata osista, siinä pitäisi olla saunakiukaan watit yms. järjetöntä.
Counter-Strike eri versioineen on Steamin toiseksi suosituin peli. Yhteensä kolminkertainen määrä pelaajia kolmanneksi suosituimpaan peliin (Football Manager 2014) verrattuna. Onko se marginaalista? Samaan aikaan Battlefieldit ja Call of Dutyt vetävät todennäköisesti vielä moninkertaisen pelaajamäärän CS:ään verrattuna. Eri pelit, sama genre.
Et sinä mitään WoWiakaan kosketusnäytöllä pelaa. Aivan liian tönkköä ja rajoittunutta. Simssit ehkä vielä onnistuvat, EA Sportsista en tiedä.
"tietokone pitäisi kasata osista"
No miksikäs ei? Samaa tavaraa halvemmalla ilman valmistajien aivopierujen aiheuttamia ongelmia laajennettavuuden ja kustomoitavuuden suhteen.
Oikein surettaa, kun tulee vastaan näitä "merkkivalmistajan" paskakoneen ostaneita, jotka sitten parin vuoden päästä haluavat sinne paremman näytönohjaimen. Ei mahdu kuin slim-mallinen kortti, ei riitä virtalähde, ei voi vaihtaa virtalähdettä kun epästandardit liitännät ym ym. Aika usein nämä ihmiset tuntevat olonsa petetyksi, kun jonkun idioottimaisen aivopierun takia koneen mahdollisuudet on rajoitettu.
Vähän aikaa sitten oli suuri sellainen keissi, powerilta emolle meni joku epästandardi 6-pinninen virtajohto 24-pinnisen sijaan. Muutaman vuoden ikäisestä HP:n koneesta oli kyse. Prossu olisi ollut vielä kelvollinen raskaampaankin pelaamiseen.
"siinä pitäisi olla saunakiukaan watit"
Ei pidä. Se, mitä koneessa pitää olla, on riittävä suorituskyky. Joskus ne "saunakiukaan" watit ovat välttämätön sivutuote. Mutta niistä selviää hyvällä jäähdytyksellä, ei isomminkaan sähköä syövän koneen tarvitse suihkuturbiinilta kuulostaa.
"No miksikäs ei?"
Kalliimpaa, ei takuuta sille kokoonpanolle, työläämpää..
"Samaa tavaraa halvemmalla ilman valmistajien aivopierujen aiheuttamia ongelmia laajennettavuuden ja kustomoitavuuden suhteen."
Miksi sitä tarvitsee laajentaa tai kustomoida? Määrittelee tarpeet ja ostaa tarpeita vastaavan riittävän kokoonpanon. Ei niihin käytännössä ikinä tarvitse muuta laajentaa kuin lisätä muistia, mutta ei ole sitäkään tarvinnut tehdä enää yleensä sen jälkeen kun niissä koneissa alkoi olla se 4Gt muistia. Ennen vanhaan oli eri juttu ja silloin kun osti koneen niin samalla ostettiin niin paljon muistipalikoita kuin laajennusvaraa löytyi, kun se muistin vähyys kuitenkin oli se mikä yleensä ensimmäisenä alkoi ahistaa.
Nykyisinhän suurin ongelma tietokonelaitteilla on se, että hajoavat ennen aikojaan vaikka olisivat muuten vielä täysin riittäviä kaikkiin tarpeisiin.
"Joskus ne "saunakiukaan" watit ovat välttämätön sivutuote. Mutta niistä selviää hyvällä jäähdytyksellä, ei isomminkaan sähköä syövän koneen tarvitse suihkuturbiinilta kuulostaa."
Ei se jäähdytys vähennä sähkön kulutusta vaan lisää mikäli se on aktiivinen jäähdytys. Passiivinen jäähdytys kuluttaa vähemmän sähköä kun ei tarvitse pyörittää propeleita tms.
Counter-strikeä on varmasti paljon enemmän pelattu PS3:n peliohjaimilla kuin toimistokoneen hiirellä.
Sitä paitsi se ei ole kovinkaan suurta nopeutta ja tarkkuutta vaativa peli, eikä hiiri edes sellaisiin peleihin sovellukaan.
Esim. jos pitää mahdollisimman nopeasti painella pallukoita jossain yksinkertaisessa nopeuspelissä, niin ei siitä hiirellä PC:n flash versiossa mitään tule. Kännykän kosketusnäytöllä sama nopeutta ja tarkkuutta vaativa peli on naurettavan helppo ja samat radat menevät helposti läpi, joita on pc:llä hiirellä koko illan turhaan yrittänyt.
Counter-strike kosketusnäytöllä menee varmaankin siten että painelee näyttöä 2 sekunnin aikana 10 vihollisen kohdalla ja tuloksena 10 ruumista. Hiirellä hosujat eivät varmasti pärjää kosketusnäytöllä pelaajalle.
"Kalliimpaa"
Eipäs, vaan nimenomaan halvempaa. Varsinkin, kun tilaa komponentit Saksasta tai jostain muusta Suomea edullisemmasta maasta. Omalla kohdallani hinnata tipahti 10% pois samantien. Monella muulla varmasti enemmänkin.
"ei takuuta sille kokoonpanolle"
Jokaisella komponentilla on takuu.
"työläämpää"
Hivenen joo, jos ei tilaa konetta koottuna ja käyttistä asennettuna. Mutta jos ei ole peukalo keskellä kämmentä, niin äkkiäkös sen kokoaa, Windowsin ja laiteajurien asennukseen menee puolituntinen.
"Miksi sitä tarvitsee laajentaa tai kustomoida?"
Siksi, että ihmisen käyttötarpeet voivat joskus muuttua laitteen elinaikana siten, että muutoksia tarvitaan. Ja esimerkiksi pelikäytössä 5v vanha näytönohjain alkaa olla ikäloppu, jos ei ole alunperin ostanut kovinta saatavilla olevaa korttia koneeseen.
"Nykyisinhän suurin ongelma tietokonelaitteilla on se, että hajoavat ennen aikojaan vaikka olisivat muuten vielä täysin riittäviä kaikkiin tarpeisiin."
Siksi kannattaakin välttää halpoja pommikoneita ja halpoja pommikomponentteja. Kunnollinen virtalähde ja emolevy auttavat asiaa jo paljon. Aika harvasta valmiskoneesta löytyy noita kunnollisina. Virtalähteen elektrolyyttikondensaattorit ovat mitä ovat, emolevyn virransyötön komponenteilla ei ole jäähdytysripoja ym ym.
"Ei se jäähdytys vähennä sähkön kulutusta vaan lisää mikäli se on aktiivinen jäähdytys."
En kai niin väittänytkään? Mutta jos kone tuottaa paljon lmpöä (ts. suuri virrankulutus), niin silloin jäähdytyksen on oltava hyvä, jotta laiteisto ei ylikuumenisi tai elinik lyhentyisi jatkuvan liiallisen lämmön takia.
Et ole tainnut ikinä CS:ää edes pelata. Sormen päällä tökkimisen tarkkuus ei riitä mitenkään. Ja tuskin voin edes kuvitella, miten hankalaa kosketusnäytöllä olisi liikkua tarpeen vaatimalla tavalla samalla, kun heittelee kranaatteja tai kamppaliee vastustajan kanssa...
Saa olla aikamoinen guru kosketusnäytön kanssa, jos meinaa pärjätä edes keskiverrolle hiiri näppis -pelaajalle.
Ei pitäisi edes tarttua tällaisiin trolleihin.
"Jokaisella komponentilla on takuu."
Ei se ole sama asia. Jos se kone vaikka kaatuu kerran viikossa bluescreeniin mutta jokainen komponentti kuitenkin "toimii" niin menee sitten omaan piikkiin vaihtaa niitä osia ja ostaa uusia tilalle kunnes toimii.
Sitä kun ostaa valmiin koneen 3v onsite takuulla niin jos kokoonpano vähän nikottelee niin ei muuta kuin tekee vikailmoituksen ja korjaaja tulee seuraavana arkipäivänä korjaamaan vian
"En kai niin väittänytkään? Mutta jos kone tuottaa paljon lmpöä (ts. suuri virrankulutus), niin silloin jäähdytyksen on oltava hyvä, jotta laiteisto ei ylikuumenisi tai elinik lyhentyisi jatkuvan liiallisen lämmön takia."
Elektroniikkalaitteiden laatua arvioidaankin sen mukaan paljon se virrankulutus sattuu olemaan. Pienempi wattimäärä tarkoittaa laadukkaampaa tekniikkaa.
Teräväkärkisissä stylus kynissä tarkkuus on 0,05mm luokkaa. 4k-näytöllä voit vaikka kilometrien päästä paukutella nopeaan tahtiin head shotteja pelkällä pistoolilla 1 pikselin tarkkuudella, jos pelissä on kosketusnäyttötuki samalla tavalla toteutettuna kuin tuki wii-pistooleille ja ps3 move pistoolille.
Katsos kun M-kar ei osaa itse tehdä yhtään mitään, se vaan lukee valmistajien esitteitä ja markkinoi niitä, sitten jos on joku tilanne mihin ei löydy suoraan valmista "pakettia" kaupan hyllyltä niin se ei onnistu mitenkään tai maksaa ainakin 10000€ koska tulee mukamas kaikkia "ongelmia" ja takuuta ei voi antaa jne. ja kyseessä on ihan "pikku juttu".
Jo pelkästään Windowsin eri version asentaminen on M karille lähestulkoon mahdotonta. Esimerkiksi Windows 8:n tilalle ei onnistu Windows 7:n asennus ja se ei ole mahdollinen jos konetta ei varta vasten myydä Windows 7:llä. Ja jos se onnistuukin niin maksaa taas aivan saatanasti.
"Katsos kun M-kar ei osaa itse tehdä yhtään mitään, se vaan lukee valmistajien esitteitä ja markkinoi niitä, sitten jos on joku tilanne mihin ei löydy suoraan valmista "pakettia" kaupan hyllyltä niin se ei onnistu mitenkään tai maksaa ainakin 10000€ koska tulee mukamas kaikkia "ongelmia" ja takuuta ei voi antaa jne"
Kyllä minulta onnistuu, mutta tietysti se maksaa enemmän jos pitää säätää. Sitä vaan ei urpot tunnu tajuavan, että se on nimenomaan kaikki turha säätäminen mikä maksaa.
Takuuta annetaan silloin kun tiedetään, että toimii luotetavasti ja homma on testattu, ja tiedetään että se toimii myös jokseenkin varmasti myös pidemmällä aikavälillä. Ei se nyt niin mene, että annetaan takuita johonkin minkä toimivuus on mitä sattuu ja joutuisi sitten takuun myöntäjä maksamaan omasta pussista. Tuntuu urpot ajattelevan niin, että mikään ei saisi maksaa mitään mutta sitten joku joutuisi kuitenkin korvaamaan kaiken. Eihän siinä ole mitään järkeä, asiakas on se kuka maksaa kaiken ajan käytön jos välttämättä haluaa säätämistä
"Jo pelkästään Windowsin eri version asentaminen on M karille lähestulkoon mahdotonta. Esimerkiksi Windows 8:n tilalle ei onnistu Windows 7:n asennus ja se ei ole mahdollinen jos konetta ei varta vasten myydä Windows 7:llä. Ja jos se onnistuukin niin maksaa taas aivan saatanasti."
Tottakai onnistuu, mutta ei se nyt ilmaista tietenkään ole. Esim. halpis markettivehkeissä on usein normi Windows 8 ja siinä ei ole downgrade oikeuksia, joten pelkkä Windows 7 lisenssi maksaa noin luokkaa satasen. Sitten se asennus ja datojen siirto vielä lisäksi joka on sitten toinen satanen. Ehkä sen 30€ voi pudottaa jos asiakas itse siirtää datat. Käytettyjä OEM lisenssejä voidaan käyttää mutta siihen pitää laittaa sellainen Windows lisenssin verran hintasuojaa jos ei vaikka toimi niin ongelman voi kiertää ostamalla uuden lisenssin mikä toimii. Aikaa kun ei saa tuhraantua.
Tämäkin ideaalinen hinnoittelu edellyttää sitä, että se on yhteensopiva Windows 7:n kanssa. Jos yhteensopivuuksissa on jotain epäselvyyksiä niin sitten menee toteutuneiden tuntien mukaan jos pitää vaikka käydä kokeilemaan kaikki mahdolliset ajuriversiot vaikka mikä sattuu olemaan yhteensopiva tai muuta vastaavaa temppuilua. Siinä menee aikaa, se aika laskutetaan.
"Jos se kone vaikka kaatuu kerran viikossa bluescreeniin mutta jokainen komponentti kuitenkin "toimii" niin menee sitten omaan piikkiin vaihtaa niitä osia ja ostaa uusia tilalle kunnes toimii."
Niin menee, mutta tuo on nykyään melko epätodennäköinen skenaario. Viimeisen 10v aikana itselleni ja muutamalla muulle ihmiselle osista kokoamissani koneissa on kerran ollut tuon tapainen ongelma, emolevy jotenkin ajan myötä hiljalleen korruptio BIOSia ja muistit alkoivat tehdä virheitä. BIOSin uudelleenfläshäys korjasi vian aina, kun se alkoi ilmetä.
Eikä siitä ole kauaakaan, kun töissä piti ihmetellä yhtä nimeltämainitsemattoman merkkivalmistajan ammattikäyttöön tarkoitettua konetta, mikä viskeli käsittämättömiä bluescreenejä. Toinen täysin identtisellä kokoonpanolla (laitteisto softat) oleva kone toimi oikein. Miten lie menneet valmistajan "perusteelliset testit" ennen koneen toimittamista myyntiin...
"Pienempi wattimäärä tarkoittaa laadukkaampaa tekniikkaa. "
Ollaan me taidettu tästäkin joskus vääntää. Minusta oiot mutkia aika rankasti tuolla väitteellä. Väitteesi pätee, jos kyse on SAMASTA laitemallista / piiristä. Onko i5 vähävirtaisempana laadukkaampi kuin i7, vaikka i7:ssa on enemmän laskentatehoa?
Prossu- ja näyttisvalmistajat yleensä valmistavat vain muutamaa eri piiriä, ja "binnaavat" niistä sitten piirin toimintakyvyn mukaan eri tuotteita. Jos nappaat hyllystä kaksi samanmallista prossua, erittäin suurella todennäköisyydellä niiden toimintajännitteet ovat eri, ja samaten myös virrankulutus eli lämmöntuotto. Tietysti se pienemmillä jännitteillä toimiva laite, mikä on kaikilta muilta osin identtinen, on laadukkaampi. Mutta piiri, joka toimii pienemällä kulutuksella, kunhan siitä on karsittu riittävästi toimintaan vaikuttavia asioita (esim. GPU:ssa laskentayksiköitä)... sinne meni se vertailukelpoisuus.
Röll röll.
"Eikä siitä ole kauaakaan, kun töissä piti ihmetellä yhtä nimeltämainitsemattoman merkkivalmistajan ammattikäyttöön tarkoitettua konetta, mikä viskeli käsittämättömiä bluescreenejä. Toinen täysin identtisellä kokoonpanolla (laitteisto softat) oleva kone toimi oikein. Miten lie menneet valmistajan "perusteelliset testit" ennen koneen toimittamista myyntiin..."
Onhan niitä maanantaikappaleita, mutta sitä varten voi rimpauttaa puhelimella että joku tulee korjaamaan sen ilman eri kustannuksia.
"Onko i5 vähävirtaisempana laadukkaampi kuin i7, vaikka i7:ssa on enemmän laskentatehoa?"
Laskentateho on lähinnä ostettava ominaisuus, ei niinkään laatuasia.
Varsinkin monipelissä kosketusnäyttötuki shoottereissa olisi liian ylivertainen, joten tuki lisätään ainoastaan gamepadeille ja hiiri/näppikselle. Yksinpelikampanja toisaalta olisi kosketusnäytöllä liian helppo ja hiirellä lähes mahdoton pelata. Tästä syystä shootterit eivät tue kosketusnäyttöä.
Enimmäkseen kosketusnäytölle suunnattuja. PC koneille löytyy ohjelmia muualta netistä.
Itsellä vastaava asetelma ja olen kallistumassa W7 Pro 64b:n joka on nykyisessä läppärissäkin.
Olen alkanut siirtyä pois pöytäkoneesta kokonaan, eli en ole varma hankinko enää sellaista.
Sitten kolmen ruudun lentosimulaattori olisi oma juttunsa ja se vaatisi myös tehokkaan raudan...
Vanhalle XP-mini-pöytäkoneelle pitää keksiä jatkossa vaihtoehto.
Harmi kun Linux-jakeluiden mukana tulee myös omat rajoitteensa ja siksi ne eivät olekaan kovin suurta markkinaosuuttaa saaneet. Mutta ehkä kuitenkin jokin Linux Pentium4:n, sillä itse rauta on edelleen moitteettomasti toimiva.
Vähemmän rajoitteita kuin Windows 7:ssa, paitsi ehkä Androidissa.
Androidihan on suosituin käyttöjärjestelmä ja sitä myydään enemmän kuin Microsoftin ja Applen käyttöjärjestelmiä yhteensä.
Siis oletko tosiaankin ostamassa käyttöjärjestelmää? Yleensä periaate on, että käyttöjärjestelmä tulee koneen mukana. Jos sinulla on nyt kone seiskalla, niin käytä sitä. Jos ostat uuden koneen, niin siinä luultavasti on kasi.
Minusta kasia morkataan aivan liikaa. Minä pidän ko. liittymästä ja sen muokkaaminen on helppoa. En kyllä halaisi seiskaa takaisin millään. Toki homma voi olla hankalampaa ilman hiirtä. Suurin ero oikeastaan on, että kasissa käynnistysruudusta kukin ohjelma käynnistyy vain kerran. Jos haluaa useampia esiintymiä pitää painaa shiftiä.
Toki kasin käyttö edellyttää halua oppia jotain uutta. Jos asenne on jämähtänyt, eikä halua mitään uutta, niin ei sitä halua oppia eikä silloin myöskään opi. Minusta kasin periaate on looginen. Ohjelman käynnistämin en on sellainen tapahtuma, jonka aikana ei tehdä mitään muuta, joten on vain hyvä, että koko näyttö varataan siihen.
Metrosta vieläkin puuttuu esim. kunnollinen uutissovellus. Nythän siinä on vain tietyt uutislähteet (iltalehdet, mtv3 yms) joista voi valita haluamansa, mutta ei voi lisätä juuri niitä blogeja ja uutissivustoja joista on kiinnostunut.
Jos metroon saisi esim. Lumia-puhelimissa olevan Nokia Xpress sovelluksen (joka tekee "sanomalehden" juuri niistä sivuista kuin haluaa) niin se olisi heti paljon käyttökelpoisempi. Nyt siellä kuitenkaan ei ole ensimmäistäkään käyttökelpoista sovellusta, ei edes uutistenlukuohjelmaa, joten joutuu menemään työpöydän puolelle ja selaimella lukemaan ne blogit ja uutissivustot joita seuraa.
Pelkkä tyhjä käyttöliittymä jolla käyttökelpoisten sovellusten puuttuessa ei tee mitään.
Metro on lähinnä vain käynnistysvalikko, joten en näe jonkun yksittäisen sovelluksen puutetta ongelmana.
Ehdottomasti win 8.1! Erinomainen kahden näytön kanssa. Lisäksi käyttöjärjestelmään integroitu onedrive on ehdottoman hieno oivallus
Oletkos työkäytössä 8.1:stä käyttänyt? Itse vaihdoin seiskasta ja olen tyytyväinen. Jos käynnistä-valikkoa kaipaa, niin esim "Pokki" on hyvä vaihtoehto jolla sen saa itselleen luotua. Ja niinkuin aiemmin sanoin kahden näytön kanssa mukava käytää, ei ärsytä palikkanäyttökään, vaan saa sen tarvittaessa toiseen näytöön. Jos pilvipalvelut pelottaa, niin voit toki elää internetin ulkopuolellakin. En ole m$:llä töissä, enkä myy myöskään heidän tuotteitaan.
>> Jos pilvipalvelut pelottaa, niin voit toki elää internetin ulkopuolellakin.
Ongelma on se, että maailma on menossa suntaan jossa ihmiset joutuvat luopumaan yksityisyyden suojastaan ja jopa hyvin henkilökohtainen / privaatti data on potentiaalisti ties minkä tahojen urkittavissa, sekä tarkoituksellisesti tai vahingossa vääriin käsiin joutuneena.
Samat henkilöt, jotka jo ovat luovuttaneet yksitysyytensä kolmansiin käsiin, kuitenkin vetävät kotonaan verhot eteen suojaamaan yksityisyyttään jota heillä ei todellisuudessa enää edes ole.
Systeemi alkaa olla sitä luokkaa kuin joutuisi pirulle sielunsa luovuttamaan ilman muita vaihtohetoja ja vieläpä siitä maksamaan.
Siinä vaiheessa kun massat on saatu pilveen, niin alkaa myös rahastaminen, aivan kuten pankkiautomaattien ja korttien kanssa.
Tulevaisuudessa liki kaikki kuviteltavissa oleva teknologia tulee käyttämään pilveä, eri palveluista ja sovelluksista navigoinnin ja liikenneohjauksen kautta teollisuuden ohjaamiseen jne.
Samalla yhteiskunnista tulee yhä haavoittuvampia onnettomuuksille ja erilaisille hyökkäyksille jossa kokonaiset mantereet sadaan polvilleen kun suuret ekosyteemit saadaan kaadettua tai sabotoitua.
"Ongelma on se, että maailma on menossa suntaan jossa ihmiset joutuvat luopumaan yksityisyyden suojastaan ja jopa hyvin henkilökohtainen / privaatti data on potentiaalisti ties minkä tahojen urkittavissa, sekä tarkoituksellisesti tai vahingossa vääriin käsiin joutuneena."
Ei mikään pakko käyttää jonkun toisen palvelimia ja ohjelmia, saa ostaa myös omat.
Siinä on vaan se toinen käyttöliittymä johon törmää kuitenkin ja jota ei voi poistaa. Muuten se olisi hyvä.
7 ja 8:ssa on kummassakin 2 käyttöliittymää: MS-DOS komentotulkki command.com (jota tarvitaan esim. jos on tarvetta tehokkaammalle tiedostonhallinnalle) sekä graafinen käyttöliittymä eli Windows.
MS-DOS komentotulkkia ei löydy enää 64-bittisistä Windowseista eikä myöskään NTVDM virtuaali DOS konetta joten niissä ei voi ajaa mitään16 bittistä sovellusta mukaan lukien Command.com, ilman kolmannen osapuolen sovellusta ( DOS Box) . NT:n komentotulkki on nimeltään Cmd.exe ja on aivan eri asia kuin Command.com.
Oliko niin, että windows 98 oli viimeinen MS:n käyttis, jossa on aito MS-DOS tuki? Eli windows 98:ssa pystyisi vielä kunnolla käyttämään vanhoja DOS ohjelmia ilman kolmannen osapuolen kikkareita kuten tuo DOS Box?
Kyllä. ME oli myös DOS pohjainen mutta siitä oli DOS puolta yritetty häivyttää jollain kikka kolmosilla joten 98 on käytännössä viimeinen jossa oli käyttökelpoinen oikea DOS pohjalla.
Ok. Kiitti nopeasta vastauksesta.
Kaikki Windowsit ovat sitä yhtä ja samaa roskaa. Siirry kunnon käyttöjärjestelmiin eli unixeihin tai linuxeihin. Myönnän toki sen, että Microsoft on markkinoilla johtava voimatekijä, siis roskienkeruujärjestelmien voittajana.
Itse olen luopunut Microsoftin tuotteista aikoja sitten vakikäytössä, joskus tulee niitäkin kokeiltua mutta ne eivät vastaa lainkaan omia odotuksia.
Jos unix- tai linuxdistro EI riitä jonkin asian tekemiseen (suorittamiseen) niin sitten sillä asialla ei ole mitään merkitystä. Tietotekniikkaa ei pidä sitouttaa yhteen "ekosysteemiin" olkoon se sitten vaikka iso M$.
Parhaimmat ja käyttökelpoisimmat käyttöjärjestelmät ovat aitoja unixeja tai sitten niitä "unix-like" tyyppejä. Toki nämä vaativat osaamista mutta sitähän sen tietotekniikan pitääkin olla. Osaavat käyttää työkaluja ja osaamattomat käyttää leikkikaluja.
Kyse ei edes ole joko-tai valinnasta. Että kun toiseen siirtyy niin toisesta pitäisi luopua.
Paras ratkaisu on tämäntyyppinen mitä joku käyttäjä on viritellyt. Varsinaiseksi käyttöjärjestelmäksi Xen Project, mutta sen päällä pyörii useita eri käyttiksiä samanaikaisesti, on Win8 pelikoneena (joka käyttää myös suoraan GPU:ta ja siinä toimii raskaimmat uusimmat pelit ja win8:n näytönohjainajurit), ubuntu, arch linux, unraid 23tb levypalvelin ym. systeemit samassa koneessa samanaikaisesti pyörimässä. Jos on useita näyttöjä koneessa kiinni niin yhteen voi laittaa unix työkaluohjelman ja toiseen win8 pelin.
http://blog.ktz.me/?p=219
"Myönnän toki sen, että Microsoft on markkinoilla johtava voimatekijä"
Ööö... ei ole.
"Tietotekniikkaa ei pidä sitouttaa yhteen "ekosysteemiin" olkoon se sitten vaikka iso M$."
Miksi ei? Esimerkiksi, jos 100% maailman trukkikuskeista käyttää tekniikkaa vaikka Androidilla niin miksi sitä heille suunnattua sovellusta ei voisi sitouttaa Androidiin kun kohderyhmässä kaikki käyttää sitä?
Nykypäivänä ainoastaan web on jokseenkin ainoa sitoutumaton ekosysteemi. Sen lisäksi ns. työpöytäympäristöihin saa tehtyä siirrettäviä ohjelmia Javalla ja Qt:llä, mutta niissäkin sellainen juttu että Microsoft ajaa työpöytää alas, ja Apple ajaa sovelluksia tämän sovelluskauppaan ja deprekoi Carbon rajapinnan minkä päällä ne siirrettävät softat yleensä toimii.
Tästä syystä maailma menee siihen, että on se standardi web, ja sitten on natiivisovellus ekosysteemejä joista joillekin toimialoille tulee standardeja. Jollain yksittäisellä toimialalla voi siis lähes 100% järjestelmistä olla yhtä ekosysteemiä ja se ekosysteemi on sitten tämän toimialan defacto standardi jolle tämän toimialan sovellukset tehdään jos halutaan natiivia. Ennen webbiä, ei muita ollutkaan kuin toimialakohtaiset standardiekosysteemit sekä vuodesta 1998 eteenpäin tuli järkeväksi tehdä siirrettäviä sovelluksia mutta vuodesta 2012 ovat alkaneet menettää merkitystään.
"Kyse ei edes ole joko-tai valinnasta. Että kun toiseen siirtyy niin toisesta pitäisi luopua."
Kyllä se vaan käytännössä on niin.
"Paras ratkaisu on tämäntyyppinen mitä joku käyttäjä on viritellyt."
Nimenomaan ei näin. Sehän on säätämistä, sitä vältetään. Paljon työläämpää sekin kun joka ekosysteemillä on omat ohjelmistojakelukanavat ja tunnistautumisjärjestelmät ja jokaiseen tarvitsee omat sähköpostit suunnilleen. Onpas kivaa kun on neljä sähköpostilla tehtävää kirjautumista että saa hommat toimimaan ja yhdessä paikassa hankittu sovellus ei ole siirrettävissä toiseen. Sitten kun niitä laitteita on tässäkin perheessä 8kpl niin pitäiskö kaikkiin säätää erikseen joku Xen Project?
Parasta on määritellä käyttötarpeet, miettiä se asia aikavälille 2-10v eteenpäin ja mahdollisimman yhtenäiseksi kaikki niin minimoi säätämisen ja helpottaa sitä käyttöä. Ideaalitilanteessa, jokaisessa kotitaloudessa tai jokaisessa organisaatiossa on vain yksi alustaekosysteemi valittuna sisäiseksi standardiksi ja se ekosysteemi pitäisi valita käyttötarpeiden mukaan. Kuluttajille on tarjolla Applen, Canonicalin, Googlen ja Microsoftin ekosysteemit mutta lisäksi on vielä pelipuolella Steambox ja Sony yms. ja Canonicalilla on tablet/puhelinpuoli vaiheessa ja sen kanssa esimerkiksi toimii Googlen jutut parhaiten kaverina tässä vaiheessa. Käytännössä on vaikea elää yhdellä ekosysteemillä vielä tässä vaiheessa vaan monet elää kahden erilaisen tekniikan kanssa.
"Jos on useita näyttöjä koneessa kiinni niin yhteen voi laittaa unix työkaluohjelman ja toiseen win8 pelin."
Hohhoh.. Entäs ne perheen muut tietokoneet?
Eihän tuossa sähköposteja lueta pelikäyttiksellä eikä levypalvelimella. Ainoastaan yksi noista käyttiksistä on sähköposti- ja työpöytäkäytössä.
"ekosysteemi pitäisi valita käyttötarpeiden mukaan"
Tässä tapauksessahan käyttötarve oli se, että tarvitaan unixin työkaluohjelmia joita ei applen ja ms:n ekosysteemeistä löydy, ja MS:n ekosysteemistä pelkät uusimmat pelit joita ei unixille saa. Sellaista ekosysteemiä ei löydy joka nämä kaikki tarpeet täyttäisi. Paitsi Xen Project on tuollainen ekosysteemi.
"Tässä tapauksessahan käyttötarve oli se, että tarvitaan unixin työkaluohjelmia joita ei applen ja ms:n ekosysteemeistä löydy, ja MS:n ekosysteemistä pelkät uusimmat pelit joita ei unixille saa. Sellaista ekosysteemiä ei löydy joka nämä kaikki tarpeet täyttäisi. Paitsi Xen Project on tuollainen ekosysteemi."
Eiköhän se oikea tapa olisi joko:
A) Xbox unixit
B) Windows virtualisoitu unix
C) Ja jos komentorivi riittää niin Windows työasema ja palvelimiin unix, ja käyttelee puttyllä etänä. Joku graafinen Java sovellus esimerkiksi toimii Windowsin työpöydällä ihan kivasti.
Xen Project kuullostaa tarpeettoman monimutkaiselta ratkaisulta.
"B) Windows virtualisoitu unix"
Ylläpidollisesti helpompaa ja yksinkertaisempaa on asentaa tuollainen bare metal hypervisor. Sitten kun puolen vuoden päästä pelialusta kaipaa päivitystä, niin jyrää siihen päälle win9 dx12:lla ja taas uusimmat pelit toimivat, eikä tarvitse monimutkaisemmin ryhtyä systeemeitä virittelemään. Windows hostina on mahdollisimman huono ratkaisu.
"Sitten kun puolen vuoden päästä pelialusta kaipaa päivitystä, niin jyrää siihen päälle win9 dx12:lla ja taas uusimmat pelit toimivat, eikä tarvitse monimutkaisemmin ryhtyä systeemeitä virittelemään."
Vanhalla Windows 7:llakin kyllä toiminee useimmat Windows pelit vielä 3v, koska ne tehdään pelimoottoreille jotka lepää Win API:n päällä joka löytyy myös siitä Xbox Onesta. WinRT:lle kyllä tullut pelejä jo paljon ja lisääntyy kaiken aikaa.
Minulla on Windows 7 hostina ja se sopii siihen oikein hyvin kun käytän sitä pelikonsolina niin on ihan suoraan raudan päällä se, ja toisaalta kun siihen ei enää tehdä service packejä ja loputkin muutokset loppuu talvella niin ei ole pelkoa että se sotkisi mitään sen päällä pyöriviä virtualisointeja.
Tämän lisäksi se on ollut halvinta ja helpointa saada se Windows, koska Windows on halvinta hankkia koneen mukana. Helppoa kun on tehdasasennettu image missä kaikki testattu kuntoon. Haluan myös pelata tällä vanhoja pelejä niin Windows 7 on oikein kiva tähän, kun ei tämä varsinaisesti ole pelikone.
Sitten kun Windows 7 menee vanhaksi tai sille ei tule mielenkiintoisia pelejä niin alustan koneen uudella käyttöjärjestelmällä. Todennäköisesti Ubuntulla, joka nyt on virtualisoituna ja jolla teen kaikki asiat. Virtualbox 4.2 Ubuntu 12.04 LTS toimivat siinä oikein luotettavasti.
SSD levy kun sattuu olemaan niin kelpaa se Windowsikin siihen alle, muuten menisi varmaan hermo sen kiintolevyn sahaamisen takia.
Kyllä ne pelit käynnistyvät, mutta toimivat nopeammin ja paremmin kasissa. Kannattaa kasiin päivittää se vanha seiska, niin alkaa bäfäkin toimia puolet nopeammin kunnollisen dx11.1 tuen ansiosta.
Kasin asennus tehokkaassa i7 pöytäkoneessa kestää alle 5min. Niin vähän että ei ehdi tupakalla käydä. Ei ole iso operaatio ollenkaan.
Asiakkailla on seiska, enkä viitsi investoida kun tämäkin toimii sen mitä pitää.
Olen muutenkin sitä mieltä, että Windowsia on fiksuinta uusia joka toisessa julkaisussa, ja pidän siitä enemmän, että ei ole muutoksia kuin se että olisi uusinta uutta. Mieluummin vanhempaa ja pidempään korjattua.
Laitoin Ubuntu 14.04 LTS:n palvelimiin mutta muuten ajattelin mennä vielä 12.04 LTS:llä työasemissa. Ei mikään kiire uudempaan.
Mutta miten esim. joku HandBrake toimii web-versiona hyvin? Jos työpöytä häviäisi kokonaan pois, vai mennääkö tämmöisissä sovelluksissa takas "DOS aikaan"?
"Mutta miten esim. joku HandBrake toimii web-versiona hyvin?"
Handbrakella käsitellään tiedostoja joita on sinulla itselläsi. Mutta nykyisinhän sovellukset ovat näkymä tietoon joka sijaitsee palvelimella, web siis esittää sitä tietoa, esimerkiksi niitä videoita joita olet jo enkoodannut.
Videoiden enkoodaus tehdään siis toki siellä palvelimella, ei siellä päätelaitteessa.
Eli ajattele asia niin, että:
1. Kaikki tieto on palvelimella (omalla tai jonkun toisen)
2. Päätelaite ajaa käyttöliittymiä, ei prosessoi sitä tietoa (palvelin tekee sen)
3. Käyttöliittymällä hallitaan tietoa suoraan, ei siis käsitellä tiedostoja.
Eli tiedostopohjaisesta toiminnasta mennään sovelluksiin joilla esitetään tieto joka on palvelimella. Vähän niin kuin verkkopankissa katselet tilitapahtumia niin ei ne tilitapahtumat siellä päätelaitteessa ole vaan esim. Osuuspankilla, ja se selain ajaa sitä käyttöliittymää millä niitä voi tarkastella.
Ne palvelimet toki voi olla itselläkin. Ja voi olla vaikka samassa laitteessa missä käyttöliittymä. Homma toimii siis palveluina.
...
Eli tähän vastaten homma toimisi web versiona tietystikin niin, että sinulla olisi palvelin mihin voit lähettää videopätkiä selainkäyttöliittymällä mistä haluat, palvelin pistää niitä enkoodattavia videopätkiä työjonoon ja pakkailee ne videoarkistoosi. Sitten voit vaikka mediakirjasto sovelluksella katsella niitä, joka toki voi olla selaimessa toimiva näkymä joka lajittelee ne videopätkät, tekee esikatselukuvat ja jne. Todennäköisimmin se mediakirjastosovellus itsessään hoitaa sen enkoodauksen automaattisesti kun sinne lähettää tiedoston, että ei ole mitään erillistä enkoodausohjelmaa ja pistää sitten tietokantaan metatietoja yms.
Tässä vaan tietysti on se juttu, että jotkut kauhistuu sitä kun ei olekkaan tiedostoja mitä hallitaan ja käsitellään itse päätelaitteessa vaan tieto palvelimen kansioissa ja tietokannoissa. Oleellisesti se porukka joka ei tiedä hölkäsen pölähtävää tietokantapalvelimen asennuksesta vaikka. Toinen porukka mikä kauhistuu on se jonka mielestä on hienoa ostaa metrin korkea tornikotelo tehomylly saunakiuas "että riittää pitkälle tulevaisuuteen" tai on jo sellaisen ostanut vaikka koko homma mennyt kauan aikaa jo niin, että päätelaite ajaa käyttöliittymää, ja tieto tallennetaan ja suurelta osin prosessoidaan palvelimessa.
Niin ja palvelupohjaisiksihan se touhu menee, että porukka ostaa nykyistä vähemmän itselle palvelimia ja ostaa sitten sovellukset käyttäjä/kuukausi maksulla palveluna. Tätähän se ollut pitkän aikaa ja suurin osa ohjelmista mitä tehdään, ovat olleet tälläisiä vuosikausia. Eihän niitä työpöytäsovelluksia ole tehty Microsoftin tekniikalla juuri mitään aikoihin. Handbrakekin on tehty Qt:llä eikä Microsoftin tekniikoilla. Se Qt vaan toimii myös WinAPI:n päällä ja on siihen portattu jostain Ubuntusta yms. missä se softa on tehty.
3.51, NT4, Win2k, XP. Ne olivat kaikki "pakollisia" päivityksiä. Ei 3.51:stä pystynyt enää kauaa käyttämään NT4:n julkaisun jälkeen, kun suurin osa uusista win95/nt4-ohjelmista ei enää toiminut 3.51:ssä. Samoin kävi NT4:lle parissa vuodessa 2k:n tultua. Normaalisti noita versioita ei pysty hyppimään yli kun sovelluskehittäjät eivät vanhempaa versiota tue. Ellei käytä pelkkiä vanhoja ohjelmia.
"Ellei käytä pelkkiä vanhoja ohjelmia."
Sitähän tehdään paljon. Tietyissä ohjelmissa tarvitaan nopeampaa uusimissykliä, esim. AutoCAD:ia uusitaan 3v välein, mutta esim. Photoshopia voi uusia harvemmin.