"Kyseenalaista toimintaa kesäleireillä: Miehet ja teinitytöt sekasaunassa"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa. Asiantuntija tuomitsee ohjaajien ja nuorten sekasaunan. "Kyseenalaista toimintaa."
Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä.
- Tällainen tilanne on toki mahdollinen, jos tytöt ovat päättäneet tulla yhteissaunaan. On heidän oma valintansa, käyttävätkö he uimapukua, leirejä järjestävän Prometheus-leirien tuki ry:n varapuheenjohtaja
Ansku Ahvenainen sanoo.
Ahvenaisen mielestä asiassa ei ole mitään arveluttavaa, koska nuori saa itse päättää, ottaako hän osaa saunomiseen. Tytöille ja pojille järjestetään myös erillisiä saunavuoroja.
- Voi olla poikien ja tyttöjen yhteissauna. Sinne voi mennä uimapuku päällä tai ilman. Jokaisella saunavuorolla on ohjaaja, joka myös voi itse valita, onko hän uimapuvussa vai alasti. Ahvenainen korostaa, että osa leirin apuohjaajista voi olla alle 18-vuotiaita.
"Joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle"
Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen.
- Leireillä on vahva me-henki, joten joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle, Kalland sanoo.
Yhteissaunominen mainitaan Prometheus-leirien tuki ry:n verkkosivuilla, mutta siitä ei varsinaisesti tiedoteta osallistuvien nuorten vanhemmille.
Kalland pitää ratkaisua erikoisena.
- Jos oma nuori osallistuu tällaiselle leirille, niin pelisääntöjen pitäisi olla täysin selvät. Vanhemmilla on ehdottomasti oikeus tietää. Asia voi tulla heille jälkikäteen hämmentävänä tietona.
*Uhka vastoin tahtoaan -toimimisesta*
Myös Lastensuojelun keskusliiton toiminnanjohtaja Seppo Sauron mukaan leirien kylpykäytännöt herättävät kysymyksiä.
- Kyseessä on vastuullinen tilanne aikuisille ja ohjaajille. On tärkeää, että kyseessä on oma valinta.
Sauron mukaan on uhka, että jotkut menevät vastoin tahtoaan sekasaunaan.
- Sen pitäisi olla aidosti oma valinta. Ei saisi myöskään tulla A- ja B-luokkaa eli ne, jotka uskaltavat ja ne jotka eivät uskalla.
Sauron henkilökohtainen näkemys aikuisten ja nuorten sekasaunomisesta on kummeksuva.
- Itse ainakin kokisin oloni aika vaivautuneeksi.
Asiasta uutisoivat aiemmin Helsingin Sanomat ja Kotimaa24.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa. Asiantuntija tuomitsee ohjaajien ja nuorten sekasaunan. "Kyseenalaista toimintaa."
Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä.
- Tällainen tilanne on toki mahdollinen, jos tytöt ovat päättäneet tulla yhteissaunaan. On heidän oma valintansa, käyttävätkö he uimapukua, leirejä järjestävän Prometheus-leirien tuki ry:n varapuheenjohtaja
Ansku Ahvenainen sanoo.
Ahvenaisen mielestä asiassa ei ole mitään arveluttavaa, koska nuori saa itse päättää, ottaako hän osaa saunomiseen. Tytöille ja pojille järjestetään myös erillisiä saunavuoroja.
- Voi olla poikien ja tyttöjen yhteissauna. Sinne voi mennä uimapuku päällä tai ilman. Jokaisella saunavuorolla on ohjaaja, joka myös voi itse valita, onko hän uimapuvussa vai alasti. Ahvenainen korostaa, että osa leirin apuohjaajista voi olla alle 18-vuotiaita.
"Joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle"
Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen.
- Leireillä on vahva me-henki, joten joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle, Kalland sanoo.
Yhteissaunominen mainitaan Prometheus-leirien tuki ry:n verkkosivuilla, mutta siitä ei varsinaisesti tiedoteta osallistuvien nuorten vanhemmille.
Kalland pitää ratkaisua erikoisena.
- Jos oma nuori osallistuu tällaiselle leirille, niin pelisääntöjen pitäisi olla täysin selvät. Vanhemmilla on ehdottomasti oikeus tietää. Asia voi tulla heille jälkikäteen hämmentävänä tietona.
*Uhka vastoin tahtoaan -toimimisesta*
Myös Lastensuojelun keskusliiton toiminnanjohtaja Seppo Sauron mukaan leirien kylpykäytännöt herättävät kysymyksiä.
- Kyseessä on vastuullinen tilanne aikuisille ja ohjaajille. On tärkeää, että kyseessä on oma valinta.
Sauron mukaan on uhka, että jotkut menevät vastoin tahtoaan sekasaunaan.
- Sen pitäisi olla aidosti oma valinta. Ei saisi myöskään tulla A- ja B-luokkaa eli ne, jotka uskaltavat ja ne jotka eivät uskalla.
Sauron henkilökohtainen näkemys aikuisten ja nuorten sekasaunomisesta on kummeksuva.
- Itse ainakin kokisin oloni aika vaivautuneeksi.
Asiasta uutisoivat aiemmin Helsingin Sanomat ja Kotimaa24.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hei sösseli, hanki elämä.
Lastensuojelun asiantuntijat pitävät tilannetta erikoisena. Siitä ei taida nauttia muut kuin leirien aikuiset miesohjaajat.
"Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen."
En ole vielä kuullut Kallandin kannanottoa koululaisten virsivisaan. Onko se aidosti oma valinta, vai osallistutaanko siihen pakosta, jotta ei joudu syrjityksi?
Vapaaehtoista on.
Eikä virsivisassa pakoteta veisaamaan alastomina vaikka Prometheus -leireillä pakotetaan nuoret tytöt alastomina yhteissaunaan vanhojen miesohjaajien kanssa.
Aloituksen linkistä:
"Ahvenaisen mielestä asiassa ei ole mitään arveluttavaa, koska nuori saa itse päättää, ottaako hän osaa saunomiseen. Tytöille ja pojille järjestetään myös erillisiä saunavuoroja.
- Voi olla poikien ja tyttöjen yhteissauna. Sinne voi mennä uimapuku päällä tai ilman. Jokaisella saunavuorolla on ohjaaja, joka myös voi itse valita, onko hän uimapuvussa vai alasti. Ahvenainen korostaa, että osa leirin apuohjaajista voi olla alle 18-vuotiaita."
Ei siis mitään pakkoa. Eikä Prometheus-leirille ole kenenkään pakko mennä.
Miksi valehtelet? Ei leirillä ketään pakoteta alasti saunaan.
Puumalainen on eri mieltä virsivisasta: "Oppilas, joka ei halua olla mukana, voi leimautua toisten oppilaiden ja opettajien silmissä.
Joissakin kouluissa oppilaisiin ja perheisiin voi kohdistua paine osallistua vastentahtoisesti virsivisaan, jotta “kaikki” voivat osallistua harjoitteluun oppituntien aikana ja näin säästää aikaa. Paine voi olla jopa vielä suurempi kuin järjestettyyn uskonnonharjoitukseen liittyen. Ilmeisesti juuri tästä paineesta apulaisoikeuskansleri Puumalainen päätöksessään kirjoitti: “Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen.”
Aloituksen linkistä:
"Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen.
- Leireillä on vahva me-henki, joten joku voi pelätä jäävänsä ulkopuolelle, Kalland sanoo."
"Ilmeisesti juuri tästä paineesta apulaisoikeuskansleri Puumalainen päätöksessään kirjoitti: “Vaikka uskonnolliseen toimitukseen osallistuminen olisikin vapaaehtoista, voivat olosuhteet kokonaisuudessaan tehdä valinnasta näennäisen.”
Miksi takerrut suomalaiseen PERINTEISEEN saunakulttuuriin, mutta et suomalaiseen PERINTEISEEN pakkouskontoon?
"Eikä virsivisassa pakoteta veisaamaan alastomina vaikka Prometheus -leireillä pakotetaan nuoret tytöt alastomina yhteissaunaan vanhojen miesohjaajien kanssa."
Nyt sitten faktaa tänne, kiitos. Missä on pakotettu ja kuka on pakottanut?
Sukupuolisidonnainen saunominen on iskostunut niin syvälle, että vahva me -henki vetää juuri siihen suuntaan, saunaan pelkästään oman sukupuolen edustajien kanssa (sori muusut). Yksikin poika olisi halunnut mennä yhteissaunaan, mutta koska muut pojat menivät miestensaunaan, niin hänkin meni. Kumma ettei Kalland ole huolissaan sellaisesta tilanteesta.
Nimimerkki "ei vapautta valita" ei halua huomata, että virsivisassa on kyse siitä, että koko luokan on osallistuttava visaan. Jos yksikin kieltäytyy, niin luokka ei osallistu. Siinäkö sitä valinnanvapautta on?
Saunomisessa taas on vaihtoehtoja moniakin. Se ei ole keneltäkään pois jos tyttö vaikka ei halua saunoa lainkaan, tai saunoo vain tyttöjen vuorolla.
Miksi näitä samoja puheenaiheita pitäää aina uudestaan ja taas uudestaan aloittaa jauhamaan. Missä ateistit teidän järkenne oikein SEILAA vaan ootteko yksinkertaisesti niin tyhmii että ei pollassa oo muutakuin mitä oli viimekesänäkin?
Kukahan noita alkaa jauhamaan?
Rukoile siihen vastausta Jeesukselta.
Onko aloittaja ateisti?
Älä vaan lopeta lääkitystäsi, joku tuoola jo kysyikin, miksi erosit Jehovan Todistajista?
Se ''joku tuoola'' olit sinä. Oletko todellakin niin vähäjärkinen, että luulet hämääväsi ketään? Tyylisi kyllä tunnistetaan.
Kysymykseen olen vastannut.
" Lastensuojelun keskusliiton toiminnanjohtaja Seppo Sauron "
Ei ole tasapuolista keskustelua se, että toisella puolella on Sauron.
Minäkin olin eilen 45 min. ateisti, en kestänyt sitä olotilaa kauempaa, koske se oli niin tyhmää olla ateisti
Kiittikö allah, kun palasit islamiin?
Kaikki islamiin kääntyvät palaavat islamiin. Se on ainakin muslimien näkökulma, sillä heistä islaminusko on ihmisen luontainen olotila. Kristitytkin ovat heille kuin vähän yksinkertaisia maalaisserkkuja, jotka eivät vielä ole ymmärtäneet, että Muhammed toi Jumalasta lopullisen ilmoituksen. Me ateistit olemme heille koiria ja sikojakin pahempia.
Se on huvittavaa miten suomalaiset miehet ja naiset on niin aivopestyjä, että kun päättävät uskoa allahiin, niin he sanovat palanneensa islamiin. Kai se sitten kuuluu niin sanoa, mutta typerältä se kuulosta.
Aivopesuksi sanon tuota siksi, että kristinusko ja juutalaisuus ovat paljon islamia vanhempia uskontoja. Miten joku juutalainen muka olisi voinut vuonna 100 palata islamiin?
"Minäkin olin eilen 45 min. ateisti, en kestänyt sitä olotilaa kauempaa, koske se oli niin tyhmää olla ateisti "
Sitä se järjetön olemattoman jumalan pelko tuo.
Saako prometheus-leirillä laulaa suvivirren, vai saako porttikiellon?
Meillä aikuisleirillä alettiin laulaa riparilauluja kitaran säestyksellä, eikä kummempaa tapahtunut, vaikka muutama irvistelikin. Ohjaajiakaan ei julistettu pannaan, vaan he saavat jatkaa Protussa.
"Saako prometheus-leirillä laulaa suvivirren, vai saako porttikiellon?"
Kyse on uskonnollsesti sitoutumattomasta leiristä joten käsittääkseni kaikkien uskontojen edustajat ja myös kaikkien uskontojen laulut tervetulleita siinä missä myöskin uskonnottomat laulutkin.
Ei ole mitään syytä huoleen. Ateisti ei koskaan voi olla pedofili, tai jos voikin, niin se ei suinkaan johdu ateismista, vaan lapsena pyhäkoulussa tapahtuneesta aivopesusta.
Pedofiilien suhteen ei protuleireillä tarvitse kantaa huolta, sillä porukka on heille aivan liian vanhaa. Pedofiilit ovat kiinnostuneet seksuaalisesti esimurrosikäisistä lapsista ja sellaisia ei protuleireillä ole ensimmäistäkään. On toki mahdollista, että ohjaajiksi hakeutuu pedofiileja, mutta leireillä he ovat "lomalla" ilman tilaisuuksia toteuttaa lainvastaisesti seksuaalisuuttaan.
"Ei ole mitään syytä huoleen. Ateisti ei koskaan voi olla pedofili, tai jos voikin, niin se ei suinkaan johdu ateismista, vaan lapsena pyhäkoulussa tapahtuneesta aivopesusta."
Mitä tekemistä pedofilialla sekasaunomisen kanssa? Onhan tähän asti jo ihan sukupuolirajatuissakin saunoissa ollut pedofiilejä joille on riiittänyt silmänruokaa. Ja kärsiikö se lapsi siitä mitenkään että pedofiili näkee tämän alasti?
Eiköhän siitä asiasta tule ongelna vasta siinä vaiheessa jos pedofiili tekee oikeasti jotain sopimatonta saunassa ja siihenhän tottakai myös puututaan.
On hyvä muistaa että sukupuolet on jaettu yleensä omiin saunavuoroihin tai -tiloihin sen takia ettei kukaan joutuisi seksuaalisen ahdistelun kohteeksi. Jostain syystä asia onkin kääntynyt sihen että on kamalaa jos sinut saunassa näkee alasti joku joka pitää näkemästään.
Yhtään Latea ei tietääkseni ole protuleireillä kiusattu, joten latensuojelun asiantuntijat saavat olla ihan rauhassa.
MIKSI Jeesus salli moisen? Uskon että Jumala on suuttunut heihin ja päättänyt rangaista heitä, vihansa merkiksi Jumala pimentäisi kuun. Kun kuu pimenee, JEESUS NÄKEE KAIKEN ALASTI
"Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa."
Aikuisiahan on läsnä myös sukupuolten omilla saunavuoroilla,
"Asiantuntija tuomitsee ohjaajien ja nuorten sekasaunan."Kyseenalaista toimintaa."
Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä."
Yleisesti on hyväksyttyä että nuoret ja aikuiset saunovat yhdessä, ihan jo uimahalleista lähtien joissa useimmiten nimenomaan vieraiden ihmisken kanssa saunominen tapahtuu kulttuurissamme ja uimahallien saunoissa kohtaavat kaiken lähes kaiken ikäiset ihmiset, lapsesta aina vanhukseen asti.
Voin luvata että myös noilla leirien ei-sekavuoroilla on saunomassa niin nuoria kuin aikuisiakin homoja joten on vaikea nähdä miksi sitten sekavuorossa onkin yhtäkkiä arvelluttavaa että joku hetero-ohjaaja on läsnä.
"Mannerheimin lastensuojeluliiton pääsihteeri Mirjam Kallandin mukaan on kyseenalaista, voiko nuori todellisuudessa valita itse ryhmäpaineen alla, ottaako osaa sekasaunomiseen."
Sekasauna tai ei, yhtälailla se nuori voi joutua tiettyjen katseiden kohteeksi ja ainoa tapa välttyä katseilta on olla saunomatta ollenkaan tai saunoa uimapuvussa.
"Sauron henkilökohtainen näkemys aikuisten ja nuorten sekasaunomisesta on kummeksuva.
- Itse ainakin kokisin oloni aika vaivautuneeksi."
Ja yhtä vaivautuneeksi Sauron pitäisi tuntea olonsa myös aikuisten ja nuorten saunoessa yhdessä saman sukupuolisten keskenkin.
"Yleisesti on hyväksyttyä että nuoret ja aikuiset saunovat yhdessä, ihan jo uimahalleista lähtien joissa useimmiten nimenomaan vieraiden ihmisken kanssa saunominen tapahtuu kulttuurissamme ja uimahallien saunoissa kohtaavat kaiken lähes kaiken ikäiset ihmiset, lapsesta aina vanhukseen asti."
Juuri näin. En ole koskaan kuullut mitään valittamista siitä, että lapset ja nuoret saunovat aikuisten kanssa.
Mieluummin heteroinen yhteissauna kuin homoinen miesten- ja lesboinen naistensauna.
Saunan ovellako tentattaisiin seksuaalinen suuntautuminen?
Protuleirit vetävät hlbt-väkeä myönteisen suhtautumisen vuoksi. Protu tekee yhteistyötä Setan kanssa ja monella leirillä vierailee koulutettu Setan tiedottaja. Protu osallistuu seuraavaan Prideen Helsingissä. Niinpä protuleirien saunoissa on homoja ja lesboja enemmän kuin tavissaunoissa keskimäärin eli yli 10%.