Taivaan ja maan väliltä ohjelmassa, Nainen Turusta kysyi

Leo Melleriltä. "Missä Raamatussa mainitaan kymmenyksien maksamisesta, hän ei ole löytänyt sellaista, vaikka paljon lukenut Raamattua?" Leo vastasi. " löytyy monesta paikasta" , sitten tuli tekstiä jatkuvaa ja ympäripyöreää, ei selvinnyt minulle. Tänään kysyin kaveriltani, joka on paljon lukenut Raamattua ja tietää nämä asiat. Tämä kaveri sanoi: Raamatusta ei löydy suoraan kymmenyksien maksamisesta mitään, Malakian kirjasta tekevät jotkut tulkintojaan kymmenyksien maksamisesta, pari muutakin kohtaa, Raamatusta mainitsi, joita tulkitsevat , yleensä omiin tarkoitusperiinsä.
17129
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Viides Mooseksen kirja 14 luku
22 "Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne.

Malakian kirja 3 luku
Tuokaa täydet kymmenykset.

Kirje heprealaisille 7
2. jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta

NEHEMIA 10
Ja papin, Aaronin pojan, tulee olla leeviläisten kanssa, heidän kantaessaan kymmenyksiä, ja leeviläisten tulee viedä kymmenykset

TOINEN AIKAKIRJA 31
Kun tämä sana levisi, antoivat israelilaiset runsaat uutiset jyvistä, viinistä, öljystä ja hunajasta ja kaikesta pellon sadosta; he toivat runsaat kymmenykset kaikesta ...

Äänestä

Hepr. 7:2

"jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";"

VT Mal. 3:10

Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua, sanoo Herra Sebaot: totisesti minä avaan teille taivaan akkunat ja vuodatan teille siunausta ylenpalttisesti.




Matt. 23:23

"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää."

Luuk. 11:42

"Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä."

Gal. 2:10

"Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä."

Äänestä
  • Pehmopapalla on huono Raamatun tuntemus. 3Moos.27:34. Nämä olivat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten. Siis ei koske meitä.

    Äänestä

  • Herne nenään. kirjoitti:

    Pehmopapalla on huono Raamatun tuntemus. 3Moos.27:34. Nämä olivat ne käskyt, jotka Herra Siinain vuorella antoi Moosekselle israelilaisia varten. Siis ei koske meitä.

    Aika moni ei-israelilainen kuvittelee, että myös Moosekselle annetut 10 käskyä koskisivat meitä. Sehän ei sinun mukaasi pidä paikkaansa.

    Äänestä

  • Olinkin jo pidempään ihmetellyt kymmenysten maksamisen "pakkoa", aivan kuin taivasosuus maksettaisiin rahalla. Minä ainakin olin ymmärtänyt joistakin kirjoituksista tai joidenkin puheista, että Jumalalle pitää antaa ensin päältä, bruttotuloista. En ollut löytänyt siihen Raamatusta perusteita.

    Jossain nettijutussa oli brasilialaiset nuoret päässeet käymään kadotuksessa ja siellä oli ollut paikka niille, jotka eivät olleet maksaneet kymmenyksiä. Se siitäki uskottavudesta, kyllä ihmettelin.

    Eihän Jeesus sanonut:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo kuin minun ja kymmenysten kautta": Jos katolinen kirkko aikoinaan "keksi" kymmenysten annon niin se on siis ihan vaan kaupunkilegendaa ja sitä toistetaan totuutena. Onhan katolisuudesta muitakin juttuja otettu karismaattisuuteen. Siis harhaan ja höynäytetyksi joudut, jos et tunne Kirjoituksia. Piste.

    Äänestä

  • pelkkää puhetta kirjoitti:

    Olinkin jo pidempään ihmetellyt kymmenysten maksamisen "pakkoa", aivan kuin taivasosuus maksettaisiin rahalla. Minä ainakin olin ymmärtänyt joistakin kirjoituksista tai joidenkin puheista, että Jumalalle pitää antaa ensin päältä, bruttotuloista. En ollut löytänyt siihen Raamatusta perusteita.

    Jossain nettijutussa oli brasilialaiset nuoret päässeet käymään kadotuksessa ja siellä oli ollut paikka niille, jotka eivät olleet maksaneet kymmenyksiä. Se siitäki uskottavudesta, kyllä ihmettelin.

    Eihän Jeesus sanonut:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo kuin minun ja kymmenysten kautta": Jos katolinen kirkko aikoinaan "keksi" kymmenysten annon niin se on siis ihan vaan kaupunkilegendaa ja sitä toistetaan totuutena. Onhan katolisuudesta muitakin juttuja otettu karismaattisuuteen. Siis harhaan ja höynäytetyksi joudut, jos et tunne Kirjoituksia. Piste.

    "Jos katolinen kirkko aikoinaan "keksi" kymmenysten annon niin se on siis ihan vaan kaupunkilegendaa ja sitä toistetaan totuutena. Onhan katolisuudesta muitakin juttuja otettu karismaattisuuteen. Siis harhaan ja höynäytetyksi joudut, jos et tunne Kirjoituksia. Piste. "

    Pelkkää puhetta,

    Olen katolilainen, enkä ole koskaan kuullutkaan tällaisesta vaatimuksesta. Voisitko näyttää katekismuksestamme, missä katolinen kirkko vaatii maksamaan kymmennykset?
    http://katolinen.fi/?page_id=7279

    Olisi toivottavaa, ensin ottaa selvää asioista, että ei tulisi levitetyksi puuta heinää toisista kristityistä.

    Todellisuudessa meillä ei ole edes luterilaisten pientä kirkollisveroa. Jokainen maksaa oman halunsa mukaan ja vapaaehtoisesti.

    Äänestä

  • pelkkää puhetta kirjoitti:

    Olinkin jo pidempään ihmetellyt kymmenysten maksamisen "pakkoa", aivan kuin taivasosuus maksettaisiin rahalla. Minä ainakin olin ymmärtänyt joistakin kirjoituksista tai joidenkin puheista, että Jumalalle pitää antaa ensin päältä, bruttotuloista. En ollut löytänyt siihen Raamatusta perusteita.

    Jossain nettijutussa oli brasilialaiset nuoret päässeet käymään kadotuksessa ja siellä oli ollut paikka niille, jotka eivät olleet maksaneet kymmenyksiä. Se siitäki uskottavudesta, kyllä ihmettelin.

    Eihän Jeesus sanonut:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän luo kuin minun ja kymmenysten kautta": Jos katolinen kirkko aikoinaan "keksi" kymmenysten annon niin se on siis ihan vaan kaupunkilegendaa ja sitä toistetaan totuutena. Onhan katolisuudesta muitakin juttuja otettu karismaattisuuteen. Siis harhaan ja höynäytetyksi joudut, jos et tunne Kirjoituksia. Piste.

    Eihän kymmenysten maksaminen ole pakko, vaan se on vapaaehtoinen anti Jumalalle. Voin vedota Jumala lupauksiin, kun olen tässä uskollinen.

    Äänestä

Annettiinko alkuseurakunnassa kymmenykset seurakunnalle? Mitä Paavali esim. opetti kymmenyksien maksamisesta? Kymmenykset kuuluvat juutalaisille ja vanhan testamentin Mooseksen lain alle, jos sieltä ruvetaan ottamaan vain omaan tarkoitukseen sopivia kohtia, menee metsään. Otetaan sitten muutkin ympärileikkaus ,ruoka säännöt ym. pilvin pimein olevia sääntöjä. UT aikaan ei kuulu kristitylle kymmenyksien maksaminen. vapaaehtoisesti voit toki antaa tai olla antamatta. Lähimmäistä voit auttaa suoraan, ei tarvitse seurakuntaa ja sen työntekijöitä rahoittaa.

Äänestä
  • Niin ihan sama kuin alettaisiin vaatimaan sapatin viettoa. Sekin on VT:n juttuja.

    Äänestä

  • pelkkää puhetta kirjoitti:

    Niin ihan sama kuin alettaisiin vaatimaan sapatin viettoa. Sekin on VT:n juttuja.

    Näin Raamattu. Luuk.20:25. Niin Jeesus sanoi heille: Antakaa siis keisarille, mitä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on. Mikä on Jumalan tilinumero, voitteko anntaa?

    Äänestä

Uudessa liitossa tulisi toimia Rakkaudesta Jumalaan ja lähimmäisiin !

Gal. 5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Siis ei enää lain alla, mutta kuitenkin tulisi toimia Jumalan tahdossa !

Siis vanhanliiton aikana oli LAKI JOKA MÄÄRÄSI toimimaan Jumalan tahdossa !

Uudessa liitossa lulisi MYÖS TOIMIA JUMALAN TAHDOSSA, ihan samoin, mutta siis Rakkaudesta ja Rakkauden kautta !

Mutta jos ja kun uskovilla ei ole rakkautta ???

Kyllä Jumalan tahto yhä on voimassa ja siinä tulisi vaeltaa !

Otetaan esimerkiksi nämä kymmenykset, eli se on kuva ja varjo uuden liiton asioista, eli niillä kymmenyksillä varmistettiin temppelin ja pappien toiminta, sekä autettiin varmasti varattomia !

Sukukuntia oli siis 12, ja yksi niistä palveli yksin ilmestysmajassa, eli heillä ei ollut lupaa tai mahdollisuutta tienata omin käsin elantoaan, joten kun 11 muuta toivat kymmenykset, niin tuo leeviläinen pappi sai siis keskiansion 10 prosenttia, joten hänkin kykeni maksamaan osaltaan ne kymmenykset !

Paavali kirjoittaa myös uudessa liitossa siitä, että seurakuntapalvelijan tulisi saada elantonsa evankeliumista, ihan kuten leeviläisten pappien aikoinaan, mutta moni ei siihen Rakkaudesta suostunut, vaan varasti ne varat itselleen ja siksi evankeliumissa palvelevien, siis Jumalan siihen erottamien uskovien oli nähtävä nälkää ja puutetta, kun sitä rakkautta siis ei ollut !

Tätä kautta on kunkin hyvä miettiä asioita ja tutkia itseään, eli tarvitaanko yhä käskysana, kun Rakkaus puuttuu monilta uskovilta ???

Kun se Rakkaus pääsi alkuseurakunnassa vaikuttamaan toden teolla, niin tapa ja tyyli oli tätä:

43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi.
36 Niinpä Joosef, jota apostolit kutsuivat Barnabaaksi-se on käännettynä: kehoittaja-leeviläinen, syntyisin Kyprosta,
37 myi omistamansa pellon, toi rahat ja pani ne apostolien jalkojen juureen.

Tällä tyylillä on paljon eroa nyky uskovien toimintaan, EIKÖ TOTTA ???

Siis tarvitaanko yhä uskovienkin joukossa käskyjä, jotta Jumalan hyvä tahto tapahtuisi ???

Se pitää kyllä sanoa, että missään Raamatussa ei kehoiteta rakentamaan kailliita kirkkoja, eikä alkuseurakunta niihin laittanut varojaan, vaan evankeliumin eteenpäin viemiseen ja pyhien ja varattomien tarpeisiin !

Ja niiden Jumalan palveljioiden joille elanto, huom elanto, eli noin suunnilleen se seurakuntalaisten keski ansio annetaan, heidän tulee olla Jumalan valitsemia, siis ihan kuten leeviläiset papit, eli seurakunnan varoja ei tule antaa niille, joita Jumala ei ole valinnut vaan ihmiset itse ilman Jumalan vahvistusta !

Siksi kannattaa kysyä AINA Herralta Jumalalta, että mihin Hänen tahtonsa on ne ylimääräiset varansa sijoittaa, sillä sekin on huomattava, että uudessa liitossa puhutaan TASAUKSESTA, eikä köyhien rasittamisesta väärin rikkaiden kustannuksella jopa ja rikkaille varoja keräten !

2. Korinttolaiskirje 8
11 Täyttäkää nyt siis tekonne, niin että, yhtä alttiisti kuin olitte sen päättäneet, sen myös täyttäisitte, varojenne mukaan.
12 Sillä jos on alttiutta, niin se on otollinen sen mukaan, kuin on varoja, eikä sen mukaan, kuin niitä ei ole.
13 Sillä ei ole tarkoitus, että muilla olisi huojennus, teillä rasitus, vaan tasauksen vuoksi tulkoon tätä nykyä teidän yltäkylläisyytenne heidän puutteensa hyväksi,
14 että heidänkin yltäkylläisyytensä tulisi teidän puutteenne hyväksi, niin että syntyisi tasaus,
15 niinkuin kirjoitettu on: "Joka oli paljon koonnut, sille ei jäänyt liikaa, ja joka oli koonnut vähän, siltä ei mitään puuttunut".

Äänestä

Lepopäivästä myös hieman !

Siis Jumala siunasi Aadamille yhden lepopäivän viikossa !

Se oli ja on Jumalan siunaus, ja laki sanoi ja sanoo, että Muista pyhittää lepopäiväsi !

Laki taas on Jumalan hyvä tahto, eli Jumala joka kaipaa ihmisen ja varsinkin Uskovan yhteyttä ja läheisyyttä, haluaisi edes yhden päivän meidän keskittyvän kunnolla Hengellisiin ja Häneen ja tahtonsa tutkimiseen ja Hänen tahdossaan valetamiseen, kun viikolla siihen ei riitä aikaa kunnolla !

Taas on kyse siitä Rakkaudesta uudessa liitossa, eli uskovan tulisi edes sen verran kyetä rakastamaan Jumalaa Isäänsä ja Herraa Jeesusta Krsitusta, minukin Jumalaani, että uskovalla olisi itsellään halu olla läheisesti Herran kanssa ja viettää aikaa Hengellsissä !

Mutta missä on se Rakkaus, tarvitaanko monien kohdalla uudessa liitossa yhä lakia kertomaan se, mikä olisi ja on Jumalan hyvä tahto kohdallamme ???

Se lepopäivän pyhittäminen siis olisi meidän hyväksemme, eikä mikään huono asia, miksi "sapatista" eli oikeammin lepopäivästä näin pakanoiden joukossa puhutaan, kuin kirouksena ???

No, tässä on nyt hyvä huomata se, että esim. Paavali ja apostolit ja muut srk työntekijät pyrkivät pyhittämään JOKA PÄIVÄN, eli he pyrkivät elämään joka päivän Jumalan tahdossa ja Hengellisiin keskittyen !!!

Tuon vuoksi raamattu puhuu myös seuraavaa:

Room. 14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

Siis se joka yhä on maallisessa työssään kiinni, sille ITSELLEEN OLISI HYVÄKSI, eli tekisi sille uskovalle hyvää, pyhittää edes se yksi päivä !

Mutta se, joka saa elantonsa evankelimista tai kituuttaa puutteessa, sen on siis mahollisuus ainakin pyrkiä pyhittämään joka päivän Herralle !

Siis moni todellinen Jumalan valitsema työntekijä ei ole paikallaan, kun tehtäviin kuulumattomat on niihin asetettu, ja siten nämä Jumalan valitsemat todelliset työntekijät elävät usein puutteessa, siitä Sana puhuu seuraavaa ja muutenkin Jumalan uskovalle siunaamien varojen käytöstä:

Jaakobin kirje 5
1 Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta, joka on teille tulossa.
2 Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät;
3 teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita viimeisinä päivinä.
4 Katso, työmiesten palkka, jonka te vainioittenne niittäjiltä olette pidättäneet, huutaa, ja leikkuumiesten valitukset ovat tulleet Herran Sebaotin korviin.
5 Te olette herkutelleet maan päällä ja hekumoineet, te olette sydäntänne syötelleet teurastuspäivänä.
6 Vanhurskaan te olette tuominneet ja tappaneet; hän ei vastusta teitä.
7 Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen.
8 Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä.
9 Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella.

Nytkin siis seurakunnissa on rikkaita ja sitten todella puutteenalaisia, se on suuri häpeä, mutta monilla ei ole edes kykyä hävetä, ikävä kyllä, ei ole mitään häpyä siis !

KAIKKI mitä Uskovalla on, sen on hän saanut Jumalalta armosta ja siunauksena, ja meidän tulee toimia sen kanssa Jumalan tahdon mukaan, mutta moni siis varastaa Jumalan huoneesta pitämällä itsekkyydessä kaiken sen hyvän itsellään, ikävä kyllä, sillä jos sitä he jakaisivat JUMLAN TAHDON MUKAAN, niin suuri kiitos nousisi Jumalan eteen MONISTA SUISTA !

2. Kor. 9:12 Sillä tämä avustamispalvelus ei ainoastaan poista pyhien puutteita, vaan käy vieläkin hedelmällisemmäksi Jumalalle annettujen monien kiitosten kautta,

Kannattaa luea koko tuo 2. Kor. 9 luku se kertoo asista laajemmin !

Äänestä

Kymmenykset kuuluvat vanhaan liittoon. Uhrit ja almut ovat eri asia ja ne ovat uudessa liitossa. Ei pakolla vaan vapaaehtoisesti.

1. Kymmenyslaki:5.Moos.10:1-3; 31:24-26. Vanhan liiton laki, joka päättyi ristillä.

Kenelle kymmenykset tulivat: 4.Moos:21,23-24
Kymmenysten laatu: 3.Moos.27:20-34
Mistä Aabraham maksoi kymenykset? 1.Moos.14:18-20
Mistä ja miksi Jaakob maksoi kymmenykset? 1.Moos.28:20-22

2.kymmenyslaki: vuosittaiset kymmenykset ja kuka nautti niistä: 5.Moos.14:22-29
3.kymmenyslaki(leeviläisille, orvoille, leskille ja muukalaisille. Huom! EI saarnaajien taskuun)5.Moos.14:28,29

Äänestä

Meller innoissaan siteerasi Matteus 23:23 -kohtaa. Yhdessä kommentaarissa kerrotaan, että sitä tapaa mikä fariseuksilla oli, ei tarvitse luopua.

http://biblehub.com/commentaries/matthew/23-23.htm
Meyer's NT Commentary
"at the same time not have neglected what you are in the habit of doing"

Äänestä
  • Mutta tämä on tärkeä Raamatun paikka. 3Moos.17:7. Ja älköön he enää uhratko uhrejansa metsänpeikoille, joiden jäljessä he haureudessa kulkevat. Tämä olkoon heille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen.

    Äänestä

Vanhassa liitossa kymmenysten maksaminen oli tärkeää. Uudessa liitossa Jeesus käskee luopumaan koko omaisuudesta! Nyt meistä jokaisesta näkee tekojen perusteella, kumpaa liittoa pidämme tärkeänä - vai pidämmekö kumpaakaan?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mikä lie totuus? kirjoitti:

Leo Melleriltä. "Missä Raamatussa mainitaan kymmenyksien maksamisesta, hän ei ole löytänyt sellaista, vaikka paljon lukenut Raamattua?" Leo vastasi. " löytyy monesta paikasta" , sitten tuli tekstiä jatkuvaa ja ympäripyöreää, ei selvinnyt minulle. Tänään kysyin kaveriltani, joka on paljon lukenut Raamattua ja tietää nämä asiat. Tämä kaveri sanoi: Raamatusta ei löydy suoraan kymmenyksien maksamisesta mitään, Malakian kirjasta tekevät jotkut tulkintojaan kymmenyksien maksamisesta, pari muutakin kohtaa, Raamatusta mainitsi, joita tulkitsevat , yleensä omiin tarkoitusperiinsä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu