En ole mormoni, olen etsijä.
Minulla on kuitenkin sydän ja järki.
Luen mielelläni näitä keskusteluja jostain kumman syystä.
Olen huomannut että MEL sabotoi mahdollisia keskustelun aloituksia ampumalla viestin kuin viestin sekä viestintuohan alimpaan idiotismiin. Kyllä mormonillakin on sanottavansa ja he varmasti ovat vilpittömiä oman uskonsa suhteen. Heidän ymmärrystään voidaan laajentaa keskustelemalla asiallisesti. Samalla voi saada itsekin arvokkaita ajatuksia.
MEL, jos olisin vapaamuurari, niin suosittelisin sinun erottamista järjestöstä. Toimit kaikkia vapaamuurariuden periaatteita vastaan, ja lisäksi toimit tökerösti sekä lapsellisesti. Ole hyvä ja lue omia viestejäsi, niissä ei ole paljoa lukemista. Sinä et keskustele, sinä huudat muiden puheen päälle, kovalla äänellä.
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa, niin avaa keskustelu ja pura siihen pettymyksesi ja traumasi.
Minulla on kuitenkin sydän ja järki.
Luen mielelläni näitä keskusteluja jostain kumman syystä.
Olen huomannut että MEL sabotoi mahdollisia keskustelun aloituksia ampumalla viestin kuin viestin sekä viestintuohan alimpaan idiotismiin. Kyllä mormonillakin on sanottavansa ja he varmasti ovat vilpittömiä oman uskonsa suhteen. Heidän ymmärrystään voidaan laajentaa keskustelemalla asiallisesti. Samalla voi saada itsekin arvokkaita ajatuksia.
MEL, jos olisin vapaamuurari, niin suosittelisin sinun erottamista järjestöstä. Toimit kaikkia vapaamuurariuden periaatteita vastaan, ja lisäksi toimit tökerösti sekä lapsellisesti. Ole hyvä ja lue omia viestejäsi, niissä ei ole paljoa lukemista. Sinä et keskustele, sinä huudat muiden puheen päälle, kovalla äänellä.
Jos sinulla ei ole muuta sanottavaa, niin avaa keskustelu ja pura siihen pettymyksesi ja traumasi.
Vastaukset 143
Vanhimmat
Olen samaa mieltä keskustelun tasosta. Yksi syy - ja ehkä tärkein - on luotsin puutuminen tällä palstalla. Jokaisen olisi kyettävä ilmoittamaan ylläpidolle sääntöjen rikkovat viestit, mutta se vaatii aika paljon. Yksi luotsi kykenisi pitämään sivuston siistinä, kun tuntisi poiston ehdot.
Tosin aikaisemmin on ylläpidolle ilmoittaminen auttanut niin että ei ole yhtä paha kuin joskus aikoinaan. Mutta kyllä nytkin olisi korjattavaa.
Olen samaa mieltä myös Melin vapaamuurariuden periaatetta vastaan toimimisesta.
Kuules Lehi,
mitä 'hyvää' keskustelua mormonit harrastavat jatkuvalla valehtelulla ja vääristelyllä aivan päivänselvistä historiallisista tosiasioista?
Siinä väännetään maailmanhistoria, juutalaisuus, kristinusko, antropologia, biologia ja fysiikka aivan uusiin puihin mitä ne eivät todellakaan oikeasti ole!
Koko sirkuksen ainoana tarkoituksena on rahastaa ja hyväksikäyttää hyväuskoisia ihmisiä.
Eikö teitä ollenkaan hävetä moraaliton toimintanne?
On aivan yhdentekevää vaikka kuinka kiehutte sapessanne, loukkaannutte tai saatte pahan mielen.
Kun mormonismi ei ole totta niin se ei ole totta vaikka sitten kaikki tekisitte asian vuoksi harakirin!
Tosiasiat ovat tosiasioita eivätkä muutu mihinkään vaikka päällänne seisoisitte! Ei auta mitään.
Ja sillä sipuli!
Sinä et kykene esittämään AINUTTAKAAN oikeaa todistetta Mormonin kirjan saduille ja niin ollen koko teos ja siitä sikiävä 'uskonto' 'profeettoineen' on täysin samalla viivalla Aku Ankan tai vaikkapa Muumilaakson tarinoiden kanssa.
Ja mitä selität 'vapaamuurareiden periaatteiden vastaan toimimisella'?
Vapaamuurari lupaa olla suora ja puhua totta. Ja nimenomaan SITÄ MINÄ TEEN.
Mormonit EIVÄT TEE niin. Olisi hyvä jos joskus kehittyisivät niin paljon että siihen kykenisivät!
Oikeiden uskontojen suhteen pitää tietenkin olla suvaitsevainen.
Mormonismi ei kuitenkaan ole mikään oikea uskonto vaan aivan räikeä huijaus jonka jopa se sokea Reetta näkee välittömästi.
Huijausta ja ihmisten hyväksikäyttöä ei taas pidä sietää tai ymmärtää ollenkaan!
...niin että ei tulisi edes mieleeni käydä OIKEIDEN uskontojen kuten juutalaisuuden, kristinuskon tai islamin kimppuun.
Mormonismi taas on pelkkä huijaus eikä mikään uskonto joten mormonit saavat juuri sen mitä itse touhuillaan ansaitsevat!
Niin eihän täällä ole pitkään aikaan minkäänlaista keskustelua esiintynyt, siksi en juurikaan ole kirjoitellut. MEL:n mölinään sanoisin että hullun huutoon on turha vastata, selvää on ettei tuollainen kirjoittelu ole normaalia. Se kääntyy itseään vastaan jatkuvasti, kokolailla pateettista kokonaisuudessaan.
Olet Lehi siinä oikeassa, että ylläpidolle ilmoittaminen ei auta. Olen josku yrittänyt poistattaa Nenskun palstan sääntöjen vastaisia viestejä (pelkkiä linkityksiä). mutta tuloksetta.
Olet ihan vapaa menemään iille palstoille jakamaan viisaita ajatuksiasi.
Minä olen aivan tasan tarkkaan siellä missä itse haluan, piditpä siitä tai et.
Kiehu sapessasi :)
Todistan, että Mormonin kirja ei ole totta eikä Smith tai kukaan muu mormoni ole koskaan ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Tämä todistus perustuu aivan oikeaan faktaan. Mormonien 'todistukset' ovat pelkkää sanahelinää, perusteetonta hölynpölyä.
Mikäli olet asiasta toista mieltä, voinet esittää ENSIMMÄISEN oikean todisteen Mormonin kirjan tarinoiden tueksi. Et voi, koska Mormonin kirja ei ole totta eikä ikinä todeksi muutu vaikka päälläsi hyppisit ja saisit potku-itku-kiukku-raivareita.
Totuus ei pala tulessakaan ja totuus tappaa mormonismin - aivan takuuvarmasti!
Jos haluat keskustelua, esitä se ENSIMMÄINEN todiste Mormonin kirjan tarinoiden tueksi.
Ellet siihen kykene niin paskanjauhamisesi ei ketään kiinnosta.
Kun mennään kauppaan, pitää olla RAHAA. Teillä morkuloilla on ainoastaan suuria puheita ja tyhjänpäiväistä sönkötystä. Miten edes kuvittelette menevänne tyhjätaskuina 'kauppaan'?
Hölö pölö pim pom! Heitä hihhuli voltti!
Tällä palstalla EI TEHDÄ ollenkaan morkkupropagandaa.
Nyt eikä tulevaisuudessa :)
tällä palstalla taitaa olla väärä nimi.
viimein hiljaa.
En ole. :)
Ja sille et sinäkään mahda yhtään mitään.
Ei ole.
Tämä palsta käsittelee mormonismia. Totuudenmukaisesti.
Jos et ole vieläkään tajunnut sinun jauhaminen ei kiinnosta KETÄÄN..
Kiinnostaahan se sinuakin.
mutta voin silti toivoa. Uskomaan en pysty.
Sitten lopetan kun mormonismi on Euroopasta kuollut eli ei siihen älyttömiä aikoja kulu. Vänhat jäärät häviää eikä normaalit tolkuissaan olevat ihmiset siihen todellakaan liity. :)
Vapaamuurarien pitää olla suvaitsevainen toisten vakaumusta kohtaan. Toisen vakaumuksen pilkkaaminen ja arvostelu ei kuulu vapaamuurarin toimintaan. Olen tässä vähän miettinyt, että mahdatko sinä oikeasti ollakaan vapaamuurari. Arvelisin kirjotustyylistäsi ja kommentoinnistasi sinun olevan melko nuori. Yleensä vapaamuurarit ovat tasapainoisia ja suvaitsevaisia sekä hyvin toimeentulevia/omavaraisia keski-ikäisiä ihmisiä. Mitkä näistä ominaisuuksista liittyy sinuun.
Vapaamuurarin kuuluu olla rehellinen, suora ja olla viimeiseen asti uskollinen lailliselle esivallalle.
Toimintani ei ole ollenkaan ristiriidassa hienojen periaatteidemme kanssa koska emme siedä ihmisten huijausta ja hyväksikäyttöä lähimmäisenrakkauden nimissä.
Sitäpaitsi veljeskunnalla ei ole mitään tekemistä minun täällä kirjoittelun kanssa.
Täällä kirjoittaessasi sinua eivät sido veljeskunnan jalot periaatteet, vaan luulet voivasi tuulettaa tuntemuksiasi vapaasti.
Tietenkin sitoo.
Ei ole mitään ristiriitaa.
Mormonismi kun ei ole mikään uskonto vaan räikeä huijaus joka historiallisia tosiasioita tahallisesti väärentäen pyrkii käyttämään rakkaita lähimmäisiämme hyväksi.
Sellaiseen peliin toki saa ja pitääkin puuttua.
Muistutan jälleen palstan seuraajia siitä, että henkilön nimimerkki on heti sen mustan pään kuvan oikealla puolella. Voit vapaasti valita, luetko sellaisen viestin vai jätätkö sen lukematta.
Ota esimerkkiä mormoninimimerkki nenadasta, joka kertoi jättävänsä nyt jo myös nimimerkin to.. viestit lukematta, koska hänen ymmärryksensä mukaan niissä ei ole asiaa. Toldellisuudessa nimimerkki to.. on ainoa, jolla on syvällistätietoa uskontojen historiasta tällä palstalla, hän jos kuka kirjoittaa asiaa eikä sorru koskaan asiattomuuksiin!
Omasta puolestani totean että nimimerkki M.E.L. kuten me muutkin kirjoitamme luonteenlaatumme ja temperamenttimme mukaan. M.E.L. on vauhdikas, sähäkkä ja usein hauska ja vetää välillä överiksi selventääkseen asiaa. Sellaista on minun mielestäni monin verroin hauskempaa lukea keskustelupalstalta kuin 30-40 senttimetrin pituisia sitaatteja mormonien kirjoista tai käännettävänä olevista kirjoista, englannin kielisistä ylipitkistä videoista puhumattakaan.
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja nimimerkkiä M.E.L. on aivan turha moittia samasta, mihim myös mormonit itse syylistyvät. Kun palstan vanhin ja kokenein mormoni pitää asiallisena nimitellä kirjoittajia paranoidisiksi skitsofreenikoiksi ja todellisuudentajua vailla oleviksi ja harhoissaan eläviksi niin silloin keskustelun sekaan mahtuu myös muutama imbesilliksikin nimittäminen.
Korjatkaa te mormonit ensin oma keskustelukulttuurinne ja näyttäkää vaikka meille mormoneista eronneille hyvää esimerkkiä.
Ostakaa mainostilaa, jos haluatte tehdä propagandaa. Tämä on keskustelupalsta, ei uskontotuotteiden markkinointipaikka.
Ymmärrän toki, että mainostila maksaa. Mutta teidän tuotteenne on niin kallis ja hankitaan elinikäisellä osamaksujen maksamisella, että kymmenyksistä varmasti riittää rahaa markkinointikuluihin.
Tuotteessanne ei ole kuin yksi vika. Maksatte täysin tyhjästä. maanpäällisen elämän aikana uskollisimmat maksajat pääsevät toki mormonitemppeleihin tekemään kivoja draamaleikkejä, mutta kansalaisopistojen tarjonta on parempaa ja tulee halvemmaksi.
jeesustelua sinulta, taas kerran.
Et sitten ottanut viimeisen kappaleen neuvosta vaaria etkä edes hampaatonta mummoa.
Tekohampaaton mummo vie MELliä kuin pässiä narussa.
Jos tällä palstalla ei saa keskustella mormonismista vaan vain jostakin entisten mormonien siitä luomasta karikatyyristä, saatte kyllä itse korjata "keskustelu"tyyliänne, keskustelukulttuurista ei kannata puhuakaan.
Kuka vie ja keitä kuin pässejä naruissa :)
Usko on uskoa mutta kun historiallisia TOSIASIOITA vääristellään ja sillä sitten hävyttömästi rahastetaan on aivan oikein ja kohtuullista antaa kunnon vastinetta.
Edelleen, missä on se ENSIMMÄINEN oikea todiste mormoniuskon tueksi?
Ei todellakaan ole minun vikani että ainuttakaan oikeaa todistetta Mormonin kirjan satujen tueksi ei ole koska Mormonin kirja ei ole totta.
Kohdistakaa vihanne valehtelijoihin eikä minuun. Minä ainoastaan puhun totta joten piruako urputatte?
Heippa Nensku :)
Ps. Voin oikein hyvin eikä minulla ole traumoja pienimmässäkään määrin :-D
????
Älä viitsi :)
Sinä se täällä olet huseerannut herra ties kuinka monella nimimerkillä linkaten samanlaista idioottituubaa normaaleilla tunnistettavilla kommenteillasi.
Samaa pelleilyä tulet jatkamaan ja kuvittelet ettei kukaan tajua. :) Olet aina tunnistettavissa vaikka joskus vähän kirjoitusapua saatkin itseäsi vähän sivistyneimmiltä. :)
Surkeaa. Kertakaikkiaan lastentarhan tasoista puuhastelua :)
Minäpä väännän teidän 'jumaliannekin' nenästä ja potkaisen persuuksiin, 'profeetoistanne' puhumattakaan, enkä kuule pelkää yhtään :)
Kippurassa joutuu teille kyllä nauramaan melko usein, kieltämättä :-D
Vaikka nimimerkkiin lipsahti kirotusvihre, niin en silti ole nensku vaan joku aivan muu.
Toivottavasti tämä avaukseni sai sinut ajattelemaan vähän laajemmalla perspektiivillä. Kun nyt katson vastauksiasi tähän keskusteluketjuun, niin olen entistä vankemmin alkuperäisen avaukseni takana. Hae hyvä ihminen apua jos elämäsi on tuollaista viha/pilkka/nauru -mölinää. Normaali ihminen ei tuollaisia kirjoittele.
Nenskusta puheenollen, kyseinen henkilö on mielestäni melkoisen naiivi sekä kykenemätön rationaaliseen ajatteluun MAP-kirkon historian ja oppien suhteen. Näen mielessäni mormoniäidin, joka kuvittelee itsensä fiksummaksi kuin mitä on. Kommentoi sellaisella varmuudella jonka täydellinen itsesuggestio on saanut aikaiseksi. Ehkä tämä nenadan arvostelu todistaa sinulle, että hän ei tehnyt aloitusta.
Mitäpä jos kävisit lomalla Egyptissä?
Kompastuisit pyramidiin ja löisit pääsi Sfinksiin?
Josko sen jälkeen keskustelisimme siitä, millaista jälkeä aivan oikeat historialliset sivilisaatiot jälkeensä jättävät.
Voit myös käydä Kairon museossa juttelemassa vaikkapa aiheesta 'reformoitu egypti' ja katsomassa mikä on vastaus :)
Minua pitivät aivan hulluna kun edes kysyin :-D
Jos seuraisit uutisia sen sijaan että päivystät täällä tietäisit ettei Egypti ole maa johon kannattaa mennä. Olen ollut Egyptissä ja tiedän ettei päätään lyö sfinksiin jos kompastuu pyramiidiin, on meinaan sen verran väliä, mutta sinun mielikuvitusmaailmassa voi kaikkea sattua.
Se on sentään mahdollista ja sekä pyramideja että Sfinksi löytyy.
Mormonin kirjan saduista ei löydy yhtikäs mitään koska Mormonin kirja ei ole totta.
Olen aivan samaa mieltä. Ei täällä voi keskustella juuri tuosta syystä. Moni on mennyt www.mormonismi.com palstalle keskustelemaan tai lukemaan. Jouduin aikanaan sulkemaan ilmoittautumisen sinne koska tuli niin paljon hyökkäyksia, psammia yms. Nyt en tiedä mikä on tilanne. Joka tapauksessa sitäkin mahdollisuutta vastaan MEL hyökkäävät myrkyttämälla kaivon, valehdellen että poistaisin sieltä eriäviä mielipiteitä. En ole poistanut siltä mitään järkevää, ainoastaan muutaman kirjoituksen jonka kirjoittaja kirjoitti 12 vuotiaalle pojalle ja jossa kieli ei ollut 12 vuotiaalle sopivaa. Huomautin siitä ja pyysin häntä itse poistamaan kirjoituksensa ja ottamaan huomioon että hän kirjoitti lapsen kanssa. Hän ei kuitenkaan tehnyt niin joten tein sen hänen puolestaan ja sulin hänet foorumista viikoksi... myöhemmin poistin kokonaan.
En yleensä pahemmin lue en MELlin en entisen, enkä ton viestejä, ne jayhavat paikallaan jo yli kymmenettä vuotta.
Olisi tosi kiva saada aikaan jotakin hedelmällistä keskustelua, mutta se on vaikeataq näiden väliinhuutajien tähden.
Keskustella?
Mistä?
Muumipeikon kengännumerosta?
Siinä kaikki mihin mormonien rahkeet maksimissaan riittävät!
Pilvilinnoja, spekulaatiota, selittelyä...
Ei AINUTTAKAAN todistetta seinähullujen höpinöiden tueksi!
www.mormonismi.com :)
Buahahhaa!!! :-D
Hautuumaa, viimeisten omituisten otusten sensuurilla suojeltu imbesillireservaatti :-D
Mieti, minkälaisen kuvan annat itsestäsi. Järkevä ihminen kykenee vastaamaan yhden kerran kirjoitukseen, mutta sinulla näyttää olevan tarve kirjoitella useita vastauksia yhteen tekstiin. Onko teitä monta saman nimimerkin takana, vai mistä moinen ketju?
Muista, että vale ei muutu todeksi toistamalla, vaikka Goebbels olikin sitä mieltä.
Lopeta typerä sössötys ja esitä se ENSIMMÄINEN oikea todiste Mormonin kirjan tarinoiden tueksi.
Älä selitä!
Ketään ei selittämisesi kiinnosta.
Faktaa tiskiin tai turpa kiinni!
Tehdäänpä testi:
Rukoilkaapa kaikki mormonit oikein tosissanne siltä luulihasulttaaniltanne veristä kostoa että vaikka salama iskisi päähäni ja kirotkaa minut isolla joukolla, morkkupappeuden valtuudella :) Tapsa ehdottomasti mukaan, suu vaahdossa :-
Katsotaan kurillaan mitä tapahtuu. Minua ei teidän pelletouhut kuule pelota yhtään :) Katsotaan mihin kykenette :-D Ette YHTÄÄN MIHINKÄÄN koska olette pelkkiä PELLEJÄ!
Tehdäänpä testi:
Rukoilkaapa kaikki mormonit oikein tosissanne siltä luulihasulttaaniltanne veristä kostoa että vaikka salama iskisi päähäni ja kirotkaa minut isolla joukolla, morkkupappeuden valtuudella :) Tapsa ehdottomasti mukaan, suu vaahdossa :-
Katsotaan kurillaan mitä tapahtuu. Minua ei teidän pelletouhut kuule pelota yhtään :) Katsotaan mihin kykenette :-D Ette YHTÄÄN MIHINKÄÄN koska olette pelkkiä PELLEJÄ!
Nensku hyvä, tuolla hymistelypalstallasi "keskustelu" on yhtä vapaata kuin Pohjois-Koreassa, koska poistat "adjektiivit".
Mikä on oikeasti säälittävää?
MORMONISMI!
Niin täysin räikeää valhetta, tietämättömien tai seinähullujen imbesillien hyväksikäyttöä ja rahastusta. Niin alkeellista ja lapsellista että ei todellakaan tarvi olla mikään Einstein nähdäkseen ja ymmärtääkseen mikä homman nimi on.
Homman nimi on hölmöjen ja hihhuleiden härski rahastus ja hyväksikäyttö.
On se merkillistä että tänä päivänä löytyy vielä edes muutama niin umpihullu joka lankeaa 'uskontoon' joka ei edes kykene perustelemaan olemassaoloaan edes YHDELLÄ oikealla todisteella, vaatii jäseneltään KYMMENESOSAN tuloistaan tähän täysin itsekeksittyyn HEVONPASKAAN vedoten, salaa varojensa käytön jopa omilta jäseniltään ja jumalauta rakentaa 'jumalan' valtakuntaa Amerikkaan monen miljardin edestä ostareina sun muuna liiketoimintana(!!!)
Ihan oikeasti, todella vaikea on edes kuvitella että niin täydellisen imbesilliä porukkaa edes löytyy joka tällaiseen kelkkaan lähtee!
Minä en pelkää vähäisimmässäkään määrin mormonien 'jumalia', 'profeetoita', auktoriteetteja, patriarkkoja, lähetyspresidenttejä, piispoja, vanhimpia enkä KETÄÄN MUUTAKAAN tästä hevonpaskakööristä!
KAIKKI ovat pelkkiä huijareita ja ansaitsevat pelkästään saappaankuvan takapuoleensa ja menolipun Amerikkaan pyhiä ostareitaan rakentamaan. :)
oletko miettinyt jotain terapiaa MEL?
itsekin olen EX, mutten kyllä yhtä vaurioitunut.
Heippa Nensku :)
Minulla kaikki on oikein hyvin, edelleen :-D
Mutta usko huviksesi, mormonismi hävitetään. Ensin täältä, sitten Skandinaviasta, Euroopasta...
Hommatkaa ajoissa tonttinne reservaatista :)
en ole nenada. Ehkä itse olet mormonien palkkalistoilla, meinaan kyllä
sympatiat on mormonien puolella, kun noita vuodatuksiasi lukee.
Nenada mielestäni taas monesti kärkkäillä ja ilkeilläin vastauksillaan tekee
myyräntyötä kirkkoa vastaan, tai ainakin kirkon julkista kuvaa vastaan.
Ja itsekin olen tosiaan ex.
Juu. Ilman muuta. Terveisiä täältä Monacosta :)
siellä varmaan muitakin rahoihinsa rakastuneita ostoskeskusksissa ikkunaostoksilla.
Ilman muuta koska mikään typerä kultti malliin MAP ei rahoistamme saa Centtiäkään ostareiden rakenteluun.
Paitsi mm.katolinen kirkko...
Juu, ilman muuta se saa välillä tukea kun se Suomessa on vallan kiltti.
Kiltti??! Nyt löytyi 800 lapsen ruumiit katolisesta lastenkodista Irlannista. Vain 200% idiootti väittää katolisen kirkon olevan kiltti, suoraan perkeleestä tuollainen touhu on!
Muuten tässä juonessa olen kirjoitellut ainoastaan omalla nimimerkilläni!
Tuolla perusteella Smithin kirkkokin on perkeleestä. Piispa Snow, Brigham Young, Joseph Smith...
Osaatko lukea?
Suomessa en tiedä katolisen kirkon syyllistyneen moisiin. Muualla kyllä.
Sitäpaitsi piruako minulle urputat? En minä ole katolisen kirkon lobbaaja saati auktoriteetti enkä hyväksy mitään väärinkäytöksiä kenenkään taholta.
itsehän olet ajamassa mormoneja Suomesta pois vaikka käsityksesi mukaan Utahin upseerit ovat suurimpia jymäyttäjiä. Miksi siis huudat täällä, menisit Utahiin meuhkaamaan, suoraan upseerikerholle.
Minä haluan mormonit Utahiin, en sieltä pois :)
Kauan sitten sanoin jo että mormonismi kuolee Mormonin kirjan historialliseen valheeseen.
Tämä on aivan yksinkertainen ja triviaali asia jota mormonit vasta nyt alkavat pikkuhiljaa sisäistämään ja oppimaan koska eivät todellakaan ole päänupistaan niitä penaalin terävimpiä kyniä...
Jos 'uskonto' kuten mormonismi perustuu opukseen joka on olevinaan aito historiallinen aikakirja kuten Mormonin kirja ja aivan vastaansanomattomasti kaikilla tieteen kriteereillä floppaa täydellisesti on se sen 'uskonnon' lorun loppu. Ehkä ei juuri nyt mutta takuuvarmasti ihan kohta.
Aina ja joka kerta kun tiede ja uskonto ovat olleet kilpasilla on tiede voittanut. Ei mormonismi ole poikkeus. Jopa suuri ja mahtava Katolinen kirkko on joutunut tämän edessä nöyrtymään.
Ensinnäkin mormoneilta on totaalisen hukassa antiikin Egyptiin verrattava sivilisaatio. Mitään ei ole löydetty.
Menkää morkkuidiootit Egyptiin katsomaan mitä vastaava sivilisaatio jälkeensä jättää. Idiootit ja selittäjät! Hölmöt ja seinähullut!
Toisaalta Amerikan historia ja siellä vaikuttaneet sivilisaatiot tunnetaan oikein hyvin eikä niillä ole mitään tekemistä Mormonin kirjan tarinan kanssa.
Vaikka _aivan_ kaikkea ei tiedetä, aivan tarpeeksi ja paljon enemmän tiedetään että aivan rehellisesti voidaan todeta Mormonin kirja epätodeksi ja ettei sille ole edes sen tarinan mahtuvaa reikää aivan varmasti tunnetussa maailmanhistoriassa.
Näin on näreet, aikuisten oikeasti.
Miksi kannattaa olla hullu ja uskoa täysin mahdottomaan?
Miksi itse uskot tuohon hulluun ja mahdottomaan skenaarioosi.
Mitä tarkoitat?
Minä uskon ainoastaan tosiasioihin.
No nyt tekstisi näyttää asialliseltä. Tällaista lisää, kiitos.
Olen osittain samaa mieltä, mutta en usko että MAP-kirkko koskaan tulee katoamaan. Johtuen siitä, että ihmisten on helpompi pitää kiinni vanhasta kuin luopua siitä. Syntyperäiset aktiiviset jäsenet ovat niin kiinni kirkosta, että siitä eroaminen pudottaisi pohjan koko elämältä. Niin kauan kun lapset opetetaan kirkon oppiin, kirkko ei häviä. Usein epäilykset kirkon oppeja ja historiaa kohtaan johtavat eri lähteiden tutkimiseen sekä hirvittävään totuuksien ja valheiden sekamelskaan. Loppuviimein tuntuu turvallisemmalta jäädä vanhaan. Jollain voi jopa usko kasvaa.
Jos tätä vertaa normaaliin kristinuskoon, niin samaa sohjoa sieltä löytyy ja loppujen lopuksi ainoa motiivi on "tunne totuudesta", josta palstan gränd-old-man aina vaahtoaa (muttei ymmärrä sen koskevan vain häntä itseään).
Jäsenyys Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa perustuu todistukseen, jonka voi saada Pyhän Hengen voimasta, kun tekee oman osansa . Todistus on hengellistä vakuuttuneisuutta. Sitä ei ole automaattisesti kaikilla kastetuilla, mutta usko, parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta luovat edellykset todistuksen saamiseen ja säilymiseen. Usko ja parannus ovat jatkuvasti toteutettavia eikä vain kertatapahtumia..
Pyhän Hengen vaikutus voi olla ihmisellä jo ennen kastetta, mutta todistus on pysyvä kumppanuus Pyhän Hengen kanssa, joka säilyy, kun pidämme siitä huolen osallistumalla kirkon toimintaan ja erityisesti sakramentin nauttimiseen säännöllisesti.
"Kauan sitten sanoin jo että mormonismi kuolee Mormonin kirjan historialliseen valheeseen."
Luultavasti ei kuole ainakaan tästä syystä. Paradoksaalisesti on usein niin, että ihmisten usko vahvistuu, vaikka sen perusta osoitettaisiin valheeksi.
"Ensinnäkin mormoneilta on totaalisen hukassa antiikin Egyptiin verrattava sivilisaatio. Mitään ei ole löydetty."
Näin on, mutta esimerkiksi Tapani kääntää sen aina sujuvasti siihen, että hengellinen todistus on tärkeämpi. On tietysti järjetöntä väittää, että esimerkiksi peikkoja on olemassa, jos vain tuntuu siltä.
Jäsenyys uskonnossasi perustuu samaan kuin missä muussa uskonnossa hyvänsä: siihen on vanhempiensa takia "syntynyt" ja kasvanut tai se on myöhemmällä iällä vastannut sitä mitä ihminen on kaivannut. Siksi se on tuntunut "todelta", tuon tunnun saanut useimmiten alkaa puolustaa löytöään ja muut uskonnot tuntuvat vääriltä tai ainakin vähemmän oikeilta.
Kun on johonkin tarpeeksi panostanut, ei enää ole mahdollista ajatella itsenäisesti, palkkiokin menee ja koko elämän pohja, ystävät ja ehkä arvostettu asema yhteisössä.
Tunnen kaksi islamiin palannutta, kääntynyttä siis, joista toinen on yhä järkevä ymmärtää muut ratkaisut ja muun elämäntavan, toinen hyvin fanaattinen, islamin ulkopuolella ei hänestä ole mitään hyvää tai totta. Valinta on mahdollista, myös järkevissä puitteissa, mutta ei ilmeisesti kaikille.
Mikään uskovan oma ajatus tai uskonnon seremonia ei tee mistään uskonnosta totta, emmekä tiedä onko mikään uskonto totta mutta joistakin tiedämme enemmän kuin muista tarkastellessamme millainen henkilö perustaja on ollut käytökseltään tai väittääkö uskonto asioita joista jo maallisella tiedolla tiedämme etteivät ne ole totta.
Mormoniprheisiin syntyneiden lasten jäsenyys perustuu siihen, että heidät on kastettu mormoneiksi. Lapsella ei 8 vuoden iässä ole mahdollisuuksia vertailla eri uskontoja ja valita itse, vaan aikuiset päättävät hänen puolestaan.
Lapsi luottaa luontaisesti lähimpiin aikuisiinsa. Monelle on järkytys tajuta vanhemmiten, että hänen lapsuutensa tärkeimmät ihmiset valehtelivat hänelle.
En ymmärrä tuota pakottamista ja voihan aivan vapaasti MAP kirkosta erota vanhempana jos sen tuntee vääräksi.
Entä mihin perustuu luterillaisen kirkon jäsenyys? - Vauvakaste nyt ainakin on sellainen, ettei lapsen lupaa kysytä. Silti tuo jäsenyys on varsin sitova, vaikka ei juuri koskaan edes kävisi kirkossa. Vauvakasteen perinne jatkuu vain sosiaalisen sidonnaisuuden vuoksi ilman henkilökohtaista vakuuttuneisuutta eli todistusta.
MAP-kirkossa lapsi kastetaan aikaisintaan 8 vuoden iässä hänen suostumuksensa perusteella. Katsotaan, että lapsi ALKAA tulla vastuulliseen ikään tuossa iässä. Kasteikä perustuu siitä saatuun ilmoitukseen.
...ja sitten ne isompina häipyvät siitä MAP-hullujenhuoneesta.
Mikäs täällä haisee? Poltitkos taas päreesi?
Minä olen oikein leppoisa ja hyväntuulinen enkä polta päreitä :)
Ainahan muutama hullu kuten Tapsa ja Nensku löytyy mutta ei tuollainen ketään täysipäistä kiinnosta ja sellaiset häviävät kirkosta.
Siihen se sitten näivettyy, omaan hulluuteensa ja idiotismiinsa.
Näinhän minä ja 3 muuta sisarustani sekä perheessä kasvaneet 2 muuta lasta teimmekin. Mormoneiksi on jäänyt 2, mormoneista on eronnut 5 huomattuaan kirkon vääräksi.
Käy se näinkin. Uskonnon pakkosyöttäminen tuottaa suomalaiseen yhteiskuntaan henkilöitä, jotka pystyvät sisältä päin kertomaan mormonismista ja sen aiheuttamasta pahasta. Viimeksi juuri tänään kerroin 6 henkilölle miten mormonismi aikoinaan vaikutti minun perheeni elämään.
Kun pakkosyötätte lapsille mormonismia käyttäen henkisen, hengellisen ja ruumiillisen väkivallan eri muotoja ei ole ihme, että mormonismin levittäminen Suomessa on aina vain vaikeampaa.
Hyvä kello kauas kuuluu, paha vielä kauemmaksi. Paljon saatte hyvää tehdä, ennen kuin vaaka heilahtaa toiseen suuntaan.
Korjaus: lapsuusperheessäni mormoneiksi kastetuista lapsista on eronnut mormonikirkosta 6 henkilöä, kun minut lasketaan mukaan.
Mormoneiksi on jäänyt 2 henkilöä. Mormoneiksi jääneiden sisarusteni lapsista on tähän mennessä eronnut 2 henkilöä.
On aina yhtä surullista joutua pettymään lapsuutensa tärkeimpien aikuisten rehellisyyteen ja arvostelukykyyn. Mutta jos lapet pitäytyisivät samaan kuin vanhempansa, eläisimme dédelleen kivikaudessa.
Ilmoituksenne on väärässä, lapsi ei ole kypsä päättämään uskonnostaan 8-vuotiaana, eipä edes 15-vujotiaanakaan. Kokemukseni mukaan 16-vuotiaista osa on jo henkisesti tarpeeksi kypsiä pohtimaan hengellisiä kysymyksiä.
Täysin aikuiseksi ihminen on kehittynyt vasta noin 24-vuotiaana.
Juu, emme mekään lapsina ymmärtäneet pakottamista. Jokainen lapsi tunsi sen sisimmässään vääräksi.
Pakottamisesta käytettiin kotonamme mormonistista kaksoiskieltä, jos me lapset tai joku paikalla oleva aikuinen sukulainen siitä sanoi.
Pakottaminen on mormonien kaksoiskielellä "voimakkaasti kehottamista!.
Yhdyn aloittajan käsitykseen MEListä. Vaikka hän asiallisesti on oikeassa, ei tuollainen möykkääminen auta ketään. Ei mikään sanoma mene perille tuolla tavalla. Nytkin suurin osa ketjusta on jo täynnä keskenään lähes identtisiä vuodatuksia.
Samoin yhdyn kritiikkiin Nenadan linkittämisestä. Eihän kukaan niitä jaksa kahlata läpi. En usko, että hän on itsekään niitä lukenut. Hänelle riittää, että ne ovat taatusti mormonisivustoja.
Nenanda kertoo haluavansa keskustelua, mutta ei koskaan vastaa mitään. Hän esittää väitteen vaikka siitä, että koko ajan tulee uusia todisteita Mormonin kirjan tueksi. Kun siihen kysyy perusteluja, ei koskaan tule vastausta.
Ei todellakaan ole minun vikani että mormonismi on niin huono uskonto ettei se kykene esittämään edes yhtä ainoaa oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.
Minä puhun ainoastaan totta. Ei se ole möykkäämistä. :) Toisto taas on mormonien itsensä käyttämä mielenhallinnan metodi ja se nimenomaan puree heihin.
En minä stoppaa mitään keskusteluja mutta ei ole todellakaan minun vikani ettei mormoneilla ole mitään kättäpidempää keskustelun pohjaksi. Ei kauppaankaan mennä ilman rahaa.
Keskustellaan vaan sitten kun mormoneilla on jotakin keskusteltavaa, oikeita todisteita uskonsa tueksi. Sitä ennen keskustelu on turhaa eikä asiallista keskustelua voida edes käydä.
Voi voi mihin pulaan mormoneiden luulihasulttaani on apinansa jättänyt... :)
M.E.L
Oiskohan Juuda nähnyt näyn sinusta ja kaltaisistasi 2000 vuotta sitten kun hän kirjoitti:
"Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltä puhuneet.
sanoen teille: "Viimeisinä aikoina tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."...
Terveisin Sivusta seuraava
Smith ja kumppanit tosiaankin menivät himojensa mukaan.
Mormonina pitäisin mielessäni myllynkivivertauksen ja kirouksen niille jotka saarnaavat toista evankeliumia että minua ei pelota tippaakaan. Mormonien taas pitäisi pelätä.
Kaikukoot korvissamme Paavalin sanat: ”Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme – vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli – hän olkoon kirottu.” (Gal. 1:8)
" Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. "
...että katsokaapa mormonit että uimapukunne on kunnossa kun pääsette vähän sukeltelemaan.
Viimeisinä aikoina tuli Joseph Smith Junior seuraajineen, tulivat myös jehovantodistajat, scientologit ja muut jotka orjuuttivat ja rahastivat säälimättömästi ihmisiä, jotka etsivät totuutta, Jumalaa ja mielenrauhaa.
Eräät näistä pilkkaajista väittivät, että Jumala on Aadam, toiset taas väittivät että Jumala tahtoi heidän rikkovan lakeja ja alistavan naiset porton asemaan pitämällä heitä jalkavaimoinaan. Jotkut pilkkaajat jopa menivät naimisiin naisen kanssa, vaikka tämä oli jo ennestään avioliitossa.
Nämä pilkkaajat myös myivät alkoholia ja keräsivät siitä sievoiset rahat, vaikka sisimmässään halveksivat alkoholin käyttäjiä eivätkä itse koskeneet siihen.
Miksi meidän korvissa pitäisi soida Paavalin sanat, joihin et itse usko?
Siitä ei ole yhtäkään todistetta.
Koska saarnaatte eri evankeliumia kuin Paavali. Olkaa siis kirotut ja menkää uimaan myllynkivi kaulassa.
Sanopa mikä MAP-kirkon saarnaamassa evankeliumissa on tosin kuin Paavalin saarnaamassa? - Toisin on useissa luopumuksen ajan kirkoissa monien seikkojen osalta. Tässä on enimmäkseen katoliselle kirkolle ominaisia eroavuuksia alkuperäisestä:
- Noin vuoden 225 paikkeilla alkuperäinen kastetapa muutettiin.
- Kymmenysten tilalla tuli pakollinen verotus, josta papisto oli vapautettu.
- Jeesuksen antama yksinkertainen ehtoollistoimitus korvatiin loistokkaalla messulla.
- Rooman valtion johto alkoi 300 - 400 v. jKr. nimittää kristillistä kirkkoa johtavat pappismiehet. Suomessakin tapa jatkui kunnes presidenttimme sai aikaan muutoksen vuoden 2000 perustuslakiin.
- Anekauppa aloitettiin
- Keisari Konstantinuksen julistettua kristinopin valtionuskonnoksi v. 331 kokonaiset armeijat menivät kasteelle. Pappeuden johtovirkoja myytiin, "Simonia".
- Selibaatti papeille.
- Kolminaisuusoppi
- Kaste kuolleiden puolesta hylättiin. Tilalle tuli kiirastulioppi ja rukoilu syntisten siirtämisestä pois kiirastulesta. Käyttöön tuli myös viimeinen voitelu.
- Kirkko turvautui myös miekkaan. Euroopassa puhjenneissa uskonsodissa kuoli n. neljännesmiljoona ihmistä.
Sittemmin jotkut ovat koettaneet palata alkuperäiseen, mutta alkuperäiseen ei voi palata vain ihmisten toimenpiteiden kautta.
Voi herranjumala kun jo jumalkäsityksenne on täysin toinen kun kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa.
Me emme tunne emmekä tunnusta luulihasulttaaneitanne haaremeineen joita galaksit mukamas on koroteltu täyteen omia planeettojaan pomputtamaan.
Emmekä tunne tai tunnusta 'jeesustanne' joka on aivan toinen kuin kristittyjen Jeesus.
Ylipäänsä emme tunnusta yhtään mitään sekasotkuisesta hölynpölyuskonnostanne jolla ei edes ole ainuttakaan oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.
Jos vihdoin saisi selvästi ne teidän todistuksenne mormonismin vääryydestä eikä vain tyhjiä väitteitä todista sansi:
Voi herranjumala kun jo jumalkäsityksenne on täysin toinen kun kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa.
-siis MITEN erilainen noihin muihin nähden?
Me emme tunne emmekä tunnusta luulihasulttaaneitanne haaremeineen joita galaksit mukamas on koroteltu täyteen omia planeettojaan pomputtamaan.
-mikä ihmeen luulihasulttaani ja haaremi? Todista väitteesi kirkostamme.
Emmekä tunne tai tunnusta 'jeesustanne' joka on aivan toinen kuin kristittyjen Jeesus.
-todista että Kristuksemme on eri.
Ylipäänsä emme tunnusta yhtään mitään sekasotkuisesta hölynpölyuskonnostanne jolla ei edes ole ainuttakaan oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.
-todista se hölynpölyksi. Todista että ei ole yhtään todistetta.
Todisutstaakka on tässä asiassa sinulla, koska emme ole koskana väittäneet tuollaista .
Olet huvittava Nensku!
Kaltaisesi loogiseen ja rationaaliseen ajatteluun kykenemättömän ihmisen kanssa on mahdotonta keskustella loogisesti ja rationaalisesti.
Juurihan minä edellä selitin että miksi!!
Juutalaisuus ja islam ovat täysin monoteistisia, ei ole kuin yksi jumala ei muita. Kumpikaan ei tunne elohim- nimistä jumalaa, ei myöskään kristinusko. Kaikkien kolmen suuruskonnon jumala on henkiolento joka ei asu missään tietyssä paikassa ja jolla ei ole vaimoa .Ihmiset ovat luotuja olentoja, eivät jumalia eikä heistä sellaisia tule .Mormonismissa on monia jumalia ja kokonaan uusi jumala, elohim, joka asuu vaimoineen lähellä Kolobia, tähteä joka on avaruudessa. Ei voi olla isompaa eroa.
Tuossa on uutta mutta ei niin paljon kuin teillä. Kuolleiden kastaminen ei koskaan ollut kuin yhden yhteisön yhden ajan tapa, Jeesus ei sitä tunne eikä Paavali kehottanut ketään niin tekemään. Jeesus käytti viiniä ja leipää jotka olivat tuon ajan juutalaisen aterian pääelementit ja joiden avulla ruoka yhä siunataan ja pyhät aloitetaan. Ei siis esim. vesi ja leipä. Muinoin kastettiin myös lapsia eikä missään määritelty minkä ikäisiä saa kastaa. Paavali suositteli selibaattia kaikille. Kymmenykset maksettiin temppelille kun temppeli toimi ja vain juutalaisten tuli se maksaa sadosta Israelin maassa.
Onko Jeesuksen sanoma kadonnut mistään kirkosta, onko ilmaantunut elohim niminen jumala kristinuskoon? Ei ole.
Sekö on totuuden kriteeri, miten nykyisin "kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa" Jumalasta uskotaan! Näiden oppi ei liioin ole edes kaikille yhteinen. Islam pitää kristinuskoa polyteistisena, koska uskotaan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, vaikka sanotaankin Heidän olevan yksi Jumala. Juutalaisuus ja islam ovat yksijumalisia, mutta niillä on eri profeetat. Islamille Allah on suurin profeetta ja juutalaisuudelle Mooses.
Nikean kirkolliskokouksessa hyväksyttiin epäraamatullinen kolminaisuusoppi eikä Raamatussa edes mainita sitä. Raamatun mukaan Isä on suurin, jolle Poika ja Pyhä Henki ovat alisteisia mutta kaikessa yksimielisiä. Siksi He ovat yksi jumaluus, mutta eivät yksi ja sama Jumala
MAP-kirkolla on selvät todisteet olemassaolonsa oikeuttamiseksi: Raamatun mukaisuus, elävät profeetat, alkukristillinen järjestys, Mormonin kirja toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta sekä toimitukset ja oppi juuri sellaisina kuin ne olivat alussa.
Kolminaisuusoppi on Raamatussa, Kristinusko määriteltiin Nikeassa eikä mormoneilla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa, MAP-kirkko ei ole mikään 'palautettu' kirkko koska mormonismia ei koskaan ole ollut missään - minkäänlaisessa muodossa - ennenkuin Smith sen päissään keksi.
Mormonismin tueksi ei myös ole ainuttakaan oikeaa todistetta. Missä on Lehin tai Nefin pyramidi, akvadukti tai Colosseum?
Ei missään koska Mormonin kirja ei ole totta.
Ja P.S. Raamattu ei todellakaan tunne mitään korotettuja luulihasulttaaneita joten koko juttusi on TÄYSIN absurdi ja älytön.
Se mitä kristinuskossa juutalaisuudessa ja islamissa opetetaan on totuus niiden opeista. Juutalaisuus ja islam ovat monoteistisia, ja se on totta että kehitys kristinuskossa vei sen lähes polyteismiin, mutta raja kuitenkin säilyi- Jeesus itse ei pitänyt itseään jumalana eikä ollut polyteisti, vaan juutalainen monoteisti joten rajaa ei voitukaan ylittää.
Eri uskonnoilla olla on eri profeetat, vaikka juutalaisuudessa eivät profeetat ole tärkein asia vaan laki .Moses on ennena kaikkea opettaja, Moshe rabenu ( opettajamme) ei Moshe navinu (profeettamme). Eli laki liitetään traditioissa Mosekseen vaikka nyt tiedämme että laki itse asiassa on syntynyt satojen vuosien kuluessa ja se sisältää paljon lainoja muista lähi-idän kultuureista .
Mormonismi ei missään asiassa ole Raamatun mukainen, sillä on oma uusi jumalakin ja tällä vaimo ja polyteistinen oppi. Eli sen jumalkäsitys poikkeaa täysin Raamatun uskontojen käsityksistä.
Totta kai mormoniuskonnolla on olemassaolon oikeus, kaikilla uskonoilla on, kunhan toimivat lakien puitteissa. Mormoniuskontoa ei voi liittää lähi-idän uskontojen sarjaan, ei myöskään niiden uskontojen joilla on tunnetut ja todistetut historialliset juuret. Väite siitä ja vetoaminen sarjaan ihmeitä ei auta , uskonto- tai mikään muukaan historia, ei sentään ole väitesarja jonka joku on keksinyt johon sen jälkeen pitää vain uskoa.
UT on todistus Jeesuksesta ja hänen opetuksistaan sellaisina kuin ne olivat alussa. Ei ole vanhempaa eikä parempaa.
"todista se hölynpölyksi. Todista että ei ole yhtään todistetta."
Tämähän on aivan älytöntä. Todista sinä, että ei ole yhtään todistetta siitä, ettei ole yhtään todistetta.
Ei Nenadan kaltaisen älyttömän ja rationaaliseen sekä loogiseen ajatteluun täysin kykenemättömän ihmisen kanssa pysty edes kommunikoimaan älyllisesti!
Sama kun luennoisit kastemadolle suhteellisuusteoriaa...
Voi herranjumala kun jo jumalkäsityksenne on täysin toinen kun kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa.
- onko tämä muka looginen ja rationaalinen selitys? Ensinnäkin kaksi ensimmäistä sanaa on laitettu tuohon ainoastaan panettelu mielessä. Toiseksi ethän edes selita¨miten jumalkäsitykset eroavat... erittäin rationalista ja loogista?
Me emme tunne emmekä tunnusta luulihasulttaaneitanne haaremeineen joita galaksit mukamas on koroteltu täyteen omia planeettojaan pomputtamaan.
- Ketkä me? Kuka on luulihasulttaani? Mikä haaremi? MIkään ta¨ssä ei kuulu mormonismiin. Taitaa olla looginen olkinukke.
Emmekä tunne tai tunnusta 'jeesustanne' joka on aivan toinen kuin kristittyjen Jeesus.
-Ok ette, mutta siis Mikä on ero noiden Jeesusten välillä selitä rationaalisesti kiitos. Ja ketkä on me? Minusta olisi rationaalisempa akäyttää minä muotoa tai sivuston sntit muotoa.
Ylipäänsä emme tunnusta yhtään mitään sekasotkuisesta hölynpölyuskonnostanne jolla ei edes ole ainuttakaan oikeaa todistetta olemassaolonsa tueksi.
-Erittäin rationaalisesti sanottu mikä uskos on hölynpölyä. Tämä on vain mielipide ja sen loogisuus sekä rationalisiuus on hieman ehkä hakusissa.
Unohin sanoe että tää on ads hominem:
Kaltaisesi loogiseen ja rationaaliseen ajatteluun kykenemättömän ihmisen kanssa on mahdotonta keskustella loogisesti ja rationaalisesti.
Ei ole onhan nteillä oltava todisteet väitteistänne jos ei ole niin väitteenne ovat ilmassa leijuvia utupilviä. Väitteenne ovat olkinukkeja koska että pysty näyttämään että uskomme kuten väitätte. On vaikea todistaa mitään sellaiselle joak panee sanat suuhumme väittäen että uskomme jotakin jota emme usko.
Tyypillinen olkinukke:
Missä on Lehin tai Nefin pyramidi, akvadukti tai Colosseum?
MAP kirkon jäsenet eivä tole koskaan väittäneet Lehin tai Nefin rakentaneen pyramideja, akvadukteja tai Colosseumeja! Mitään tällaista ei ole mainittu Mormonin kirjassakaan.
Mosia rakensi tornin... sen rakennusmateriaalisa ei mainita. Jos oli puuta on jo kauan sitten lahonnut. Sementti mainitaan ja sitä on löytynytkin. Mainitaan myös että puut olivat vähissä sementin teon takia ja näin oli väliamerikassa. Sementti sinänsä ei ollut tä¨ta meidän semettinä tuntemaamme ainetta vaan sitä mitä esin mayat käyttivät rakentaessaan ja sen tekoon tarvittiin valtavat määrät puuta. Mistä kuten MK kertoo tämä puuttomuus johtui.
Sana luulihasulttani on ainoastaan panetteleva nimitys Isä Jumalalle ja kuvastaa kirjoittjansa hengellistä tasoa. Se sisältää myös olkinuken väittäen jotakin jota mormonit eivät väitä.
Ihan oikeasti, mene jo hoidattamaan pääsi!
Sivustollamme on katolinen ja juutalainen jotka selvästi eroavat oman uskonsa uskosta.
Mormonien 'jumala' on moniavioinen korotettu alieni jolla on luuliharuumis.
Etkö tunne oppianne? On sitten koulun lisäksi tullut lintsattua kirkon pyhäkoulustakin.
'Profeettanne' Kertoi että kelvollisesta moniavioisesta pappeudenhaltijasta voi tulla korotuksen kautta 'jumala' joka hallinnoi planeettaansa ja täyttää sen haareminsa naisten kanssa tuotetuilla henkilapsilla.
Näissä mormonien polyteistisessä luulihasulttaanijumalissa haaremeineen ei ole sitten YHTÄÄN MITÄÄN kristinuskon tai Raamatun mukaista!
Minä olen looginen ja rationaalinen; perustan kirjoitukseni ja mielipiteeni faktoihin ja tosiasioihin.
Sinä taas olet imbesilli kiukuttelija, suurhihhuli :)
Seli seli ja sönkön sönkön!
Mitään ei ole löydetty Mormonin kirjan tueksi koska Mormonin kirja ei ole totta.
Sillä sipuli!
Selittely on aivan turhaa :)
Nenskulainen, 'isä jumalILLE' polyteistisen BY:n suusta saadun ilmoituksen mukaan.
Niin, kyllä minuakin tämä mormonina kovasti hävettäisi! Siksi en olekaan enää mormoni :)
Hävetä sai kaikkea kirkon oppeja ja käytäntöjä; itsensä ja muiden pettämistä!
"Väitteenne ovat olkinukkeja koska että pysty näyttämään että uskomme kuten väitätte. "
En ole esittänyt mitään väitteitä vaan kysymyksiä eli lyhyesti: mihin perustuu mormonien väite siitä, että Mormonin kirja on totta? Yksinkertainen kysymys, johon voi vastata, että tämä taikka tuo löytö todistaa tai tämä taikka tuo lähde todistaa. Mutta kun ei ole yhtään mitään. Pelkkää jankuttamista, että onhan niitä todisteita.
Katolinen?
En minä ole ollut yli kymmeneen vuoteen minkään kirkon jäsen vaikka välillä käyn katolisessa messussa.
Kun mikään kirkko ei ole kaikesta samaa mieltä kanssani niin piruako niihin jäseneksi änkeää? En minä tarvitse niitä yhtään mihinkään :)
Montako kerta pitää sanoa ettei minulla ole omaa uskoa, vaan olen agnostikko. Mitä juutalaisiin tulee, suurin osa kansaa on täysin maallistunutta ja ne jotka noudattavat uskonnon sääntöjä, noudattavat niitä kukin ryhmänsä mukaan, joita on monia erilaisia .On reformijuutalaisia ja on hassideja, on konservatiiveja ja on liberaaleja. Mikään juutalainen ryhmä ei tietenkään ole polyteistinen vaikka lakia tulkitaankin eri tavoin.
.
Vapaamuurareiden uskontunnustus on mielestäni yksinkertaisuudessaan paras ja siihen voin yhtyä täydestä sydämestäni:
"
On yksi Jumala, kaikkien ihmisten isä.
Pyhä Raamattu on Muurariuden Suuri Loistotähti, uskomme vahvistaja ja käytöksemme opas.
Ihminen on kuolematon.
Ihmisen siveelliset luonteenominaisuudet määräävät hänen kohtalonsa.
Lähimmäisenrakkaus on, lähinnä rakkautta Jumalaan, ihmisen ensimmäinen velvollisuus.
Rukous, ihmisen yhteys Jumalan kanssa, tuo avun.
"
Siinä se!
Niimpä.
Hyväuskoiset sielut,jotka halusivat kiihkeästi löytää totuuden
ja miehet, jotka rahastivat heitä siintä.
That's the mormonism in a nutshell.
Raamattu ilmoittaa Kristuksen opin eli kristinusko ei syntynyt Nikeassa. Silloin syntyi ihmisoppi Jumalasta eli kolminaisuusoppi, jota EI ole Raamatussa.
Räisänen kolminaisuudesta:
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi teol. professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)
Te mormonit ette muuta kristinuskon määritelmää piiruakaan mihinkään suuntaan.
Pysykää ruodussanne, ette ole kristittyjä eikä teillä ole mitään asiaa siihen edes puuttua.
Siksipä vapaamuurareiden mielestä Kristuksen nimi on hävitettävä maan päältä. Kolminaisuusoppi on vapaamuurareille kauhistus.
Täh?
Ei sinisessä loosissa puhuta Kristuksesta sen enempää kuin Muhammedista. Eivät ne kuulu ollenkaan siihen kuten ei kolminaisuusoppikaan.
Kristinuskon puolelle mennään vasta tietyissä liitännäisasteissa kuten Rose Croix. Sinisessä loosissa pysytään Vanhan Testamentin maailmassa.
Ei vapaamuurarius ole kristinuskoa, juutalaisuutta tai islamia mutta sinänsä sisältyy kaikkiin niihin mutta yksikään niistä ei ole vapaamuurarin uskon ydintä. Sitäpaitsi vapaamuurarius ei edes ole uskonto eikä edes kuulu tälle palstalle.
Ja nyt taas voisin sanoa sinulle tämän nykyteinien mielilauseen eli 'kvg', kato v..ttu googlesta:
Hakusanoina vaikkapa "freemasonry and christianity" tai "freemasonry and mormonism" niin ei tarvitse alkaa morkkupalstalla niitä selittämään :)
Lukeminen kannattaa aina, sanoi kaverini Jörkka :)
En minä kirjoittanut minkään värisistä looseista enkä minä välitä siitä, että millä "tasolla" sinä olet eli mitä kaikkea sinulle on jo "paljastettu".
Ryhdyt sitten nenskuilemaan. Luuletko, etten ole lukenut vapaamuurariudesta MYÖS netistä? Kokemukset ovat muuten erinomainen lähde...
No sinä nyt et mistään mitään tiedä :)
Niin. Kunhan höpötät :) Höpötä aivan vapaasti, ketään ei höpinäsi kiinnosta.
On täällä mormonejakin, josita osa uskoo kirjaimellisesti luomiskertomukseen ja osa uskoo evoluutioon. Mikä muuten nenada on oma näkemyksesi lajimme alusta, jos sellainen voidaan edes määrittää?
Jokuveljeilyä sitten avuksi...
Ymmärrän, että et halua pysyä asiassa.
Eipä ollutkaan ad hominem. Opettele nenada rakas käyttämään oikein sivistyssanoja, jos haluat niitä välttämättä käyttää.
"Kaikki keskustelijoiden ominaisuuksiin viittaaminen ei kuitenkaan ole virheellistä. Ad hominem on hyväksyttävä menettelytapa kun keskustelun aiheena ovat väittelijöiden ominaisuudet, taipumukset ja tavoitteet.[4][5] Myös keskusteltaessa jonkin henkilön jääviydestä johonkin tehtävään voidaan käyttää ad hominemia.[4] Näissä tapauksissa ”henkilökohtaisuuksiin menemistä” ei voida välttää.[4] Ad hominemia voidaan myös käyttää vetoamalla vastapuolen aiemmin keskustelussa esittämiin väittämiin.[4]"
M.E.L. totesi sinun olevan jäävi keskustelemaan asiallisesti mormonismista sen perusteella, miten olet aikaisemmin argumentoinuttässä keskusteluketjussa ja palstalla myös aikaisemmin.
Ihan vaan Wikipediasta, eli tästä voit opiskella:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Räsänen käsittelee niitä käsityksiä joita ensimmäisillä kristityillä oli Jeesuksesta ja kehitystä joka alkoi kohti kaksijumalaisuutta, mutta pysähtyi.(s.185). Kuten varmaan tiedät, islam on puhtaasti monoteistinen uskonto, ja Jeesus voi siinä olla vain ihminen ja profeetta, ei tietenkään suurin siinäkään asemassa, joka kuuluu Muhammedille, viimeiselle profeetalle.
Selkeys, Jeesus opettajana ja ehkä kristinuskon messiaana, toisi totta kai edellytykset vuoropuhelulle .Tosin islamin piirissä asiaan vaikuttavat nyt muutkin seikat eihän esim. ole juuri lainkaan vuoropuhelua islamin ja juutalaisuuden välillä vaikka molemmat ovat yhtä monoteistisia. Mormonien -joiden uskonto on polyteistinen - vuoropuhelumahdollisuus muslmien kanssa lienee olematon.
"to" ei nähtävästi tiedä mitä polyteismilla tarkoitetaan ja sama taitaa koskea muitakin, jotka sanovat Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon oppia polyteistiseksi:
Wikipediasta:
Polyteismi eli monijumalisuus on uskonnollinen käsitys, jonka mukaan on olemassa useita jumalia. Monijumalisissa uskonnoissa palvotaan useita eri jumalia. Nämä jumalat ovat henkilöllisiä olentoja, joilla on usein toisistaan poikkeavia luonteenpiirteitä. Jumalilla saattaa olla arvojärjestys ja heillä voi olla eri tehtäviä.[1]
Niin sanotuista suurista maailmanuskonnoista hindulaisuutta pidetään monijumalisena uskontona. Siihen sanotaan kuuluvan useita kymmeniä miljoonia jumalia. Niin ikään muun muassa Egyptin, Kreikan ja Rooman uskonnot olivat monijumalisia. Erilaiset kansanuskonnot (kuten suomalainen muinaisusko) ovat usein monijumalisia.
Monet luonnonuskonnot voivat olla polyteistisia, panteistisia tai animistisia.[2]
Siis: "Monijumalisissa uskonnoissa palvotaan useita eri jumalia." Kirkossamme palvotaan vain taivaallista Isää, joten olemme monoteiseja: Isä meidän, joka olet taivaassa...Tapahtukoon SInun tahtosi eikä minun...
Olisi syytä selventää käsitteet! Kristus ja Pyhä Henki ovat jumaluuden jäseniä ja siksi itsekin Jumalia, mutta sellaisia, joita ei palvota, mutta jotka toteuttavat Isän tahdon ja toimivat Hänen käskyjensä mukaan eli palvelevat Häntä. Meitä ihmisiäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi. Se oli seikka, jonka vuoksi juutalaiset aikoivat jopa tapppaa Jeesuksen:
Joh. 10
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
31 Juutalaiset alkoivat taas kerätä kiviä kivittääkseen Jeesuksen.
32 Jeesus sanoi heille: "Minä olen teidän nähtenne tehnyt monta hyvää tekoa, jotka ovat lähtöisin Isästä. Mikä niistä antaa teille aiheen kivittää minut?"
33 Juutalaiset vastasivat: "Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen." [3. Moos. 24:16; Mark. 14:64; Joh. 5:18]
34 Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.
36 Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos teen, uskokaa tekojani, vaikka ette minua uskoisikaan. Silloin te opitte ymmärtämään, että Isä on minussa ja minä olen Isässä." [Joh. 14:10,11]
39 Juutalaiset yrittivät taas ottaa Jeesuksen kiinni, mutta hän ei jäänyt heidän käsiinsä. [Joh. 7:30, Joh. 8:20]
Itse et tiedä, polyteistinen on uskonto joka opettaa että on olemassa monia jumalia aivan riippumatta siitä moniako niistä kussakin polyteistisessa uskonnossa palvotaan.
"Polytheism is the worship of or belief in multiple deities ."Engl. wiki
Ortodoksisen kirkon määritelmä :"Polyteismi eli monijumalisuus on käsitys, jonka mukaan on olemassa useita jumalia" .
Jostain syystä häpeätte runsasta jumalistoanne tai salaatte polyteisminne jotta suhteet muihin uskontoihin eivät vaarannu eikä käännytystyö vaikeudu.
Otat esiin kristillisen kirjoituksen jossa kerrotaan ettei kukaan ihminen, ei Jeesus myöskään, voi olla jumala , mikä totta kai onkin juutalaisuuden opetus ja peruskäsitys, sen perään on laitettu kohta jossa pannaan Jeesus erehtyen pitämään psalmia lakina eikä edes ymmärrä mistä psalmi puhuu . Mitä luulet tuolla osoittavasi?
Juutalaisuuden mukaan ei ole muuta jumalaa JHWH eivätkä ihmiset ole jumalia , se mitä juutalaisuus uskoo voi olla väärin, ehkä ei ole yhtään jumalaa tai ehkä on viisi miljardia, juutalaisuuden oppia ei kuitenkaan kukaan voi muuttaa, se on mikä on.
Monijumalisuuden määrittelyssä mainitaan nimenomaan, että palvotaan useita jumalia. Käytät supistettua määritelmää.
Mihin tällä viittaat: "Otat esiin kristillisen kirjoituksen jossa kerrotaan ettei kukaan ihminen, ei Jeesus myöskään, voi olla jumala"? En ole sellaista kirjoitusta ottanut esille, vaan päin vastoin kohdan Raamatusa, jossa sanotaan meidän olevan jumalia. Eikä se ole ainoa kohta:
Ps. 82
6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
Olet tosin koettanut kiistää, että tuossa sanotaan se, mitä siinä sanotaan.
Mistä tämä on lainaus: ""Polyteismi eli monijumalisuus on käsitys, jonka mukaan on olemassa useita jumalia." Eikö siinä puhta mitään, että monijumalisuudessa palvotaan useita jumalia?
Tapni hyvä, kysymys ei ole siitä, että montako Jumalistanne palvotte. Henoteismi kuvaa täsmällisesti jumalkäsitystänne ja henoteimi kuuluu polyteismiin.
Yrität mormonien kaksoiskielellä määritellä polyteisminkin uudelleen...
Heprealaisen Raamatun sanoma ihmisen asemasta yksiselitteinen, ei se muutu jonkun toisen uskonnon tekemällä yhden psalmin jakeen väärintulkinnalla. Kaananilaisjumalat psalmissa myös kuolevat.
"Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia,
te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas " Kaananilaisuskonnoissa ihmiset olivat ihmisiä, eivät jumalia, kuten tuokin psalmi sanoo, sehän juuri on uskontojen juju on ihmisiä ja on heitä vahvempia voimia joilta kun toimii määrätyllä tavalla voi saada itselleen palkkiota tai ainakin välttyä rangaistuksilta .
Olet laittanut esiin kohdan UT:sta jossa psalmia 82 ensinnäkin luullaan laiksi vaikka kyse on runoudesta, sitten väitetään jotain mitä siinä ei ole ja väittämä laitetaan perusteeksi sille että juutalaisten pitäisi alkaa alkaa uskoa ihmisiä jumalaksi, Jeesusta ja ehkä muitakin.
Kumpikaan Raamatun uskonto ei pidä ihmisuä jumalina
Hahahhah no jopa vitsin murjasit!
On ad homenim: Ad homenim on a fallacy of distraction, se kiinnittää kuulijakunnan huomiojn johonkin joka on sivuseikka eikä koske asiaa josta puhutaan taikka kiistelun aihetta.
Emme suinkaan kiistelleet minun alykkyystasostani. Toisin sanoin kirjoittamasi oli vain tarkoitettu ilkeämieliseksi panetteluksi. Et myöskään pysty todistamaan väitettäsi, etenkään koska minulla on aivan vastakkaiset todisteet.
Tämäkin on ad hominem: Koska Jussi on kalju niin hän ei teidä mitään katolilaisista.
Ei uppoo...
Ai patti unhotin vapaamuurarin, joka ei muuraa...
Hyvä etteivät Tapsan selitykset uppoa sinuunkaan.
"Ei sinisessä loosissa puhuta Kristuksesta sen enempää kuin Muhammedista. Eivät ne kuulu ollenkaan siihen kuten ei kolminaisuusoppikaan."
Yleistä höpinää näyttävät olevan vapaamuurariuden ns periaatteet. Kyseessä on selvästi ei-kristillinen uskonto.
Myönnän olevani retardi henkilö. Tunnustan olleeni väärässä ja pydän anteeksi kaikilta joita loukkasin. Herran pilkkaamisesta ei hyvää seuraa ja en usko että kenenkään kannattaisi pilkata mitään uskontokntaa, itsekkään kun ei kuitenkaan ole sen parempi.
Mel on kyllä säälittävin luomus jonka jumala on tehnyt ja joka on olemassa. Jos taas haluatte uskoa johonkin muuhun evuluution syntyteoriaan, on varmasti ollut vain pelkkä suuri erehdys ja vahinko, että tuo "mel" on sattunut syntymään.