Raamatusta toteen tämä väite, laittakaa jakeita Raamatusta, jotka puoltavat tätä väitettä. En usko, että kukaan löytää todisteita Roomalaiskirjeen 6 luvusta tälle väitteelle.
rangaistus synnistä on kuolema, ei kidutus tulisessa helvetissä. ”Se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.” (Roomalaisille 6:7.)
rangaistus synnistä on kuolema, ei kidutus tulisessa helvetissä. ”Se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.” (Roomalaisille 6:7.)
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ilm 21:8 "Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."
Tässä raamattu osoittaa, että kyseessä on toinen kuolema.
Voitaisiin ajatella että johannes käytti ilmestystä kirjoittaessaan tulijärveä kuvaamaan lopullista kuolemaa, koska tulihan tuhoaa kaiken, eikä mitään jää jäljelle.
Tämä ajattelu olisi sopusoinnussa tuon mainitsemasi Room.6:7 kanssa että on vapautunut synnistään.
Siis ei ole helvettiä tulijärvineen, jossa sieluja kidutetaan, koska synnit on saatu anteeksi kuollessa.
Näin näemme myöskin sen, että jonkin käsityksen pitäisi olla sopusoinnussa muidenkin raamatun osien kanssa.
"Tämä ajattelu olisi sopusoinnussa tuon mainitsemasi Room.6:7 kanssa että on vapautunut synnistään."
Ei se ole sopusoinnussa Room.6:7 kanssa, koska koko luvussa ei puhuta mitään ihmisen fyysisestä kuolemasta, vaan siinä puhutaan ihmisen "syntisen minän" kuolemasta. Luonnostaan jokainen ihminen on kuollut Jumalan silmissä, syntiinlankeemuksen tähden, ja Jumalan täytyy tehdä hänet eläväksi, uudestisynnyttää Jumalan lapseksi. Tie takaisin Isän tykö käy ainoastaan Jeesuksen kautta.
Voit tarkistaa Ef. 2 kuinka ihminen on kuollut synteihinsä, mutta Jumala voi tehdä hänet eläväksi Kristuksessa.
Ef. 2
1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3 joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-
6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7 osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Room. 6 puhuu samasta asiasta.
"Siis ei ole helvettiä tulijärvineen, jossa sieluja kidutetaan, koska synnit on saatu anteeksi kuollessa."
Room. 6:7 ei siis poissulje millään tavalla helvettiä.
Joh. 8:21
Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus sanoi, että he eivät voi tulla sinne minne hän menee, Isän tykö, koska he eivät usko häneen, niin he kuolevat synteihinsä.
Se on nimenomaan toinen kuolema.
No, oletko lukenut koko Room . 6 luvun, vai ainostaan puolet jakeesta?
Jaa-a no empä ole lukenut, ei kyllä ole raamattuakaan, ja otin tuon netti raamatusta,
Mutta tietysti voishan sen room 6 luvun lukea sieltä netti raamatustakin, ettei sen puoleen, pitää katsoa jos tässä jaksaa,
kun ei usko raamattuun, ei välttämättä kiinnosta lukea sitä, paitsi jos haluaa kritisoida sitä, niin siinä mielessä voi lukeekkim.
Sillä aikaa kun odotan, että luet koko luvun laitan muutaman jakeen.
Olen kuullut jt väittävän, että perkelekin hävitetään, mutta lukekaa nyt tämä.
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Nämäkin menevät samaan paikkaan perkeleen, pedon ja väärän profeetan kanssa
Matt. 25:41
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Huomaa, iankaikkiseen tuleen.
Sielu ja ruumis voidaan hukuttaa helvettiin
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Kuka voi hukuttaa? Jumala.
Ei kannata laittaa niitä iänikuisia selityksiä, gehennasta ym. eivät ne päde
Room. 6 luku josta voit tarkistaa, onko 7 jakeella mitään tekemistä fyysisen kuoleman kanssa, mutta älä irroita asiayhteydestä, lue koko luku, muuten et ymmärrä.
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Vartiotorniseuran opetuksen mukaan.
Onko sielu kuolematon?
Ei ole. Sielu voi kuolla, kuten kymmenet raamatunjakeet osoittavat. Seuraavassa on muutamia esimerkkejä:
”Se sielu, joka syntiä tekee – sen on kuoltava.” (Hesekiel 18:4, 20, Kirkkoraamattu 1938.)
Tuokin jae koskettaa sielun kuolemaa, ja kuolema tarkoittaa kadotusta,
Jumala voi hukuttaa sielun helvettiin, sitä ei voi tappaa
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta EIVÄT VOI TAPPAA SIELUA; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
.
Tarkennus
Jokainen ihminen tekee syntiä ja siksi hän on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä, ja sellaisena hän on kadotettu.
Kuinka todistaja on uskomatta jakeisiin
Matteus 18 : 8 - 9
Jumalathan Raamatun mukaan pelkäsivät juuri sitä, että ihminen söisi ns. 'elämän puusta' ja eläisi i h m i s e n ä ikuisesti(ongelmia maan täyttymisessä, ihmisen pitkästymisessä, tietoisuuden sitoutumisessa rajallisuuteen etc?).
Lisäksi " jumalat" pitäessään p a l k k a n a syntiä/kuolemaa, "jumalat" ilmeissesti ajattelivat sen vastakohtaa, eli ihmismäistä, rajoittunutta elämää ongelmana, ehkä jopa pahuutena?
Tuosta kulmasta ajatellen tietoinen elämä ihmisenä ei näyttäydy siunauksena siksi että kaikki tuskaisuus ja pelko koetaan juuri tietoisena ihmisenä. eli kun on kuollut ei tiedä edes olleensa olemassa, sehän on siunauksellisin tila?
Mitä tulee helvettiin, niin se on pakanallinen Hell-jumalattaren maailma johon pääsee varmasti jos sellaista ajattelee(jos ajatuksemme luovat tulevaisuutemme).
Oikeudenmukaisuuden näkökulmasta erikosta on se, että Luoja luo ihmisiä, joista etukäteen tietää sen että he 'valitsevat väärin' ja joutuvat siksi perinteisen Luterilaisuuden ja Katolilaisuuden mukaan helvetin tuleen ja ikuiseen kidutukseen vaikka helvettiim johtava väärä valinta voi determinoitua vielä syyntakeettoman lapsen alkuvalintoihin.
Luoja loi siis ihmisiä syyttään helvettiin, etenkin kun opetetaan, että oikea valinta (pelastavan uskon lahja) olisi ollut y k s i n Luojan tahto.
Kristinoppi väittää Luojaa rakkaudeksi ja armoksi, se on vähintääkin omituinen ajatus, sanoisi valheellinen oppien muiden osien(helvetti) kautta.
Vapaudessa valita (sitä ei edes ole)olisi monta eri mahdollisuutta, mutta silti tietynlaisen valintaan on aina jokin syy. Mistä johtuu ettöä joku valitsee toisin kuin toinen, mistä nuo ominaisuudet ovat syntyneet?
Jos olisi olemassa selainen Luoja kuin väitätte, kaikki syyt ja omainaisuudet olisivat Luojastanne, eli causa on aina Luojan oma!
ps. muuten, kristityt esittää seurauksen ennen syytä.
Kristiusko opettaa synnin tulleen maailman vasta Saa-tanan ylpistyessä, mutta sanoo tuon synnillisen ylpeyden tulleen Saata-nasta itsestään, eli olleen syntinä olemassa ennen syntiä!
Kumpi on luotettavampi, Jeesus vai VT-seura.
En uskaltaisi ottaa riskiä.
Matteus 18
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Mark. 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jeesus käski saarnata evankeliumia, ja kertoa, että hänen kauttaa pelastuu, ja ilman häntä joutuu kadotukseen. Hän ei käskenyt saarnata Harmagedonia.
2 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
Ilm. 22:15
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Ilm. 21
27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Johanneksen ilmestys 21
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Huomaa pelkuruus ja epäusko.
Kyllä Raamattu itse vastaa
Room. 9
Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille siementä, niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".
30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
Jeesus on loukkauskivi ja kompastuksen kallio.
17 Mutta hän katsahti heihin ja sanoi: "Mitä siis on tämä kirjoitus: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi'?
18 Jokainen, joka kaatuu siihen kiveen, ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."