Verrattavissa puna-armeijan "suurhyökkäykseen" Karjalan kannaksella. Kesän 1944 todellinen suurhyökkäys oli operaatio Bagration. Siinä muutamassa viikossa murskattiin Saksan keskinen armeijaryhmä. Saksalaiset menettivät kaatuneina ja vankeina 350 tuhatta miestä, myös kalustomenetykset olivat valtaisat. Puna-armeija eteni satoja kilometrejä.
Samaan aikaan länsiliittoutuneet käkkivät Normandiasta. Operaatio Bagrationilla oli suurempi merkitys Hitlerin voittamisessa kuin Normandian maihinnousulla. Silti harva on siitä kuullut. Normandiaa kyllä jaksetaan vuodesta toiseen hehkuttaa.
Samaan aikaan länsiliittoutuneet käkkivät Normandiasta. Operaatio Bagrationilla oli suurempi merkitys Hitlerin voittamisessa kuin Normandian maihinnousulla. Silti harva on siitä kuullut. Normandiaa kyllä jaksetaan vuodesta toiseen hehkuttaa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tässä vähän faktaa operaatio Bagrationista. Tosin siinä ovat väärässä että olisi ollut massiivisin suurhyökkäys toisen maailmansodan aikana. Puna-armeijan viimeinen talvihyökkäys joka alkoi 12.1.1945 oli vielä suurempi. Ardennien taistelu oli pikkukahakka siihen verrattuna.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration
Suomalaisten mielestä Karjalan kannaksella oli valtaisa suurhyökkäys. Stalin oli keskittänyt joukkonsa Suomea vastaan, niin kovasti hän tahtoi maamme vallata.
Taas verrataan omenoita ja appelsiinin siemeniä. Normandia oli vain osa operaatio Overlordia, liittoutuneiden pääoperaatiota kesällä 1944.
Operaatio Overlordissa länsiliittoutuneiden joukot mm. ylittivät meren ja murskasivat Saksan armeijaryhmä B:n. Saksalaisten tappiot kaatuneina ja vankeina olivat yli 400 000 miestä ja kalustomenetyksetkin olivat valtaiset, noin 4000 panssaria ja saman verran lentokoneita. Liittoutuneet etenivät satoja kilometrejä ja vapauttivat Pariisin aivan oikeasti, kun samaan aikaan puna-armeija jäi käkkimään Varsovan edustalle antaen saksalaisille runsaasti aikaa kaupungin ja sen vastarintaliikkeen tuhoamiseen.
Hups, tuli laitettua väärät luvut kalustotappioihin. Saksalaiset siis menettivät operaatio Overlordissa noin 2 200 panssaria ja saman verran lentokoneita. Nuo 4000 panssaria ja lentokonetta olivat liittoutuneiden tappiot.
Ääliö miteen tuollaisesta ymmärrä. Turhaan hukkaat aikaasi sikaan.
Jostain syystä Stalin kuitenkin oli vaatinut länsirintaman avaamista aina vuodesta -41.Hyvä tietää, että Stalin vaati pikkuoperaatiota, joten venäläisillä ei ole syytä valittaa.
Operaatio Overlordiin oli varattu noin 1,5 miljoonaa miestä, 5 000 laivaa ja 10 000 lentokonetta. Siis alkajaisiksi.
Se oli kaikkien aikojen suurin maihinnoususotatoimi, joka ratkaisi lopullisesti sodan. Hitler ei enää voinut siirrellä joukkojaan rintamalta toiselle.
Bagration oli tietysti merkittävä siinä, että se murskasi itärintamalla Keskustan AR:n ja sen rintama jouduttiin rakentamaan kokonaan uudestaan.
Puna-armeijan suurhyökkäys Karjalan Kannaksella oli 4. strateginen isku ja ainoa joka torjuttiin. Se oli merkittävä Suomen mittakaavassa.
Operaatio Bagrationiin osallistui kaksi miljoonaa miestä ja valtava määrä kalustoa. Puna-armeijan viimeiseen talvihyökkäykseen osallistui kaksi ja puoli miljoonaa miestä ja kalustoa oli vielä enemmän kuin Bagrationissa. Jenkkifanit voisivat kertoa montako amerikkalaista ja saksalaista osallistui kovasti hehkutettuun Ardennien taisteluun?
Jälleen kerran vertaat yhtä taistelua strategiseen suuroperaatioon.
Länsiliittoutuneiden viimeisessä suuroperaatiossa Reinin yli otettiin enemmän kuin 7 miljoonaa sotavankia ja vallattin yli puolet vuoden 1937 Saksan alueesta. Mihinkään vastaavaan ei ei puna-armeija pystynyt. Berliininkin se valloitti vain, koska amerikkalaiset suostuivat pysäyttämään joukkonsa Elbelle.
Kyllä kai länsiliittoutuneet ottivat vankeja kun itä-rintamalta kaikki jotka pystyivät tulivat länteen antautumaan. Kohta varmaan väität että lännessä sota ratkaistiin, idässä tehtiin jotain pienehköjä operaatioita joilla ei ollut kokonaisuuden kannalta juurikaan merkitystä?
== lännessä sota ratkaistiin
Juuri näin. Se ratkaistiin amerikkalaisissa tehtaissa. Muu oli pakkopullaa.
Heh-heh, nyt menee aivan hulvattomaksi, vai että sota ratkaistiin amerikkalaisissa tehtaissa. Tuo on aivan uutta historiankirjoitusta sillä jopa amerikkalaisetkin sotahistorioitsijat ovat sitä mieltä että Neuvostoliitto teki suurimman työn natsien kaatamisessa. Sinähän voit kirjoittaa toisen maailmansodan historian aivan uusiksi, onnea yritykseen. Sitä tulet tarvitsemaan.
Parempi että pysyt hiljaa.
Ei se uutta ole kuin sinulle. USA pystyi tuottamaan valtavan kalustomäärän saksalaisiin verrattuna. Tuotanto ja logistiikka ratkaisevan sodan, yksittäiset taistelut ovat vain palapelin osia.
Samaa mieltä aloittajan kanssa.
Normandian maihinnousu on sotatoimena ja etenkin suurten tappioiden osalta jotenkin yli"arvostettu". Jotenkin loppuunjauhettu Jenkki-purukumi. Makua ei enää ole mutta jauhaa pitää.
Totuushan on jotakin aivan muuta.
Normandian maihinnousu, sillanpään muodostaminen ja eteneminen kohti natsisaksaa ajalla 6.6- 19.8 tuotti länsiliittoutuneille tappioita seuraavasti:
o Allies:
Ground forces: 37,000 d. whole battle
Air forces: 16,714 d.
lisäksi ranskalaisia siviilejä 15 - 20 000 vainaata.
Natsisaksan tappiot samaan aikaan samalla suunnalla olivat kaatuneina ja haavoittuneina luokkaa 200 000.
Hollywoodin propagandistit ovat lyöneet rumpua kaksin käsin vuosikymmeniä ja vihdoin lähes kaikki ovat sitä mieltä,
että tämä mainosvaloissa loistava ja aivan "hirveästi" verta vapauden puolesta vaatinut taistelu ( n. 800 sotilasta/päivä ) ratkaisi demokratian paluun Eurooppaan. Kyllä on väärää rahaa eikä tosiaan kelpaa kaikille. Valitettavan monelle kyllä.
n. 800 sotilasta/päivä meni suomalaisiltakin talvisodan muutamana viimeisenä viikkona. Että se niistä Normandian hirveistä tappioista.
En kiellä Normandian maihinnousun tarpeellisuutta, mutta kyllä joku roti pitää olla kun asioita ja niiden merkitystä liioitellaan.
Samaan aikaan toisaalla:
Suurimmat uhrit Euroopan demokratian puolesta annettiin ns. itärintamalla. Siellä vuodatetulla verellä lunastettiin Eurooppaan vapaus natsilaisuuden ikeen alta.
"Bloodiest Battles of the 20th Century" Linkki alla.. Kun katsot top 10 listaa, löytyy sieltä vain yksi itärintaman ulkopuolinen taistelu. Sekin on Sommen taistelu I m.sodasta ja sijalla 10 reilun 300 000 kaatuneen saldollaan.
Jopa Okinawan taistelu oli verisempi kuin Normandian maihinnousu vaikka oli kestoltaan samaa suuruusluokkaa.
Sijalla 23 Normandian maihinnousu.
http://necrometrics.com/battles.htm
== että tämä mainosvaloissa loistava ja aivan "hirveästi" verta vapauden puolesta vaatinut taistelu ( n. 800 sotilasta/päivä ) ratkaisi demokratian paluun Eurooppaan.
Näinhän se juuri teki. Vai voitko kertoa, miten moneen Euroopan maahan puna-armeija toi demokratian tullessaan?
Ja sieltähän Tampereen vanha pieru pörhälsi paikalle kompaamaan tarkkispoikaa, vai liekö yksi ja sama sekopää.
Aloittaja ja Tampereen Kale ovat molemmat oikeassa ja sehän sinua hatuttaa.
kommari kalevi
Sinä typerä vanha paska ole oikeassa edes laskiessasi allesi.
== Operaatio Overlordiin oli varattu noin 1,5 miljoonaa miestä, 5 000 laivaa ja 10 000 lentokonetta. Siis alkajaisiksi.
Se oli kaikkien aikojen suurin maihinnoususotatoimi, joka ratkaisi lopullisesti sodan. Hitler ei enää voinut siirrellä joukkojaan rintamalta toiselle.
Juuri näin. Taistelun merkitys voidaan päätellä muustakin, kuin omien joukkojen suurista tappioista. Amerikan teollisuus pystyi varustamaan maailman parhaiten huolletun armeijan (ja siinä sivussa varustamaan liittolaisetkin) ja voittamaan sillä kaksi suursotaa valtamerien takana. Näin säästyi myös omaa elävää voimaa, jota esimerkiksi Stalin juoksutti miinakenttien läpi päin konekivääri- ja tykistötulta. Ja vangittu vastapuolen sotilas on poissa sen rivivahvuudesta siinä missä kaatunut tai haavoittunutkin. "Ovelat" amerikkalaiset saivat runsaasti sotavankeja noudattamalla (enimmäkseen) kansainvälisiä sopimuksia näiden kohtelusta.
Operaatio Bagration oli suurempi sotatoimi kuin Normandian maihinnousu. Kun verrataan puna-armeijan viimeistä talvihyökkäystä joka alkoi 12.1.1945 ja Ardennien taistelua huomataan että Ardennit oli pikkukahakka.
Bagration oli selkeä maaoperaatio. Ei sitä pidä vertailla maihinnousuoperaatioon.
Ardennien taistelun merkitys oli siinä, että se oli Saksan viimeinen hyökkäysoperaatio, jossa Saksa kulutti ne joukot, joilla ehkä olisi voinut laittaa sulun puna-armeijalle.
Oudon totuuden aika kuvittelee edelleen, että miljoonan miehen operaatio, joka tuottaa vastapuolelle 350 000 miehen tappiot on suurempi kuin 1,5 miljoonan miehen operaatio, jonka vastapuolen tappiot ovat 400 000. Ehkäpä peruskoulun matematiikan kertaus auttaisi.
Stalin vaati avaamaan uuden rintaman, koska nuoriso oli jo lähes tapettu. Vuosina 1921 ja 1922 syntyneistä neuvostoliittolaisista miehistä yli puolet oli kuollut ennen Normandiaa. Venäjällä on muistaakseni nykyäänkin kymmenen ämmää jokaista ukkoa kohden. Kunpa eivät olisi avanneet, oltaisi saatu se paska halvaannutettua kun olisi teineillä pitänyt mennä Berliiniin.
Ilman Normandian maihinnousua Saksa olisi voinut vaan uudelleen ryhmittäytyä itärintamalle.
kalevi.
Nimimerkki "On totuuden aikaatseinen" = tarkkispoika
joka taas levittelee homojuttujaan niitä asioita vastaan, joita hän inhoaa! Sellaisia ovat mm. seuraavat:
- pohjalaiset
- virolaiset ja Viron itsenäisyys!
- karjalaiset evakot
- torjuntavoitot Neuvostoliitosta
- Suomen itsenäisyys
- liittyminen Natoon
- Mannerheim
- Suomen upseerit
Näistä aiheista hän julkaisee trollin tasaisin väliajoin ja levittelee samalla omia homo-fantasioitaan!
Aloitus on täyttä totta!
220.000 amerikkalaista kuorma autoa mahdollisti tuon !
Kurskin mutka oli jäänyt torsoksi edellisenä vuotena , kun piti muka siirtää italian tueksi 🤣 ja nyt kaikki siirtyi odottamaan normandian maihinnousua siksi onnistui
ja saksa lyötiin kesä hyökkäyksellä
Barbarossa, historian suurin ja tappavin sotilasoperaatio, Saksa kärsi lähes 775 000 tappiot. Yli 800 000 neuvostosotilasta oli kuollut, ja lisäksi 6 miljoonaa neuvostosotilasta oli haavoittunut tai vangittu.
----Puna-armeijan suurhyökkäys Karjalan Kannaksella oli 4. strateginen isku ja ainoa joka torjuttiin.
Höpinöitä taas, Kannaksella oli hyvin pieni isku, vain 300 000 miestä kun Itärintaman iskuissa oli yleensä jopa 2 000 000 miestä. Kalustoineen laskettuna n. 10-15 % muista iskuista.
Torjuntahuhukin on puppua, jokainen niistä iskuista eteni vain määrätyn matkan ja sitten pysähtyi. Eli sinun laillasi puhuen niistä joka ainoa tuli torjutuksi.
Ja siltikin Neuvostoliitto epäonnistui yrityksissään vallata 3,5 miljoonan asukkaan Suomi.
Kuinka se nyt sillä tavalla tämä sinun kommunismiparatiisisi otti ja epäonnistui, vieläpä päätyen itsemurhaan joitain vuosikymmeniä tuon jälkeen?
Kesän 1944 neukun suurhyökkäys ei päässyt koskaan tavoitteeseensa ja i edennyt Kymijoelle!
” Eli sinun laillasi puhuen niistä joka ainoa tuli torjutuksi.”
Tietenkin, koska tavoite jäi saavuttamatta! Esim. Talvisodassa Puna-armeija ylitti Viipurinlahden ja sai jalansijaa mantereella VIIPURIN TAKANA. JATKOSODASS SEKÄÄN EI ENÄÄ ONNISTUNUT!
Kaksi kirjaa on yli muiden ja ne valaisee hyvin sodan kulkua itärintamalla.
Jaakko Aatolainen: Hitler, Stalin ja Stalingrad – Tahtojen taistelu, Karisto 2012. ISBN 978-9-512-35617-1
Manstein, Erich V.: Menetetyt voitot – Marsalkan sotamuistelmat 1939-44 Suomentanut Matti Kettunen. Porvoo: WS Bookwell Oy, 2001. ISBN 952-91-3066-X