Lähellä kotiani kokoontuu välillä iso joukko lestadiolaisia, eli tuo on ilmeisesti Helsingin rauhanyhdistys (osoite on Myrskyläntie 22).
Kumpia nämä nyt ovat, lestadiolaisia vai vanhoillislestadiolaisia, vai kenties jotain muuta?
Voiko tilaisuuksissa käydä tutustumassa ihan ulkopuolinen henkilökin? Vaaditaanko jotain? Kolehtiin rahaa? Tietynlainen Raamattu (löytyy vain 38 käännös)? Jotain muuta?
Jos paikalle saa tulla seuraan kuulumattomatkin, niin voiko tavallisilla siisteillä arkivaatteilla (vaikka farkut ja kauluspaita) tulla vai pitääkö vetää puku päälle?
Katsotaanko vieraita kieroon? Olisi mukava kuulla raamatullisia puheita ja kun paikka on aika lähellä niin kiinnostaisi käydä.
Kumpia nämä nyt ovat, lestadiolaisia vai vanhoillislestadiolaisia, vai kenties jotain muuta?
Voiko tilaisuuksissa käydä tutustumassa ihan ulkopuolinen henkilökin? Vaaditaanko jotain? Kolehtiin rahaa? Tietynlainen Raamattu (löytyy vain 38 käännös)? Jotain muuta?
Jos paikalle saa tulla seuraan kuulumattomatkin, niin voiko tavallisilla siisteillä arkivaatteilla (vaikka farkut ja kauluspaita) tulla vai pitääkö vetää puku päälle?
Katsotaanko vieraita kieroon? Olisi mukava kuulla raamatullisia puheita ja kun paikka on aika lähellä niin kiinnostaisi käydä.
Vastaukset 42
Vanhimmat
He ovat vanhoillislestadiolaisia. Kaikki voivat tulla seuroihin, ei ole mitään
puku- eikä muitakaan vaatimuksia. Ei katsota vieraita kieroon, tervetuloa
vain tutustumaan!
Tule ihmeessä käymään, varsinkin sunnuntaina klo 18.00 seuroissa on paljon väkeä koolla.
Jos haluat kuulla Raamattua raiskaavia VALHESAARNOJA, joissa vanhoillislestadiolaiset korotetaan Jumalaa korkeammaksi (syntien anteeksantaminen) ja kaikki muut uskovaiset saarnataan helvettiin, niin mene toki sinne vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistykselle.
VAIN ME!
On se vaan kumma,kun melperi itsekkäästi saarnaa saatanasta!
VAIN MINÄ niilossa
Melperi yrittää tukkia taivaan tietä.
Veikkaan, että vl-rauhanyhdistykseltä tie kulkee kuumaan paikkaan.
Melperit ja muut veikatkoon rauhassa.
Käy itse kuuntelemassa ja tee itse johtopäätökset.
Noita Mölpereitä kyllä riittää...
Kuunneltu on. Erittäin omavanhurskasta saarnaamista rauhanyhdistyksellä.
perustele
"Vain me" (= vanhoillislestadiolaiset) menemme taivaaseen. Kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin.
Onko sulla Melperi oikeus tuomita muita saatanan lapsiksi? Eikö jokaisella ole oikeus uskoa, kuten tahtoo. Se, että vanhoillislestadiolaiset uskovat olevan ainoita oikeita uskovaisia, ei oikeuta sinua tuomitsemaan niitä helvettiin. Eivät vanhoillislestadiolaisetkaan ole sua tuomitsemassa helvetin liekkeihin.. Ne saarnaavat, että vain tällä tavalla uskomalla voi pelastua. Jää kuulijan vastuulle, haluaako uskoa niin. He eivät tule kenellekkään sanomaan, että sinä joudut helvettiin, sinä et. He myöntävät sen, etteivät ne voi oikeesti tietää, ketkä sinne taivaaseen lopulta pääsevät. Ne ovat uskon asioita. Onko sulta pois, jos joku uskoo toisin, kuin sinä?
"Onko sulla Melperi oikeus tuomita muita saatanan lapsiksi?"
Missä olen tuominnut?
"Se, että vanhoillislestadiolaiset uskovat olevan ainoita oikeita uskovaisia, ei oikeuta sinua tuomitsemaan niitä helvettiin."
Missä olen tuominnut?
"Ne saarnaavat, että vain tällä tavalla uskomalla voi pelastua."
Tämä merkitsee sitä, että kaikki muut menevät helvettiin.
"He eivät tule kenellekkään sanomaan, että sinä joudut helvettiin, sinä et."
Tuota merkitsee vanhoillisten VAIN ME -oppi.
"He myöntävät sen, etteivät ne voi oikeesti tietää, ketkä sinne taivaaseen lopulta pääsevät."
Täyttä ROSKAA em. lause. Vl-PUUPÄÄT saarnaavat vl-väen taivaaseen ja muut helvettiin.
SRK ja vl-saarnamiehet opettavat SAATANALLISIA VALHEOPPEJA, jotka ovat kaukana Raamatun opeista!!
Turhaan yrität kaunistella vl-oppeja. Ihan turhaan!
VAIN ME!
Nyt sitä esitetään niin Jeesusta, kuin olla ja voi!
Jos sinä et ole tuominnut, niin mitä tuo sinun vauhkoamisesi sitten on???
Osaat myös julmalla tavalla nimitellä toisia. Tuoko sitä Kristuksen mielen mukaista toimintaa?
""Onko sulla Melperi oikeus tuomita muita saatanan lapsiksi?"
Missä olen tuominnut?"
Olet tuominnut, turha kiistää. Tulee mieleen "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" ja "millä mitalla te mittaatte, sillä mitalla tullaan teillekin mittamaan".
"Melperi1 3.9.2010 21:46 Vain saatanan lapsena tietään tarpova "vain me" -vl feikkaa sinun tavoin."
Avaaja on melperi itse, jotta voisi siihen itse vastata, muka näsäviisaasti,;)
joka tietää mitä 38 käännös tarkoittaa, niin tasan tarkkaan tietää mitä siellä myrskyläntien naapurissa tapahtuu. Heko heh heh!:P
En ymmärrä näistä teidän teksteistä mitään. Jossain vain mainittiin että joku jemmetim vanha käännös olisi käytössä, ja että 1992 olisi kai pitkin hampain sovelias kai.
Minulla nyt sattuu olemaan 33/38 Raamattu, ilmeisesti sen kanssa ei sitten kannata mennä paikkaan tutustumaan?
Voisiko joku selittää miksi 33/38 on niin merkittävä?
Vaikka olen jo harkitsemassa luopumista tutustumisesta kun täällä on jo sen verran putoa tämä keskustelu.
Täällä ei parahin "kiinnostunut" sinulle vastaa niinkään vanhoillislestadiolaiset, jotka välttelevät tätä palstaa, koska sen pääasialliset kirjoittajat ovat mm. helluntailaisia. Tavalliset vanhoillislestadiolaiset kirjoittivat palstalle vielä vuoteen 2009 asti, mutta ovat poistuneet turhautuneina siihen, että keskustelu vertaiskeskusteluna on tällä mahdotonta. Itse olen niitä harvoja, jotka täällä kirjoittavat, eikä minunkaan taustani ole se, että olisin liikeeseen syntynyt, vaan lähtökohtani on vanha evl kirkon seurakunta. Sinne minulla on messun kautta yhteys vieläkin enemmän kuin ns tavallisella rivivanhoillislestadiolaisella.
Sitten kysmykseesi. Vuoden 1933/38 raamattu on ihan hyvä. Jos omistat älykännykän voit ottaa sillä yhteyden nettiraamattuun, jossa on kaikki eri käännökset. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Nyt harvemmin käytetään enää vanhaa Bibliaa ja lakuun minäkin kannoin mukanani juuri 1933/38 Raamattua. Nyt saan käännöksen siis kännykästäkin.
Virallisesti vanhoillislestadiolaisuudessa luetaan kaikkia kolmea Raamattua usein rinnakkain ja rauhanyhdistysten keskusyhdistys on julkaissut painetunkin trio Raamatun missä kaikki käännökset ovat rinnakkain samalla sivulla.
Älä usko jos joku täällä väittää, että käännöksellä on väliä.
Sitten siellä seuroissa käymiseen.
Siellä on penkit kuten kirkossa, mutta ei alttaria, koska kysessä on tilaisuus missä lauletaan virsiä tai hengellisiä lauluja sekä kuunnellaan saarnapuhe. Se on pidempi kuin kirkossa mutta yleensä samalla saatetaan kertoa mikä on sen Raamatunkohdan tausta, kuka on kirjoittanut ja kenelle tai mikä on Vanhan testamentin historiallinen tilanne ollut missä profeetta on elänyt.
Kavitauko kuluu seuroihin. Sunnuntaisin kahden puheen välissä ja muuloin puheen jälkeen. Kavilassa saat sitten istua itseksesi valitsemassasi pöydässä. Minun kanssani kukaan ei tullut keskustelemaa vuosiin. Se on alkuun hyvä, kun saa itsekseen miettiä mitä itse ajattelee eikä kukaan tuputa sinulle mitään. Sitten kun haluaisi keskustella tulee sen kääntöpuoli vastaan. Lestadiolaisuus tuntuu rakentuvan sen varaan, että olet ikäsi ollut sen ja sen sisko, veli, äidin puolelta se ja se, ja sen ja sen serkku tai että sikosi tai veljesi on naimisissa sen ja sen suvun kansa. Siitä systeemistä olet sitten pihalla. Minulle ainakin on tullut pitkälti se tunne, että yhtäkään sellaista ihmistä ei ole, joka olisi ns tavallinen ihminen jollaisia tapaat muualla, mutta minulle oli yllätys vuosien jälkeen kerran todeta, että ihan tavallisia ihmisiä on, mutta jos et kuulu normaalisti muodostuneeseen (usen ihmisten nuoruuden aikaisiin ystävyyssuhteisiin perustuneisiin) ihmisten ystäväpiiriin et koskaan pääse sellaiseen keskusteluyhteyteen, että tuntisit olevasi sellaisessa maailmaassa missä muutoin olet tottunut elämään. Lestadiolaisuudessa tälle kaikelle on nimitys "saattoystävä". Puheen pitäjän lähtöoletus on että sellainen on olemassa usien joukkona ihmisiä, jos ei ole olet ikäänkuin tämän "vakuutusjärjestelmän" ulkopuolella. puheet siis seuroissa lähtevät siitä oletuksesta että missään nimessä et ole yksin, yksinäinen tai kaveriton ihminen. Usko rakennetaan sen varaan että tämä sosiaalinen yhteisö on. Jos ei ole olet yskin kaikkien kysymystesi kanssa, etsin ratkaisuja omista ajatuksistasi siitä miten koitat tulkita seurapuheen. Ainakin itse olen lukenut Raamattua ja tunnustuskirjoja "etuperin ja takaperin" ja silti tuntuu että aina on hukassa. Mielenkiintoinen retki se on kuitenkin siihen että selvittää itselleen mihin oikeastaan uskoo ja mitä Raamatussa lukee.
Jos olet tullessasi jonkun tuttu tai ystävä, voi tilanne toki muodostua jo alusta toisenlaiseksi.
Erittäin lämmin kiitos kunnon vastauksesta.
Tuo oli kiinnostava tieto tuo että ystäviä on melko turha yrittää tuolta saada. Minulla on jonkinlaisen hengellisen nälän lisäksi vaivaa yksinäisyys. Ajattelin josko tuolta saisi vaikka keskusteluseuraa, mutta taitaakin ulkopuolisen turha ne mielessään mennä.
Kuitenkin tuo rohkaisi sen verran että saatan piipahtaa joku ilta tuolla. Ennemmin menen silloin kuin ei ole niin ruuhkaista. Välillä kun bussilla menee ohi niin on porukkaa kovin (ja joka paikka pysäköityjä autoja). Yritän katsoa hiljaisemman ajankohdan. Riittävän jännää silloinkin.
Kaikille Rauhanyhdistyksen seurat eivät ole helpoin ympäristö tutustua uusiin. Vaatii valtavasti rohkeutta ja ennakkoluulottomuutta. Voi olla, että ensimmäisenä ottaa kontaktia porukkaan, joka ei ole niin sosiaalinen. Tällaisiin porukkoihin voi olla vaikeaa päästä. Ry:llä on paljon myös vastaanottavaisia porukoita. Ulkopuolinen ei voi ilman kokeilematta tietää, mihin porukkaan pääsee helposti sisälle. Ite muutin ulkopaikkakuntalaisena tänne, enkä tuntenut ainuttakaan.
Pikkuhiljaa olen päässyt sisälle toimintaan. Olen huomannut, kuinka valtavan monenlaisia ihmisiä tässäkin joukossa on. Erilaisilla luonteilla, itsetunnoilla yms. varustettuja.
Nykyisin en ole enää sidoksissa mihinkään tiettyyn porukkaan, vaan oon vapaa menijä. Jos tuntuu, että haluan olla yksin, sekin onnistuu. Silti aina on ihmisiä ympärillä, joiden luo voi mennä. Tämä ei ole minulle itsestään selvyys. Olen suurimman osan elämästäni kärsinyt yksinäisyydestä. Yksin olemisessa on niitä etuja, että voi tasan mennä sinne, minne haluaa. Jos muut menevät vaikka pelaamaan seurojen jälkeen lentopalloa, voinkin lähteä kaupungille kahville. Jos en ketään saa, onnistuu se mainiosti yksinkin.
Ilmanmuuta tuut kattoo. Vain käymällä siellä voit tietää, pääsetkö tutustuu ihmisiin. Vaatii aika paljon oma-aloitteisuutta toisin, kuin helluntailaisten kokouksissa, joista minulla on myös kokemusta muutaman käyntikerran jälkeen. Ne tulevat suu vaahdoten tuputtamaan omaa katsomustaan ja pyytää hylkäämään entisen. Kaiken pitäisi tapahtua niin valtavan nopeasti.. Siellä ei kertakaikkiaan saanut olla yksin, jos niin halusi. Toinen oli se, että ne korosti liikaa yliluonnollisia asioita. Tuntui, että joka ikisen uskovan pitäisi kokea jotain yliluonnollista todistukseksi siitä, että on uskossa.
Tänään kai olisi klo 18 tilaisuus, mutta tiedän jo nyt että pupu meni pöksyyn. En tosiaan tiennyt että porukka on noin sisäänpäin kääntynyttä. Tosin en tosiaan kaipaa helluntalaistenkaan meininkiä jos se kuvailemasi kaltaista. Tai Jehovan todistajia, niillä kyllä otetaan uudet tulokkaat "lämpimästi" vastaan, ehkä liiankin innokkaasti. Kokemusta on. Ja ne oppiasiat, ei mun juttu.
Jään nyt odottamaan sitä rohkeuden puuskaa jota ei tänään tullutkaan.
Jälleen lämmin kiitos asiallisesta vastauksesta. Harmi että täällä näemmä on taso ihan laidasta laitaan.
Olet sydämellisesti tervetullut seuroihin! Kyllä niitä kavereitakin ennen pitkää
löytyy, rohkeasti vain juttelemaan.
Lisään vielä, että jos sinua oikein jännittää tulla paikalle,
niin voit vaikka alkuun kuunnella täältä:
http://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/static/public/nettiradio.html
Varsinkin jos olet nuorempi ihminen keskiviikkoilta ja lauantai ilta ovat nuorten suosimia. Silloin siellä on vähemmän väkeä muutoinkin. Nuoret ovat luonteeltaan ylipäätään opiskelijapaikkakunnalla ainakin vastaanottavaisempia kuin vanhemmat ihmiset.
klo 19 keskiviikkona ja klo 18 lauantaisin voisi olla siis sellainen aika jolloin voisit mennä kuuntelemaan.
Sitten on näin kesän kynnyksellä tutumisen mahdollisuuksia nuoremmille varsinkin.
To 12.6. 19 toiminnallinen ilta ja iltahartaus, erityisesti kesähelsinkiläisille, Seurasaaren juhlakenttä
La 14.6. 18 seurat ja iltakylä, kahvitarjoilu
iltakylä rauhanyhdistyksellä on "oleskelua" varten eli vapaampaa olemista sanan kuulon jälkeen.
Vanhemman väen kannalta tilanne on toinen. Ehkä jos eläkeläinen asia on toinen kuin aktiivi-ikäisen ihmisen. Eläkeläisille on torstaikerho retki ym tyyppisen toiminnan kera.
Kiitoksia vastauksista kaikille.
Joo, ikää on jo 40 joten eipä käynyt tuossakaan tuuri. Tosin minua luullaan nuoremmaksi yleensä, tämmöinen babyface ilmeisesti. Mutta siis ei olla enää nuoria täällä.
Olin pyörää laittamassa ajokuntoon, niin meni tuo nettistreami ohi, mutta kuuntelen joku toinen ilta.
Tänään on varmaankin ollut hyvä puhe, ainakin itse olen tämän päivän puhujalta saanut usein "ruoka-annoksen". Joskus vain on estynyt kuutelemasta vaikka olisi halunnutkin, tänään oli sellainen päivä.
Kannattaa sinun kuitenkin kuunnella mutta älä jätä yhteen kertaan, siitä ei välttämättä saa koko kuvaa.
Siitä, että on sen ikäinen kuin sanot olevasi, valmista "formaattia" ei taida olla olemassa. Sitten ei voi kuin toivoa eli rukoilla että Jumala auttaisi oikeat ihmiset kohdalle. Jos olet mies taitaa joskus olla veljien saunomisiltoja. Varmaankin sellaisessa voi tutuksi. Naisille on sisariltoja, mutta eivät ole minulle oikein auttaneet nekään harvoin töistä ehtii silloin havemmin kun niitä on.
Onko ruoka-annos niin ajankohtainen, ettei esim. www-sivuilta voisi tarjota seuroja myös tallenteina? Esim. 10 viimeisintä?
Mies siis olen. Tosiaan kun on kokemusta todistajista, niin en yhtään arvannut että lestadiolaiset ovat kokonaan päinvastoin myös vieraiden suhteen.
Aion mennä kyllä, mutta vaatii oikeanlaisen mielialan että uskallan.
Voin sinulle vakuuttaa, että sinne seuroihin neneminen ei ole pelottavaa, jos olet käynyt tavallisessa evl kirkon jumalanpalveluksessa niin ei se sen pelottavampaa ole. Istut kuten kirkon penkkiin ja kuuntelet. Kun sanotaan että synnit voi uskoa anteeksi se on omassa mielessä tapahtuva asia tai asia jonka joku suoraan kohdistaa sinuun, mutta sitä ei tulla tyrkyttämään sinulle. Minulta ei kukaan kysynyt mitään. Itse sitten kävin keskustelemassa puhujien kanssa kun saarnassa oli sellaista mikä kosketti, eikä ensimmäiset keskustelut johtaneet kuin siihen että toivotettiin tervetulleeksi kuuntelemaan. Vanhoillislestadiolaiset ovat siinä mielessä kuten kirkonkin luterilaiset, että mihinkään alttarille tai eteen ei uskontunnustusta mennä tekemään. Joku voi sinulta sinulta penkissä kysyä oletko saanut parannuksen armon, siihen voi vastata että on vain kuulolla. Jos joku jotakin kysyy siitä pääsee jonkinlaisen keskustelun alkuun.
Vanhoillislestadiolaisissa seuroissa ei siis ole mitään pelotavaa. Helsingin saarnoja ei nauhoiteta, mikä minustakin on joskus ollut sääli, sensijaan suviseurojen ja isojen maakunnallisten seurojen kuten Jämsän opiston jokakesäiset seurat äänitetään.
Alku ei siis ole vaikeaa minun mielestäni.
Jos nyt sitten olet kuulolla pääkaupunkiseudun vl-mies onko sinulla neuvoja siihen miten tällainen joka on kiinnostunut ja kuvannut itseään 40 pääsisi sisälle tutustumaan ihmisiinkin.
Olisi kyllä kiva jos pääsisi jonkun siivellä siään.
Mutta sait vakuutteneeksi, että paikalle voi mennä kuin kirkkoon, joten uskaltaudun kyllä itsekin, jossain vaiheessa :)
Erittäin lämmin kiitos taas informatiivisesta viestistä.
Helppoa sinne on mennä. Nykyisin ei enää joudu edes kulkemaan kamalan savupilven läpi.
Varaudu siihe, että sinua pikemminkin tuijotetaan kuin tullaan pyytämään keskustelukumppaniksi.
Huomaa, että osallistuminen kahvitaukoon on liki pakollinen riitti.
Oikeasti? No hyvä tietää. Ajattelin että jos tuntuu ihan mahdottomalta niin lähtisin pois kahvitauolla.
Unohtui kysyä, mitä tarkoitat tuolla savupilvellä jonka läpi piti kulkea? Ei oikein avaudu tällaiset inside-jutut.
Tupakointi Suomessa on vähentynyt - myös lestadiolaispiireissä.
Mikä on hyvä juttu.
Tällä on ihan muita kuin lestadiolaisia noita letkauksia kirjoittamassa. Kavilla käyminen on tietenkin jokaisen ihn oma asia.
Savu tarkoittaa tupakoivaa nuorisoa, mutta ei nekään saa oven edessä polttaa vaan polttavat takapihalla tupakkapaikalla. Huono tapahan se tupakointi on.
Kaikissa raamatun eri käännöksissä on Pyhä henki. Ei se tee eroa.
Huomenta! Täällä on tallenteita viime vuoden suviseuroista.
http://www2.suviseurat.fi/2013/fi/seuraradio/aanitteet/
Kiitos, kuuntelinkin hieman. Se mikä töksähti heti, sama todistajien kanssa, oli se asenne että puheet on pyhää ja virheetöntä sanomaa.
tämän vuotisia voi myös kuunnella suorana tämän kuun viimeisenä viikonloppuna
http://www1.suviseurat.fi/2014/fi/seuraohjelma/
Pelottavaa voi olla niinkuin minulle kävi, että vaikka olen ollut uskovainen koko ikäni ja olen aktiivi seurakuntanuori ja uskon vahvasti Jeesukseen Kristukseen, niin kahvitauolla kun kerroin että olen uskovainen, niin vanhempi herra vieressäni tyrmäsi minut täysin ja sanoi, että olet epäuskoinen. Minulle se oli aika järkyttävää uskovaisten suusta ja koko sana epäuskoinen tuntui minusta tosi oudolta, sillä se merkitsi minulle että ei usko Jeesukseen Kristukseen. Eihän se voi olla totta, jos uskoo epäilyksettä Jeesukseen Kristukseen. Pahastuin niin, että kahvit jäi juomatta ja lähdin påois. Tällainen oli ensi kokemukseni vanhoillisten seuroista!
Opimme tästä sen, että tavallisten uskovaisten ei pidä mennä vanhoillislestadiolaisten seuroihin. Kirkkouskovaiset ovat pakanaakin pahempia heidän mielestään.
Saisnko tulla saarnaamaan kokoukseenne sinne veeällään ?
olen pitkän linjan uskova helluntaissa, eikös se olisi aika hyvä meriitti !
Puhuisin vain Raamatun teräviä totuuksia joihin ei kylläjkään kuulu sitten mevain-opit ei kymmenen lapsen opit eikä tekstit verhoista eikäpaltunnapeista.
saanko tulla?
no, sanokaa nyt että tietää alkaa prässätä housujaan !
Saa tulla, Tervetuloa! Kannattaa tulla jo puolen maissa niin ei jää yleiskuva suppeaksi.