Kristityt uskovat, mutta ei ateistit?

...koiratkin haukkuu ateistien lisäksi ja päänuppi ihan sekaisin.

laula kanssain kirjoitti:

...koiratkin haukkuu ateistien lisäksi ja päänuppi ihan sekaisin.

Lopeta ryyppääminen, jos päänuppis noi sekasi on.

katolilaisuus....? mikä siellä olikaan apostoli Pietarin rooli?

dfghjkliuytre kirjoitti:

katolilaisuus....? mikä siellä olikaan apostoli Pietarin rooli?

katolilaisuus....? mikä siellä olikaan apostoli Pietarin rooli?

Joko maailmassa on jo yli 1000 ateistia yhteensä?

Kristityiksi katsotaan kaikki kirkkoon kuuluvat. Tuosta sekalaisesta seurakunnasta suurin osa lienee ateisteja, ja vielä suurempi osuus ymmärtää biologisen evoluution olevan todellinen ilmiö.

hoh hoijjaakin kirjoitti:

Kristityiksi katsotaan kaikki kirkkoon kuuluvat. Tuosta sekalaisesta seurakunnasta suurin osa lienee ateisteja, ja vielä suurempi osuus ymmärtää biologisen evoluution olevan todellinen ilmiö.

Lue lisää

"- jaa, te katsotte ateistit kristityikis, empä ole ateistien suusta ennen moista möläystä kuullut."

Tapakristityt ovat suurimmalta osaltaan ateisteja.
Kirkon vuonna 2011 tehdyn tutkimuksen mukaan kirkon jäsenistä n. 27% uskoo Jumalaan.

1+8 kirjoitti:

"- jaa, te katsotte ateistit kristityikis, empä ole ateistien suusta ennen moista möläystä kuullut."

Tapakristityt ovat suurimmalta osaltaan ateisteja.
Kirkon vuonna 2011 tehdyn tutkimuksen mukaan kirkon jäsenistä n. 27% uskoo Jumalaan.

Lue lisää

Nuo luvuthan ei enteile kirkolle kovin hyvää. Realistisimman kuvan tuosta 27 prossasta saa, kun katsoo mistä se muodostuu. Esim. yli 65-vuotiaista 42% uskoo kristittyjen jumalaan, mutta 15-29-vuotiaista vain 15%. Luku siis pienenee rankasti joka sukupolven kohdalla.

'Kristityiksi katsotaan kaikki kirkkoon kuuluvat'

Voi hirvitys! Tarkoittaako tämä sitä, että minua ei katsota kristityksi vaikka taistelen kiivaasti ateismia vastaan.

twiikeri kirjoitti:

Nuo luvuthan ei enteile kirkolle kovin hyvää. Realistisimman kuvan tuosta 27 prossasta saa, kun katsoo mistä se muodostuu. Esim. yli 65-vuotiaista 42% uskoo kristittyjen jumalaan, mutta 15-29-vuotiaista vain 15%. Luku siis pienenee rankasti joka sukupolven kohdalla.

Lue lisää

Oletko varma ettei se lisäännyt iän myötä?

ateistit kääntää tak kirjoitti:

Oletko varma ettei se lisäännyt iän myötä?

Minä olen lukenut, että nuoren aikuisen asenne noihin kristinuskon asioihinkin on suhteellisen pysyvä.

Lisäksi tuo twiikerin mainitsema 27% (vuonna 2011) oli vielä neljä vuotta aiemmin 37%. Samana aikana itsensä ateisteiksi määrittelevien osuus nousi 10% => 21%:iin.

Kyse taitaakin olla osaksi siitä, että ihmisillä ei ole tarvetta määritellä itseään kristityiksi, koskapa voi olla hyvä ihminen vaikka ei olisikaan "kristitty" ateiti/agnostikko.

Yhä useampi voi siis myöntää itselleenkin että ei usko kirkon Jumalaan ja hyvä niin.

hoh hoijjaakin kirjoitti:

Kristityiksi katsotaan kaikki kirkkoon kuuluvat. Tuosta sekalaisesta seurakunnasta suurin osa lienee ateisteja, ja vielä suurempi osuus ymmärtää biologisen evoluution olevan todellinen ilmiö.

Lue lisää

" kristityikis, empä "

Yleinen määrittelykysymyshän se on, että olisivatko kristittyjä pelkästään ne, jotka pitävät tiettyä Jesse-uskomussettiä totena, vai olisivatko kristittyjä kaikki kirkkoon kuuluvat. Jälkimmäinen kanta taitaa olla enempi mieleen kirkkoon kuuluvuen leirissä, kuin esimerkiksi minun mielessäni.

defensor fidei kirjoitti:

'Kristityiksi katsotaan kaikki kirkkoon kuuluvat'

Voi hirvitys! Tarkoittaako tämä sitä, että minua ei katsota kristityksi vaikka taistelen kiivaasti ateismia vastaan.

Lue lisää

"Tarkoittaako tämä sitä, että "

Sekä juolukoita, että mustkoita, pidetään marjoina.

Maailmasta loppuu kokonaan jumalattomuus, Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI!

uusi aika toteutuu kirjoitti:

Maailmasta loppuu kokonaan jumalattomuus, Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI!

Väärintekijät tuhotaan, lahkolaiset tuhotaan, mutta jotenkin kristittyjä vielä on? :D

Kyllästynyt kirjoitti:

Väärintekijät tuhotaan, lahkolaiset tuhotaan, mutta jotenkin kristittyjä vielä on? :D

"Maailmasta loppuu kokonaan jumalattomuus, Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI! "

Onko kristityt taas aloittamassa jotain uutta sotaa?

Nykyaika on kiva kirjoitti:

"Maailmasta loppuu kokonaan jumalattomuus, Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI! "

Onko kristityt taas aloittamassa jotain uutta sotaa?

Lue lisää

"Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI! "

Eikö se kristittyjen jumala ollutkaan rakkauden jumala? ei tainnut olla, ja mikäs vaahtosuinen kylähullu siinä taas tuomioita jakelee, onko tullu taas rähinäviinaa juotua?

... kirjoitti:

"Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI! "

Eikö se kristittyjen jumala ollutkaan rakkauden jumala? ei tainnut olla, ja mikäs vaahtosuinen kylähullu siinä taas tuomioita jakelee, onko tullu taas rähinäviinaa juotua?

Lue lisää

Tuleva maailman laajuinen muutos vaikuttaa jokaiseen ihmiseen maan päällä, sinuakin. Jos Rakastat elämää ja haluat elää, niin sinun pitäisi nopeasti hankkia täsmällistä tietoa Jumalasta, hänen päätöksistään ja vaatimuksistaan. Juuri niin jumala haluaa sinun tekevän, sillä hän "tahtoo, että kaikenlaisia ihmisiä pelastuisi ja tulisi täsmälliseen totuuden tuntemukseen
Oivaltaessamme tämän me voimme paremmin ymmärtää sen merkityksen, mitä Jeesus kertoi seuraajilleen toisesta läsnäolostaan. He olivat kysyneet häneltä: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat ja mikä on oleva sinun läsnäolosi ja tämän maailman ajan lopun merkki?"

Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Matteus 24:3 - 21

uusi aika toteutuu kirjoitti:

Tuleva maailman laajuinen muutos vaikuttaa jokaiseen ihmiseen maan päällä, sinuakin. Jos Rakastat elämää ja haluat elää, niin sinun pitäisi nopeasti hankkia täsmällistä tietoa Jumalasta, hänen päätöksistään ja vaatimuksistaan. Juuri niin jumala haluaa sinun tekevän, sillä hän "tahtoo, että kaikenlaisia ihmisiä pelastuisi ja tulisi täsmälliseen totuuden tuntemukseen
Oivaltaessamme tämän me voimme paremmin ymmärtää sen merkityksen, mitä Jeesus kertoi seuraajilleen toisesta läsnäolostaan. He olivat kysyneet häneltä: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat ja mikä on oleva sinun läsnäolosi ja tämän maailman ajan lopun merkki?"

Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Matteus 24:3 - 21

Lue lisää

Mutta Jeesus puhui vaan vertauskuvallisesti, todellisuudessa hän puhui seuraajillensa siitä että temppelissä rähisemisestä voi tulla ikävät seuraukset.

Vain totuus voittaa kirjoitti:

Mutta Jeesus puhui vaan vertauskuvallisesti, todellisuudessa hän puhui seuraajillensa siitä että temppelissä rähisemisestä voi tulla ikävät seuraukset.

"Jos Rakastat elämää ja haluat elää, niin sinun pitäisi nopeasti hankkia täsmällistä tietoa Jumalasta, hänen päätöksistään ja vaatimuksistaan. "

Miksi siis pilata elämänsä ja palvoa jotain verenhimoista vaatijaJumalaa??? katso nyt itsesikin, olet vaan uhkailevaan sävyyn kirjoittava itsesi korottaja jonka kuoleman ja jumalanpelko on ajanut sinut irraatiolliseen pelkoon, sinun elämäsi on jo pilalla.

Vain totuus voittaa kirjoitti:

Mutta Jeesus puhui vaan vertauskuvallisesti, todellisuudessa hän puhui seuraajillensa siitä että temppelissä rähisemisestä voi tulla ikävät seuraukset.

Et ymmärrä #vain totuus voittaa# mitä puhut

uusi aika toteutuu kirjoitti:

Et ymmärrä #vain totuus voittaa# mitä puhut

Sitä että Jeesuksella soimasi omatunto siitä terrori iskusta minkä oli temppeliin tehnyt.

... kirjoitti:

"Jumala tuhoaa sen kokonaan, on ainoastaan kristittyjä, ateistit, väärintekijät ja lahkolaiset hävitetään KAIKKI! "

Eikö se kristittyjen jumala ollutkaan rakkauden jumala? ei tainnut olla, ja mikäs vaahtosuinen kylähullu siinä taas tuomioita jakelee, onko tullu taas rähinäviinaa juotua?

Lue lisää

jos onkin absolutisti ja on taas lukenut rähinäraamattua (=vanhaa testamenttia), delirium tremens on lievä tauti tuollaiseen verrattuna

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

354-430 Kirkkoisä ja pyhimys Augustus Aurelius (354-430) elää. Hän kirjoittaa teoksen "Dei civitate Dei".
392 Rooman keisari Theodosius I julistaa kaiken epäkrisitilisen lainsuojattomaksi. Kristinuskosta on tullut Rooman valtionuskonto ja kerettiläisyys on rikos myös valtiota vastaan.
430 Rooman valtakunnan laki säätää kuolemanrangaistuksen kerettiläisyydestä.
508-511 Germaanien Lex Salica kieltää kuulustelemasta vapaata miestä (ei orjaa) kidutuksen avulla.
743 Rooman synodi kieltää uhraamisen pakanallisille hengille, koska nämä ovat demoneita eli pahoja henkiä.
744 Leptinnen konsiili laatii listan taikauskoista kieltäen samalla uhraamisen pyhimyksille.
829 Pariisin synodi toteaa, että koska raamattu määrää, ettei "maleficus" saa elää (Exod. eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17), on kuninkaan rangaistava noitia ankarasti.
906 Canon Episcopi kieltää käsityksen, että noidan lento olisi todellinen.
1022 Ranskan kuningas Robert teloituttaa ensimmäiset kerettiläiset Orleansissa.
1184 Paavi Lucius III perustaa kirkollisen inkivisition ja määrää piispat tutkimaan (inquisitio) kaikki kirkon virallisesta opista tapahtuneet hairahdukset. Inkvisition perusta on luotu.
1198 Paavi Innocentius III (paavina 1198-) määrää kuolemanrangaistuksen niille kerettiläisille, jotka excommunikaation eli karkoituksen (kirkonkirous) jälkeen jatkoivat kerettiläisyyden harjoittamista. Koska noidatkin olivat kerettiläisiä, kuolemanrangaistuksen uhka koitui myös heidän osakseen. Hän vaati Ranskan kuningasta käymään kerettiläisten kimppuun "hengen miekalla" ja ellei se tehoa, turvautumaan maalliseen miekkaan.
Noin 1200-1350 Vahingoittava noituus (maleficium) on maakuntalakien mukaan rangaistavaa.
1209 Paavi Innocentius III käynnistää albigeeneija vastaan suunnatun ristiretken (1209-1229) Pohjois-Ranskassa
1215 Paavi Innocentius III, eräs keskiajan vahvinmmista paaveista, antaa määräyksen "Excommunicamus" (Me karkoitamme), jossa hän määrää viranomaiset vannomaan julkisen valan, että he hävittävät hallitsemiltaan alueilta kaikki kirkonkiroukseen joutuneet (ekskommunikoidut) henkilöt. Samana vuonna kirkko kieltää jumalantuomiot. Katolinen kirkko järjestää neljännen lateraanikokouksen, jossa kerettiläiset määrätään karkotettavaksi ja kerettiläisyys vahvistetaan kanonisessa laissa kuolemalla rangaistavaksi.
1220 Pyhän Roomalaisen Keisarikunnan keisari Fredrik II sisällyttää katolisen kirkon kerettiläisyyden vastaiset määräykset myös maalliseen lakiin.
1231 Paavi Gregorius IX tuomitsee "Lusiferaaneiksi" kutsumansa kerettiläiset bullassaan.
1225 Kirkkoisä Tuomas Akvinolainen (1225-1274) syntyy. Hän hyväksyy myöhemmin bysantilaisen käsityksen demonien ja ihmisten välisistä sukupuolisuhteista. Hänen mukaansa noidat pystyvät lentämään paholaisen avulla, luomaan harhakuvia ja nostattamaan myrskyjä (säämagia).
1231 Paavi Gregorius IX perustaa inkivisition tutkimaan ja taistelemaan kerettiläisiä vastaan.
1233 Paavi Gregorius IX syyttää valdolaisia osallistumisesta paholaisen orgioihin. Hän määrää, että kaikkien inkvisiittorien tulee olla dominikaaneja ja pidättää heidän nimitysoikeutensa paaville..
1252 Paavin bulla "Ad extirbandan": Paavi sallii kerettiläisten kiduttamisen.
1258 Paavi Aleksanteri IV (Rinaldo Conti) antaa fransiskaani-inkvisiittoreille bullan, jossa varoitetaan puuttumasta kansan tapoihin noituutena, ellei kysymyksessä ole selvä kerettiläisyys.
1313 Temppeliherrojen ritarikunnan johtajia teloitetaan Ranskassa.
1317-19 Paavi Johannes XXII syyttää kolmea miestä häneen kohdistetusta noituuden avulla suoritetusta murhayrityksestä.
1318 Johannes XXII antaa bullan, joka sallii kerettiläistä vastaan käytävän oikeudenkäynnin myös syytetyn kuoleman jälkeen, jotta kuollut kerettiläinen voisi menettää edes maineensa (infamia).
1324 Irlannin Kilkennyssä Alice Kyteler, varakkaasta suvuista, saa syytteen jossa tiettävästi ensimmäisen kerran naisen noituus yhdistettiin mielikuvaan sukupuolisesta kanssakäymisestä paholaisen kanssa.
1326 Paavi Johannes XXII antaa bullan "Super illius specula", jossa tuomitaan kaikenlainen noituus ja taikuus paholaisen liittolaisuutena. Inkvisitio oikeutetaan toimimaan myös noitia vastaan.



Jatkuu....

vääriä valintoja kirjoitti:

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

354-430 Kirkkoisä ja pyhimys Augustus Aurelius (354-430) elää. Hän kirjoittaa teoksen "Dei civitate Dei".
392 Rooman keisari Theodosius I julistaa kaiken epäkrisitilisen lainsuojattomaksi. Kristinuskosta on tullut Rooman valtionuskonto ja kerettiläisyys on rikos myös valtiota vastaan.
430 Rooman valtakunnan laki säätää kuolemanrangaistuksen kerettiläisyydestä.
508-511 Germaanien Lex Salica kieltää kuulustelemasta vapaata miestä (ei orjaa) kidutuksen avulla.
743 Rooman synodi kieltää uhraamisen pakanallisille hengille, koska nämä ovat demoneita eli pahoja henkiä.
744 Leptinnen konsiili laatii listan taikauskoista kieltäen samalla uhraamisen pyhimyksille.
829 Pariisin synodi toteaa, että koska raamattu määrää, ettei "maleficus" saa elää (Exod. eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17), on kuninkaan rangaistava noitia ankarasti.
906 Canon Episcopi kieltää käsityksen, että noidan lento olisi todellinen.
1022 Ranskan kuningas Robert teloituttaa ensimmäiset kerettiläiset Orleansissa.
1184 Paavi Lucius III perustaa kirkollisen inkivisition ja määrää piispat tutkimaan (inquisitio) kaikki kirkon virallisesta opista tapahtuneet hairahdukset. Inkvisition perusta on luotu.
1198 Paavi Innocentius III (paavina 1198-) määrää kuolemanrangaistuksen niille kerettiläisille, jotka excommunikaation eli karkoituksen (kirkonkirous) jälkeen jatkoivat kerettiläisyyden harjoittamista. Koska noidatkin olivat kerettiläisiä, kuolemanrangaistuksen uhka koitui myös heidän osakseen. Hän vaati Ranskan kuningasta käymään kerettiläisten kimppuun "hengen miekalla" ja ellei se tehoa, turvautumaan maalliseen miekkaan.
Noin 1200-1350 Vahingoittava noituus (maleficium) on maakuntalakien mukaan rangaistavaa.
1209 Paavi Innocentius III käynnistää albigeeneija vastaan suunnatun ristiretken (1209-1229) Pohjois-Ranskassa
1215 Paavi Innocentius III, eräs keskiajan vahvinmmista paaveista, antaa määräyksen "Excommunicamus" (Me karkoitamme), jossa hän määrää viranomaiset vannomaan julkisen valan, että he hävittävät hallitsemiltaan alueilta kaikki kirkonkiroukseen joutuneet (ekskommunikoidut) henkilöt. Samana vuonna kirkko kieltää jumalantuomiot. Katolinen kirkko järjestää neljännen lateraanikokouksen, jossa kerettiläiset määrätään karkotettavaksi ja kerettiläisyys vahvistetaan kanonisessa laissa kuolemalla rangaistavaksi.
1220 Pyhän Roomalaisen Keisarikunnan keisari Fredrik II sisällyttää katolisen kirkon kerettiläisyyden vastaiset määräykset myös maalliseen lakiin.
1231 Paavi Gregorius IX tuomitsee "Lusiferaaneiksi" kutsumansa kerettiläiset bullassaan.
1225 Kirkkoisä Tuomas Akvinolainen (1225-1274) syntyy. Hän hyväksyy myöhemmin bysantilaisen käsityksen demonien ja ihmisten välisistä sukupuolisuhteista. Hänen mukaansa noidat pystyvät lentämään paholaisen avulla, luomaan harhakuvia ja nostattamaan myrskyjä (säämagia).
1231 Paavi Gregorius IX perustaa inkivisition tutkimaan ja taistelemaan kerettiläisiä vastaan.
1233 Paavi Gregorius IX syyttää valdolaisia osallistumisesta paholaisen orgioihin. Hän määrää, että kaikkien inkvisiittorien tulee olla dominikaaneja ja pidättää heidän nimitysoikeutensa paaville..
1252 Paavin bulla "Ad extirbandan": Paavi sallii kerettiläisten kiduttamisen.
1258 Paavi Aleksanteri IV (Rinaldo Conti) antaa fransiskaani-inkvisiittoreille bullan, jossa varoitetaan puuttumasta kansan tapoihin noituutena, ellei kysymyksessä ole selvä kerettiläisyys.
1313 Temppeliherrojen ritarikunnan johtajia teloitetaan Ranskassa.
1317-19 Paavi Johannes XXII syyttää kolmea miestä häneen kohdistetusta noituuden avulla suoritetusta murhayrityksestä.
1318 Johannes XXII antaa bullan, joka sallii kerettiläistä vastaan käytävän oikeudenkäynnin myös syytetyn kuoleman jälkeen, jotta kuollut kerettiläinen voisi menettää edes maineensa (infamia).
1324 Irlannin Kilkennyssä Alice Kyteler, varakkaasta suvuista, saa syytteen jossa tiettävästi ensimmäisen kerran naisen noituus yhdistettiin mielikuvaan sukupuolisesta kanssakäymisestä paholaisen kanssa.
1326 Paavi Johannes XXII antaa bullan "Super illius specula", jossa tuomitaan kaikenlainen noituus ja taikuus paholaisen liittolaisuutena. Inkvisitio oikeutetaan toimimaan myös noitia vastaan.



Jatkuu....

Lue lisää

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

Vuodesta 1349 vuoteen 1499
1350-1351 Ensimmäiset yleiset lait, kuningas Maunu Eerikinpojan (kuninkaana 1319-64), maan- ja kaupunginlait syntyvät. "Jos mies miehen eli waimo waimon welhoudella surmapi, nin että hän sijtä cuoleman saapi mistatkan (=menettäköön) hengens sen caltaisesta työstä, miehen pitä wiruelle pandaman ia waimo poldettaman…". Tämä on Mooseksen lain mukainen nk. talioperiaate ("Silmä silmästä - hammas hampaasta").
1398 Pariisin yliopisto tulkitsee, että "maleficia" edellyttää paholaisen kanssa solmittavaa liittoa ja on siten kerettiläisyyttä.
1420-ja 30-luku Ensimmäiset uuden noitateorian mukaiset noitasapattioikeudenkäynnit käydään Keski-Euroopassa.
1431 Ranskalainen "Orleansin neitsyt" ja vapaustaistelija Jeanne (Joan) d´Arc (noin 1410-1431) poltetaan Rouenissa (Ranska) elävältä. Noin
1435 Wienin yliopiston professori Johannes Niderin teos "Formicarius " eli nk. "Muurahaiskirja" ilmestyy. Teoksessa kerrotaan miten demoni karkoitetaan sen valtaan joutuneesta ihmisestä.
1441 Henry V:n veljen, Gloucesterin herttua Humpeyn, toinen vaimo Eleanor Gomham saa syytteen siitä, että olisi hurmannut tämän lemmentaian avulla. Eräs hänen väitetyistä apulaisistaan poltetaan noitana ja toinen hirtetään. Gobhamin epäillään myös nostattaneen myrskyn kun Henry VI vieraili Lontoossa.
1442 Kuningas Kristofferin maanlaki (Kristoffer Baijerilainen (1418-1448). Noituudella surmaamisesta määrätään edelleen kuolemanrangaistus, kuten jo 1350-luvun laeissa.
1451 Vanhin keskiajalta tiedossa oleva lentävää noita-akkaa esittävä aikalaispiirros.
1464 Tiettävästi ensimmäinen painettu noituutta käsittelevä kirja "Fortalicium Fidei" ilmestyy. Kirja kirjoitettiin jo 1458 ja sen tekijä oli Alpfonsus de Spina (k. 1491). Kirjan julkaisuvuotena esitetään myös 1467.
1484 Paavi lnnocentius VIII (Giovanni Battista Cibò 1432-92, paavina 1484-92) antaa noitabullan "Summis Desiderantes Affectibus", jolla inkvisitiolle annetaan toimilupa noituuden tutkintaan Saksassa. Tätä bullaa on pidetty noitavainojen lähtölaukauksena.
1486 tai 1487 Malleus Maleficarum eli "Noitavasara" (Der Hexenhammer) ilmestyy. Maagikko Heinrich Cornelius Agrippa (1486-1535) syntyy. Saksan keisari ja Rooman kuningas Maximillian I antaa inkvisiittoreille Sprenger ja Kramer oikeiden toimia alueellaan.

Vuodesta 1500 vuoteen 1549
1501 Paavi Aleksanteri VI antaa noitabullan "Cum Acceperimus", jossa Veronan inkvisiittori Angelo määrätään toimimaan koko Lombardiassa, koska noituus siellä on yleistynyt.
1503 Paavi Julius II määrää Cremonan inkvisiittori Giorgio de Casalen rankaisemaan Lombardian noitia "tulella ja miekalla". Nämä noidat ovat erityisen vaarallisia, koska heillä on kyky ottaa kissan hahmo.
1526 Anna Olavintytär tuomitaan kuolemaan varkaudesta ja noituudesta. Hän saa lunastaa henkensä rahalla.
1527 Västeråsin valtiopäivät: päätettiin, että "Jumalan sanaa on puhtaana saarnattava valtakunnassa". Västeråsin sääntö ja vuoden 1528 selitys. Noituus ja taikuus määrätään kuolemanrangaistuksen alaiseksi. Kuolemanrangaistus ulotetaan siis periaatteessa myös nk. valkoiseen magiaan. Kaikki taikuus selitettiin vuonna 1528 Jumalan tahdon vastaiseksi ja vahingolliseksi.
1531 Aggrippan "De occulta philosophia" ilmestyy (toisin 1533).
1532 Constitutio Criminalis Carolina astuu voimaan.
1538 Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa (1496-1560) säätää, että noidat ja taikojen tekijät eivät kelpaa todistajiksi. Nk. Uppsala-sääntö sulkee valalta ne, jotka "harjoittavat noituutta tai taikuutta tai antautuvat kaupankäyntiin paholaisen kanssa". Noituudesta tai taikuudesta tuomittu ei kelpaa lautamieheksi.
1542 Inkvisitio keskitetään yhteen virastoon.
1543 Mikael Agricolan ABC-kiria ilmestyy.
1544 "Langetettiin Voitilan Matti Antinpoika 40 mk:n sakkoon noitumisesta koska ennusti pahaa Olli Matinpojalle (Clemetzö), mikä paha sittemmin toteutui, eikä Matti tämän vuoksi voinut itseään 12 valan avulla varjella". Mustasaaren talvikäräjät 1544. Västeråsin kokouksessa todettiin, että "taikurit, missä tahansa tavataankin, tulee polttaa". Samana vuonna säädettiin 40 mk:n sakko niille, jotka majoittivat noitia tai maankiertäjiä.
1545 Jean Calvin (1509-1564),todistaa Genovassa, että kerettiläiset noidat on juurittava pois.
1548 Mikael Agricolan (1510- ) suomentama Uusi Testamentti (Se Wsi Testamenti) ilmestyy.

Ei ole varmaan enää tarvetta jatkaa listaa tähän pv asti

vääriä valintoja kirjoitti:

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

Vuodesta 1349 vuoteen 1499
1350-1351 Ensimmäiset yleiset lait, kuningas Maunu Eerikinpojan (kuninkaana 1319-64), maan- ja kaupunginlait syntyvät. "Jos mies miehen eli waimo waimon welhoudella surmapi, nin että hän sijtä cuoleman saapi mistatkan (=menettäköön) hengens sen caltaisesta työstä, miehen pitä wiruelle pandaman ia waimo poldettaman…". Tämä on Mooseksen lain mukainen nk. talioperiaate ("Silmä silmästä - hammas hampaasta").
1398 Pariisin yliopisto tulkitsee, että "maleficia" edellyttää paholaisen kanssa solmittavaa liittoa ja on siten kerettiläisyyttä.
1420-ja 30-luku Ensimmäiset uuden noitateorian mukaiset noitasapattioikeudenkäynnit käydään Keski-Euroopassa.
1431 Ranskalainen "Orleansin neitsyt" ja vapaustaistelija Jeanne (Joan) d´Arc (noin 1410-1431) poltetaan Rouenissa (Ranska) elävältä. Noin
1435 Wienin yliopiston professori Johannes Niderin teos "Formicarius " eli nk. "Muurahaiskirja" ilmestyy. Teoksessa kerrotaan miten demoni karkoitetaan sen valtaan joutuneesta ihmisestä.
1441 Henry V:n veljen, Gloucesterin herttua Humpeyn, toinen vaimo Eleanor Gomham saa syytteen siitä, että olisi hurmannut tämän lemmentaian avulla. Eräs hänen väitetyistä apulaisistaan poltetaan noitana ja toinen hirtetään. Gobhamin epäillään myös nostattaneen myrskyn kun Henry VI vieraili Lontoossa.
1442 Kuningas Kristofferin maanlaki (Kristoffer Baijerilainen (1418-1448). Noituudella surmaamisesta määrätään edelleen kuolemanrangaistus, kuten jo 1350-luvun laeissa.
1451 Vanhin keskiajalta tiedossa oleva lentävää noita-akkaa esittävä aikalaispiirros.
1464 Tiettävästi ensimmäinen painettu noituutta käsittelevä kirja "Fortalicium Fidei" ilmestyy. Kirja kirjoitettiin jo 1458 ja sen tekijä oli Alpfonsus de Spina (k. 1491). Kirjan julkaisuvuotena esitetään myös 1467.
1484 Paavi lnnocentius VIII (Giovanni Battista Cibò 1432-92, paavina 1484-92) antaa noitabullan "Summis Desiderantes Affectibus", jolla inkvisitiolle annetaan toimilupa noituuden tutkintaan Saksassa. Tätä bullaa on pidetty noitavainojen lähtölaukauksena.
1486 tai 1487 Malleus Maleficarum eli "Noitavasara" (Der Hexenhammer) ilmestyy. Maagikko Heinrich Cornelius Agrippa (1486-1535) syntyy. Saksan keisari ja Rooman kuningas Maximillian I antaa inkvisiittoreille Sprenger ja Kramer oikeiden toimia alueellaan.

Vuodesta 1500 vuoteen 1549
1501 Paavi Aleksanteri VI antaa noitabullan "Cum Acceperimus", jossa Veronan inkvisiittori Angelo määrätään toimimaan koko Lombardiassa, koska noituus siellä on yleistynyt.
1503 Paavi Julius II määrää Cremonan inkvisiittori Giorgio de Casalen rankaisemaan Lombardian noitia "tulella ja miekalla". Nämä noidat ovat erityisen vaarallisia, koska heillä on kyky ottaa kissan hahmo.
1526 Anna Olavintytär tuomitaan kuolemaan varkaudesta ja noituudesta. Hän saa lunastaa henkensä rahalla.
1527 Västeråsin valtiopäivät: päätettiin, että "Jumalan sanaa on puhtaana saarnattava valtakunnassa". Västeråsin sääntö ja vuoden 1528 selitys. Noituus ja taikuus määrätään kuolemanrangaistuksen alaiseksi. Kuolemanrangaistus ulotetaan siis periaatteessa myös nk. valkoiseen magiaan. Kaikki taikuus selitettiin vuonna 1528 Jumalan tahdon vastaiseksi ja vahingolliseksi.
1531 Aggrippan "De occulta philosophia" ilmestyy (toisin 1533).
1532 Constitutio Criminalis Carolina astuu voimaan.
1538 Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa (1496-1560) säätää, että noidat ja taikojen tekijät eivät kelpaa todistajiksi. Nk. Uppsala-sääntö sulkee valalta ne, jotka "harjoittavat noituutta tai taikuutta tai antautuvat kaupankäyntiin paholaisen kanssa". Noituudesta tai taikuudesta tuomittu ei kelpaa lautamieheksi.
1542 Inkvisitio keskitetään yhteen virastoon.
1543 Mikael Agricolan ABC-kiria ilmestyy.
1544 "Langetettiin Voitilan Matti Antinpoika 40 mk:n sakkoon noitumisesta koska ennusti pahaa Olli Matinpojalle (Clemetzö), mikä paha sittemmin toteutui, eikä Matti tämän vuoksi voinut itseään 12 valan avulla varjella". Mustasaaren talvikäräjät 1544. Västeråsin kokouksessa todettiin, että "taikurit, missä tahansa tavataankin, tulee polttaa". Samana vuonna säädettiin 40 mk:n sakko niille, jotka majoittivat noitia tai maankiertäjiä.
1545 Jean Calvin (1509-1564),todistaa Genovassa, että kerettiläiset noidat on juurittava pois.
1548 Mikael Agricolan (1510- ) suomentama Uusi Testamentti (Se Wsi Testamenti) ilmestyy.

Ei ole varmaan enää tarvetta jatkaa listaa tähän pv asti

Lue lisää

Se että me Katolilaiset teemme virheitä todistaa meidän olevamme oikeassa, Luterilaiset aiheuttivat Jumalan vihan maan päälle!

vääriä valintoja kirjoitti:

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

354-430 Kirkkoisä ja pyhimys Augustus Aurelius (354-430) elää. Hän kirjoittaa teoksen "Dei civitate Dei".
392 Rooman keisari Theodosius I julistaa kaiken epäkrisitilisen lainsuojattomaksi. Kristinuskosta on tullut Rooman valtionuskonto ja kerettiläisyys on rikos myös valtiota vastaan.
430 Rooman valtakunnan laki säätää kuolemanrangaistuksen kerettiläisyydestä.
508-511 Germaanien Lex Salica kieltää kuulustelemasta vapaata miestä (ei orjaa) kidutuksen avulla.
743 Rooman synodi kieltää uhraamisen pakanallisille hengille, koska nämä ovat demoneita eli pahoja henkiä.
744 Leptinnen konsiili laatii listan taikauskoista kieltäen samalla uhraamisen pyhimyksille.
829 Pariisin synodi toteaa, että koska raamattu määrää, ettei "maleficus" saa elää (Exod. eli 2. Moos. 22:18, uudessa suomennoksessa 22:17), on kuninkaan rangaistava noitia ankarasti.
906 Canon Episcopi kieltää käsityksen, että noidan lento olisi todellinen.
1022 Ranskan kuningas Robert teloituttaa ensimmäiset kerettiläiset Orleansissa.
1184 Paavi Lucius III perustaa kirkollisen inkivisition ja määrää piispat tutkimaan (inquisitio) kaikki kirkon virallisesta opista tapahtuneet hairahdukset. Inkvisition perusta on luotu.
1198 Paavi Innocentius III (paavina 1198-) määrää kuolemanrangaistuksen niille kerettiläisille, jotka excommunikaation eli karkoituksen (kirkonkirous) jälkeen jatkoivat kerettiläisyyden harjoittamista. Koska noidatkin olivat kerettiläisiä, kuolemanrangaistuksen uhka koitui myös heidän osakseen. Hän vaati Ranskan kuningasta käymään kerettiläisten kimppuun "hengen miekalla" ja ellei se tehoa, turvautumaan maalliseen miekkaan.
Noin 1200-1350 Vahingoittava noituus (maleficium) on maakuntalakien mukaan rangaistavaa.
1209 Paavi Innocentius III käynnistää albigeeneija vastaan suunnatun ristiretken (1209-1229) Pohjois-Ranskassa
1215 Paavi Innocentius III, eräs keskiajan vahvinmmista paaveista, antaa määräyksen "Excommunicamus" (Me karkoitamme), jossa hän määrää viranomaiset vannomaan julkisen valan, että he hävittävät hallitsemiltaan alueilta kaikki kirkonkiroukseen joutuneet (ekskommunikoidut) henkilöt. Samana vuonna kirkko kieltää jumalantuomiot. Katolinen kirkko järjestää neljännen lateraanikokouksen, jossa kerettiläiset määrätään karkotettavaksi ja kerettiläisyys vahvistetaan kanonisessa laissa kuolemalla rangaistavaksi.
1220 Pyhän Roomalaisen Keisarikunnan keisari Fredrik II sisällyttää katolisen kirkon kerettiläisyyden vastaiset määräykset myös maalliseen lakiin.
1231 Paavi Gregorius IX tuomitsee "Lusiferaaneiksi" kutsumansa kerettiläiset bullassaan.
1225 Kirkkoisä Tuomas Akvinolainen (1225-1274) syntyy. Hän hyväksyy myöhemmin bysantilaisen käsityksen demonien ja ihmisten välisistä sukupuolisuhteista. Hänen mukaansa noidat pystyvät lentämään paholaisen avulla, luomaan harhakuvia ja nostattamaan myrskyjä (säämagia).
1231 Paavi Gregorius IX perustaa inkivisition tutkimaan ja taistelemaan kerettiläisiä vastaan.
1233 Paavi Gregorius IX syyttää valdolaisia osallistumisesta paholaisen orgioihin. Hän määrää, että kaikkien inkvisiittorien tulee olla dominikaaneja ja pidättää heidän nimitysoikeutensa paaville..
1252 Paavin bulla "Ad extirbandan": Paavi sallii kerettiläisten kiduttamisen.
1258 Paavi Aleksanteri IV (Rinaldo Conti) antaa fransiskaani-inkvisiittoreille bullan, jossa varoitetaan puuttumasta kansan tapoihin noituutena, ellei kysymyksessä ole selvä kerettiläisyys.
1313 Temppeliherrojen ritarikunnan johtajia teloitetaan Ranskassa.
1317-19 Paavi Johannes XXII syyttää kolmea miestä häneen kohdistetusta noituuden avulla suoritetusta murhayrityksestä.
1318 Johannes XXII antaa bullan, joka sallii kerettiläistä vastaan käytävän oikeudenkäynnin myös syytetyn kuoleman jälkeen, jotta kuollut kerettiläinen voisi menettää edes maineensa (infamia).
1324 Irlannin Kilkennyssä Alice Kyteler, varakkaasta suvuista, saa syytteen jossa tiettävästi ensimmäisen kerran naisen noituus yhdistettiin mielikuvaan sukupuolisesta kanssakäymisestä paholaisen kanssa.
1326 Paavi Johannes XXII antaa bullan "Super illius specula", jossa tuomitaan kaikenlainen noituus ja taikuus paholaisen liittolaisuutena. Inkvisitio oikeutetaan toimimaan myös noitia vastaan.



Jatkuu....

Lue lisää

"1233 Paavi Gregorius IX syyttää valdolaisia osallistumisesta paholaisen orgioihin"

Tämä näkyy aivan todistettavasti pitävän paikkansa:

http://www.youtube.com/watch?v=tRmS7XvFUEU

vääriä valintoja kirjoitti:

Tässä on monia hyviä syitä pysyä kaukana katollilaisuudesta:

Vuodesta 1349 vuoteen 1499
1350-1351 Ensimmäiset yleiset lait, kuningas Maunu Eerikinpojan (kuninkaana 1319-64), maan- ja kaupunginlait syntyvät. "Jos mies miehen eli waimo waimon welhoudella surmapi, nin että hän sijtä cuoleman saapi mistatkan (=menettäköön) hengens sen caltaisesta työstä, miehen pitä wiruelle pandaman ia waimo poldettaman…". Tämä on Mooseksen lain mukainen nk. talioperiaate ("Silmä silmästä - hammas hampaasta").
1398 Pariisin yliopisto tulkitsee, että "maleficia" edellyttää paholaisen kanssa solmittavaa liittoa ja on siten kerettiläisyyttä.
1420-ja 30-luku Ensimmäiset uuden noitateorian mukaiset noitasapattioikeudenkäynnit käydään Keski-Euroopassa.
1431 Ranskalainen "Orleansin neitsyt" ja vapaustaistelija Jeanne (Joan) d´Arc (noin 1410-1431) poltetaan Rouenissa (Ranska) elävältä. Noin
1435 Wienin yliopiston professori Johannes Niderin teos "Formicarius " eli nk. "Muurahaiskirja" ilmestyy. Teoksessa kerrotaan miten demoni karkoitetaan sen valtaan joutuneesta ihmisestä.
1441 Henry V:n veljen, Gloucesterin herttua Humpeyn, toinen vaimo Eleanor Gomham saa syytteen siitä, että olisi hurmannut tämän lemmentaian avulla. Eräs hänen väitetyistä apulaisistaan poltetaan noitana ja toinen hirtetään. Gobhamin epäillään myös nostattaneen myrskyn kun Henry VI vieraili Lontoossa.
1442 Kuningas Kristofferin maanlaki (Kristoffer Baijerilainen (1418-1448). Noituudella surmaamisesta määrätään edelleen kuolemanrangaistus, kuten jo 1350-luvun laeissa.
1451 Vanhin keskiajalta tiedossa oleva lentävää noita-akkaa esittävä aikalaispiirros.
1464 Tiettävästi ensimmäinen painettu noituutta käsittelevä kirja "Fortalicium Fidei" ilmestyy. Kirja kirjoitettiin jo 1458 ja sen tekijä oli Alpfonsus de Spina (k. 1491). Kirjan julkaisuvuotena esitetään myös 1467.
1484 Paavi lnnocentius VIII (Giovanni Battista Cibò 1432-92, paavina 1484-92) antaa noitabullan "Summis Desiderantes Affectibus", jolla inkvisitiolle annetaan toimilupa noituuden tutkintaan Saksassa. Tätä bullaa on pidetty noitavainojen lähtölaukauksena.
1486 tai 1487 Malleus Maleficarum eli "Noitavasara" (Der Hexenhammer) ilmestyy. Maagikko Heinrich Cornelius Agrippa (1486-1535) syntyy. Saksan keisari ja Rooman kuningas Maximillian I antaa inkvisiittoreille Sprenger ja Kramer oikeiden toimia alueellaan.

Vuodesta 1500 vuoteen 1549
1501 Paavi Aleksanteri VI antaa noitabullan "Cum Acceperimus", jossa Veronan inkvisiittori Angelo määrätään toimimaan koko Lombardiassa, koska noituus siellä on yleistynyt.
1503 Paavi Julius II määrää Cremonan inkvisiittori Giorgio de Casalen rankaisemaan Lombardian noitia "tulella ja miekalla". Nämä noidat ovat erityisen vaarallisia, koska heillä on kyky ottaa kissan hahmo.
1526 Anna Olavintytär tuomitaan kuolemaan varkaudesta ja noituudesta. Hän saa lunastaa henkensä rahalla.
1527 Västeråsin valtiopäivät: päätettiin, että "Jumalan sanaa on puhtaana saarnattava valtakunnassa". Västeråsin sääntö ja vuoden 1528 selitys. Noituus ja taikuus määrätään kuolemanrangaistuksen alaiseksi. Kuolemanrangaistus ulotetaan siis periaatteessa myös nk. valkoiseen magiaan. Kaikki taikuus selitettiin vuonna 1528 Jumalan tahdon vastaiseksi ja vahingolliseksi.
1531 Aggrippan "De occulta philosophia" ilmestyy (toisin 1533).
1532 Constitutio Criminalis Carolina astuu voimaan.
1538 Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa (1496-1560) säätää, että noidat ja taikojen tekijät eivät kelpaa todistajiksi. Nk. Uppsala-sääntö sulkee valalta ne, jotka "harjoittavat noituutta tai taikuutta tai antautuvat kaupankäyntiin paholaisen kanssa". Noituudesta tai taikuudesta tuomittu ei kelpaa lautamieheksi.
1542 Inkvisitio keskitetään yhteen virastoon.
1543 Mikael Agricolan ABC-kiria ilmestyy.
1544 "Langetettiin Voitilan Matti Antinpoika 40 mk:n sakkoon noitumisesta koska ennusti pahaa Olli Matinpojalle (Clemetzö), mikä paha sittemmin toteutui, eikä Matti tämän vuoksi voinut itseään 12 valan avulla varjella". Mustasaaren talvikäräjät 1544. Västeråsin kokouksessa todettiin, että "taikurit, missä tahansa tavataankin, tulee polttaa". Samana vuonna säädettiin 40 mk:n sakko niille, jotka majoittivat noitia tai maankiertäjiä.
1545 Jean Calvin (1509-1564),todistaa Genovassa, että kerettiläiset noidat on juurittava pois.
1548 Mikael Agricolan (1510- ) suomentama Uusi Testamentti (Se Wsi Testamenti) ilmestyy.

Ei ole varmaan enää tarvetta jatkaa listaa tähän pv asti

Lue lisää

Tässä oli kontribuutiota ateismi-palstalle, kerrankin. Palauttaa uskoani ateismin olemassa olon oikeutukseen, toisin kuin nimettöminä viikon parhaita herjoja heittelevät kaupallisradion toimittajan parhaat face-kamut.

Kädet yhteen liitän ja suuresti kiitän. Herraa, rouvaa ja kaikkea kansaa, väkeä sankkaa, porukkaa rankkaa, vaappujaa vankkaa, lihavaa ankkaa.

Miksei tätä aloitusta ole poistettu, ei kuulu palstalle