Kristuksen kirkko
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on palautettu Kristuksen kirkko, jonka Hän perusti kutsuessaan ja valtuuttaessaan apostolinsa sen johtoon.
Tieto jumaluuden luonteesta
Palautukseen liittyi monia tapahtumia. Kaikki alkoi siitä, kun Joseph Smith rukoili viisautta saadakseen tietää, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Hän sai näyn, jossa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle kahtena erillisenä persoonana ja olentona. Tämä näky osoitti, että Isä ja Poika ovat muuta kuin kolminaisuusopin kummajainen.
Tämän luulisi olevan muutenkin selvää Raamatun perusteella, sillä esim. Jeesuksen kasteen yhteydesä kaikki kolme olivat erillisinä läsnä.
Selkeys evankeliumin ensimmäisistä periaatteista
Ne ovat: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta tässä järjestyksessä.
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Pappeus
Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman eli Melkisedekin pappeuden.
Kirkon järjestys
Kirkossa tulee olla 12 apostolin johto ja heillä valtuus eli avaimet johtaa kirkkoa.
Avaimet Israelin kokoamiseen
Palauttaja oli Mooses.
Abrahamin armotalouden avaimet
Palauttaja oli Elias
Temppelitoimitukset
Palauttaja oli Elias, profetta, joka otettiin taivaasee maistamatta kuolemaa. Näihin kuuluu myös työ kuolleiden puolesta.
Kirkon oikea nimi:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesukseen Kristuksen Kirkko
Selkeys aikaisemmasta olemassolosta
Olemme kaikki olleet ennen syntymää maan päälle taivaallisen Isämme henkilapsia.
Tieto elämän tarkoituksesta
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Mihin olemme menossa?
Olemme kehittymässä sellaisiksi, kuin meidät luotiin tulemaan eli taivaallisen Isämme kaltaisiksi.
Tieto kirkkauden eri asteista
Niitä verrataan Raamatussa auringon, kuu ja tähtien kirkkauksiin.
Lisätietoja: www.mormonit.fi
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on palautettu Kristuksen kirkko, jonka Hän perusti kutsuessaan ja valtuuttaessaan apostolinsa sen johtoon.
Tieto jumaluuden luonteesta
Palautukseen liittyi monia tapahtumia. Kaikki alkoi siitä, kun Joseph Smith rukoili viisautta saadakseen tietää, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Hän sai näyn, jossa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle kahtena erillisenä persoonana ja olentona. Tämä näky osoitti, että Isä ja Poika ovat muuta kuin kolminaisuusopin kummajainen.
Tämän luulisi olevan muutenkin selvää Raamatun perusteella, sillä esim. Jeesuksen kasteen yhteydesä kaikki kolme olivat erillisinä läsnä.
Selkeys evankeliumin ensimmäisistä periaatteista
Ne ovat: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta tässä järjestyksessä.
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Pappeus
Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman eli Melkisedekin pappeuden.
Kirkon järjestys
Kirkossa tulee olla 12 apostolin johto ja heillä valtuus eli avaimet johtaa kirkkoa.
Avaimet Israelin kokoamiseen
Palauttaja oli Mooses.
Abrahamin armotalouden avaimet
Palauttaja oli Elias
Temppelitoimitukset
Palauttaja oli Elias, profetta, joka otettiin taivaasee maistamatta kuolemaa. Näihin kuuluu myös työ kuolleiden puolesta.
Kirkon oikea nimi:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesukseen Kristuksen Kirkko
Selkeys aikaisemmasta olemassolosta
Olemme kaikki olleet ennen syntymää maan päälle taivaallisen Isämme henkilapsia.
Tieto elämän tarkoituksesta
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Mihin olemme menossa?
Olemme kehittymässä sellaisiksi, kuin meidät luotiin tulemaan eli taivaallisen Isämme kaltaisiksi.
Tieto kirkkauden eri asteista
Niitä verrataan Raamatussa auringon, kuu ja tähtien kirkkauksiin.
Lisätietoja: www.mormonit.fi
Vastaukset 41
Vanhimmat
Hölmöys palautettiin!
Ennen Smithiä ei mormonismia ollut koskaan eikä missään, minkäänlaisessa muodossa joten jo väite on absurdi!
Alkukristittyjen tavat ja uskomukset ovat tunnettua ja dokumentoitua historiallista faktaa eikä mormonismilla ole mitään tekemistä heidän kanssaan.
Jospa perustelisit! Pelkkä väittäminen ei ole keskustelua.
Voi herranjumala! Perustele?
Perustele itse!
Ainoatakaan PERUSTETTA ei täysin hölmölle väitteellesi löydy vaikka kuvittelet kahdentoista kultakalan akvaarion olevan aidosti apostolisen akvaarion!
Jo käsityksenne Jumalasta on TÄYSIN ERI kuin kristityillä, juutalaisilla tai muslimeilla niin on aivan ääliömäistä puhua mistään 'palautuksesta'.
Käsityksemme on sama kuin Raamatusta ilmenee. Se ei muuksi pelkällä väittämisellä ja solvaamisella muuksi muutu. Sille mitä on palautettu, on raamatulliset perusteet. Jos haluat tietää sen jostakin, niin kysy.
Vetoat enemmistön mielipiteeseen ikään kuin se olisi uskonnollisen totuuden osoitus.
Kuule, korotettu alieni, luulihasulttaani Kolobilta haaremeineen ja monine kolleegoineen ei TODELLAKAAN ole Raamatusta tai kristinuskosta peräisin!
Miksi edes viitsit kirjoittaa noin täysin dorkaa tekstiä?
Sinun lisäksesi aivan kuka muu hullu tahansa voi esittää tuollaisia täysin perusteettomia huuhaa-väitteitä.
Mitään oikeita perusteita saati todisteita väitteillenne ole eikä mormonismilla todellakaan ole mitään tekemistä alkukristittyjen uskomusten ja tapojen kanssa.
EI MITÄÄN! Ja tämä on muuten FAKTA!
Tapani hyvä, polyteismi, apkolliset jatkuvasti pidettävät taika-alusvaatteet ym. ei ole mitään palauttamista.
Jospa muistelisit ja tutkisit sitä, mitä kuului juutalaisten temppeliasuihin! Toimitukset eivät ole enää samalaisia, koska Kristuksen uhri lopetti uhraamisen verta vuodatamalla, mutta muuten temppeli on edelleen tarpeen. Temppelitoimituket on palautettu. Myös siellä käytettevät asusteet ovat samatapaisia kuin ennen.
2. Moos. 28:41
Pue Aaron ja hänen poikansa näihin vaatteisiin, voitele heidät pyhällä öljyllä, vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät, että he voivat pappeina palvella minua. [3. Moos. 8:12]
2. Moos. 40:13
Pue Aaron pyhiin vaatteisiin ja voitele ja pyhitä hänet minun papikseni.
2. Moos. 28:4
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta.
jospa muistelisit itse kaikkea juutalaisuuteen kuuluu mitkä lisämääräykset koskivat pappeja ja että kaikki se ilmoitettiin "täytetyksi" Jeesuksen toimesta, sehän oli kristinuskon alkujen alku:ei enää lakia eikä juutalaisen uskonnon tapoja.
Kuka alkukristityistä käytti temppelissä käytettäviä pappien asusteita tai kuka määräsi että kaikkien kristittyjen pitää alkaa niitä tai vastaavia käyttää? Ei kukaan.
Ei muutoinkaan ole järkeä omaksua joku yksittäinen määräys sadoista vieraan uskonnon määräyksistä, irrottaa se detaljina ja jättää kaikki tavan alkuperäistä käyttöä koskevat määräykset pois :asun pitäjän piti olla Aronin jälkeläinen, käyttää asua temppelissä ei kotipuuhissa, piti ympärileikattu ja pitää kaikki mutkin oman uskontonsa määräykset ja vielä lisääkin, koska kuului pappissukuun. Ei tavallinen juutalainen käyskennellyt missään erityisessä asussa, ei myöskään Jeesus eikä Paavali tai kukaan muistakaan kristinuskon perustaneista juutalaista.
Miksi ylipäänsä haluatte plagioida yksittäistä triviaa mitään minkään toisen uskonnon tavoista tai mikä on se lisäarvo Jeesuksen sanomaan?
Voi Tapani hyvä, kuten itsekin kirjoitit, kysymys on TEMPPELIasuista. Käytätkö käärepähinettä jatkuvasti?
Raamatussa ei ole sadattakaan osaa siitä, mitä Kristus teki. Sitäpaitsi Raamatun kokosivat luopumuksen ajan kirkon ihmiset. Suuri määrä ehdolla olevia kirjoituksia hävitettiin, kun oli päätetty Raamatun koostumus.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Kun katsoisit noita kohtia Raamatusta, huomaisit että kysymys olikin temppeliasusteista.
Eli pääasiat ovat jääneet kristittyjen UT:sta pois ? Hyberpola on hyberpola sen jokainen aikuinen lukija ymmärtää, jos sinä et ymmärrä, mitä merkitystä teidän uutuuksillanne ylipäänsä on?
Ette te tiedä mitä Jeesus uskomassanne miljardeja ja miljardeja kirjoja täyttävässä opetuksessaan on opettanut joka on nyt sitten onkin tärkeää ja jäänyt pimentoon. Silloin kristinuskon sanoma ei ole tarkoitettukaan kokonaan opittavaksi eihän sen oppimiseen riittäisi ihmisikäkään. Jos uskotte että pienen pieni osa nyt on "palautettu" ja että Jeesus piti tärkeänä ilmoittaa alusvaatteista tai siitä että ihmiset ovat jotta heillä olisi ilo, niin täytyy sanoa että Jeesuksen syvällisempi opetus näkyy tulleen kuitenkin kirjatuksi UT:hen jo alun perin.
kertoisitko miksi juutalaisen lain määräykset Israelin kansaan kuuluvan suvun jäsenille noudatettavaksi silloin kun he uhraavat temppelissä liittyvät teidän uskontoonne ja temppeleihinne .Oletteko ympärileikattuja Aaronin jälkeläisiä ja toimitte Jerusalemin temppelissä eläimiä uhraamassa?
Sitähän minä Tapani juuri kirjoitin. Temmeliasuja ei käytetä jatkuvasti! Taka-alusvaatteille ei siis ole raamatullisia perusteita.
Seuraavaksi sitten vetoat kohtiin, joissa ihmiset käyttivät garmenttia muuallakin kuin temppelisssä. Joo, se oli tavallinen asu siihen aikaan eikä niissä ollut mitään taikamerkkejä.
Ja nämä ovat ne vaatteet, jotka heidän on tehtävä: rintakilpi, kasukka, viitta, ruutuinen ihokas, käärelakki ja vyö. Ja he tehkööt sinun veljellesi Aaronille ja hänen pojilleen pyhät vaatteet, että he pappeina palvelisivat minua.
2. Moos. 28:39
Kudo myös ruutuinen ihokas valkoisista pellavalangoista, ja tee käärelakki valkoisista pellavalangoista, ja tee vyö kirjokudoksesta."
Eikös ne teidän mormonien temppelivaatteet ole ihan vaan lujasta kreppipaperista tehtyjä? Ei ne pellavalta näytä, ei ruudullisiksi kudotuilta, ei ole vyö kirjokudosta. Onko mormonien parissa ketään joka ymmärtäisi entisaikain käsityötaidon päälle? Temppelivaatteenne ovat sekundaa ja irvikuva yllä kuvaillusta.
Onko sinun vaikea hyväsyä nykyistä kehitystä? VT:n aikana toimittiin aika toisenalaisen tekstiilien valmistamisen aikaa.
Hah! Vai kreppipaperista! Et kai sentään ole tosissasi tuollaisten luulojen suhteen?
Verrattuna Vanhan testamentin temppelivaatteiden valmistusohjeisiin teidän temppelikledjunne eivät ole edes lumppupaperista valmsitettuja.
Tunnen käsityöläisen, joka valmistaa ortodoksisia kirkkotekstiilejä. Nykyaikanakaan ei ole mitään estettä tehdä kauniisti ja perinteisin menetelmin. kysymys on tyylitajusta ja kulttuuritietoisuudesta - juuri siitä, joka uudesta amerikkalaisesta uskonnostanne niin täydellisesti puuttuu.
Jo on asiallisuutesi kaukana, kun kirjoitit: "...temppelikledjunne eivät ole edes lumppupaperista valmsitettuja." Pääasia sinulla näyttää olevan pilkkaaminen, ja kun ei aihetta ole, niin rakennat olkinukkeja.
"Raamatussa ei ole sadattakaan osaa siitä, mitä Kristus teki."
Tästä ei seuraa, että Jeesuksen tekemisiä olisi kerrottu Mormonin kirjassa.
"Sitäpaitsi Raamatun kokosivat luopumuksen ajan kirkon ihmiset."
Tässä esitetään ikään kuin todistettuna, että oli tapahtunut luopumus.
"Suuri määrä ehdolla olevia kirjoituksia hävitettiin, kun oli päätetty Raamatun koostumus."
Tämän on tarkoitus vihjata, että oikeastaan koko Raamattu on saanut sattumanvaraisen sisällön.
Raamattu on saanut sen sisällön, minkä sen kokojat katsoivat parhaaksi. Heistä kukaan ei ollut enää jäsen alkukirkossa. Apostolit oli surmattu eikä uusia oltu valittu siten kuin asiaan kuului. Keisari nimitti piipat ja kirkollisia virkoja myytiin rahasta.
Eli UT on summittainen kirjakokoelma -miksi ollenkaan uskotte siihen ettehän voi tietää onko siinä mikään "oikein" ja jos joku kohta sattumoisin on niin mikä .Näin ollen Jeesuksen uskoma pyhä henki ei seurannutkaan eikä varjellutkaan hänen oppinsa levitystä ja kokoamista kirjaksi. Näin ollen Jeesus kuten Jahvekin oli turhan puhuja .Et voi tässä venkoilla, selväähän on että uskonnoissakaan ei voi ei voi sekä syödä kakkua että säilyttää se.
Jaa. Koiralleni sattuu toisinaan palautus. Annan sille hyvää ja ravitsevaa ruokaa, mutta se oksentaa sen villamatolle.
Smith kasvoi kristillisessä ympäristössä ja sai siitä henkistä ravintoa. Jostain syystä kristinusko ei sulanut Smithin elimistössä ja villamatolle pullahti mormonismi.
Siinä riittää siivoamista meillä entisillä mormoneilla ja uskonnoista ja historiasta jotain tietävillä.
Kaste on kristinuskon perustoimitus mutta missään ei määrätä että sen pitää olla upotuskaste. Jeesus ei muutenkaan perustanut tiukoisat määräyksistä tai nipotuksista.
Kristinuskossa ei ole erityistä pappeutta joten ei voi palauttaa mitä ei ole alunperinkään ollut .
12 apostolia eli Jeesuksen opetuslapset tai heidän seuraajansa eivät olleet kuolemattomia. Ei olemassa sen paremmin juutalaisuudessa kuin kristinuskossa Israelin kokoamisen avaimia eikä Abrahamin armotaloutta molemmat ovat Smithin keksintöä. Mitä ei ole ollut ei voi palauttaa tässäkään kohden.
Temppelitoimituksia ei kristinuskossa ole koskaan ollut ja juutalaisuudessa lain määräykset ovat yhä voimassa, ei niitä tarvitse palauttaa Kumpikaan Raamatun uskonnoista ei tunne ajatusta henkilapseudesta ennen ihmisen maallista syntymää.
Jotta ihmisellä olisi ilo? Eiköhän sitä olisi ollut siellä teidän taivaassanne elohim ja hänen vaimonsa hoivissa? Maanpäällä sitä ei sadoilla miljoonilla ihmisillä ole ollut eikä ole. Miksi noin lapsekas ja hölmö syy edes kehdataan esittää uskonnon nimissä ? Kerro se vaikka nälkään kuolleen lapsen äidille tai joukkoraiskatulle pikkutytölle ennen kuin tämä kuolee vammoihinsa. Kehtaatko? Tuskin.Tuollainen selitys on omahyväisen hyvin toimentulevan länsimaisen ihmisen pölinää.
Mitään ette ole palauttaneet , mutta paljon olette muuttaneet ja lisänneet, jopa uuden jumalan. Olette uusi uskonto .
Kirjoitit:
"Kaste on kristinuskon perustoimitus mutta missään ei määrätä että sen pitää olla upotuskaste. Jeesus ei muutenkaan perustanut tiukoisat määräyksistä tai nipotuksista.
Kristinuskossa ei ole erityistä pappeutta joten ei voi palauttaa mitä ei ole alunperinkään ollut."
Vastaan: On lukuisia kohtia, jotka osoittavat, että kasteen tulee olle upotuskaste:
Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, Matt. 3:16 (Mark. 1:10). Johannes kastoi paikassa, jossa oli runsaasti vettä, Joh. 3:23. Filippos ja hoviherra astuivat veteen, Ap. t. 8:38. Meidät haudattiin kasteessa, Room. 6:4 (Kol. 2:12).
Tässä mainitaan muutamia pappeuden virkoja Kristuksen perustamassa kirkossaÖ:
Ef. 4:11
Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
Vastaavia virkoja on palautetussa kirkossa. Jotku ovat Aaronin pappeuden toise Melkiedekin pappeuden virkoja.
Kirjoitit:
"Temppelitoimituksia ei kristinuskossa ole koskaan ollut ja juutalaisuudessa lain määräykset ovat yhä voimassa, ei niitä tarvitse palauttaa Kumpikaan Raamatun uskonnoista ei tunne ajatusta henkilapseudesta ennen ihmisen maallista syntymää."
Vastaan:
Kaste kuolleiden puolesta on yksi temppelitoimituksista. Saattoi olla, että niitä oli alusi lupa tehdä muuallakin.
1 . Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Kirjoitit:
"Jotta ihmisellä olisi ilo? Eiköhän sitä olisi ollut siellä teidän taivaassanne elohim ja hänen vaimonsa hoivissa? Maanpäällä sitä ei sadoilla miljoonilla ihmisillä ole ollut eikä ole. Miksi noin lapsekas ja hölmö syy edes kehdataan esittää uskonnon nimissä ? Kerro se vaikka nälkään kuolleen lapsen äidille tai joukkoraiskatulle pikkutytölle ennen kuin tämä kuolee vammoihinsa. Kehtaatko? Tuskin.Tuollainen selitys on omahyväisen hyvin toimentulevan länsimaisen ihmisen pölinää."
Vastaan:
Kysymys on ihmisen elämän lopullisesta tarkoituksesta eikä tämän elämän aikana koettavasta. Nyt on tarkoitus, että meitä koetellaan ja että valmistaudumme tulevaan.
Johannes Kastaja ei kastanut ei-juutalaisia ja hän käytti tvilaa eli rituaalisen puhdistautumisen tapaa jossa puhdistautuvan pitää upottautua kokonaan veteen muuten hän jää epäpuhtaaksi .
Kaste kuolleiden puolesta mainitaan vain kerran UT:ssa ja Paavali ei sitä käske eikä suosittele, millä tavoin se oli temppelitoimitus, missä temppelissä tuo kyseessä ollut ryhmä kalmoja kastoi?
Viivan alle teidän palautuksistanne ei jää mitään, uusi uskonto kyllä.
Ensin evankeliumia saarnattiinkin vain juutalaisille. Kristusta ei lähetetty muiden kuin Israelin heimoihin kuuluvien luo. Vasta myöhemmin tuli käsky "mennä kaikkeen maailmaan". Niinpä Johannestakaan ei kehotettu kastamaan muita kuin Juudan sukuun kuuluvia. Rituaalinen puhdistuminen upoksiin menemällä oli upotuskasteen ennusmerkki.
Kaste kuolleiden puolesta mainitaan kuin sivumennen osoituksea uskosta kuolleiden ylösnousemiseen. Kun niin saatettiin tehdä, se osoiti, että menettely oli yleisesti tunnettu.
Kaste kuolleiden puolesta mainitaan kuin sivumennen osoituksea uskosta kuolleiden ylösnousemiseen. Kun niin saatettiin tehdä, se osoiti, että menettely oli yleisesti tunnettu. " Mainitaan sivumennen eikä maininta osoita että menettely oli yleisesti tunnettu eikä Paavali kehoita jatkamaan tuota toimintaa . Kysyin etkä siihen vastannut että missä temppelissä tuo Paavalin mainitsema ryhmä katsoi kuolleitaan?
Muistan kyllä hyvin aktiiviaikoinani ajatelleeni juuri noin: kristinuskon täyteys löytyy mormonismista ja että se on sopusoinnussa raamatun kanssa toisin kun muut uskonnot, tai siis harhauskot.
Mutta kun ajattelee kristinuskon historiaa ja alkua, on suorastaan puusilmäistä väittää juutalaisten harrastaneen kritinuskoa jo 600ekr.
Kristinusko alkoi pienenä lahkona siinä noin 30jkr ja levisi sitten pikkuhiljaa suuremmaksi - aivan kuten mormonismissakin kävi 1800-luvulla.
Kyllä raamattukin on suureksi osaksi huuhaata, joten huuhaata voi kyllä hyvin verrata huuhaahan ja koittaa löytää yhtymäkohtia.
Olisi mielenkiintoista saada joskus jonkun uskonoppineen ja teologiaa syvällisesti tutkineen tiedemiehen mielipide siitä, mikä Raamattu itseasiassa on.
Minusta se on täynnä vertauskuvia ja tarinoita, joissa on opetus. Opetus saadaan tutustumalla koko kertomukseen ja miettimällä sitä, EI opettelemalla ulkoa jakeita, joissa viitataan salaperäisesti johonkin asiaan, jonka tulkitsemiseen tarvitaan papit ja lukkarit.
Raamatun kertomuksien tulkitsemisella on saatu aikaan useita eri uskonsuuntia, uskomaton määrä pappeja ja saarnaajia, oikeassa olijoita, joiden sanaa pitää kuunnella ja ymmärtää jakeet saarnaajan mielipiteen mukaan.
Tuntuu niin kummalliselta, että tavallisen arkisen ihmisen tulisi istua lukemassa ja tulkitsemassa Raamatun kertomuksia ja käsittää sen kuvaavan jotain aivan muuta kuin puheenaolevaa tapahtumaa. Nimeltä mainitutkaan eivät tunnu olevan oikealla nimellään, vaan korostetaan, että sejase on itseasiassa hänjahän.
Raamatusta on tehty ihmeellinen salaviittausten kokoelma, jota voidaan käyttää mitä omituisimmilla tavoilla.
Raamatun kohdalla vain voidaan nähdä mitä israelilaiset ja juutalaiset lainasivat muualta, missä historiansa vaiheessa ja tietää että Raamatun tarinat pyrkivät selittämään mitä muinoin ei tiedetty, mutta mikä ihmisiä askarrutti ja selitykset ovat oman aikansa lähtökodista annettu.
Kristinusko ei olisi voinut syntyä 1.temppelin aikaan sen syntyyn tarvittiin eksiili ja siellä saadut vaikutteet ja myös ja etenkin hellenismi . Rabbit ja Mishna, messias tai maitosten astioiden erottaminen lihaista ei kuulunut muinaisten israelilaisten elämään. Kaste olisi ollut vallan outo juttu.
Vaikka Heikki Räisästä lukemalla valistuu. Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan nettisivuilla on paljon hyviä kirjoituksia aiheesta, ei siis nurkkakuntalaisia apologialuulojuttuja vaan tietoon ja tutkimukseen perustuvia. Tieto on tietoa ei sitä ole erilaista eri uskonnoille tai uskoville ja sitten ei-uskoville.
BYUsta löytyy monia alkukristillisyyden tutkimuksia. Tutkijat ovat myös käyneet paikanpäällä tutkimassa ja heillä on israelilaisia yhteistyökumppaneitä Israelin ym yliopistoissa. Vaikka To olet kovasti jostain syystä vastaan MAP kirkkoa ovat juutalaiset positiivisia kirkkoamme kohtaan.
Kuules nyt :)
Vatikaani on se oikea paikka.
Israelilaiset tutkijat eivät ole minkään uskonnon apologeetteja eikä heitä kiinnosta muiden tutkijoiden uskonto, jos tutkijat eivät sekoita niitä ja tiedettä . Suuri osa siitä uudesta tiedosta joka on saatu esim muinaisesta Israelista ja siitä, mikä Raamatussa pitää historiallisesti paikkansa mikä ei, on saatu juuri israelilaisten tutkijoiden toimesta .Mormonitutkijat näkyvät elävän edelleen pää pensaassa, eikä se rajoitu edes omaan uskontoonne van yrittätte laajentaa omat apologianne koskemaan mm juutalaisuuden historiaa ja oppia.
Ne juutalaiset jotka ylipäätään ovat mormonismista kuulleet, usein luulevat että olette jokin kristinuskon uusi haara ja että uskontonne on monoteistinen eikä opiltaan juuri poikkea vanhoista kirkoista .
Minusta jokainen saa uskoa mitä haluaa ja perustaa vaikka uuden uskonnon mutta niin tehdessään ei voi väittää että on kyseessä vanhojen uskojen "palautus".
Erinomainen aloitus ja hyvä yhteenveto!
On se kumma kun antit ei osaa lainkaan keskustella vaan suoltavat likavettä sormistaan ihan vain jotta kukaan tervejärkinen ei havaitsisi kirjoittamasi tekstin totuutta.
Paljon on merkillisiä väitteitä ei mitään mikiä todistaisi tämän kirjoittamasi vääräksi. Ainoastaan sellainen henkilö joka ei tunne MAP kirkkoa ja sen oppeja, tai haluaa tahallaan löytää tästä inttämistä.
Todellakin nämä asiat olivat alkukirkossa mutta ne hävisivät pappisvallan aikana sekä sinä aikana jolloin ei pyhiä kirjoituksia edes käännetty millekkään muulle kielelle ja roviolla poltettiin kaikki jotka kehtasivat ajatella toisin, kuten ensimmäisen Englanninkielisen raamatun kääntäjä. Ei ihmisiä ole tarkoitus pakkoohjata palkkapapsiton avulla vaan jokaisen on itse tunnettava kirjoitukset tarpeeksi hyvin löytääkseen totuuden.
Aikaiset kristityt:
Avioliitosta, kasteesta kuolleiden puolesta: http://en.fairmormon.org/Mormon_ordinances/Marriage/Jews_and_early_Christians_on_marriage_after_death
Avioliitosta kuoleman jälkeen:
http://en.fairmormon.org/Jews_and_early_Christians_on_marriage_after_death
moniavioisuudesta: http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_polygamy/Early_Christians_on_plural_marriage
Täältä löytyy aikaisista kristityistä http://publications.maxwellinstitute.byu.edu/search/?q=early christianity&sites=all&pp=1&fill=both&bc=3&pc=355&type=&bk=127&pd=206&tr=22&mm=0&srt=&ow=&lu=&lng=&ss=&pers=&sub=&pds=&pde=
Täyttä roskaa jälleen!
Teidän luulihasulttaanillanne haaremeineen ei todellakaan ole MITÄÄN tekemistä kristinuskon ja Raamatun kanssa.
Alkukristittyjen usko ja tavat ovat dokumentoitua historiallista faktaa. BYU:n pellet voivat vaikka heittää pari volttia...
Taas mormoniaopologiaa kussakin linkissä:niin Israelin uskonnossa samoin kuin juutalaisuudessa avioliitto on täysin maallinen sopimus joka jatkuu vain niin kauan kuin pari ei ole eronnut (ero on sallittua, sopimuksen voi purkaa ) tai kunnes toinen sopimusosapuolista kuolee. Siihen loppuu tuo sopimus .Ei ole juutalaisia lähteitä tai ryhmiä jotka opettavat muuta. Kuoleman jälkeen ei olla taas pari missään oloissa tai tilassa.
Israelin uskonnossa ei ollut ylösnousemusta eikä taivasta, siinä tuonpuoleisuus oli sheol, eksiilin aikaan ja sen jälkeen saatiin vaikutteita monista uusista kulttuureista (Persia, Kreikka ym) ja silloin osa juutalaisista alkoi uskoa tuonpuoleiseen joka oli jossain muulla kuin maan syvyyksissä ja jonne päädyttäisiin jossain vaiheessa myöhemmin .Kaikki juutalaiset ryhmät eivät näitä uusia käsityksiä hyväksyneet, mm saddukeukset ja he juuri kysyivät UT:n kertomuksessa Jeesukselta, joka uskoi ylösnousemukseen ja opetti sellaista, miten, jos olisi ylösnousemus ratkaistaisiin esim. leviraattiongelma jossa miehellä voisi olla useampia vaimoja, kuka olisi vaimo jos olisi ylösnousemus? Polygamia oli tuohon aikaan jo harvinaista juutalaisten parissa vaikka ei vielä kiellettyä siksi leviraatti joka vielä oli pakollinenkin. Kysymykseen Jeesus vastasi että tuonpuoleisessa ollaan kuin enkelit ja enkelithän ovat perheettömiä olentoja.
Jeesus ja Paavali opettivat kristinuskon kannan asiaan ja sitä palautettu kirkko ei näköjään hyväksy vana yrittää hakea omalle kannalleen tukea yhdeltä kirkkoisältä ja juutalaisesta apokryfikirjalisuudesta .Tobitin tarina ei kuitenkaan kerro tuonpuoleisesta vaan maallisesta taikauskosta .
Aivan, ilman temppelisinetöintiä avioliitto päättyykin kuolemaan.
Avioliittojen sinetöinti kuolleiden puolesta on sekin yksi temppelitoimitus. Sellaisen avioliiton toteutuminen riippuu kuitenkin ihmisten omasta tahdosta ja uskollisuudesta Jumalan käskyille.
Ehkä sitten voitte lopettaa kristinuskon ja juutalaisuuden vääristämisen, kummassakaan ei ole eikä ole ollut sen paremmin sinetöintiä kuin uskoa siihen että että avioliitto jatkuu jossain kuoleman jälkeen.
painu vi**uun jo mokoma trolli