Suomi liittynyt natoon. Olemme naton itäraja. Nato vaatinut sen meitä varustaman ,rahaa säästämättä, kovin asein.
Venäjä vastaa ohjuspaterein, millä tuhoa Suomen muutamassa minuutissa. Vaarallinen nato. Pietari turvattava.
Kähinä jossain... Luulevat että merijalkaväki tulee meille avuksi? Väärin. Jenkit itse niin kusessa, että vaativat täältäkin miesottoja avukseen..
Eläisimme natomaana joka päivä sodanuhan alla.
Venäjä vastaa ohjuspaterein, millä tuhoa Suomen muutamassa minuutissa. Vaarallinen nato. Pietari turvattava.
Kähinä jossain... Luulevat että merijalkaväki tulee meille avuksi? Väärin. Jenkit itse niin kusessa, että vaativat täältäkin miesottoja avukseen..
Eläisimme natomaana joka päivä sodanuhan alla.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Että lahopäät tajuaisi? Tervot ja Haglunnit, Stubit?
Minkälaisia näiden venäläismiesten äiditkin ovat, kun pojista on kasvanut omituisia seikkailijoita ja kolttosten tekijöitä; niinkuin nyt tämä Ukrainan suvereniteetin loukkauskin esimerkiksi Krimin kohdalla osoittaa. Ei anneta maan rauhassa selvittää asiansa ja eheytä, vaan nähdään siellä mörköjä. Samalla kovalla kiireellä komennetaan armeija rajalle ja viedään osa maasta oman hallinnon alle. Lisäksi vielä ärhennellään muulle maailmalle, jos nämä pitävät menettelyä epäoikeudenmukaisena. Jopa nähdään läntisen maailman valmistelevan hyökkäystä Venäjälle, jos se järjestelee puolustuksensa kohentamista. No, tällainen pelko vain osoittaa, että väärin on tehy ja nyt pelätään, että muut menettelevät samalla tavalla Venäjää kohtaan. Ymmärrän kyllä, jos venäläisäidellä on suuri huoli kolttosia tekevistä pojistaan.
Juu - kaikki tehdään kiireellä, ihan niin kuin varkaillakin on tapana.
Ja sinulla ällin jämäkin jäi kiveksiin.. Täyspäinen näkee Krimin toisin, kuin sinä, jolla kieli syvällä Obaman perseessä..
krimillä Venäjän tukikohta. Obama huudatti pressaksi oman miehen, sätkyn. Tarkoitus puukotta Putinia selkään. Sanoa Krimin vuokrasopimus irti ja tehdä naton tukikohta. Putin haistoi ja ehti ensin. Vaikeata tajua jos kieli vaan poraa Obaman persettä!
Selvyydeksi ollaan vaan realisteja ja tajutaan suuren maan pitkä raja! Sama kuka sen rajan taka on!
että kun asiatieto loppuu, alkaa haukkuminen, kiroilu, ...
Yleensä paatuneet ja voimantunnossaan olevat rosvot pelaavat uhkapeliä. Pelottelevat naapureitaan ja petaavat siten itselleen parempia mahdollisuuksia seuraavaa rosvokeikkaa varten. Verukkeena on vain se, että itse pelätään vastapuolta, mistä saadaan voimavaroja vihollisuuksiin.
Kun tulee vastaan sinun pohjaton tyhmyys. Pakko periytyä suvussa!
Obaman kätyrit tekee Kiovassa!
Huomaa, että sinäkin olet niellyt kaiken, mitä Suomen EU/USA/NATO-myönteinen propaganda media-koneisto syöttää. Oletko tullut koskaan miettineeksi, että propagandaa voitaisiin levittää myös toiselta puolelta? Ei, eihän se ole mitenkään mahdollista. Katso tuo pätkä jonka tähän linkkasin, niin saattaisit ymmärtää, että tässäkin asiassa on kaksi puolta. Jos venäjä kuitenkin on kaikin puolin niin paha ja huono, niin miksi Kiina ja koko itäinen maailma on Venäjän puolella? USA on tässä maailmassa se, joka uusia sotia on aloittanut ja aloittaa eniten. Siitä löytyy kyllä faktat hyvinkin nopeasti. Sen takia ihmetyttää, miksi täällä tuon sotahullun kansan "suojelukseen" halutaan. Miksi meidän edes pitäisi valita puolemme. Paras pysyä neutraalina, niin kuin tähänkin asti.
Se oli myös Ukrainan-kriisissä hassua, että kun alussa EU-myönteisiä Euromaidan jäseniä kuoli, täällä kaikki lehdet huusivat Venäjän pahuudesta. Nyt kun Ukrainan uusi hallitus tappaa siviilejä Itä-Ukrainassa, niin meidän lehdet ovat ihan hiljaa. Jos jotain mainintaa onkin, niin silloin kuolleita kutsutaan separatisteiksi, tai jopa terroristeiksi. Vielä vuosi sitten hekin olivat kuitenkin tavallisia Ukrainan kansalaisia.
https://www.youtube.com/watch?v=TTe225bgCKA
Pakko? Miksi?
Todista väitteesi!
Missä faktat?
Ei minkään sortin linkkiä edes verkkomediaan?
Päätelmä: keksit omasta päästäsi, kuten kaiken muunkin jaskan, jota täällä päivät pitkät suollat.
Ja tälle päivää vielä paljon tinkiä jäljellä.......?
Ei sen puoleen, koen että suoltamasi jaska on monillekin kahvihetken lomassa hauskaa viihdettä sarjakuvien tapaan, sellaista ajatusköyhää möykkää ja alakielistä uhoa että.
Olen pikapuoliin matkustamasa Kiovaan.
Osaat varmasti kertoa miten tunnistan Obaman kätyrit?
Kun en suin surminkaan haluaisi tavata yhtään kätyriä.
Minkälainen vaatetus? Ovatko pitkiä vai pätkiä?
Lihavia vai laihoja? Nuoria vai vanhoja? Miehiä vai naisia?
Valkoisia vai tummaihoisempia?
Jos nyt alkajaisiksi näihin annat vastauksen niin tunnistus jo ennakkoon helpottuisi huomattavasti ja näin vierailuni sujuis mukavemmissa merkeissä.
Kai ne kuitenkin ihan näkösällä ovat? Ettei vaan jossain näkymättömissä puskista kuiskuttelisi?
Pitäisiköhän varustautua korvatulpin? Tai nyrkkiraudoin, ovatkohan ne agressiivisia? Pitäisiköhän siellä esiintyä ihan tavallisena tyhmänä turistina?
Varustautua näkyvästi kameroin? Jospa ne sitten mieltää minut venäjän vakoojaksi?
Kylläpä meni vaikeaksi matkan ennakkovalmistelut.
Ilmeisen varovainen pitää kuitenkin olla.
Mutta luotan, että saan sinulta hyvät ohjeet, koska ymmärsin viestistäsi, että sinulta saan hyviä neuvoja kätyrien tunnistamiseksi syystä että tiedät nämä kätyrit.
Miten ihmeessä venäläiset vuosi sitten olivat ukrainalaisia, älä kuseta.
Eikö Itä-Ukrainalais enemmistö ole Venäjänkielisiä? Vielä vuosi sitten Ukrainassa kaikki tulivat ihan hyvin keskenään toimeen. Venäjä on omat joukkonsa vetänyt jo Ukrainan rajalta. Se, että siellä on yksittäisiä Venäläisiä sotilas ryhmittymiä, joiden varjolla kaikkia Venäjänkielisiä siviilejäkin kutsutaan separatisteiksi tai jossain jopa terroristeiksi, ei eroa mitenkään Euromaidan hallituksen vastaavista ryhmistä. Että äläpä itse kuseta.
Viihteen takia itekkin tuon kommentteihin aina vastailen! :-D
Aika huonosti tunnet alueen historiaa jos väität että Ukrainassa kaikki tulivat toimeen keskenään vielä vuosi sitten. Ei nimittäin tulleet edes vuosikymmen, eikä edes kaksi vuosikymmentä sitten.
Siellähän on käytännössä koko itsenäisyyden ajan ollut jotain kitkaa eri ryhmittymien välillä. Toisinaan se on ollut pelkkää kyräilyä ja toisinaan täyttä tappelua.
Kerrassaan huvittava tapaus kieltämättä. Mahtaakohan se itse tajuta, että sille nauretaan.
Mitä tekemistä venäjän joukoista Ukrainassa on sillä, että venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan rajalta, eihän putin lopulta, ainakaan toistaiseksi, uskaltanut noita joukkoja Ukrainaan komentaa!
Sinnehän on toimitettu, päästetty ihan muunlaista porukkaa venäjältä eikä tälle joukkojensiirrolle ole tullut vieläkään loppua, ilman tunnuksia jne porukkaa venäjältä lappaa edelleen Ukrainaan.
Mistä keksit että kaikkia Itä-Ukrainan venäjänkielisiä terroristeiksi tai separatisteiksi kutsutaan, eihän kukaan ole sellaista edes yrittänyt väittää, älä houri.
Päinvastoin, se on hyvin minimaalinen porukka itä-ukrainalaisia, jotka yhteistyötä Itä-Ukrainassa olevien venäläisten kanssa tekevät.
Kaikkein helpoimmin höynäytettävissä olevat ja ne jotka rahasta myyvät itsensä, ovat venäläisten tukena. Esim vanhat mumnot, joille lisäraha on tarpeen. He lisäksi halajavat vielä neuvostoliiton "kulta-aikaa".
Paljonpuhuva on lauseesi "vielä vuosi sitten Ukrainassa kaikki tulivat ihan hyvin keskenään toimeen".
Mitä sitten tapahtui?
Kansa kyllästyi lopullisesti korruptioon ja varastelevaan janikovichiin ja tukijoihinsa.
Kansa nousi vastarintaan, mutta tätäpä ei putin hyväksynyt ja nyt sen takia ollaan missä ollaan.
Ilman putinia ei oltais.
"Nyt kun Ukrainan uusi hallitus tappaa siviilejä Itä-Ukrainassa"
Ukrainan hallitushan siirtää siviilejä pois alueilta, joissa terroristit käyvät kansan ja sen omaisuuden kimppuun. Soluttautuneet terroristit pyritään saamaan esiin.
Sinulla on varmaan esittää todisteet näistä rajan yli kulkevista ryhmistä? En ihan niele pelkästään sinun sanojasi. Tunnuksettomia joukkoja siellä on ollut puolin ja toisin, eikä nuo Ukrainan sotajoukotkaan kovin tunnu Porosenkon tulitauko käskyjä kuuntelevan, kun katsoo viime päivien tuhoja siviilikohteissa. Jos olisit edes katsonut tuon linkkaamani videon, niin huomaisit, että ehkei Venäjällä ole tarvetta/halua Ukrainaan, heille riitti Krim. EU ja USA/NATOhan sitä Ukrainaa hinkuvat omistukseensa.
Jos se olisi vain minimalistinen ryhmä venäjänkielisiä, niin miksi he eivät sitten vain lähtisi pois siksi aikaa, että separatistit nujerrettaisiin. Hmm.. Luuletko, että ne perheet siellä ehdoin tahdoin ovat pommitettavina ja tapettavina, jos heillä olisi vaihtoehtoja?
En keksinyt sitä mistään. Meidän lehdissämme luki esim. Odessan polttomurhien jälkeen, että separatisteja poltettiin elävältä. Aseettomia siviilejä ne ainakin ovat olleet, joita minä olen videoista nähnyt.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201405020171445_uk.shtml
Tässä uutinen Donetskista, eikä sanaakaan siviileistä, vaikka uhreistakin osa on ollut aseettomia siviilejä. Ja missähän kohtaa sanoin, että KAIKKIA kutsutaan terroristeiksi tai separatisteiksi. Sanoja pystyy vääristelemään, niin paljon kuin haluaa. Mitä minä olen Itä-Ukrainasta ihmisten mielipiteitä katsonut ja kuunnellut, niin kyllä heistä suurin osa, on tämän hetkistä hallitusta/presidenttiä vastaan. Enkä usko, että siviilien talojen pommitus ja tappaminen ainakaan mielipidettä muuttaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1401084986570
Sinulla on varmasti myös antaa lähteitä omien tietojesi tueksi, kun olet kovin varma asiastasi? Nythän Ukraina on siinä tilassa, johon EU/USA sen halusi.
Alueen historiasta puhuvalle sen verran, että en puhunutkaan historiasta vaan toimeen tulemisesta. Eivät he ainakaan vuosi sitten ampuneet toisiaan tai olleet jakaantuneet näin selkeästi kahdeksi. Janukovits oli myös kansan äänestämä presidentti, joka USA/EU-rahoitteisen Euromaidanin johdolla sitten vallasta syöstiin. Korruptoitunuthan hän oli, mutta en nyt lähtisi nykyistä presidenttiä, ainakaan vielä sen enempää kehumaan. Janukovits oli Venäjään päin kallellaan, Porosenko EUhun ja NATOon. Siinä ne suurimmat syyt koko kriisiin minun nähdäkseni ovat. Korruptiota on tänä päivänä todella monen maan johdossa, niin siihen en ota sen enempää kantaa. Koko tilanne olisi jäänyt syntymättä, jos ei EU (Saksan johdolla) olisi alkanut painostamaan Ukrainaa liittymään ja valitsemaan puolensa. Nyt kun on saatu EU/USA-mielinen hallitus, niin länsimaat ovat saaneet haluamansa. Krimiä lukuunottamatta. Tässä toinen video vielä kriisin synnystä, vaikka pelkkää propagandaahan se teille NATOon haluaville on.
Edelleen, miksi Kiina ja lähes kaikki idän maat ovat Venäjän puolella, jos tämä kaikki on niin mustavalkoista?
http://www.liveleak.com/view?i=5b2_1402214626
Lue uudestaan kommenttisi 11.06.2014 klo 15:28 kommenttisi.
"Joiden varjolla KAIKKIA...." eikö ole sana kaikkia?
Missä sinun uskottavuutesi?
Kaikkien luettavissa olevaa tekstiäsikin yrität jälkeenpäin muuksi vängätä.
Miten sitten muut asiat jotka eivät ihan näin helposti ole sinulle osoitettavissa, 100%:n todistusta kun aina haluat, faktoja a la verkkomedia. Muuten kaikki on vain Obaman propagandaa mielestäsi.
Heh heh eikö venäjän kätyrin muisti enää pelaa?
Onhan se kyllä vaikeaa suu vaahdossa vedellä probagandaa päivät pitkät ja vielä muistaa mitä tuli KEKSITTYÄ!!
Pieni lapsikin näkee lävitsesi
Ja eihän Kiinakaan hyväksy venäjän toimia, korkeintaan Pohjois-Korea myötäilee venäjää ja siinä onkin yhtä demokraattinen kumppani.
CIA pakottaa tykistön käyttöön ja tuhoamaan Itäukraina!
Selvä, vastasin lukematta omia tekstejä uudestaan. Sanoin kaikkia, mutta luepa esim. ne lehtiartikkelit jotka linkkasin. Erotellaanko niissä separatistit siviiliuhreista? Ei. Sinä puutut yhteen sanaan, vastaamatta mihinkään oikeaan kysymykseen. Minä kirjoitan tänne palstalle ensimmäistä kertaa ja todennäköisesti viimeistä.
Oli asia mikä tahansa, eniten äänessä ovat aina ne, jotka vähiten asioista tietävät. Luulet ilmeisesti, että olemme kirjoitelleet keskenämme ennenkin, kun AINA haluan todistusta. Väität minua valehtelijaksi antamatta keskusteluun itse mitään. Näin se aina menee teidän vastustajien kanssa. Kyllä USA:n ihan omassa kongressissakin on Nulandia kyseenalaistettu Ukrainan siviiliuhreista, mutta eihän se teille NATOon haluaville mitään meinaa. Verkkomedia, joksi ilmeisesti koko internetiä sitten nimität, on tänä päivänä kuitenkin se luotettavin lähde, koska sieltä saa tietoa molemmilta puolilta. Sinun näkemyksesi ja puolueettomuutesi tuli jo selväksi. Niin kuin sanoin, en ole Venäjän puolella, koska kumpikin on kaukana hyvästä. USA tänä päivänä vain on se suurempi paha. USA omistaa suuren osan maailman mediasta, niin kyllä minä mieluummin uskon ihmisten itsensä kuvaamia videoita ja tietoja paikan päältä, kuin mitä TV:stä ja lehdistä annetaan asioista ymmärtää. Kyllä näistäkin kaikista vielä aikanaan se totuus tulee esiin. Siihen saattaa mennä aikaa kymmeniäkin vuosia, mutta kyllä tätä aikakautta muistellaan vielä tulevaisuudessa monilta osin.
En minä ala aikaani tämän enempää tuhlaamaan, kun et kerran ole valmis mitään vastaanottamaan, mutta muista, että fanatismista on vain yksi askel barbariaan.
Saman palkan ne sieltä Kremlistä maksaa oli nämä palstoille kirjoitetut tarinat valheita tai emävalheita! :-D
Ei Kiina ole ehkä sanallisesti hyväksynyt, mutta eivät he ilmeisesti liiemmin vastaankaan ole, viimeaikaisten kaasu-/yhteistyö-sopimusten valossa.
Niin, ilmeisesti ainakin nyt olisi tarkoituksena. Mutta, herättääkö se henkiin Ukrainan armeijan jo tappamat siviilit? Asian pointti oli muutenkin se, että näistä siviiliuhreista ei lue lehdissä mitään. Miksi?
Kiina on virallisesti tukenut Venäjää viime aikoina sen ulkopoliittisissa asioissa, myös krimi asiaa Kiina tuki hiljaisesti
Kannattaa ottaa jotenkin poikkeava tyyli jos ei halua itseään sekoitettavaksi täällä päivittäin monia typeriä kommentteja kirjoittavaan desanttiin.
Se on totta työni alkamisen vuoksi en edes linkkejäsi klikannut, miksi olisin kun heti tuli virheellistä tietoa (kaikki-sana).
En tiedä verkkomedian totaalista virheellisyyttä mutta ne linkit joita ko henkilö on postannut, ovat ollet pääosin pelkkää propagandaa venäjältä tai itse tehtyjä valheellisia viritelmiä.
Nytkin on vain lyhyt paussi, joten pitkään sepustukseen ei ole aikaa.
Sen verta kuitenkin, etten käsittääkseni ole ollut missään kirjoitelmassani Naton puolesta liputtamassa eikä tässä ja nyt ole jokaista postiani mahd tarkistaa.
Tunnen ajatuksenj niin en siis usko liputtaneeni Natoa, en tiedä onko hyvä vai huono asia Suomelle, on hyvä ja vähemmän hyviä pointteja Natoon liittymisessä.
Mutta jos arvostelen venäjää, se ei tarkoita että olisin aina ja joka asiassa Usan puolella, sen ole jo aiemmin kertonut.
Miksi pitäisi käsitellä Usan tekemisiä samassa yhteydessä kun venäjän pahoista teoista on kyse, en käsitä.
Minun karvani saa pystyyn se että täällä kurkku suorana rää'ytään, että Krimin kansa haluisi liittyä venäjään, laukaustakaan ei ammuttu, Krin kuuluu venäjälle, oli äänestys jne. mitä kaikkea jaskaa täällä kirjoitetaankaan Krimistä.
Käsittääkseni siihen minulla on kohtuullisen paljon enemmän tietoa kuin täällä rääkkyvillä desanteilla.
Vaimoni on Krimiltä, meillä on siellä sukulaisia ja tuttavia ja henk kohtaista omaisuuttakin, jonka menettämiseen on suuri vaara.
Tietoa tulee siellä olevilta lähes päivittäin joten se mitä täällä rää'ytään tiedän olevan täyttä potaskaa. Ei viimeisiimmästä vierailusta niin kauaa ole että ukrainalaisten ajatukset siellä päälaelleen olisivat ehtineet kääntyä.
Ja tähän ei kannata sekoittaa Sevastopolissa olevia venäläisiä, totta kait heille sopi Krimin liittäminen venäjään.
Summa summarum, Krimiin on henk koht syyt, miksi karvat saa pystyyn täällä paskaa jauhavat, joilla ei ole mitään yhteyksiä ko alueeseen.
Vastausta nimimerkille Jugend.
Työt loppui ja on paremmin aikaa syventyä aiheeseesi.
Työskennellessäni oli aikaa ajatella. Mietiskelin miten kukainenkin lukee tänne postattuja viestejä.
Kerronpa oman tapani.
Luen koko tekstin ilman klikkauksia mukana oleviin linkkeihin, näin asia pysyy paremmin ymmärrettävänä kun ei poukkoile asiasta toiseen. Vasta kaiken luettuani klikkaan linkit.
Jos katson aiheelliseksi. Jos lukemassani tekstissä jo selvästi valehdellaan, en katso aiheelliseksi linkkejä lukea, katsoa.
Miten menettelisit itse? Väitätkö että jatkaisit lukemista kovin pitkään, jos saat kirjoittajan valheesta kiinni? Kiinnostaisko mahdolliset lisävalheet?
Vrt kaikki-sana omassa tekstissäsi = valhe ettet sanonut kaikki.
Sitten asiaan.
Yököttävä kaveri olet. Perusteluja.
Oikein linkin pistit heti "ensimmäiseen" viestiisi, jossa putin = päävaras varastamistaan kehuu. Eli väität kaikki meni lakien ja asetusten mukaan.
Varmaan edellisestä viestistäni selvisi mielipiteeni kuin myös monen monen muun vastaavanlainen näkemys.
Myöhemmissä viesteissäsi todistuksia kaipailet. Kuten täällä muutkin venäläismyönteiset. Todistuksia, faktoja, absoluuttista totuutta. Muuten ko asioita ei teidän mielestänne ole tapahtunut jos emme 100%:n absoluutista todistusta pysty esittämään.
Omat todistuksenne löytyvät senkaltaisilta lähteiltä kuin rt, itar tas, verkkomedia jne.
Tämäkin linkkisi putinin puheeseen, oikein venäjäpropagandaa parhaimmillaan.
Ja tämä pitäisi katsella ja uskoa, YÖKÖTTÄVÄÄ!
Toiseen asiaan.
Yksittäisiin linkkeihisi nykytapahtumista Ukrainassa.
Tietysti on hyvin valitettavaa, että siellä ihmisiä kuolee, ovat he sitten siviilejä tai keitä tahansa.
Jo heti kriisin alussa kun KRIMILLÄ, juuri niin Krimillä kuoli ihmisiä, karvani nousivat pystyyn: mikä kuvittelee putin olevansa sen parempi ihminen että saa pysyä hengissä samalla kun toimillaan aiheuttaa tavallisten ihmisten kuolemia.
Tätä olen kauhistellut koko ajan edelleen!
Siitä huolimatta. Kokonaisuuden kannalta, syyllinen ei välttämättä löydy yksittäisiä tapahtumia linkittäen ja puntaroiden, kas kun sodassa totuus on ensimmäinen uhri, on sanottu. Pitänee paikkansa.
Kannattaa pikemminkin tarkastella kokonaiskuvaa, miten asiat ovat olleet, mitä on muuttunut, mitä halutaan.
Olen käynyt Krimillä, Ukrainassa nyt n. Kahdeksan vuotta. Melkoisen pian törmäsin siellä rehottavaan korruptioon, ihan ruohonjuuritasolla. Joka paikassa törmäsi korruptioon. Ja kansan palkka oli suorastaan naurettavan pieni.
Kuitenkin katukuvassa näkyi autoja, joita ei ole edes Suomessa! Eli kerma eli yltäkylläisyydessä. Mitä on sanottava esim janukovichin omaisuudesta. Ja ukko oli putinin marionetti. Istutti samanmoisia "yhteistyökumppaneita" joka tasolle.
Eli Ukraina oli täysin venäjän talutusnuorassa.
Onko väärin, jos kansa haluaa tällaisesta menosta eroon?
Onko väärin jos ulkovallat siinä kenties auttavat?
Jos Suomessa olisi ollut vastaavanlainen korruptio ja valtiojohdon mädänneisyys ja olisi oltu näin vahvasti venäjän talutusnuorassa, olisiko väärin että ulkovalloilta olisi saatu apua tuon ikeen alta poispääsyyn?
Ukrainan tapauksessa kansa lopulta kyllästyi tähän menoon ja mielenilmaukset LOPULTAKIN alkoivat.
Mutta sehän ei putinille sovi. Siksi tämä varkaus (= Krim), ja meneillän oleva kriisi Itä-Ukrainassa.
Jossa sitten syntyy uhreja valitettavasti.
Uhrien välttämiseksi, pitäisikö vain elää tällaisten diktaattorien mielenoikkujen mielen mukaan?
Eli jos ja kun se saa päähänsä vallata lisää alueita, kaikki vain myöntyvät äinän vaatimuksiin ettei tule uhreja?
Suomenkin olisi sotien aikana vain sotimatta suostua neuvostoliiton vallan alle, niinkö? Ei olisi tullut uhreja.
Auttava osapuoli sitten on syyllinen kun ihmisiä kuolee valloittajan aiheuttamissa kahakoissa. Niin kai se menee.
Riekukaa nyt todisteita, faktoja, niitähän te olette aina vailla.
Koska sen taakse on helppo piiloutua.
Oisko joskus mahdollista ajatella laajempia kokonaisuuksia.
Mikä oli ensin, muna vai kana.....
Kiinahan pystyi lypsämään todennäköisesti kohtuullisen hyvän sopimuksen kaasusta venäjältä, jolla oli näytön paikan PAKKO.
Senhän jo näki sopijapuolten, presidenttien kädenpuristuksessa naamailmeistä.
Putinin naama hapan kuin ois rotan nielly ja Kiinan presidentti suorastaan säteili.
Todisteita, faktoja. Ei tule! Maalaisjärjen käyttö riitää.
"Eivät vastaankaan ole, kaasu-/yhteistyö-sopimusten valossa.
Minä en millään näe, että kaasusopimuksen allekirjoitus tarkoittaisi ettei kiina olisi venäjän toimia vastaan.
Jos pystyy tällaisen tilanteen vallitessa lypsämään venäjältä hyvinkin edullisen kaasusopimuksen, tyhmiähän kiinalaiset olisivat jos eivät sopimusta tekisi.
Ja muistanet, että kaasusopimus ihan viime hetkellä oli kaatua. Kenen toimesta?
Ei liene väärin arvattu, että venäjän oli vaikea niellä sopimus.
Mutta lopulta oli pakko. Miltä olisi vaikuttanut jos sopimusta ei olisi synytnyt.
Edelleenkään en anna mitään faktoja. Jokaisen pitää itse kyetä päättelemään.
Tellukselta olen, jos kysymyksesi minulle tarkoitettu?
Kiina ei todellakaan ole tukenut venäjää Ukrainan ryöstössä, näki vaan tilaisuutensa tulleen ja solmi halvan kaasusopimuksen heh heh
Obaman fasistit ryösti Kiovan määräysvaltansa!
Helpottaa tosiaan huomattavasti keskustelua, kun et oleta minun tietävän sinun aikaisemmista kirjoituksista, joita en ole koskaan lukenut.
Tiedän myös, että suuri osa videoista on Venäläis-propagandaa, niin kuin vastaavasti lännen levittämät videot ovat Euromaidan/EU/USA-propagandaa. Ei pidä olettaa, että vain toinen puoli toimisi niin. Sanot, että et ole NATO/USA-myönteinen, mutta silti omia mielipiteitäsi taas värittää lännen julkaisemat uutiset. Miksi luotat niihin, jos kerran kaikki Venäläis-lähteet ovat epäluotettavia. Esim. PressTV, joka on ymmärtääkseni Iranilainen kanava, kertoo asiat hyvin samalla tavalla, kuin vaikka RT. On totta, että Iran on varmasti enemmän Venäjään kallellaan, kuin USA:han, mutta niinhän EU maatkin ovat USA:han päin ja se taas värittää meidän uutisointiamme. Näin on tapahtunut kautta historian, niin lähinnä hämmästyttää tuo sokea usko lännen median puolueettomuuteen. Sen takia epäilin sinua NATO-myönteiseksi.
Minun mielestäni on ihan relevanttia käsitellä myös USA:n konflikteja siinä mielessä, että USA on aloittanut sotia paljon löyhemminkin perustein, mutta heidän toimet silti sallitaan, eikä sanktioita tule. Miksi? Minun mielestäni juuri USA, median myötävaikutuksella värittää ihmisten mielipiteitä ja luo näin mielikuvia, että Amerikkalaiset ovat aina se hyvä ja hyvien puolella oleva taho.
En minä mielestäni ole ainakaan kurkku suorana rääkänyt yhtään mitään. Silti mielestäni suuri osa mitä listasit, meni juuri tuolla tavalla. Eli, että kansa halusi liittyä venäjään, laukaustakaan ei ammuttu ja että oli äänestys. Sanot, että sinulla on yhteyksiä, omaisuutta ja jopa vaimokin Krimiltä. Silti kaikki sanomasi sotii jotenkin sitä vastaan mitä itse olen lukenut ja nähnyt. Jo 2008 vuonna Krimiläisiltä kysyttäessä, suuri osa heistä halusi liittyä Venäjään. Pitää myös muistaa, että 58% Krimiläisistä on Venäläis-taustaisia ja vain 24% Ukrainalaisia. Ukrainalaiset siellä tietysti voivat osittain eri mieltä ollakin, mutta he kuuluvat Krimillä vähemmistöön. Mitä äänestykseen tulee, niin Washingonilaisen Pew Research Centerin kyselyn mukaan suurin osa (91%) Krimiläisistä sanoo, että kansanäänestys oli vapaa ja reilu. Krimin asukkaista myös 88% haluaa, että Ukrainan johto tunnustaisi tuloksen oikeelliseksi.
Lähde Wikipedia, laitan linkin jos haluat itse lukea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ymmärrän kyllä, että karvat nousee, jos todella on henkilökohtaisia syitä, mutta kirjoituksistasi jotenkin saa sen kuvan, että sinulla jotain on Venäjää vastaan ihan henkilökohtaisellakin tasolla.
Minun mielestäni, jos aikoo toisen ihmisen kirjoitukseen vastata. Vähintä mitä voi tehdä, on edes lukea viesti perusteellisesti ja katsoa linkit. Ne kuitenkin voivat joskus olla aika suuri osa tarinaa. Omien mielipiteidesi pohjalta, joita et pysty todistamaan, kutsut minua valehtelijaksi. Kirjoitin paljon tekstiä, sinä väität minua valehtelijaksi yhden kaikki-sanan takia, joka ei edes ollut valhe. Etsi minulle Suomesta uutinen, jossa puhuttaisiin Venäjänkielisistä siviili-uhreista Itä-Ukrainassa. Miten se siis on valhe, että kaikkia kutsutaan yleisesti separatisteiksi? Vasta viime päivinä Poroshenkokin on alkanut puhumaan siviilien turvaamisesta. Jos siis saisin toisen, niinkuin sinut edellisessä viestissäni, valheesta kiinni, en kovin vakavasti ottaen hänen tekstejään kyllä lukisi. Oikeassa olet.
Sitten kun ei enää keksitä muuta sanottavaa, mennään henkilökohtaisuuksiin. Näinhän se yleensä menee. Ei se ole mitään propagandaa. Se on Putinin puhe ihan kokonaisuudessaan Krimiä ja Ukrainaa koskien, hänen/Venäjän näkökulmasta ja mielestäni monta kohtaa pitää täysin paikkansa. Se, että sinä pidät sitä propagandana, ei kai vielä tarkoita, että se todellisuudessa näin olisi. Olet vain luonut asiasta värittyneen mielipiteen ja pidät siitä kynsin hampain kiinni ilman mitään todisteluja. Minä sentään pyrin edes jollain tapaa osoittamaan väitteeni todeksi.
Sinä kerrot omia mielipiteitäsi antamatta mitään lähteitä, mitään mistä voisi väittämäsi tarkistaa ja minun pitäisi se kaikki niellä mukisematta? Ei se nyt ihan niinkään mene. Absoluuttisia totuuksia tästä asiasta on vaikea löytää, mutta vaikka et olisi NATO-myönteinen, niin olet ainakin Venäjä-vastainen, se on käynyt kirjoituksistasi selväksi. Sanot, että minä olen Venäjä-myönteinen? Se ei ole totta. Venäjä tekee monia asioita väärin, mutta tässä Ukraina asiassa, se ei ole ainoa paha, eikä minun mielestäni edes suurin paha. Sen takia tulin tänne kommentoimaan, kun näen tarpeelliseksi korjata, jos jotkut väittävät asioita, jotka eivät välttämättä pidä paikkaansa.
Kyllähän Krimillä tosiaan kuoli ihmisiä, mutta se oli ennen, kuin venäjä miehitti Krimin. Kuka siellä ampui ja ketä, niin siitähän on olemassa monia versioita, kuten varmaan itsekin tiedät. Miksi Obama saa elää siviiliuhrien veri käsissään? Kysymyksen voi esittää näinkin päin.
Siinä olet täysin oikeassa, että totuus on aina ensimmäinen uhri. Sen takia juuri hämmästelenkin, kun oma kantasi kuitenkin tuntuu puolueelliselta.
Kokonaiskuvahan se onkin mikä ratkaisee ja todellisuudessa Ukrainassakin on kysymys paljon suuremmista asioista, kuin ihmisistä ja heidän eriävistä mielipiteistään. Taloudelliset ja rahalliset intressithän kaiken pääosassa kuitenkin ovat aina, kun sotia käydään. Korruptio alkaa tänä päivänä rehoittamaan vähän jokaisen maan eliitissä, niin meillä kuin maailmalla ja palkkoja poljetaan, niin en pidä sitä pelkästään Ukrainalaisten ongelmana. Jos/kun Ukraina NATOon ja EU:hun liittyy, niin jää nähtäväksi miten käy. Itse uskon koko EU:n kaatuvan ennen pitkää omaan mahdottomuuteensa, mutta niistä asioista puhutaan sitten erikseen.
Janukovitsista olen aika samoilla linjoilla, niin siihen en palaa. Se ei ole väärin, että siihen halutaan muutosta ja niin pitääkin olla. Se on väärin, että ulkovallat siihen puuttuu ja todennäköisesti tästäkin koko kahakasta hyötyvät USA/EU-eliitti kaikista eniten. Minun mielestäni heidän olisi pitänyt antaa itse hoitaa asiansa, koska hekin kuitenkin olivat itse päättäjänsä valinneet. Tiedän myös, että korruptiota epäiltiin vaaleissa, mutta niihinkin on taas vähän vaikea ottaa kantaa. Suomeen on kehittymässä kovaa vauhtia samanlainen korruptio ja valtiojohdon mädänneisyys, mutta kun emme Venäjän talutusnuorassa ole, en sillä edes lähde sen enempää spekuloimaan. Ja kaikesta huolimatta, eivät Venäläiset siellä Ukrainassa sodi, vaan Venäläistaustaiset Ukrainalaiset, niin tuo on ihan turhaa spekulointia.
...
...Jatkoa
Noiden mellakoiden alkamiseen on esitetty tosiaan myös, että USA olisi rahoittanut Euromaidanin toimia, mutta näistäkään nyt ei todisteita tällä hetkellä ainakaan liiemmin ole, niin keskustelu siitä on aika turhaa. Krimin asian jo käsittelinkin, niin siihen en enää palaa kuin sen verran, että Krimihän tosiaan itse pyysi Venäjän apua, eikä sitä nyt siten oikein voi katsoa uusien alueiden valtaamiseksi.
Ei pidä elää diktaattorien vallan alla, mutta jos Venäjällä on niin kamalan paha olla, niin eikö Venäläiset voisi sitten tehdä ihan saman, kun mikä Ukrainassa juuri on menossa? Heitä on kuitenkin aika paljon enemmän, niin luulisi sielläkin vallankaappauksen onnistuvan, heidän niin halutessaan. Jos Suomalaiset olisivat halunneet liittyä Neuvostoliittoon, niin ei kai siinä silloin olisi ollut mitään ongelmaa? Niin ei vain käynyt ja me olimme sitten Natsien puolella aikanaan. Se tässä NATO/USA-myönteisyydessä nytkin pelottaa, kun ei ne suurvallat yleensä vaan ole kovin hyviä. Eikä EU/USA/NATO ole mikään auttaja, kyllä heillä on ihan omat taloudelliset intressinsä Ukrainaan.
Ei ole tarvetta riekumiseen, niin jätän sen muille. Piiloutua ei tarvitse, koska totuudella on tapana tulla esiin. Pyydän sinuakin vähän avaamaan mieltäsi, niin ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin.
Niin, ja sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä, että kun Krimin kansanäänestystä käsiteltiin YK:n kokouksessa, Kiina oli ainut, joka puolsi Venäjän veto-oikeutta? Kiina on myös sotilasliitossa Venäjän kanssa, niin kyllä heillä aika paljon yhteisiä intressejä on kuitenkin siihen nähden, että sinä näet happamista naamoista aivan toista. Happamat naamat ei kuitenkaan ihan käy todistelusta. Maalaisjärkeä tosiaan sopisi käyttää.
Eiköhän tuo ollut Venäjän näpäytys Euroopan ja USA:n sanktioille enemmän kuin mitään muuta. Muutenkin Venäjä ja Kiina ovat irtaantumassa dollarista ja tiivistäneet keskinäisiä välejään. En ole lukenut kaasusopimuksen kaatumisesta, mutta voit laittaa linkkiä, niin luen kyllä mielelläni. Pitää todella pystyä itse päättelemään, mutta oma päättelyni johtaa kyllä aika erilaiseen näkemykseen kaikesta huolimatta.
Vastaanpa minäkin tähän vaikka et minulle kirjoituksiasi osoittanutkaan.
Sinähän kiertelet ja kaartelet teet, myönnytyksiä ja mukamas ymmärrät kritiikin venäjän toimista-
Päämääräsi kuitenkin on päivän selvä: Saada ihmiset hyväksymään venäjän toimet Ukrainassa.
EI MENE LÄPI!!!
Jos minulla kirjoituksissani joku päämäärä on, niin haluaisin saada ihmiset ymmärtämään, että meidät halutaan ajaa NATOon, kertomalla Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta valheellista tietoa ja lietsomalla Venäjä-vihaa, jota keltainen media muiden ohella vyöryttää silmillemme joka päivä.
Lyhyt paussi, vastataanpas tähän mitä ehtii.
Aluksi, minulla ei ollut ei niin yhtään mitään v enäjää vastaan ennen sen suorittamaa Krimin ryöstöä, ei niin mitään. Päinvastoin kuvittelin että sekin on pikkuhiljaa muotoutumassa normaaliksi demokratiaksi. Käsittääkseni hyvin moni muukin näin kuvitteli.
Mutta tyo käsitys oli niin väärä kuin olla ja saattaa, sen on putin osoittanut karmaisevalla tavalla viime kuukausina.
Vaimolleni ennen puhuin miten olisi hieno tutustua myös venäjään laajemmin, vladivostokiin asti, sitähän sinun ei tarvii uskoa.
Enää tällaisia haluja ei juurikaan ole, syypäänä putin.
Minua ei johdata lännen uutiset. Näemme kotona sekä venäjän tv:n että Ukrainan tv:n. Täällä suurin osa, voi sanoa kaikki, venäjämieliset räälkyvät ettei Ukrainan tv-lähetyksiin ole luottaminen. Totta on, että sieltäkin tulee propagandaa, mutta se mitä Suomen lehdistö kirjoittaa, on jo puhdistettu päällisin puolin pahimmasta propagandasta. Kuvitteletko, etten totuutta pysty erottamaan selvästä valheesta?
Ettei mitään mikä tulee Ukrainan tv:stä ole totta?
Harhainen käsitys kun kukaan täällä mölyävistä ei edes katso Ukrainan tv:n lähetyksiä, miten sen jota ei näe, voi väittää prpagandaksi, selittäisitkö?
Minä sen sijaan, kuten jo kerroin, katson myös venäjän tv:n lähettksiä ja sieltä propaganda on helpommin eroteltavissa, niin räikeitä valheita venäläisille syötetään.
Kirjoituksistasi ymmärrän ettet koskaan ole käynyt Ukrainasa, puhumattakaan Krimillä. Muodostat käsityksesi lukemaasi ja (videoilta, tv:stä?) näkemääsi.
Minä, kuten jo kirjoitin saan sen lisäksi että toinen kotimme sijaitsee Krimillä, tietoa päivittäin myös siellä asuvilta sukulaisilta. Ei tarvitse tyytyä pelkkään lehti/tv-tiedonjakoon. Minkä voin sille että koko tämä tieto kokonaisuudessaan on mainitsemaasi "länsimielistä".
Tätä voisit itse pohtia. Vinkkinä, toisella puolella tulee enemmin disinformaatiota.
Koskaan, en koskaan tule uskomaan täällä ja venäjällä esitettyä valhetta siellä suoritetusta äänestyksestä, sen rehellisyydestä ja ko. prosenteista.
Suoraan sanottuna aivan täyttä paskaa vaikka kuinka vänkäisit.
Tauko loppu.
Koska sinusta äänestys oli oikeudenmumainen (kuten ovat mieltä venäjä, p-korea, ja pari muuta maata) ja jota mielipidettä maailman valtioista varmaan 97% ei tue, kerro selkokielellä miksi ennen äänestystä ei saanut esittää minkäänlaista mainontaa Ukrainassa pysyvän kannan puolesta, vaan se jyrkästi kiellettiin, miksi?
Äläkä pyydä todistaman, se on yleisesti tunnettu asia.
"Relevanttia käsitellä myös myös usan konflikteja."
Kyllä, jos haluaa sekottaa asioita, saada näin käännettyä mielipidettä että joo, on se toinenkin syyllinen.
Tämähän on ihan pikkulasten tapa, sälli jää kiinni jostain pahanteosta ja alkaa puolustella että, joo mut ku toikin eilen teki niin ja näin.
On puhuttu venäjän toimista Ukrainaa kohtaan, ei tosiaan ole relevanttia keskustella mitä usa on tehnyt siellä ja siellä silloin ja silloin, miksi asiat pitäisi sekoittaa. Aloita vaikka toinen ketju jos sille tuntuu.
Mietiskelin, mikä saa jonkun noin kiihkeästi puolustamaan venäjän toimia.
Vaikkei ole muuta kuin lukenut asioista ja nähnyt (tv:stä - netistä) eli mitään henkilökohtaista kontaktia ei ole ollut.
En minäkään täällä jakele mielipiteitä esim Syyriasta. Syystä, että en asiasta riittävästi tiedä. En tietäisi vaikka lukisin "totuudet" lehdistä. Se olisi joka tapauksessa toisen käden tietoa ilman omaa henkilökohtaista kokemusta.
Joutuisin luottamaan lehtijuttuihin, videoihin. Ja punnitsemaan miten luotettavia ne ovat.
Siksipä Krimin tapaus on toisenlainen, siitä on henk kohtaista tietoa, kokemusta.
Sukulaiseni, tuttavani äänestyspäivänä kertoivat, hiljaista oli, ei näkynyt suurempia jonoja. Äänestysuurnien vähäisestä äännestyslipuistakin näkyi, suuresti liioiteltu äänestysosallistuminen.
Vaimoni puoliksi venäläistaustainen. Ei missään tapauksessa kannata Krimin venäjään liittämistä. Emme tunne yhtäkään joka ko liitosta kannattaisi.
Eikä taustana ole mikään maalaiskylä Krimillä.
Vaalivilppiä tehtiin jopa kameroiden edessä, useampi äänestyslippu kerralla tiputettiin uurnaan. "Turistit" saivat äänestää. Busseilla kuljetettiin porukkaa eri äänestyspaikoilla.
Kuten jo edellä kirjoitin, harvalukuiset on maat jotka äänestyksen rehelliseksi tunnustavat. Eli kuten olen aiemminkin kirjoittanut, on sulla poika työtä että saat maailman mielipiteen käännytetyä näkemyksesi taakse.
Ensimmäiseksi nyt vaikka Suomen valtiojohdon.
En minä ainakaan julkisesti alkais väittämään, että tiedän asiat paremmin kuin Suomen valtiojohto ja 99.9%:a suomalaisista. Et sinäkään julkisesti kehtaa missään tuota näkemystäsi puolustaa, vaalin oikeudenmumaisuudesta, kansan halusta, laukauksettomasta vallanvaihdosta jne.
Saatatkos tietää kuka on tämä aksjonov? Rikollinen, joka omakätisesti on tappanut ihmisiä.
Nämä prosenttisi, 91% sanoo, että äänestys oli vapaa ja reilu. 88% haluaisi, Ukrainan valtiojohto tunnustaisi tuloksen oikeelliseksi.
Jo tässä paljastat uskovasi propagandaan.
Käsitätkö edes kuinka monta prosenttiä krimiläisistä on Krimin tataareja?
Pelkästään nämä vähentämällä mennään alle mainitsemiesi prosenttilukujen.
Lisäksi suurin osa ukrainalaisista ei liitosta kannata. Kuin ei myöskään venäläistaustaisista, siitä on todiste minulla omasta takaakin.
Kuvitteletko tosiaan, että jonkinlaiseen vapauteen tottuneet uudelleen haluaisivat sorron alle, vapautensa pois luovuttaen?
Varmaan baltitkin kohta huomaavat että on parempi palata venäjän yhteyteen ja luopua vapaudesta? Ei vai? Miksi sitten kriniläiset - ukrainalaiset.
Talvella, kun mielenosoitukset olivat meneillään Kiovassa, naapurini, tietäen että vaimoni on Ukrainasta, kyseli millä mielellä vaimoni on: ei hän suuremmin hätäile, mielenosoitukset ovat kaukana, hän on Krimiltä ja siellä rauhallista, eletään aivan normaalia rauhallista elämää.
Kuten veljensä kertoi, ei minkään sortin eroa normaalimenoon.
Yhtenä kauniina aamuna kerrottiin miten venäläisten tukemina ja toimesta Krimin alueparlamentti Simferopolissa oli vallattu.
Aksjonov pistoolin kanssa uhaten vaihdattanut alueparlamentin jäsenet.
Turha syyttää propagandaksi, suorana heti aamulla tv:ssä näytettiin.
Heti ei tietenkään tiedetty mitä porukkaa nuo rikolliset olivat.
Vielä tuohon venäjämielisten syyttämään Ukrainan tv:n propagandaan.
Miten suorat - livelähetykset tapahtumien keskipisteestä, mitä ne kulloinkin ovatkaan, voivat olla propagandaa? Vaikka suorassa lähetyksessä itse voi nähdä tapahtumien kulun?
Niin, vielä tähän intoon puolustaa venäjän tekemisiä, varastaa Krim. Että kaikki meni oikein. Vaikka lähes koko muu maailma näke asian toisin.
Syyt tähän, niitä mietiskelin. Luettelenpa ne tässä. Loppua kohden vahvimmin epäilemäni syyt:
1. Täällä monesti riekkuneen sanoja lainatakseni, olet kyläpöljä joka ei tosiaan tajua mitään ja haluaa vain olla äänessä, oli näkemyksessä järkeä tai ei.
2. Olet kommunisti, joka ei ole huomannut, että venäjällä ei ole kommunismin kanssa enää mitään tekemistä.
3. Olet fasisti joka tukee fasistista putinia.
4. Olet desantti, joka saa palkkion venäjältä, siitä että levittää propagandaa suomalaisille.
JOS ei mikään näistä, mikä on se kiihko, joka tätä venäjän propagandaa sinut saa levittämään?
Referendumin tuloskin ETUKÄTEEN tiedettiin. Äänestyksen loppumisesta kului n. 40 minuuttia kun äänestystulos oli selvillä. Kerropa uskottava selitys tälle.
Tietänet miten hidasta on ääntenlaskenta Ukrainassa, venäjällä jne.
Ja valheesi vain jatkuvat:
"Kyllähän Krimillä tosiaan kuoli ihmisiä, mutta se oli ENNEN KUIN VENÄJÄ MIEHITTI KRIMIN"
Venäjän ne laittomuudet = miehityksen aloitti valtaamalla Krimin alueparlamentin Simferopolissa. Osallisena mm kasakoita. Mutta ne ketuthan olivat koko ajan ilman tunnuksia liikkeellä.
Eikö kannattaiai pysyä totuudessa.
Ja taas. TODISTUKSIA, FAKTOJA, MUUTEN EI OLE TAPAHTUNUT, EI OLE TOTTA.
Siitähän te täällä raautte.
Kerroppa minulle, jos olet tavallinen mielipiteilijä, miksi ihmeessä sinulla on linkki heti joka ainoaan esittämääsi propagandajuttuun.
Minun käsitykseni mukaan, kokemusta on, tavallinen mielipiteilijä laittaa jutun, mielipitensä keskustelupalstoille silloin kun ko asia on päiväkohtainen.
ESIMERKKI: suomalaishaaran pääideologi bäckman Moldovasta toimitettiin poliisisaattuessa lentokentälle moskovaan toimitettavaksi pois propagandaansa Moldovasta levittämästä, tämä täällä "uutisoitiin" ja linkitettiin samana päivänä, suurinpiirtein.
Kun asia vanhenee, tavallinen mielipiteilijä ei enää viitsi linkkiä historiasta esiin kaivaa vaikka se olemassa onkin. Siis tavallinen mielipiteilijä.
Teilläpä on linkkiaineisto jonkinnäköisessä sisällysluettelossa, josta propaganda helposti löytyy linkitettäväksi. Sehän on teidän työtänne.
Niin väritettyä, vääristeltyä juttusi on että olet joko tietämätön ja haluat vain horista vaikket koko tietous ko asiasta olekaan hallussa tai sitten olet se alkuperäinen, joka täällä alakielisesti on mielipiteillyt venäjän puolesta.
Olet vain muuttanut tyyliäsi asiallisemmaksi, luullen että niin saisit ihmiset luulemaan, että ei se venäjä taida TÄSSÄ asiassa pahis ollakaan.
Niin tai näin, ei tämä vääristely ainakaan minuun uppoa.
Sinulle kait on jo tässä vaiheessa selvinnyt, että minula ja perheelläni on ollut henkilökohtaiset syyt seurata Krimin tapahtumia hyvin tarkoin heti ensimmäisestä aamusta lähtien.
Siksi ei kannata yrittää syöttää disinformaatiotanne yhtään enempää.
Ja pyytää todistaman ja todistamaan, faktoja. Selvitä itse, JOS TOSIAAN OLET REHELLINEN JA NOIN TIETÄMÄTÖN.
PS. Laita jokunen linkki TODISTEEKSI Ukrainan propagandasta, venäjän propagandastahan ko linkkejä jo löytyy.
Kerropas nyt vielä sekin, miksi ruumiita venäjälle toimitetaan jos ne on ukrainalaisia? Äläkä kilju todisteita.
Et lähde "spekuloimaan".
Etpä tietysti. Koska on tietenkin on oikein auttaa, jos sorron alta joku halua pois.
"Ei tarvitse mennä henkilökohtaisuuksiin"
Kun itse koemme olevamme putinin toimien johdosta taloudellisestikin häviävänä osapuolena ja joku kuten sinä, putinia tunnut tässä Ukraina -KRIM asiassa kynsin hampain väärin tiedoin puolustavan, niin minusta on enemmän kuin aihetta mennä henkilökohtaisuuksiin!
Lopuksi, mitä sinä itse henkilökohtaisesti voitat tai HÄVIÄT putinin Ukraina-toimien johdosta?
Olisitko itse hiljaa ja tyytyväinen jos menettäisit Obaman toimien johdosta esim asunto-osakkeen, kysyn vaan.
Kirjoitin:
Ja muistanet, että kaasusopimus ihan viime hetkellä oli KAATUA
(Suomen kielessä se tarkoittaa, meinasi kaatua muttei sitten kaatunutkaan)
Sinä vastaat:
En ole lukenut kaasusopimuksen kaatumisesta, mutta voit laittaa linkkiä....
(= vaadit todistetta)
Mistä tämä kertoo, horiset asioita puolivaloilla?
Eli en missään sanonut että sopimus olisi kaatunut.
Mutta, putinin Kiinan vierailun kait viimeisenä iltana laajasti uutisoitiin, ettei kaasusopimusta synytnytkään.
Kunnes sitten yllättäin viimeisenä aamuna sopimus kuitenkin allekirjoitettiin.
Perustellusti voidaan puhua että sopimus oli kaatua. Sinullehan tästä on omat sanavalinnat.
Tietenkin sopimus oli näpäytys euroopalle. Mutta TAISI tulla kalliihkoksi tuo näpäytys (suomeksi, joutui myymään halvemmalla kuin ilman näpäytystarvetta olisi kaasusta saanut, eli oli "pakko" myydä ja pakon alla YLEENSÄ ei saa niin hyvää hintaa kuin normioloissa)
Wikipedian luotettavuus = oiskohan samaa tasoa kuin täällä kirjoittelevien desanttien.
Todisteita, faktoja, linkki = kuka voi muokata wikipediaa
Wikipedia on vapaa ja ilmainen tietosanakirja, jota kuka tahansa, kuten sinä, voi muokata
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tervetuloa_Wikipediaan
Eli suomeksi, jos ei parempia todisteita ole, en ihan ensimmäiseksi linkittäisi wikipediaa todistelun pohjaksi.
Kaasusopimuksesta linkkiä, kannattaa lukea kokonaan
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venaja-ja-kiina-kaikkien-aikojen-kaasusopimus/?shared=43981-c60b5664-500
EU:n sapelin kalistelu. Ei Obaman laivaama kaasu Eurooppaa pelasta. Kun taas mennään lakki kädessä Putinilta ostaa.. Onkin hinta toinen!
..sanoo varsinainen joka alan asiantuntija. Sun kirjoitukset vilisee muutenkin niin paljon kirotusvireitä, ettei sua kukaan jaksa ottaa tosissaan.
Ymmärrän kyllä Suomea, enkä sanonut sen kaatuneen. Halusin vain lukea tästä MELKEIN kaatumisesta. Linkkiä ei tullut, vaan syytät minua valehtelijaksi asioissa, joita itse väität. En viitsi enää noihin aiempiin viesteihisi edes vastata, kun sinä olet niin lännen propagandan sokaisema, että sinulle on ihan sama mitä todisteita eteesi tuo, niin et usko silti. Enkä siis todellakaan usko, että sinulla on mitään kontakteja yhtään mihinkään, kun omat mielipiteesi ovat täysin länsi-propagandaa ja mitään väitteitäsi et pysty todistamaan. Minä en usko ihmisten mielipiteisiin tai tunteisiin, minä uskon faktoihin. Wikipediakin on varmasti paljon luotettavampi lähde kuin sinä ja jos Washingtonilainen yritys on tehnyt tuon Kriminkin mielipidemittauksen, jonka mukaan prosentit ilmoitin, niin Wikipedia valehtelee, koska SINÄ olet sitä mieltä. Huomaatko, että se olet SINÄ, joka kaiken tietää ja kaikki muut ovat väärässä ja propagandaa. Minun lähteeni on internet. Sieltä näkee nykyään lähes kaikki maailman uutiskanavat (suurimman osan englanniksi tekstitettynä), lehdet ja lisäksi ihmisten itsensä kuvaamat videot. Sen parempia lähteitä ei ole sinullakaan. Minä en puolusta Venäjää, minä olen neutraali. Minun intressi tässä on se, ettei Suomea pidä liittää valheilla NATOon, koska silloin täällä kärsivät kaikki. Sen takia en halua, että sinun kaltaiset ihmiset täällä palstoilla valehtelevat siitä, kuinka asiat todellisuudessa ovat. Minulla ei ole ongelmia puhua näistä mielipiteistäni julkisesti ja olen monet ihmiset saanut ymmärtämään asioita vähän laajemmin koko tilanteesta, niin koen jo osittain onnistuneeni.
Minua ei kiinnosta Venäjä, ei EU, eikä USA. Kaikki nuo 3 ovat syyllisiä Ukrainan tilanteeseen. Minua kiinnostaa Suomi ja se, mihin suuntaan kotimaatamme ajetaan. Jos puhut valtiojohdostamme, niin huomaat, että Kokoomus on se, joka vahvimmin NATOa kannattaa. Olet myös varmaan huomannut kuinka hienosti Kokoomus on muuten ajanut maassamme asioita, niin kyllä normaalilla ihmisellä alkaa hälytyskellot soida, miksi näin on. Mutta ei tietysti sinulla, kun sinun vaimo, serkku ja sen kolme kaveria on kuulleet asioista eri lailla. Sinulla tuskin on henkilökohtaisia asioita missään Ukrainassa päinkään, kun omat faktasi ovat vain omia mielipiteitsi, joiden värittyneisyyden läpi ei ole kovin vaikea nähdä.
Sinä et vastaa mihinkään, vaan selität vain vaimostasi ja tunteistasi, joilla ei ole mitään merkitystä yhtään kenellekään. Eikä ne nyt ainakaan riitä todisteeksi yhtään missään. Tästä johtuen tämä keskustelu on täysin turhaa, enkä viitsi sinun syyttelyitäsi tämän enempää kuunnella.
Minä horisen puolivaloilla? Jos sinä puhut sopimuksen MELKEIN kaatumisesta, niin kyllä minä odotan, että myös itse voin sen uutisen lukea.
Jään nyt odottamaan sitä linkkiä, kun siitä ,anteeksi, MELKEIN kaatumisesta uutisoitiin laajasti. Itse kun en sellaista uutista ole lukenut, niin ihan mielenkiinnosta olisin halunnut lukea, mutta tulikin taas vastaukseksi sanaan tarttumista, eikä linkkiä siihen uutiseen. Paljonko teille NATOilijolle maksetaan? Tuntuu teitä NATO-trolleja olevan ihan yhtä paljon, kuin noita Venäjänkin.
Tässä vähän tietoa SINULLEKKIN Palmunaama/Jugend
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&cad=rja&uact=8&ved=0CEUQFjAHOAo&url=http://www.kiina8.fi/arkisto/?c=25-viikko-21-2014&ei=0WydU5HAEcbI0QX5o4HAAQ&usg=AFQjCNEYgr9jAmNVRDCtMEeEyHlxJVPdgQ
JOS kuten näyttäisi, olet lukenut mielipiteitäni, kysymyksiäni, mitä sinun hyödyttää puhua, kirjoittaa, vastata partiolaisten leireilyn järkevyydestä kun minä puhun varkaista, rikollisista.
Suomeksi sanottuna, kun et osaa kysymyksiini vastata, siirryt puhumaan puuta heinää aivan muusta asiasta.
Minä puhun Krimistä ja mitä paskaa kirjoitetaan sen varastamisen "oikeudenmukaisuudesta" ja sinä horiset Suomesta ja Natosta.
Kaksi aivan eri asiaa. Minä mielipiteilen Krimistä.
Jos nato sinua njin kovin häiritsee, mene ja horise siitä omassa ketjussasi.
Mutta älä turhaan valheitasi yritä linkkieni puuttumisella todistella oikeaksi jollain omilla venänämyönteisillä lähdeaineistoilla.
Et lukenut linkkiäni wikipediasta? Jossa wikipedia itse tiedottaa, KUKA TAHANSA SAA MUOKATA WIKIPEDIAA,
Etkö ymmärrä mitä tarkkoittaa kuka tahansa?
Vielä SINUN "oikeat" prosenttisi.
91%:a sinun mielestäsi piti äänestystä Krimillä reiluna.
Krimiläisistä 12% on Krimin tataareja, 24% ukrainalaisia.
Pelkästään täysin varmat tapaukset, 12% kun vähennetään 100:sta päästään lukuun 88 (sinulla 91) ja vielä 24%, ollaan luvussa 64%:a piti äänestystä reiluna, JOS oletetaan, että kaikki etniset venäläiset pitävät äänestystä reiluna, joka sekään ei pidä paikkansa. Esim vaimoni ei pidä ja hän kuuluu tähän 64%:n joukkioon.
Mitä edelleen horiset kaasusopimuksen kaatumisesta vaikka vastasin sinulle, etten missään kirjoittanut kaasusopimuksen kaatumisesta vaikka sinä näin väität minun kirjoittaneen. Uudelleen en selitä lue ed vastaukseni.
Selvästi kirjoitat "minua ei kiinnosta venäjä".
Seuraavassa viestissäsi todennäköisesti tulet kiistämään noin koskaan kirjoittaneesi kun kysyn nyt, miksi ihmeessä sitten niin kiihkeästi tuet venäjän Krimin varastusta?
Siksi, että olet näkyvästi venäjämielinen, todennäköisesti jos et itse bäckman, hänen käskyläisiään kuitenkin.
Mihinkään sinulle "vaikeisiin" kysymyksiin et suostu vastaamaan.
Kuin esim siihen, mitä sinä henkilökohtaisesti voitat tai HÄVIÄT putinin ukrainatoimien johdosta.
Minä olen tähän vastaukseni antanut. Ellet käsittänyt, selvennän, se menee henkilökohtaisesti TALOUDELLISEN HÄVIÄMISEN puolelle.
Et usko? Passini ja sen leimojen näyttäminenkö vaaditaan?
Sopii sekin minulle vallan mainiosti. Kuin myös venäjänkielisen avioliittotodistuksen esittäminenkin.
PS. Ne melkein kaatumis-uutiset voit itse hakea Suomen päivälehdistä tuolta ajalta.
Mutta neuvoksi. Pitää lukea uutiset kahdelta päivältä. putinin Kiinan vierailun loppumetreillä kirjoitettiin, ettei kaasusopimusta allekirjoitettukaan.
Seuraavana päivänä uutisoitiin, että sopimus yllättäin allekirjoitettiinkin.
Jutuja en sinulle valmiiksi viitsi esiin kaivaa jos muka olet venäjä-innossasi noin tietämätön, jota suuresti epäilen.
Tuossa ratatataan linkissähän selvästi sanotaan että maailmalle levisi jo tieto jonka mukaan neuvottelut olisivat kariutuneet.
Sinä se jaksat jugendt väittää vaikka yötä päiväksi jos se on sinun edun mukaista, SÄÄLITTÄVÄ venäjänkätyri olet vaikka muuta yrität väittää!!
Jugend 11.6.2014 15:28
Ukrainassa kaikki tulivat ihan hyvin keskenään toimeen... Se, että siellä on yksittäisiä Venäläisiä sotilas ryhmittymiä,
Jugend 12.6.2014 17:25
eivät Venäläiset siellä Ukrainassa sodi, vaan Venäläistaustaiset Ukrainalaiset
Kellä mielipiteet näin nopeasti vaihtelee?
Uskottava kommentoija?
Jugend 11.6.2014 15:28
..kaikkia Venäjänkielisiä siviilejäkin kutsutaan separatisteiksi tai jossain jopa terroristeiksi.....
Jugend 11.6.2014 17:38
missähän kohtaa sanoin, että KAIKKIA kutsutaan terroristeiksi tai separatisteiksi. Sanoja pystyy vääristelemään, niin paljon kuin haluaa
Jugend 11.6.2014 20:12
Selvä, vastasin lukematta omia tekstejä uudestaan. Sanoin kaikkia
Jugend 12.6.2014 17:25
väität minua valehtelijaksi yhden kaikki-sanan takia, joka ei edes ollut valhe
Uskottava kommentoija?
Jugend 11.6.2014 17:38
EU ja USA/NATOhan sitä Ukrainaa hinkuvat omistukseensa.
Ukraina on siinä tilassa, johon EU/USA sen halusi.
Jugend 12.6.2014 17:25
Krimihän tosiaan itse pyysi Venäjän apua, eikä sitä nyt siten oikein voi katsoa uusien alueiden valtaamiseksi.
Jugend 12.6.2014 17:25
Omien mielipiteidesi pohjalta
Jugend 12.6.2014 20:16
meidät halutaan ajaa NATOon, kertomalla Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta valheellista tietoa ja lietsomalla Venäjä-vihaa
Jugend 12.6.2014 17:38
Kiina on myös sotilasliitossa Venäjän kanssa
Edelleen, miksi Kiina ja lähes kaikki idän maat ovat Venäjän puolella, jos tämä kaikki on niin mustavalkoista?
Jugend 15.6.2014 12:31
Enkä siis todellakaan usko, että sinulla on mitään kontakteja yhtään mihinkään
Mutta ei tietysti sinulla, kun sinun vaimo, serkku ja sen kolme kaveria on kuulleet asioista eri lailla. Sinulla tuskin on henkilökohtaisia asioita missään Ukrainassa päinkään
Sen takia en halua, että sinun kaltaiset ihmiset täällä palstoilla valehtelevat siitä, kuinka asiat todellisuudessa ovat.
Jugend 12.6.2014 17:25
Minä sentään pyrin edes jollain tapaa osoittamaan väitteeni todeksi.
Miten esim em väitteesi olet pyrkinyt osoittamaan todeksi?
Jugend11.6.2014 20:12
USA omistaa suuren osan maailman mediasta
Ehkäpä omistaa. Kerro mitkä lehdet on USA:n hallituksen omistuksessa. Silloin niihin osaa suhtautua varauksellisemmin.
Suomalaisista varmaan kovin harva tietää.
Venäjän valtion suorassa omistuksessa olevat lehdet paremmin julkisuudessa käsittääkseni tiedetään ja siksi niihin varauksellisesti osataan suhtautua.
Tässä joitakin kysymyksiä, joihin et vastannut, liian vaikeita?
Mitä tekemistä venäjän joukoista Ukrainassa on sillä, että venäjä on vetänyt joukkonsa Ukrainan rajalta, eihän putin lopulta, ainakaan toistaiseksi, uskaltanut noita joukkoja Ukrainaan komentaa!
Ettei mitään mikä tulee Ukrainan tv:stä ole totta?
Harhainen käsitys kun kukaan täällä mölyävistä ei edes katso Ukrainan tv:n lähetyksiä, miten sen jota ei näe, voi väittää propagandaksi, selittäisitkö?
Kirjoituksistasi ymmärrän ettet koskaan ole käynyt Ukrainasa, puhumattakaan Krimillä. Muodostat käsityksesi lukemaasi ja (videoilta, tv:stä?) näkemääsi?
Koska sinusta äänestys oli oikeudenmumainen (kuten ovat mieltä venäjä, p-korea, ja pari muuta maata) ja jota mielipidettä maailman valtioista varmaan 97% ei tue, kerro selkokielellä miksi ennen äänestystä ei saanut esittää minkäänlaista mainontaa Ukrainassa pysyvän kannan puolesta, vaan se jyrkästi kiellettiin, miksi?
Kuvitteletko tosiaan, että jonkinlaiseen vapauteen tottuneet uudelleen haluaisivat sorron alle, vapautensa pois luovuttaen?
Varmaan baltitkin kohta huomaavat että on parempi palata venäjän yhteyteen ja luopua vapaudesta? Ei vai? Miksi sitten kriniläiset - ukrainalaiset.
Vielä tuohon venäjämielisten syyttämään Ukrainan tv:n propagandaan.
Miten suorat - livelähetykset tapahtumien keskipisteestä, mitä ne kulloinkin ovatkaan, voivat olla propagandaa? Vaikka suorassa lähetyksessä itse voi nähdä tapahtumien kulun?
Referendumin tuloskin ETUKÄTEEN tiedettiin. Äänestyksen loppumisesta kului n. 40 minuuttia kun äänestystulos oli selvillä. Kerropa uskottava selitys tälle.
Tietänet miten hidasta on ääntenlaskenta Ukrainassa, venäjällä jne.
Mietiskelin miten kukainenkin lukee tänne postattuja viestejä.
Kerronpa oman tapani.
Luen koko tekstin ilman klikkauksia mukana oleviin linkkeihin, näin asia pysyy paremmin ymmärrettävänä kun ei poukkoile asiasta toiseen. Vasta kaiken luettuani klikkaan linkit.
Jos katson aiheelliseksi. Jos lukemassani tekstissä jo selvästi valehdellaan, en katso aiheelliseksi linkkejä lukea, katsoa.
Miten menettelisit itse? Väitätkö että jatkaisit lukemista kovin pitkään, jos saat kirjoittajan valheesta kiinni? Kiinnostaisko mahdolliset lisävalheet?
Jugend 12.6.2014 17:25
Jos siis saisin toisen, niinkuin sinut edellisessä viestissäni, valheesta kiinni
-Öhöm. mikä oli valheeni?
Kerroppa minulle, jos olet tavallinen mielipiteilijä, miksi ihmeessä sinulla on linkki heti joka ainoaan esittämääsi propagandajuttuun?
Uhrien välttämiseksi, pitäisikö vain elää tällaisten diktaattorien mielenoikkujen mielen mukaan?
Eli jos ja kun se saa päähänsä vallata lisää alueita, kaikki vain myöntyvät äinän vaatimuksiin ettei tule uhreja?
Laita jokunen linkki TODISTEEKSI Ukrainan propagandasta, venäjän propagandastahan ko linkkejä jo löytyy.
Kerropas nyt vielä sekin, miksi ruumiita venäjälle toimitetaan jos ne on ukrainalaisia?
mitä sinä itse henkilökohtaisesti voitat tai HÄVIÄT putinin Ukraina-toimien johdosta?
Jugend 15.6.2014 12:31
Huomaatko, että se olet SINÄ, joka kaiken tietää ja kaikki muut ovat väärässä ja propagandaa
En huomaa ja tässä aiempi mielipiteeni:
jatkoa Jugendille13.6.2014 04:34
En minäkään täällä jakele mielipiteitä esim Syyriasta. Syystä, että en asiasta riittävästi tiedä. En tietäisi vaikka lukisin "totuudet" lehdistä. Se olisi joka tapauksessa toisen käden tietoa ilman omaa henkilökohtaista kokemusta.
Joutuisin luottamaan lehtijuttuihin, videoihin. Ja punnitsemaan miten luotettavia ne ovat.
Siksipä Krimin tapaus on toisenlainen, siitä on henk kohtaista tietoa, kokemusta.
Sinulla? Henk. koht kokemusta, tietämystä Krimiltä?
jatkoa Jugendille13.6.2014 04:34
En minä ainakaan julkisesti alkais väittämään, että tiedän asiat paremmin kuin Suomen valtiojohto ja 99.9%:a suomalaisista. Et sinäkään julkisesti kehtaa missään tuota näkemystäsi puolustaa, vaalin oikeudenmumaisuudesta, kansan halusta, laukauksettomasta vallanvaihdosta jne.
Jugend 15.6.2014 12:31
Minulla ei ole ongelmia puhua näistä mielipiteistäni julkisesti ja olen monet ihmiset saanut ymmärtämään asioita vähän laajemmin koko tilanteesta, niin koen jo osittain onnistuneeni.
Niin, väität Krimin tilanteesta puhuneesi julkisesti? Ja olevasi viisaampi kuin suurin osa suomalaisista ja koko Suomen valtiojohto?
Siinä tapauksessa kuulijat on varmasti osanneet vetää sinusta oikeat johtopäätökset.
Tässä puhun nyt suurella,olettamuksen rintaäänellä.
Jos minä tai kuka tahansa yrittäisi puhua naama kirkkaana tietävänsä asiat paremmin kuin valtiojohto ja koko muu kansa, mitä luulet mitä ko. mielipiteilijästä ajateltaisiin?
Pitääkö kirjoittaa vai älyätkö itse?
Jugend 15.6.2014 12:31
Minä en usko ihmisten mielipiteisiin tai tunteisiin, minä uskon faktoihin.
Minun lähteeni on internet.
Päivän ehkäpä paras! Ja kuka niitä faktoja internetiin laittaa? Ihmiset
Etkö ole koskaan kuullut, että internetin tietoihin pitää suhtautua varauksella?
Vielä enemmän hömppää kuin wikipediassa, jossa sentään varmaan 95% (lonkalta heitettynä) on totta.
Sinä et vastaa mihinkään, vaan selität vain vaimostasi ja tunteistasi, joilla ei ole mitään merkitystä yhtään kenellekään.
=
Sitten olisi jos se olisi googlen avulla internetistä löydettävissä.
Jugend 15.6.2014 12:31
Ymmärrän kyllä Suomea, enkä sanonut sen kaatuneen. Halusin vain lukea tästä MELKEIN kaatumisesta. Linkkiä ei tullut, vaan syytät minua valehtelijaksi
Viestini, johon viittaat, missä kohtaa syytän valehtelijaksi?
kaasusopimuksesta13.6.2014 05:38
Kirjoitin:
Ja muistanet, että kaasusopimus ihan viime hetkellä oli KAATUA
(Suomen kielessä se tarkoittaa, meinasi kaatua muttei sitten kaatunutkaan)
Sinä vastaat:
En ole lukenut kaasusopimuksen kaatumisesta, mutta voit laittaa linkkiä....
(= vaadit todistetta)
Mistä tämä kertoo, horiset asioita puolivaloilla?
Eli en missään sanonut että sopimus olisi kaatunut.
Mutta, putinin Kiinan vierailun kait viimeisenä iltana laajasti uutisoitiin, ettei kaasusopimusta synytnytkään.
Kunnes sitten yllättäin viimeisenä aamuna sopimus kuitenkin allekirjoitettiin.
Perustellusti voidaan puhua että sopimus oli kaatua. Sinullehan tästä on omat sanavalinnat.
Kaikkien noiden valheidesi jälkeen suhteestasi Krimiin. Katso tämä video siitä, kuinka pahoin Krimiläiset voivat Venäjän vallan alla. Kuvattu 3 päivää sitten. Vähän ristiriitaista sinun kertomuksiisi nähden.
http://www.liveleak.com/view?i=252_1402835864
Vieläkö löytyy lisää valheita? Vai onko tuokin propagandaa? Isolla rahalla on ainakin tuotu ihmisiä.
Nyt en ihan heti muista missä ja milloin olen kirjoittanut Krimiläisten yleisestä pahoinvoinnista venäjän vallan alla. Palauta mieleeni jos mahdollista.
Olen käsittääkseni ollut äänessä siitä, että venäjä varasti Krimin, vääristellyin äänestystuloksin ensin miehitettyään Krimin. Se on, äänestyus tehtiin vieraan vallan alla. Kiistätkö tämän?
Ja missä on ristiriitaa? Mitä ihmettä luulet näillä videoilla todistavasi?
Muuta kuin sen että olet enemmän kuin venäjämyönteinen.
Jos oletetaan, että 20% Krimiläisistä halusi oikeasti liittyä venäjään, tarkoittaa se 400 000 ihmistä. Oliko noissa videoissasi yhteensäkään 400 000 ihmistä osallisena?
Ei! Eli ei tarvittu rahaa lainkaan, että venäjämielisistä yksistään tuo sakki on saatu koolle. Miten ala-arvoista asioiden venkoomista.
Luuletko tosiaan, että ihmisillä ei ole omia aivoja ja kun tänne syötät moisia videoita, ihmiset menevät lankaan ja uskovat, joo totta se on KAIKKI näemmä on halunneet liittyä venäjään ja nyt sitten juhlitaan.
Vielä yksinkertainen laskutoimitus. JOS 40% (yläkanttiin reilusti arvioituna) olisi halunnut liittyä venäjään, se tarkoittaisi karkeasti 800 000 ihmistä.
Tämä on kohtuullisen iso väkijoukko, eikö vain. Sinun videoissasi esiintyy murto-osa tästä väkimäärästä. Eli mitä luulet pystyväsi todistamaan?
Ja. loppu 60% on karkeasti 1 200 000 ihmistä, miten videostasi näkyy oliko heitä mukanan vai ei?
Eli kyllä siellä oikeasti venäjälle haluavien toimesta saadaan tehdyksi minkälaista propagandaa halutaan.
Mutta sitä tosiasiaa se ei muuta miksikään, että enemmistö ei halunnut liittyä venäjään.
Millaisella rautalangalla se sinulle tulee vääntää?
Vaimoni sanoo nähtyään videoita:
Heti kuultuaan kommentaattorien puhetta, ensimmäinen toteamus, venäläiset kommentattorit videoillla, kuuluu aksentista. Ei ehtinyt mietiskellä mitään keksiäkseen tämän (suomalaisenkaan ei tarvitse mietiskellä, ymmärtääkseen jos puhuu savolainen, turkulainen tai hämäläinen, porilainen, sen ymmärtää välittömästi).
Krimillä ihmiset aina menevät kadulle juhlimaan juhlapäivinä, enimmäkseen meren rannalle. Metsäänkö niiden pitäisi mennä? Siellä metsät ovat vähissä.
Asukastiheys vähän toista kuin Suomessa, eli kun kaupunkilaiset on liikkeellä, kansaa on paljon näkösällä.
Ei tämä ole esimmäinen vuosi kun ihmiset siellä juhlivat.
Luulet, että sen takia nyt on kansa liikkeellä koska on liitetty venäjään. Miten lapsellista ajattelua.
Se on siellä perinne. Kuten venäjällä, Valko-Venäjällä jne.
Suomessa vappu ja juhannus saa ihmiset luontoon, ei kuitenkaan siinä mittakaavassa kuin mainitsemissani maissa erilaiset juhlat saavat ihmisiä liikkeelle.
Haluatko linkkejä vastaaviin juhliin aikaisemmilta vuosilta?
Vai löydätkö itse kuten haluamiasi videoita "todistuksillesi"?
Kyusymyksiini et halua vastata.
Etpä tietenkään koska et voi, niin pahasti olet itsesi pussiin puhunut, etkä tiedä mitä vastaisit. Vastauksia ei kerta kaikkiaan ole.
Nyt kun ilman vaimoni turhautunutta, jopa vihaista pulputusta kaltaisiasi myyräntyötä tekeviä suomalaisia desantteja kohtaan ei soi korvissani ja kun olen kuullut hänen arvionsa videoistasi, kommentit venäläisistä kommentaattoreista jne. voin vastata kysymykseesi "Vai onko tuokin propagandaa?" uudelleen.
Kyllä, nuo videot ovat nimenomaan venäläisten propagandaa miten hyvin mukamas asiat nyt ovat Krimillä.
Uskoakseni näitä tullaan näkemään jatkossa enemmänkin.
Vastaa sinä hänen kysymykseensä, missä ovat turistit? Nuo olivat paikallisia ihmisiä, joita videoillasi näkyy.
Ihmiset ovat hyvin ärsyyntyneitä, koska siellä on hyvin paljon ihmisiä jotka saivat toimeentulonsa pelkästään turismin tuomasta rahavirrasta. Monille se oli lisäksi välttämätön lisätulonlähde. "Sanatoriot" turisteista tyhjiä.
Tuleva talvi tulee olemaan näille ihmisille vaikea. Mistä venyttää kopeekkaa tullakseen toimeen, edes ruoan ostoon! Ja tämä on tosiasia.
Sinä kun niin osaavasti internetiä käytät, pystyt turismin tarpeellisuuden krimiläisille varmasti itsekin itsellesi selvittämään.
Vai yritätkö väittää sitäkin, että siellä turismi on ennallaan?
Tietänet, että pääosa turisteista aiemmin on tullut Ukrainasta, siis kotimaasta. Nyt ei tule.
Tässä sinulle toisenlaista totuutta nykymenosta Krimiltä (vaimoni avustamana).
Koulu loppuu, Jaltalla. Valloittajat soittavat venäjän hymniä, oppilaat alkavat laulaa Ukrainan kansallislaulua, muut alkavat osoittaa suosiotaan. Propagandaa?
Ei, vaan todellisuutta, miten Krimiläiset tuntevat.
Tuo venäjän pakkolippujen nostot on henkistä väkivaltaa ukrainalaisia kohtaan.
Huomaa, että nämä ovat nuoria ukrainalaisia, ei mitään vanhoja mummoja, jotka haikailevat takaisin neuvostoliittoon ja joille voi syöttää mitä jaskaa tahansa.
http://news.allcrimea.net/news/2014/6/1/v-yalte-vypuskniki-na-lineike-vmesto-rossiiskogo-speli-gimn-ukrainy-13832/
Sevastopolilaiset, HUOM. SEVASTOPOLILAISET opiskelijat laulavat lipunvaihdon yhteydessä Ukrainan kansallishymnin ja sen jälkeen antavat pitkät venäjän kansallislaululle, josta rehtori kehtaa vielä torua.
http://maxpark.com/community/politic/content/2637112
Armeijan opisto Sevastopolissa. Oppilaat laulavat Ukrainan kansallislaulua ja taustalla venäjän hymni kun venäjän lippua nostetaan ylös.
Häippäsevät sitten pois kuuntelematta venäjäjaarituksia.
Siis SEVASTOPOLISSA.
https://www.youtube.com/watch?v=ImVRG6xGe_Y
eivätkä nämä videot tähän tietenkään lopu, mutta alkaapi olla myöhä ja mitä puupäälle enempää....
Todelliset karvasi pikkuhiljaa paljastuvat ja ilman ulkopuolisia linkkejä todistettavissakin.
Tässä yksi vastauksesi, mielipiteesi:
Jugend 15.6.2014 12:31
Minä en puolusta Venäjää, minä olen neutraali. Minun intressi tässä on se, ettei Suomea pidä liittää valheilla NATOon
Ja toinen:
Jugend 12.6.2014 20:16
Jos minulla kirjoituksissani joku päämäärä on, niin haluaisin saada ihmiset ymmärtämään, että meidät halutaan ajaa NATOon
Kolmas:
Jugend 15.6.2014 12:31
Minua ei kiinnosta Venäjä...... Minua kiinnostaa Suomi ja se, mihin suuntaan kotimaatamme ajetaan
Ja paljonpuhuva, PALJASTAVA neljäs mielipiteesi:
Jugend 12.6.2014 17:25
Jos Suomalaiset olisivat halunneet liittyä Neuvostoliittoon, niin ei kai siinä silloin olisi ollut mitään ongelmaa?
Siis sinua kiinnostaa Suomi. OK.
Ei pidä liittyä Natoon. OK
Mutta jos halutaan liittyä Neuvostoliittoon/Venäjään, siinä ei mitään ongelmaa.
Jos suomalaiset niin haluavat. Mutta natoon suomalaiset eivät saa haluta. Se on sinun sanomasi ihmisille. OK. Ymmärretty.
"Olen neutraali". Tulikohan tuossa yllä todistettua neutraaliutesi? Pelkkää venäjän propagandaa, venäjämieleistä viestiä täällä horiset. Miten sitä voit kutsua neutraaliksi?
Puhut, ettei Suomen pitäisi liittyä Natoon. Aivan kuten sanoo venäjä monella suulla. Lavrov sitten vähän siloitteli puheita vierailunsa yhteydessä. Mutta viesti, pelottelu tuli selväksi.
Kuten sinunkin neutraaliutesi. Samaa venäjän propagandaa jatkat "neutraalina", ei Suomea natoon. Ja samaan hengenvetoon kynsin hampain puolustat venäjää. Eli karvasi olet täysin näyttänyt, porukka tietää miksi täällä kirjoittelet.
Kuitenkin, kiitos sinulle, aiemmin ei minulla selvää mielipidettä Natosta ollut. Nyt on. Kannatan Natoa, kiitos sinun. Uskon ehkä muidenkin saaneen vahvistusta Nato-myönteisyydelle siitä jaskasta, jota täällä "neutraalina" Suomen parhaaksi kirjoittelet.
Olet sinäkin yrittänyt teemaa, jos Suomi on Natossa, meidät tuhotaan ensimmäiseksi.
Jos emme ole, suuressa konfliktissa ei tuhottaisi? Edelleen Suomella olisi pitkä maaraja venäjän kanssa, mutta ainoastaan oma puolustusjärjestelmämme.
Ja ilman Natoa täällä eläisimme nöyristellen kusi sukassa koko ajan, mitä tämä alkukantainen naapurimme milloinkin päättää, minkä alueen katsoo tarpeelliseksi itseensä liittää.
Sofi Oksasta myötäillen, kuka meitä auttaisi? Pian unohdettaisiin koko Suomi ja tyydyttäisiin siihen että venäjä liitti Suomen venäjään ja pulinat pois, kansa äänestyksellä halusi, sehän on aiemmin kuulunutkin venäjään, mikäs tämä nyt on suuri muutos. Palataan äitivenäjän huomaan ja meno jatkuu kuin ei mitään. Niinkuin sinä itse kommentissasi totesit, ei ongelmaa. Kuten näyttää käyvän Krimin osalta.
Siksi, jos Nato vähänkään estää venäjää hyökkäämään Suomeen, pikimmiten liittykäämme Natoon. Ennenkuin kaltaisesi venäläismyönteiset saavat aivopestyä lisää suomalaisia uhkakuvilla Naton kauheudesta.
Ei muuten ois vallannut Krimiäkään, jos Ukraina olisi liittynyt Natoon kuten Jutsenko halusi.
Se vielä täytyy sanoa, että olet vaarallisempi desantti kuin se, joka täällä alatyylistä tekstiä viljelee (jos se nyt sitten on eri henkilö).
Perustele harhasi? Miten estää? Miten estää Irakissa?
Menes nulikka muualle räyhäämään. Täällä puhutaan aikuisten asioita.
Sen takia en vastaa kysymyksiisi, koska lähinnä vain vääristelet sanomaani, irroitat tekstit asiayhteyksistään ja valehtelet jollain tapaa olevasi perheesi kautta liittynyt Krimiin. NATO-myönteisyytesikin nyt sitten vihdoin suostuit myöntämään, minkä jo koko ajan tiesinkin.
Krimistähän tässä on puhuttu, juu, mutta sinä kiellät kaikki FAKTAT, joita olen esittänyt. Miten se on Venäjän propagandaa, jos Krimiläiset jo vuonna 2008, 64% enemmistöllä halusivat liittyä Venäjään? Mikä nyt sitten on erilailla? Silloin kai ei vielä propagandaa tullut, vaikka vaimosi mielestä tietysti näin on. Jos sinun vaimosi olisi oikeasti Krimiltä, niin luulisi hänen tietävän näinkin yksinkertaisen tosiasian. Ne prosentit joihin viittasin, olivat sen Amerikkalaisen yhtiön teettämän kyselyn tulos. Siihen siis eivät osallistuneet KAIKKI Krimillä asuvat, jonka jokainen omilla aivoillaan ajatteleva olisi pystynyt ehkä sisäistämään. Tataarit ovat tosiaan ainut ihmisryhmä, joilta olen sieltä eriäviä mielipiteitä kuullut, nythän Poroshenko koittaa heitä saada vastustamaan Venäjää, kun ei ole muita saanut vastarintaan nousemaan. Siksi hämmästelen suuresti, miksi sinä ja vaimosi olette ainoat, jotka huonosti kohdelluista Krimiläisistä kuulevat? Jos tataarit saavat äänensä esiin, niin luulisi muidenkin saavan. Olen nähnyt jo aiemmin nuo linkkaamasi videot ja hieno juttu, kun aiemmin syytit minua vanhojen videoiden linkkaamisesta ja itse kaivat lähteesi maaliskuulta. Wikipedia sinulle ei kelpaa lähteeksi, mutta kiina8.fi on sitten maailman luotettavin, kun se tukee sinun agendaasi. Näin se menee. Enkä kai sanonut, ettei Krimillä kukaan vastustaisi, mutta kun enemmistön mukaan tosiaan on mentävä.Noita lähteitä joku voisi nimittää myös länsi-propagandaksi. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin ei kai muutama sotilas tai oppilaskaan sitten ole enemmistö. Sinä et ole puhunut Krimin nykytilanteesta? Mutta pelkäät menettäväsi omaisuuttasi ja kuulet kaikkea pahaa vaimosi sukulaisilta, niin kuin olet moneen kertaan sanonut. Voisin tehdä saman ja alkaa irroittamaan asioita yhteyksistään, sekä syyttelemään, mutta en alennu sinun tasollesi. Ja sinä syytät minua valehtelijaksi, kun koitan tuoda sen toisen näkökulman asioista esiin, olet sinä aika velikulta. Syytät vielä desantiksi. Sinä se desantti olet, NATO-valheitasi syöttämällä. Tulevat sukupolvet vielä kiittävät, jos kaltaisiasi idiootteja tässä maassa jo enemmistö on. Se, että siteeraat Sofi Oksasta, kertoo jo kaiken oleellisen. Nykyään jotkut nuoret kirjailijanplantutkin pääsevät kertomaan mielipiteensä ja niitä vielä kuunnellaan. SE on vaarallista.
Niin, ja minä todellakin olen tässä neutraali. En puolusta Venäjää, kuin tässä Krimi asiassa ja Itä-Ukrainan Venäläistaustaisia siviileitä, jotka kuolevat Ukrainan armeijan tulituksessa ja joista meidän media vaikenee länsi-myönteisyyden takia. Hienosti olit tuon Venäjään liittymisenkin irrottanut asiayhteydestään. Mutta niinhän väittelyissä on aina toimittu, kun omat argumentit loppuu. Hyökätään itse asiaa kohtaan, vaikka ei se sanoma siitä miksikään muutu, vaikka kuinka koittaisit sitä vääristellä. Minä näen kaksi pahaa, sinä vain yhden ja se meidät erottaa. Sodassa, kun ei ole niitä hyviä puolia. On vain kaksi eri näkemystä ja taustalla yleensä maallinen omaisuus + luonnonvarat. Pyydät minua poistumaan tästä keskustelusta, kun tämä ei ole NATO-keskustelu? Katsopa otsikko uudestaan. Meidän ei pidä liittyä yhtään mihinkään, EI Venäjään, EI NATOon, vaan pysyä puolueettomana ja neutraalina. Ymmärrätkö nyt ihan suoraa tekstiä?
Se, että sinä nöyristelet ilman NATOa Venäjään päin, ei kai tarkoita, että meidän kaikkien tarvitsisi. Pitkän aikaahan tässä on toimittu ihan hyvässä yhteistyössä ja hyvissä väleissä, mutta eihän se kaltaisillesi mitään merkitse. Nyt kun NATO-puheiden ja Ukrainan kriisin takia suhteet EU:n kautta, myös Suomen kanssa on heikentyneet, tänään sai Suomi juuri -16% luvut kaupankäynnistä Venäjän kanssa. Tämä NATO-vouhotus tulee vielä Suomelle kalliiksi, puhumattakaan siitä, kuinka kallista siihen liittyminen oikeasti on ja mihin kaikkiin sotiin sillä varjolla joutuisimmekaan. Ymmärrätkö, että Venäjä on ollu Suomen SUURIN kauppakumppani, ennen tätä konfliktia ja näin ei olisi tarvinnut tapahtua, jos meidän media kertoisi asioista puolueettomasti ja neutraalisti. Sitten sinun kaltaisesi ihmiset vielä näemmä täälläkin saavat puhuttua ihmisiä puolelleen. Surulliseksi on tämäkin maa mennyt, ei voi muuta sanoa.
Jugend kirjoittaa, sitä enemmän hän myös valehtelee.
Luin keskustelunne läpi, eikä se jättänyt mitään arvailujen varaan. Luulin aikoinaan, että Johan Bäckman on yksinäinen outo lintu, mutta on käynyt ilmi, että teitä on kokonainen pieni armeija, tai ainakin tehokas iskujoukko.
Voi vain arvailla, millaisilla eri keinoilla teidän toimintaa "motivoidaan". Mitään henkilökohtaista aitoa mielipidekirjoitteluahan tuo ei ole.
Onneksi suomalaiset ovat fiksu kansa eikä se tule koskaan luottamaan venäläiseen politiikkaan. Koko sodanjälkeinen aika on ollut "luottamuksen" osalta bluffia. Nyt näemme, ettei kansan syvissä riveissä elävä epäluulo ole ollut aiheetonta.
Niin, sinä tunnut myös olevan yksi ja sama, joka vastailee useilla nimillä NATO ja politiikka palstoilla, lähteet tasoa kiina8.fi ja puolueellisuus paistaa teksteistä kilometrien päähän. Kaikki faktat koitetaan piilottaa vääristelemällä sanoja, kun ei pystytä itse totuutta toiseksi muuttamaan. Toivottavasti tosiaan Suomen kansa on tarpeeksi fiksua ja osaa tehdä tarpeeksi itse, nähdäkseen totuuden tämän kaiken NATO-propagandan takaa. No, toivottavasti siitä kansanäänestys järjestetään, jos siihen pisteeseen mennään, niin sitten se kansan mielipidekin selviää.
Teitä NATOn puolesta liputtavia on kaikki kommenttipalstat täynnä, niin keltaisissa medioissa, kuin täällä Suomi24:n palstoilla. Voisi ihan samoin argumentein kysyä, että kuinkahan paljon teille maksetaan? Jokainen voi tosiaan tehdä omat johtopäätöksensä itse.
Ihan vaan kysyn vaikka kirjoituksesi jo nyt huvittaa, että miten sinun kirjoituksesi on KAIKKI faktaa ja muitten soopaa?
Sinähän täällä olet itsesi puhunut pussiin monet kerrat kun et muista edes mitä olet kirjoitellut:
Ja tuo eilinen kaasusopimuslinkki oli minun laittama. ei tuon Krimillä oleskelleen.
Ette te täällä kahdestaan keskustele.
Jugend kirjoittaa, sitä enemmän...
Tämä on minuun 2. kirjoitus tässä ketjussa. NATO -palstalle en ole koskaan kirjoittanut, kiina8.fi -sivua en ole käyttänyt lähteenä.
Johtopäätökset jääköön tosiaankin lukijoille.
En kai ole kaikkea faktaksi väittänytkään, mutta faktojen perusteella luon itse omat mielipiteeni. Pussiin en ole puhunut itseäni kertaakaan. Asiat voi irrottaa yhteyksistään ja saada näyttämään ne miltä haluaa. Ne voi myös ymmärtää juuri niin väärin kuten haluaa, mikä tästä "keskustelusta" käy varsin hyvin esiin. Kun omat keinot ja tiedot loppuu, tehdään meteliä tyhjästä. Se olikin ensimmäinen linkki jonka sain, kiitos siitä. Puhutte, että se oli suurikin uutinen, kun sopimus meinasi kaatua, niin luulin saavani jonkun oikean uutistoimiston linkin. Sen takia tuo kiina8 sivusto lähinnä ihmetytti. Siellä ei ole myöskään mitään lähdeluetteloa tai muutakaan tietoa, josta asian voisi tarkastaa. Siihen te olette silti valmiita luottamaan sokeasti, kun se tukee omaa mielipidettänne. Wikipediaa tänä päivänä kyllä käytetään lähteenä hyvin monessa paikassa ja josta myös löytyy alkuperäislähteet ja siten asioita voi tarkastaa. Täytyy etsiä parempia lähteitä tuosta sopimuksen kaatumisesta tuonnempana. Eikä se silti muuta sitä tosiasiaa, että Kiina on Venäjän hiljainen tukija. YK:n kokouksessa Krimin vaalituloksesta äänestäessä, äänet jaettiin 13-1. Arvaatteko mikä oli tuo yksi valtio, joka tuki Venäjää? Kyllä, Kiina. Kaikki mitä sanon, ei ole faktaa, mutta enemmän faktoja olen tähän keskusteluun tuonut, kuin yksikään teistä NATO-miehistä. Kovasti samalta teidän kaikkien ulosanti vaikuttaa, eikä kukaan käytä samoja nimiä, niin hankala teidän kanssanne on keskustella tai tietää puhuuko yhden ja saman henkilön kanssa koko ajan.
Niin lueppas tuo linkki uudestaan, siellähän sanottiin että tiedotusvälineille ehti lähteä tieto neuvottelujen kariutumisesta ja mm. mtv: uutisoi neuvottelujen kariutumisesta.
Eipä sillä tietenkään mitään suurempaa merkitystä olekkaan mutta itsehän sinä aloit tekemään tikusta asiaa.
Ja tasan tarkkaan tiedän ettet sinäkään ole kirjoittanut samalla nimimerkillä kovin pitkään, kyllä se samankaltaisuus paistaa läpi, todisteita minulla ei ole heh.
Jäi sitten 1 tärkeä asia kysymättä miten voit väittää että kaikki venäjää arvostelevat ja erityisesti krimin tapahtumat tuomitsevat ovat Nato-miehiä? Erikoisia ja vääriä johtopäätöksiä teet ja vielä kun omien sanojesi mukaan neutraalina, olet venäjän puolella kuitenkin?
Onhan Iltasanomien kaikki uutiset ihan vaan keltaisen lehdistön huuhaata, vai miten täällä ns venäjämieliset riekuu, erilaisia sanavalintoja mutta todistuskelvottomia kuitenkin....
Niin minustakin :)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288702343903.html
Taas valehtelet tässä tietoa Kiinan kannasta
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305806717983
Eipä Nato ole Viroakaan velvoittanut varustelemaan maataan kovin asein isolla rahalla ja itäraja on siellä ihan yhtä lähellä Pietaria kuin Suomenkin. Tämä varustelulla uhkaileminen pelkkää sinun hourimista.
Kun EU pumppaa sen taloden nousuun, alkaa Obaman kuppaus ja pakkoaseiden myynti jekeistä.Olet leikkikululaisen tasolla oleva silmään kustava!
Kun sinulle selitetään asia, vajakin aivosi ei vaan pysty sitä käsittämään!
Osaan sentään kirjoittaa suhteellisen selkeästi. Tästä voimme päätellä että sinua ei ole päästetty edes sinne leikkikouluun asti. :-D
Siitäkö idiotismiajattelusi johtuu,kun päättelykykysi perseestä? Ominaisuus suvussasi?
Äitis oli kun sinua teki! :-D
Palikat lopullisesti tyhmässä päässäsi sekos!
Nyt on venäjän vastaisuus ja natokiima. Löyhäpäät, aivottomat saadaan aina näihin muotioikkuihin mukaan..
Kukaan toimittajakaan ei uskalla olla erimieltä, vaikka mielessään tajuaa hölmöyden.. Yle ei laske ulos yhtään natovastaista juttua..
Ihme että lipsahti, että Suomikin mukana Baltiassa, missä Obama röyhistelee natollaan!
Antokohan toimittajalle loparit..
Taas, kun menee vituksi, ne vain hampaaton kita ammollaan ai näinks taas meni vituks, natokiimaset löyhäpäät!
Nyt on putinin mielisyys ja venäjäkiima. Löyhäpäät, aivottomat saadaan aina näihin muotioikkuihin mukaan..
Kukaan normaalijärkinen ei uskalla olla erimieltä, vaikka mielessään tajuaa hölmöyden.. RT ja Pravda ei laske ulos yhtään putinin vastaista juttua..
Ihme että lipsahti, että Venäjäkin mukana Ukrainassa, missä Putin röyhistelee jättitykillään!
Antokohan toimittajalle loparit..
Natokiima ja tyhmyys!
Eiku natokima ja tymyys!
Natokiimanen tyhmyys!
Oletko Kimapele?
Sinä vaikutat umpityhmälle natokiimapellelle?
Myönnä pois, olethan Kimapele.
Eikun miä ole vajakki, senkin pölkä!!
Useasti todistanut, natokiimapelle!
Ei täällä ole muita kiimaisia kuin sinä. Sylki suusta lentäen räksytät päivästä toiseen vain muutamaa lausettasi. Ei mitään kykyä keskustella järkevästi.
Mene muiden teinijannujen kanssa touhuamaan ja anna meidän aikuisten keskustella sivistyneesti.
Totuus alkaa purra natokiimavajakkiinkin. Esitä nyt jotakin natokiimasi tueksi? Ei vain olis kiva olla natossa, jos älysi ei riitä, ole hiljaa..
Jokainen täysipäinen tajuaa natokiiman tuhoisuuden!
Totuus alkaa purra venäjäkiimavajakkiinkin. Esitä nyt jotakin venäjäkiimasi tueksi? Ei vain olis kiva olla venäjällä jos älysi ei riitä, ole hiljaa..
Jokainen täysipäinen tajuaa venäjäkiiman tuhoisuuden!