Nyt se on todistettu

tosi1

Täällä esiintyvät uskosta osattomat ihmiset hengellisten asioiden tuntijoina. Varoitan edelleen kulkemasta sitä tietä. Pelastuksen tie on paljon parempi. Merzedes, sinun "helluntailaisesi"ovat julkijumalattomia, jotka eivät usko Jumalaan.Ja näiden arvostelemisia sinä arvostat ja niistä iloitset! olen huolissani, jos näillä palstoilla käy etsiviä ihmisiä, minkä kuvan ne saa sinun "Helluntailaisuuksista"

17

101

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1+3

      Luin neljästi enkä päässyt selville jutun juonesta.

      • tosi1

        Mazdels iloitsi, että helluntailaisissakin on niitä, jotka varoittavat harhoista. Nyt on todistettu, että ei ne "varoittajat"ole edes uskossa, puhumattakaan, että olisivat helluntailaisia.


      • tosi1 kirjoitti:

        Mazdels iloitsi, että helluntailaisissakin on niitä, jotka varoittavat harhoista. Nyt on todistettu, että ei ne "varoittajat"ole edes uskossa, puhumattakaan, että olisivat helluntailaisia.

        Tällä palstalla ovat mm nimimerkit Mohikaani ja Doctor varoittaneet äärikarismaattisuuden harhoista uskovia ja muita palstalaisia. Edellä mainitut henkilöt ovat uskovaisia ja käsittääkseni myös helluntailaisia. Lisäksi palstalla on monia muitakin uskovia kirjoittajia, jotka haluavat varoittaa harhaopeista.

        Helluntaiseurakunnissa varoittaminen saattaa olla vaikeampaa, koska varoittaja pyritään leimaamaan "Pyhän Hengen pilkkaajaksi" tai "väärällä paikalla" uskonelämässään olevaksi.


      • 16+29
        mazdels kirjoitti:

        Tällä palstalla ovat mm nimimerkit Mohikaani ja Doctor varoittaneet äärikarismaattisuuden harhoista uskovia ja muita palstalaisia. Edellä mainitut henkilöt ovat uskovaisia ja käsittääkseni myös helluntailaisia. Lisäksi palstalla on monia muitakin uskovia kirjoittajia, jotka haluavat varoittaa harhaopeista.

        Helluntaiseurakunnissa varoittaminen saattaa olla vaikeampaa, koska varoittaja pyritään leimaamaan "Pyhän Hengen pilkkaajaksi" tai "väärällä paikalla" uskonelämässään olevaksi.

        Mersedes ei ole etes koskaan ollut helluntalainen siksi kaikkia tietonsa helluntaista on vain oman päänsä luuloja


    • @mazdels on ainoa hellari jota ymmärrän vähäsen ees. Hän on järkityyppi, joten olet ihan väärässä että hän antaa uskosta osattomille huonon kuvan helluntailaisista.

      • tosi1

        Mazdels on järkityyppi, mutta hän sanoo helluntailaisiksi niitäkin, jotka eivät ole sitä. Sitten nämä ns. "helluntailaiset"paljastavat itse itsensä. Heissä on irstailijoita, tai melkein irstailijoita.Vai mitä sanotte tyypistä, joka avoimesti näillä palstoilla haaveilee "seksuaalis-romanttisista"suhteista toiseen keskustelijaan
        Tässä löytämäni helluntailaisten jako:
        On olemassa 1. Klassiset helluntailaiset. Se alkoi Azusa-kadulta. Niihin kuuluvat Suomen helluntailaiset. Sitten 2. 60-luvulla syntyi helluntailais-karismaattiset liikkeet. Sitten 3.-uuskarismaatikot.


      • tosi1 kirjoitti:

        Mazdels on järkityyppi, mutta hän sanoo helluntailaisiksi niitäkin, jotka eivät ole sitä. Sitten nämä ns. "helluntailaiset"paljastavat itse itsensä. Heissä on irstailijoita, tai melkein irstailijoita.Vai mitä sanotte tyypistä, joka avoimesti näillä palstoilla haaveilee "seksuaalis-romanttisista"suhteista toiseen keskustelijaan
        Tässä löytämäni helluntailaisten jako:
        On olemassa 1. Klassiset helluntailaiset. Se alkoi Azusa-kadulta. Niihin kuuluvat Suomen helluntailaiset. Sitten 2. 60-luvulla syntyi helluntailais-karismaattiset liikkeet. Sitten 3.-uuskarismaatikot.

        Helluntailaisia ovat myös "irstailijat ja melkein irstailijat", jotka kuuluvat helluntaiseurakuntaan. Irstaus on seurausta maallistumisesta ja synnin hyväksymisestä helluntaiseurakunnissa, ja on arkipäivää myös Suomen Helluntailiikkeessä. Toisaalta tällä palstalla saa kirjoittaa kuka tahansa helluntailaisuudesta, joten eivät kaikki kirjoittajat toki ole helluntailaisia, en minäkään.

        Nimimerkki Tosi1:n "helluntailaisten jaon" mukaan kaikki ovat kuitenkin helluntailaisia (kuten olet aivan oikein kirjoittanutkin) Nämä mainitsemasi kuuluvat kaikki kuitenkin kansainväliseen helluntailais-karismaattiseen liikkeeseen. Juuri siihen suureen joukkoon, joita on paljon enemmän kuin luterilaisia maailmassa (Tämän helluntailaiset usein ylpeänä mainitsevatkin).

        Suomen helluntailaisissa on muitakin, kuin mainitsemiasi klassisia helluntailaisia. Vai pidätkö esimerkiksi Johanna Tunturipuron Ilmestysmaja -seurakuntaa tai Jari Pasasen Kansakunnat Kristukselle -seurakuntaa klassisina helluntaiseurakuntina?

        Itse erotan uuskarismaattisuuden helluntailais-karismaattisuudesta erilleen erilaisen kastekäsityksen takia. Helluntailais-karismaattisilla yhteisöillä on käytössä "uskovien upotuskaste" ja uuskarismaattisilla lapsikaste tai yleensäkin helluntailiikkeestä poikkeava kastekäsitys.


      • 16+55

        Mersedes ei ole ollut koskaan hellari


    • Lapsikaste ei ole mahdollinen uskonnonvapauslain nojalla. Vain luterilaiset voivat kastaa lapset, uskonnonvapauslaki estää sen muilta.

      • tosi1

        Ei Jari Pasanen ole helluntailainen. Hän lähti Helluntaiherätyksestä ja perusti oman. Sitten piru alkoi lyödä kahta laitaa ja kävi ikävästi.
        Irstailijat ja melkein irstailijat, joita tarkoitan, eivät ole uskossa.
        Johanna tunturipuro muistaakseni ei ole helluntailainen.
        Kyllä minä selkeyden ja totuuden vuoksi pitäydyn siinä jaossa, että Suomalainen jako helluntailaisiin ja uuskarismaatikkoihin on oikea. Helluntaiherätys on varsin vanhoillinen. Siihen on tulossa kyllä menestysteologiaa, musiikkia maailmasta, ym.Ei me perushelluntailaiset semmoisiin yhdytä.Minäkin kuulun jopa Helluntaikansaan.


      • tosi1
        tosi1 kirjoitti:

        Ei Jari Pasanen ole helluntailainen. Hän lähti Helluntaiherätyksestä ja perusti oman. Sitten piru alkoi lyödä kahta laitaa ja kävi ikävästi.
        Irstailijat ja melkein irstailijat, joita tarkoitan, eivät ole uskossa.
        Johanna tunturipuro muistaakseni ei ole helluntailainen.
        Kyllä minä selkeyden ja totuuden vuoksi pitäydyn siinä jaossa, että Suomalainen jako helluntailaisiin ja uuskarismaatikkoihin on oikea. Helluntaiherätys on varsin vanhoillinen. Siihen on tulossa kyllä menestysteologiaa, musiikkia maailmasta, ym.Ei me perushelluntailaiset semmoisiin yhdytä.Minäkin kuulun jopa Helluntaikansaan.

        Jatkoa:
        Katsoin Johanna Tunturipuron.
        Vaikka hän alkujaan olisi ollut helluntailainen, onko hän sitä enää?. Hän perusti yhteiskristillisen Ilmestysmajan. Sillä ei ole mitään tekemistä helluntailaisuuden kanssa. Porukka siellä, joku voi olla helluntailainen. Se ei paranna asiaa, ei muuta koko yritystä helluntailaiseksi.


      • asioita tarkasteltu

        Siinäpä sarisusanna väänsi lukijoille ymmärrettävään muotoon sanan ""Ihmiskäsky"".

        ts. otetaan muotojumalisuuteen ihmiskäsky ja sidotaan omanäkymäisen ’jumala’ muottiin, [ei Jumalan Sanaan], ja julistetaan muotti totuudeksi.

        Tuollaisen muottijumalisuuden hyväksymisen ja sen puolesta kiivailemisen voi tehdä jumalaton, ja sen ääreltä on hyvä arvostella, sekä mitata Raamatun Jumala, sekä - >>>hyljätä Raamatullinen - kirjoitettu - opetus, joka on Pyhän Hengen aluetta, sekä annettu yksin ja vain uskon osallisille.


    • Uskon itselleni ja Jumalalle tärkeintä olevan että olen Jumalan pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa ja Kristus on minussa. Samalla tavalla uskon heidän ajattelevan jotka minua veljeksi sanovat!

      1. Johanneksen kirje 4:15
      "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

      1. Johanneksen kirje 5
      5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

    • Harhaa sisältäpäin

      Avauksen tekijä: "Täällä esiintyvät uskosta osattomat ihmiset hengellisten asioiden tuntijoina."

      Siinä lienet oikeassa. Kaikissa kristillisissä seurakunnissa on aina mukana sitä "sekakansaa", joka lähti juutalaisten mukana Egyptistä kohti luvattua maata, mutta eivät Jumalan lupaukseen turvautuneina. Uusi Testamentti puhuu hyvin paljon valheveljistä, harhaopettajista ja synnissä rypevistä seurakuntalaisista, jotka eivät kulje elämän tiellä. Seurakunnan keskellä he ovat, mutta Jeesusta he eivät tunne. Harhaa voi tulla siis vain seurakunna sisältäpäin, eikä vain maailmasta.

      Juudan kirje: "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen."

      Väärämieliset voivat saada valtaa seurakunnassa, julistaen ja opettaen väärin. Fil. 3:2 "Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
      2. Kor.11 "Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

      Eikö totta ole sekin, että hyvin monet uskovatkin "esiintyvät" keskustelupalstoilla hengellisten asioiden tuntijoina, Sanan opettajina, vaikka he eivät sitä ole.Jaak. 3:1 "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."

      Onko äärikarismaattisuus tuonut Suomen helluntailaisuuteen monia julistajia, joiden julistuksella ei ole Sanan totuuden antamaa arvovaltaa ja todellista voimaa? Noista harhaopettajista on täällä hyvin paljon varoiteltu - ovatko he kaikki jumalattomia, vai ainoastaan opetuksellisesti harhassa olevia?

      Keskustelupalstalla saavat kaikki kirjoittaa vapaasti. Monet uskovatkin ovat tavattoman jyrkkiä kannanotoissaan, ehdottomia oman käsityksensä raamatullisuudesta ja samalla tiedostamattaan lakihenkisiä itsensä korottajia. Monella tavalla Jumalan täytyy meitä nöyryyttää, että me juurtuisimme yksin Häneen. Monet kirjoittajat ovat juuri tulleet uskoon ja valitettavasti heitä opastavat ahkerasti usein sellaiset, joilla ei ole opettamisen armolahjaa, eikä Raamatun Sanan laajempaa tuntemista.

      Mazdels on oikeassa siinä, että harhoista varoittaja tuomitaan hyvin herkästi, väärähenkiset ovat harhassaan kovia, ehdottomia ja jyrkkiä. Varoittajaa saatetaan pitää negatiivisena, yhteisstä rakkautta vailla olevana ja pahimmillaan katkerana. Harhaoppi on vahva sidos ja ansa. Gal. 3:1 "Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?" Voiko Suomen helluntailaisuus mennä äärikarismaattisuudessaan sellaliseen väärähenkisyyteen, johon Jeesus sanoisi: "Oi te älyttömät helluntailaiset, kuka on lumonnut teidät...?"

    • tosi1

      On hyvä, että todelliset uskovstkin kirjoittelevat näille palstoille. Olen huolissani niistä, jotka ovat todella etsivällä paikalla. Heitäkin on ja joskus jopa joku kysyy jotain. Kuinka paljon sitten on niitä, jotka ovat herätyksessä ja käyvät katsomassa "helluntailaisten"palstoja.
      Kiitos hyvistä kommenteista!

    • Harhaa sisältäpäkin

      Varmasti täällä on myös meitä todellisia uskovia. Viittaan edelliseen tekstiini: uskovaisuus ei anna valtakirjaa Raamatun opettamiseen eikä kaikilla Jeesuksen omilla ole perusasioistakaan raamatullista näkemystä. Äskettäin uskoon tulevien kohdallahan se ei ole edes mahdollista.

      Harvat ovat armolahjoiltaan opettajia, vain vähemmistö näyttää paneutuvan Jumalan ilmoitukseen etsien kokonaisnäkemystä. Raamatun tutkiminen vähänkin perusteellisemmin merkitsee myös aikaa, vaivaa, rukousta ja nöyryyttä. Kukaan ei ymmärrä kaikkea täydellisesti ja jokaisen meistä tulee olla valmis ottamaan Raamatun opetusta muilta, Sanaan juurtuneilta opettajilta. Tuskinpa ne kirjoittajat täällä, jotka mielellään kiivaasti väittelevät, syyttelevät karkeasti toisia kirjoittajia ja joiden teksteissä tihkuu viha ja tuomiohenki, ovat oikeita, Jumalan mielen mukaisia, Sanan opettajia. Sitä he kuitenkin koettavat olla ja varmasti itse suurina opettajina pitävät.

      Sinun laillasi kannan murhetta erityisesti etsivistä ja herätyksen tilassa olevista ihmisistä. Vakavaan kysymykseen he saavat mitä kirjavimman vastausrykelmän, ja valitettavasti vastauksissa jatkuu se monien palstalaisten harjoittama kiistely, kina ja pahansuopaisuus. Hyvä, Sanan pohjalta nouseva vastaus ei vain huku muiden sekaan, vaan se usein mitätöidään ja poljetaan rajusti maahan.

      Sen sijaan en ole huolissani siitä, minkä kuvan etsivät saavat helluntailaisuudesta. Olen sen sijaan huolissani Suomen helluntailaisuuden nykytilasta. Monet ovat todistaneet täällä helluntailaisuuden jakaantumisesta, äärikarismaattisen epäraittiin opin tunkeutumisesta helluntaitemppeleihin ja räikeänkin syntielämän suosimisesta. Näyttää siltä, että monella todellisella uskovallakin on erittäin negatiivinen kuva nykyhelluntailaisuudesta. Se on surullista. Etsivä ihminen ei katso Jeesukseen, eikä voi, sillä hän ei edes usko Jeesukseen. Sen sijaan hän katsoo meitä, joiden pitäisi olla Kristuksen kirjeitä, suloista tuoksua ja maailman orjuudesta uuteen elämään kutsuttuja pyhiä uskossamme Jeesukseen.
      Kuinka suuressa määrin etsivä näkee ja kokee helluntailaisuuspalstaa lukiessaan jotain Jumalan rakkaudesta, jotain siitä muutoksesta, minkä uskova on uudestisyntymisessä kokenut, jotain siitä sydämen nöyryydestä ja pehmeydestä. Onko rakkaus vähenevä luonnonvara Suomen helluntailaisuudessa?

      Fil. 4:5 ”Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.”

      • tosi1

        kyllä se rakkaus välillä pilkoittelee, eri asia on, hoksaako se etsivä, kun täällä on melkein pää-asiassa kaikkea muuta.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      122
      6292
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      158
      4020
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3335
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      477
      2839
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      277
      1838
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      34
      1516
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      87
      1426
    8. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1366
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      169
      1348
    10. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      14
      1293
    Aihe