Kertokaapa, palstalaiset, kokemuksianne uskoontulosta ja siitä, millaisia olitte ennen tuota tapahtumaa (suhteessa Jumalaan)? Mitä siis ajattelitte Jumalasta ja Hänen olemassaolostaan/-olemattomuudestaan? Rukoilitteko koskaan?
Mitä mieltä olitte uskovaisista ja uskovaisuudesta?
Olen kiinnostunut lukemaan myös niiden kertomuksia, jotka menettivät kuitenkin sitten uskonsa. Mikä aiheutti luopumisen?
Mitä mieltä olitte uskovaisista ja uskovaisuudesta?
Olen kiinnostunut lukemaan myös niiden kertomuksia, jotka menettivät kuitenkin sitten uskonsa. Mikä aiheutti luopumisen?
Vastaukset 87
Vanhimmat
Olen saanut niin suuren armon, että Jumala oli ajatuksissani niin kauan kuin muistan. Varmasti kasteestani asti, jonka sain kolmen kuukauden ikäisensä. Pelkäsin ja kunnioitin jo lapsena Jumalaa ja uskoin käskyt. Siksi en koskaan joutunut niin harhaan, että olisin tehnyt toisille jotakin pahaa, esim. valehdellut muista ihmisistä, varastanut ja niin edelleen. Käskyt suojasivat minua ja siitä olen äärettömän kiitollinen. Tuli aika, jolloin Jumala antoi kutsun ja ensimmäisestä kutsusta kieltäydyin. Kului kymmenen vuotta ja tuli toinen kutsu ja sen otin heti vastaan.
Vaikka siis olen aina sen ajan, jonka muistan, uskonut Jumalaan, niin silti sain kutsun. Nyt minut kutsuttiin uskomaan Jumalan Poikaan Jeesukseen. Se kutsu vei minut niin kaidalle tielle, että jouduin ensitapaamisen suuren ilon jälkeen Jumalan kasvatukseen, josta seurasi suuri ahdistus ja oman kyvyttömyyden näkeminen. Kiitos Jeesukselle, ei minulla itselläni tarvinnut olla kykyjä, sillä Jeesus tuli ja antoi ne ja sain kasvaa ristin kautta ahtaalle portille ja Jeesus avasi portin ja pääsin Jumalan valtakunnan iloon ja rauhaan.
Nyt ymmärrän enemmän !
Tuo kirjoituksesi alku puhuu suuresta omavanhurskaudesta, joka ei kadonnut mihinkään !
Se kertoo samalla myös syvästä sokeudesta ihmisen omalle kelvottomuudelle !
Siis Raamattu puhuu seuraavaa:
Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
Koitko "Tiestä" edes uskoontullessasi todella syntisyytesi ?
Siis tarvitsitko kipeästi syntiesi sovittamista ?
Joo, tämähän tosiaan kertookin ihan omavanhurskaudesta ->
>>Kiitos Jeesukselle, ei minulla itselläni tarvinnut olla kykyjä, sillä Jeesus tuli ja antoi ne ja sain kasvaa ristin kautta ahtaalle portille ja Jeesus avasi portin ja pääsin Jumalan valtakunnan iloon ja rauhaan.
Kyllä ne uskovaiset saavat helvetin aikaan, aina kun kokoontuvat, kuten tässä ketjussa.
Riitaa ja vihanpitoa.
Miksei taivasta koskaan?
"Rakkaudesta te tunnette heidät"sanoo Raamattu opetuslapsista.
Ei ole yhtä ainutta rakkaudellista opetuslasta.
Ei varmaan aina, Sarisusanna, mutta täällä kyllä ainakin melkein aina. :)
Lukisitko kunnolla ja ajatuksella tuon "Tiestä" todistuksen ???
Ja voitko sinä itse lopettaa alentuvan vastailun ???
Siis jos et lue kunnolla ja ymmärrä lukemaasi ja näe asioita selvemmin, niin kysy toki, mutta älä lue / vastaile huolimattomasti, kiitos !
Lukisitko GREEEEN kunnolla ja ajatuksella tuon "Tiestä" todistuksen ???
Ja voitko sinä itse lopettaa alentuvan vastailun ???
Siis jos et lue kunnolla ja ymmärrä lukemaasi ja näe asioita selvemmin, niin kysy toki, mutta älä lue / vastaile huolimattomasti, kiitos !
Siis kun tämä systeemi on niin epäselvä, niin tarkensin sitä, kenelle edellisen viestini laitoin !
Etköhän se ole sinä meistä se, jonka pitää lukea viesti uudellen ajatuksella.
Green, jospa minä luen sen sinulle ?
Siis siten kun sen itse olen ymmärtänyt, pyydän kärsivällisyyttä, sillä käyn nyt tuon koko "Tiestä" nimimerkin oman todistuksen kunnolla läpi !
Otit siitä jo tuon yhden kohdan esille perusteeksi jostakin ? Joten aloitetaan siitä vaikkapa, eli "Tiestä" kirjoitti !
>>Kiitos Jeesukselle, ei minulla itselläni tarvinnut olla kykyjä, sillä Jeesus tuli ja antoi ne ja sain kasvaa ristin kautta ahtaalle portille ja Jeesus avasi portin ja pääsin Jumalan valtakunnan iloon ja rauhaan.
Mutta pysytään yhä tuossa väittämässä jonka nostit, eli oliko se Totuus vai "Tiestä:n" omia luulotteluja, kuten nuo opilliset asiat ?
Otan tuon "Tiestä:n" todistuksesta tuon alun tähän ja tutkitaan sitä Sanalla ja Sanan kautta hieman, joten "Tiestä" siis kirjoitti :
jatkoa...
Voimmeko luottaa sellaisen uskovaksi itseään sanoihin, joka ei käsitä edes alkeita, eikä tajua VIELÄ edes toimineensa väärin monella tapaa !
Siis moni Uskovakin LUULEE, että hän toimii Jumalan tahdossa, mutta sitten kun henki opettaakin ja näyttää Sanasta asiat, niin ääni muuttuu kellossa, siis ihan kuten Jeesus otti esimerkiksi sen himoiten katsomisen:
Matt. 5:28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Siis Jeesus meni sinne sydämeen, eikä katsonut vain tekoja, eli se himoiten katselu oli jo haureuden teko tuon mukaan !
"Tiestäkin" luulee, että hän ei koskaan varastanut, mutta jos sovellamme tuota samaa tekniikkaa, niin jos hän on himoinnut vaikkapa toisen pojan hienoa autoa, niin hän on varas, ja jos hän on jättänyt jakamatta sitä hyvää jollekin tarvitsevalle, jonka Herra on hänelle itselleen siunannut, niin hän on varastanut, sillä hän ei ole toiminut Jumalan tahdon mukaan, jonka tahdon mukaan se anti olisi tullut jakaa, vaan ahneudessaan on siis "varastanut" sen eli pitänyt itsekkyydessään itsellään !
Siis näin Pyhä Henki avaa Sanaa, ja siten jokainen suu tukitaan kyllä, mutta jos Henki ei edes näitä asioita ole päässyt opettamaan, niin mitä sitten, ja jos siis "Tiestä" kuitenkin todistaa itse muka menneensä ahtaasta portista, niin hänen kirjoituksensa ei siitä ainakaan minulle todista, vaan ihan päinvastaista !
Miten on Greeeeen, joko alat nähdä kuten minä ?
Ja kumpi meistä siis luki tarkasti ja tutki tarkasti ja myös ymmärsi lukemansa ?
Luulin sinun jo myös näkevän nämä, mutta ehkäpä sinulla on toinen tehtävä, sillä tämä tälläinen tutkiminen ja koettelu ja arviointi, kuuluu ainakin osaksi minun tulevaa tehtävääni ja olen siihen koulutuksen Herralta saanut.
Monesti vain luulen muidenkin näkevän, ja niin ei kuitenkaan käy, ikävä kyllä !
Vielä tämä jatkuisi, mutta tältä erää tämä riittänee, jos koen siis, niin jatkan, mutta ehkäpä tämäkin jo riittää ?
Kiitos yhteisestä luku hetkestä !
Green, jatkan vielä tätä hieman !
Kun "Tiestä" siis omaa tuon harha luulon omasta synnittömyydestään, niin hän on TODELLA SOKEA Totuudelle, siis pahasti pitää olla harhassa jos ihminen luulee itsestään tuollaista, eli hän on siis PALJON pyhempi itsessään kuin esim. Paavali !
Siis valtava on se OMAVANHURSKAUS, ja kontrastina siis on Paavali, jolla oli se täysin kelvoton liha !
Joten Greeeen, miten on, onko se todella niin kuten sinä väitit, eli että "Tiestä" on alistunut Jumalan vanhurskauden alle ?
Nähdäkseni ei ole, vaan tuo hänen oma todistuksensa todistaa siitä, että "Tiestä" on pystyttänyt vain omaa vanhurskauttaan !
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Tuosta sokeudesta ja harhaluuloista ja niihin liittyen nousi mieleeni seuraava Sanan kohta:
Matt. 6:23 Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Ja "tiestä" siis puhuu valhetta itsestään ja elää valheessa ja se sama "Tiestä" siis ITSE väittää olleensa vapaa ja suojeltu valehtelemisesta, mieti kunnolla kuinka SUURI TODELLA on tuo harha ja sokeus !!!
Se pitää vielä kirjoittaa, että "Tiestä:n" todistuksesta selviää myös se, että hän omien kokemustensa ja LUULOJENSA kautta tulkitsee Raamattua, eli määräävänä ei ole Raamatun sanoma, vaan nuo harha luulot ja kokemukset !
Siis ihan päinvastoin kuin tulisi olla, eli kaikki meidän tulisi tutkia Sanasta, että miten asiat todella ovat, ja Raamatun opetuksilla sitten tutkia niitä kokemuksia ja LUULOJA !
Siis ihan päälaellaan on homma tuossakin suhteessa, siis vähän samoin kuin monella Uskovalla, joka on kääntänyt seuraavankin Sanan kohdan päälaelleen eli ihan päinvastoin:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Siis moni Uskova tutkii tämän Jumalan tahdosta vieraantuneen maailmanajan mukaan ja kautta sitä, mikä muka Raamatussa on totta ja mikä muka valhetta !
Tälläisestä touhusta ei hyvä seuraa !!!
Ja nyt taas Greeeen me mietimme siis, että voiko mihinkään "Tiestä:n" omaan todistukseen siis luottaa, kun määräävänä ei ole Raamatun opetukset vaan "tiestä:n" omat LUULEMISET ja kokemukset !!!
Eiköhän tämä riittäne nyt tämän asian käsittelystä ?
Varmasti nuo useat kirjoituksesi ansaitsivat tarkemman lukemisen, mutta nyt olen lähtemässä ystävän järjestämiin juhliin, joten ikävkä kyllä en kerkeä kaikkea lukea.
Sen verran luin, että sinä luulet ja väität luulojesi pohjalta minun pystyttäneen omavanhurskauden ja elävän siinä. Niin ei ole käynyt, sillä sain kutsun tulla uskomaan Jumalan Poikaan Jeesukseen.
Tuo kutsu toi elämääni niin monenlaista, että jos alkaisin siitä nyt kertoa, en kerkeäsi noille juhlille ollenkaan.
Olen siis uskonut aina ja luullut sen uskon perusteella olevani hyvä ihminen. Enhän tenyt mitään julkisyntiä, koska uskoin Jumalan käskyt ja pelkäsin Jumalaa.
Sain huomata Jumalan kutsun vastaanotettuani ja Jumalan Sanan kasvatuksen alettua, että en todellakaan ollut hyvä ihminen, en itsessäni mitenkään kelvollinen Jumalan armoon ja kasvatukseen. Jouduin myöntämään, että olin lihallinen, eli syntinen siitäkin huolimatta, että ne synnit eivät olleet julkisia, vaan ajatuksissa.
Ajattelin toisinaan itsestäni, tai jostakin lähimmäisestä pahaa, joten laki ei ollut voimassa muuta kuin ulkonaisen ihmisen voimalla.
Jeesus tuli ja muutti kaiken ja minä syntinen sain armon kasvaa Hänen tuntemisensa kautta vapauteen. Nyt saan oikeuden valvoa itseäni ja jos paha ajatus, tai jokin muu yrittää minua langettaa entiseen elämään, saan Jeesukselta voiman voittaa pahan hyvällä. NIIN VALTAVA ON ARMO, JOKA MUUTTAA IHMISEN.
Käsitän, että sinun on vaikea lyhyen kirjoituksen perusteella käsittää minusta mitään, mutta silloin kylläkin pitäisi lähteä armollisesti neuvomaan, ei syyttämään. Se meissä on erona, että pyrin neuvomaan, en halua, siis en halua syyttää ketään. Niin suuri on se muutos, jonka Jeesus saa aikaiseksi ihmisessä, että lihan halut kuolevat ja uusi elämä alkaa rakkaudessa.
Hyvin kirjoitat nimimerkki Tiestä. Selvästi elät evankeliumin todellisuutta. Uskossa vastaanotettu Sana muuttaa ja tekee ihmisestä uuden luomuksen.
Älä välitä vainoojastasi.
Olet näköjään todellakin täysin sokea omalle tilallesi "Tiestä" !
Siis tässä viestissäsi kirjoitat ihan kuten se fariseus :
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Siis sinä kaiken aikaa ylennät eli kehut itseäsi, vaikka yrität sen verhota selityksilläsi, puhuen samassa kohtaa Jumalan armosta.
Kyllä se omavanhurskautesi vain läpi tulee kuitenkin, ja ihan kuten tuo fariseus LUULI itsestään sitä ja tätä, niin samoin sinäkin selvästi LUULET, ja yhtä sokea olet omalle sydämen tilallesi kuin tuo fariseus.
Ne sinun omat sepustuksesi "ahtaasta portista" ovat sitä samaa soppaa, eli sinä siis LUULET käyneesi siitä läpi, ja sinä LUULET olevasi puhdistettu ja kovastikin pyhitetty, mutta tuo kaikki on sinun omia harhaluulojasi vain !
Ja omat todistuksesi ja todistelusi eivät Sanan mukaan ole mikään Totuus, ja itseään ei tulisi kehua tuolla tavalla mitä sinä teet, vaikkakin käärit sen taas muka Jumalan armoksi ja ansioksi, siitä kuitenkin kuultaa selävästi omavanhurskaus ja ylpeys ja samalla kou korotat itseäsi, niin samalla poljet muita, ja tällekin toiminnallesi olet siis täysin sokea !
JOTEN ÄLÄ ENÄÄ TODISTELE ITSE JA KOROTA JA PUHU ITSESTÄSI, sillä oma todistuksesi, Sanan mukaan, EI KELPAA MIHINKÄÄN !
Ja kaiken lisäksi käärit mukamas nöyryyteen, mutta sekin on vain peite siis ihan selvästi, eli Sana puhuu siitä seuraavaa:
Kol. 2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
Eli satuilusi ja tarinointisi eivät ainakaan minuun uppoa, minä näen niiden läpi, vaikka joku toimiani täällä vainoksi väittäisikin, ei Jeesuskaan vain leperrellyt, vaan tarvittaessa Hänkin sanoi hyvin suoraan Totuuden, ja huomaa "Tiestä" että kovimmat sanat Hän sanoi juuri noille kaltaisillesi fariseuksille, jotka siis luulivat itsestään liikoja !
Ja suurinta puuroa ja satuilua on seutaava sepustuksesi:
Johtuuko tämä kiivailu siitä, että olen kastettu vauvana, kuten olen täällä lukemattomat kerrat kertonut?
Minähä olen Jeesuksen seuraaja ja Hänen pelastamansa. En ole uskossa Paavalin, Pietariin, tai kehenkään muuhun kuin Jeesukseen. Kunnioitan Paavalia, Pietaria ja muita apostoleja ja uskon heidän oppiinsa ja heidän kertomaansa niistä tapahtumista, mitä he saivat kokea Jeesuksen seurassa.
Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky kuuluu: Kastakaa kaikki kansat opetuslapsikseni ja OPETTAKAA heille kaikki sen, minkä olen teille (kastajille) opettanut.
Herra lupaa olla noiden kastajien kanssa maailman loppuun saakka. Noiden kastajien, jotka opettavat kasteessa opetuslapseksi tulleita.
Olen todella harmissani, että monet ovat rakentaneet uskonsa apostoleille ohittaen Jeesuksen, eli evankeliumit ja eivät sen takia käsitä mitään siitä, mitä Paavali, Pietari ja muut apostolit kertovat.
ENSIN JEESUS, ELI EVANKELIUMIT ja vasta sen jälkeen apostolit. Apostolit tekivät kaikkensa saadakseen ihmiset kääntymään Jeesuksen puoleen. Jos Paavali sanookin, että olkaa seuraajiani, hän tarkoittaa sillä, että seuratkaa häntä Jeesuksen luokse. Hän kieltää seuraamasta ihmisiä.
Minut on kastettu siis vauvana. Kerron jälleen tämän saman asian. Vanhempani veivät minut vauvana kastettavaksi, eivät kuitenkaan hankkineet kummeja uskomaan puolestani, tai itse uskoneet puolestani. He yksikertaisesti veivät minut kasteelle OMAN USKONSA taki. Siitä olen kiitollinen, sillä Jumalan lupaus Pyhän Hengen lahjasta totetui tuossa tilaisuudessa. Pyhä Henki oli siitä asti VALMIUDESSA kirkastamaan minulle Jumalan Sanan. Olin ikään kuin arkin turvassa, uskoin Taivaan Isään, opin jotakin Taivaan Isästä, mutta ennen kaikkea sain oppia Hänen käskynsä ja Jumalan kunnioittamisen ja pelkäämisen.
Kului aikaa, kasvoin ja kehityin aikuis-ikää kohti, mutta ollessani hyvin nuori, vielä lapsi, sain niin väkevän kutsun Jumalalta, että menin piiloon. Jatkoin Taivaan-isä uskomista. Onneksi minä olin saanut Jumalan pelon, joka esti minua eksymästä kauas Jumalasta.
Kului 10 vuotta ja taas tuli kutsu, mutta olin ikäänkuin valmistunut ottamaan tuon kutsun vastaan, sillä otin sen heti vastaan. Voi sitä iloa, kun sain tuntea miten Jumala oli läsnä joka hetki. Koska tuo kutsu koski evankeliumiin, eli Jumalan Poikaan, Jeesukseen uskomista, alkoi se kasvatus mitä tarvitsin uudestisyntymiseen. Jumalan Sana alkoi Pyhän Hengen kirkastuksella kasvattaa minua ja näin jouduin pesuun. Minä entinen syntinen sain muuttua siinä pesussa ja se johti Pyhän Hengen kasteeseen ahtaan portin sisällä.
Ilman Jumalan Sanan kasvatusa en olisi edes käsittänyt olevani syntinen ja armoa tarvitseva.
En ikinä voi käsittää ihmisten epärehellisyyttä siinä, että he väittävät olevansa uusia luomuksia ENNEN HERRAN TUNTEMISTA. Ei kukaan tunne Herraa ennen kutsua, eli kääntymistä. Tarvitaan siis kääntyminen Jumalan puoleen ja siitä kääntymisestä alkava kasvatus Jumalan Sanalla Pyhän Hengen kirkastaessa Sanan ennen kuin ihmisen vanha kuolee ja uusi tulee tilaan, eli uuden leilin aika alkaa, sen leilin, johon uusi viini lasketaan.
Koko elämäni muuttui kastvatuksen ja uudestisyntymisen seurauksena. Monen ahdistuksen kautta tie vei eteenpäin. Sain tulla elävän Jumalan luokse ristin ja ahtaan portin kautta. Sitä ennen olin ollut muutaman vuoden Ihmisen Pojan puhuman Sanan kasvatuksessa, sillä Jeesus puhui ihmisenä Tien luokseen. Jumalan Poika avasi ahtaan portin ja pääsin Jumalan valtakunnan rauhaan ja iloon.
Jumala vaatii rehellisyyttä salatuimpaan saakka. Mitä te teette väittäessänne olevanne uudestisyntyneitä Jumalan lapsia ja samalla kerrotte synnin herruudesta kohdallanne? Kerrotte miten taistelette syntiä vastaan tehden parannusta ja silti kerrotte vanhan menneen ja uuden alkaneen. Onko se rehellisyyttä?
Nuo ihmiset, jotka eivät valehtele olevansa uusia vanhana, ovat paljon lähempänä Jumalaa kuin he, jotka tietävät olevansa syntisiä ja parantumattomia, mutta väittävät silti olevansa uudestisyntyneitä.
"Nuo ihmiset, jotka eivät valehtele olevansa uusia vanhana, ovat paljon lähempänä Jumalaa kuin he, jotka tietävät olevansa syntisiä ja parantumattomia, mutta väittävät silti olevansa uudestisyntyneitä."
Se kelle vastasit etsi selvästi sinun kirjoituksistasi virheitä ja kun niitä ei ollut hän keksi ne.
Kun käytit kaunista sanaa"armo"hän sanoi että se oli"taitavaa verhoilua". Minä kyllä näen että käytit sanaa ihan vilpittömästi ilman kieroja ajatuksia ihan vain tuodaksesi ajatuksesi esiin.
Usein uskovaiset keksivät tekstistäni kaikkea mitä siinä ei lukenut. Ihan niinkuin sinun kohdallasi. Esimerkiksi minulle on sanottu että pilkkaan jumalaa.
Se on argumentaatiovirhe nimeltä olkinukke. Keksitään vastapuolen argumentista huonompi karikatyyri jota vastaan sitten hyökätään.
Esimerkki olkinukesta: minä olen saanut armon ja olen tehnyt parannusta.
Olkinuken tekijä siihen:"Sinä valhettelet ja kieroilet ja siksi käytät armo-sanaa.
Selvä olkinukke.
Ja tälleenkin sen voi tehdä
Minä sanon: te uskovaiset olette pahoja, kun haukutte minua aina
Olkinuken tekijä sanoo: sari sanoo että jumala on paha.
Valhetelua se on.
"NE sinun sepustukesi ahtaasta portista ovat sitä samaa soopaa vain, eli sinä LUULET käyneesi siitä läpi, ja sinä LUULET olevasi kovastikin pyhitetty, mutta tuo kaikki on omia harhaluulojasi vain."
Ammut kovilla. Toivotko että tiestä nöyrtyisi sinun edessäsi myöntämään oman huonoutensa? Alistat häntä koska kuvittelet että hän ajattelee olevansa synnitön:
"Sen myös olen oppinut, että et enää uskalla suoraan sanoa olevasi synnitön, ja kykeneväsi olemaan tekemättä syntiä, mutta kyll se synnittömyysoppisi tulee sieltä läpi kuitenkin."
Tiestänimmarilla(terve vaan nimmari tiestä)on siis tehnyt parannusta pahoista ajatuksistaan itseään ja muita kohtaan.
Minä olen tehnyt samaa mutta ilman uskoa jumalaan. Siitä tiedän että se on vaikea tie. Ja se miksi se on vaikeaa on se että ihmiset ympärillä tekevät virheitä ja minä huomaan ne virheet=arvosteleva ja paha ajatus. Sitten kun haluaisi olla parempi ja haluais olla ajattelematta toisesta pahaa=arvosteleva ja paha ajatus itseä kohtaan.
Ekivaari sanoi kerran että vihaa vastaan voi taistella menestykekkäästi. Kyllä minä uskon että tiestä on pahoista ajatuksissaan pitkälti päässyt olenhan minäkin.
Synnittömyysoppi. Miksi sitä parannusta tehdään jos ei uskota että siitä voi päästä synnittömyyden tilaan?
Turhaahan se on itseään yrittää parantaa jos parantumattomaksi jää.
AHDAS PORTTI: Tiestä sanoittaa omat kokemuksensa noin. Luulen niin.
Jos tulkitsen hänen tekstejään niin hän on maannut sairaalan sängyllä ja sielläkin miettinyt miten voisi rakastaa kanssaihmisiään paremmin.
Ahdas portti ja avaralle pääsy: hän parantui ja sai mahdollisuuden tehdä parannuksen ja samallä hän koki saaneensa anteeksi.
Olenkohan oikeilla jäljillä? Kyse on vertauskuvista joka tapauksessa.
Minä pelkään ja kauhulla ajattelen sitä sairautta. Siis mulla o hirvee sairauskammo. Siksi en mielelläni kuuntele mistään ahtaista porteista, sillä minulla voi olla sellainen edessä.
Mieluummin sitä ajattelisi positiivisia asioita.
"Tiestä" kirjoitti tuossa edellä seuraavaa :
"millaisia olitte ennen tuota tapahtumaa (suhteessa Jumalaan)?"
Olin itämaisiin uskontoihin ja New ageen (~ psykologiaan) hurahtanut etsijä.
"Mitä siis ajattelitte Jumalasta ja Hänen olemassaolostaan/-olemattomuudestaan?"
Olen aina uskonut Jumalan olemassaoloon, mutta en elänyt ennen uskoontuloani uskoni mukaisesti.
"Mitä mieltä olitte uskovaisista ja uskovaisuudesta?"
Riippui täysin ihmisestä. Joitakin (evankelis-luterilaisia, katolisia, ortodokseja) ihailin, useimpia pidin heikkoina ja uskonyhteisönsä aivopeseminä ihmisinä jollaiseksi en halunnut tulla.
Uskoon tuloni aikuisiällä alkoi ensin Jeesus näyllä tyttärelleni, joka oli silloin kolmen vuoden. Jeesus ilmoitti tulevansa vappuna uudelleen. Neljän vuoden kuluttua vapun aattona sain todistuksen JEESUS ELÄÄ. Heinäkuussa tulin uskoon ja sain ensimmäisen hengellisen lahjan.
Olimme molemmat usksossa tyttäreni kanssa ja minä aloin tutustua Herraani ja lukea Raamattua koko ajan tein parannusta suorassa nuhtelussa tekosynneistäni.
Tavat, jotka olivat juurtuneet minuun aloin tehdä työtä Jeesuksen edessä en koskaan kieltänyt syntisyyttäni.
Tunnealueella tunsin, vain että, riipun Jeesuksen viitan tupsussa koskaan en hänen nimeään kieltänyt.
Valo ei ylettänyt minuun välillä itkin katkerasti koska huomasin syntien palavan muistojen muodossa minuun.
Kolmen vuoden kamppailu johdatti minut uudestisyntymään.
Alku aikoina Herra lisäsi minuun Hengellisiä lahjoja. Ihmettelin sitä kuinka rikas Herra on antamaan.
Mutta toisaalta olin kovan kasvatuksen alainen ja se oli tulen kautta kulkemista kohti sitä Raamatun lupausta joka minulle annetiin.
Olin lapsenmielisessä uskossa pyytäen lisää Hengellisiä lahjoja.
Koko ajan lajoja hiottiin Herra antoi minun tehdä virheitä ja nuhteli niistä lopulta nöyryyteni palkittiin avaralla paikalla, jossa nyt olen mitkään tuulet ei minua heiluta, vaan olen koko sydämestäni kiinnittynyt ja juurtunut Kristukseen.
En pelkää menen eteenpäin kasvussa ja rakastan Herraa ja lähimmäisiäni niinkuin itseäni. Käskyt ovat kultakirjaimin sydämessäni.
Rauhan ja rakkauden kanssa vaellan eteenpäin.
>>... lopulta nöyryyteni palkittiin avaralla paikalla, jossa nyt olen mitkään tuulet ei minua heiluta, vaan olen koko sydämestäni kiinnittynyt ja juurtunut Kristukseen.
En pelkää menen eteenpäin kasvussa ja rakastan Herraa ja lähimmäisiäni niinkuin itseäni. Käskyt ovat kultakirjaimin sydämessäni.>En pelkää menen eteenpäin kasvussa ja rakastan Herraa ja lähimmäisiäni niinkuin itseäni
Voivoi, sinä näet aina vain toisissa virheitä etkä itsessäsi mitään. Kuitenkin silloin aikoinaan kun kerroit omasta vaelluksestasi niin se oli rikoksia täynnä. Ja vakavia rikoksia.
Jos sinulle kuuluu armo, johon kuitenkin vetoat niin eikö se vielä enemmän kuulu niille jotka on edes yrittäneet elää kunnolla.
Sinä takerrut pikkuseikkoihin, kun toisten "synneistä"on kyse. Mitä sitten jos joku on yrittänyt rakastaa jumalaa menneisyydessään, kuten itseä. Rakkaudesta siinä on kyse kuitenkin.
Parempaan hän joka tapauksessa on yltänyt kuin sinä joka olet ollut pedofiliastakin syytettynä. Joo, olet kertonut että tuomio lieveni pahoinpitelyyn ja kavallukseen.
Mutta ku sinä et edes kadu!
Siksi olet peloittavan paha ihminen. Olet puolustautunut tällä palstalla valheen keinoin. Olet pekunkin huomioiden mukaan tekeytynyt toiseksi ja teeskennellyt asianajajaa. Toinen sinun nikkisi oli "Jukan ystävä"tai "Jukan sisko."
Sinä sait koko lähipiiirisi tulemaan tälle palstalle kehumaan itseäsi. Tai sitten itse kirjoitit ne viestit kuten peku väittää.
Keskusteluhaulla ei löytynyt tähän muuta kuin jukan sisko-nimmarilla kirjoitetut viestit. Ne viestit jossa itse käsittelit rikoksiasi ja vankilareissujasi on poistettu.
Siinäkin sisko kertoo että olet taas poliisikuulustelussa mutta hän ei tiennyt miksi.
Ja siitä ei ole montaakaan vuotta.
Ja sitten sinä saivartelet toisten mukasyntien kimpussa. Vaikka itse olet katumaton eli psyko. Vailla ns.synnintuntoa. Sydämessäsi ei ole tapahtunut parannusta.
Iloitisit vain siitä kuinka syyttäjä ajettiin oikeus-salista ulos. Vaikenit niistä rangaistuksista jotka olet saanut ja käyttäydyit kuin sinä olisit ollut voittaja.
Ei sinulla ole kuule varaa arvostella sitä miten kunnon ihmiset on jumalaa rakastaneet. Onko kaikki mennyt pilkulleen oikein.
Sinulta itseltäsi puuttuvat teot kokonaan.
Jaajaa-minulta puuttuu usko.
Sekin on teko.
Mutta en myöskään arvostele ja syyllistä toisia jotka yrittävät uskoa oikein ja yrittävät rakastaa.
Jos ei täsmälleen raamatun mukaan mene, niin mitä sillä on väliä?
Tajuan kuitenkin sen että he ovat eläneet elämänsä niin etteivät olisi loukkaukseksi kenellekään.
Sellaista minä kunnioitan.
Kristinuskon opin mukaan sinulle ei armo kuulu: et ole katunut syntejäsi, etkä ole niistä parannusta sydämestäsi tehnyt.
Pata kattilaa...you know..
Itse olet rikoksistani tällä palstalla kirjoittanut. Minä nyt vain kommentoin niitä. Olet sellainen tapaus uskovien joukossa ettei ihan heti unohdu.
Jukka, eiköhän se ole niin, että ihminen ITSE tuntee uskonvarmuuden itsessään, eikä sitä voi toinen uskova häntä itseään paremmin arvioida. Minä näen nyt sinussa itsessäsi henkilön, joka korottaa itseään ja tahtoo viedä toisen uskovan varmuutta. Oikeanlainen varmuus ja se, että tuntee pysyvänsä horjumatta uskossaan, ei ole millään tavalla väärin!
Pitääkö ihan oikeasti puuttua tuolla tavoin kirjoitusmuotoon ja alkaa viilaamaan pilkkua, haluamatta ymmärtää, mitä toinen tahtoo sanoa?! Edellinen kirjoittaja, jolle vastasit, sanoi rakastavansa Herraa ja lähimmäistään niin kuin itseään. Tuon voi lukea niinkin, että kyseinen kirjoittaja sanoo rakastavansa Herraa, määrittelemättä tuon rakkauden laatua sen enempää, JA sen jälkeen rakastavansa lähimmäistään niin kuin itseään. En tiedä, ajatteliko hän asian noin, mutta joka tapauksessa näen sinun, Jukka, puuttuvan kirjoitusmuotoon ajattelemattomalla tavalla.
Kaikkien meidän ihmisten ilmaisutaito ei ole samanlainen, mutta hyvään pyrkivä uskova näkee ja ymmärtää kyllä asiakokonaisuuden. Täällä näkee useinkin sitä, että puututaan jokaiseen toisen käyttämään monitulkintaiseen sanamuotoon ja oikein kyttäillään niitä.
Jos et, Jukka, kykene näkemään sitä, miten 'Juurtunut' kirjoittaa Jumalan suuresta voimasta elämässään, on se ihan oma häviösi. Täällä huomaa selvästi sen, miten joidenkin uskovien on vaikea hyväksyä sitä, että joku toinen on saanut ja kokee saaneensa paljon Jumalalta. Tällaisen ihmisen kirjoituksia ollaan hyvin nopeasti teilaamassa. Jukka, eikö meidän pitäisi iloita siitä, että meillä on niin voimallinen ja väkevä Herra, eikä lähteä väheksymään toisen kokemuksia ja uskonvarmuutta?
>>Tajuan kuitenkin sen että he ovat eläneet elämänsä niin etteivät olisi loukkaukseksi kenellekään.
Sellaista minä kunnioitan.
Sarisusannass73, tiedän sinun kertovan jukka.finlandista viestissäsi. En yhtään ihmettele, että sinun on vaikea usko Jumalaan, kun olet joutunut kauan olemaan tekemisissä ihmisten kanssa, jotka ovat niin "hyviä uskovaisia", että he sen oman hyvyytensä takia etsivät kaikista muista, paitsi hyvä velijärjestöläisistään, pilkkua viilaten, virheitä.
Itse jouduin hyvin pian hyvä veli järjestön pilkan kohteeksi. Mitä enemmän toinen veli pilkkasi minua, sitä suuremmat kiitokset hän sai järjestönsä muilta veljiltä, mutta kiitos Jeesukselle, he eivät kyenneet koskemaan siihen uskoon, jonka lahjaksi Jumalalta sain, eivät näin voineet Jeesuksen antamaa rauhaa edes liikauttaa.
Pahinta tuolle hyvä veli järjestölle oli se käsky, jonka Jeesukselta sain, eli tuoda tänne Raamatun evankeliumeita. He jopa väittivät evankeliumien kuuluneen vain juutalaisille ja näin pilkkasivat sitä, että toin evankeliumeista todistuksen kirjoitukselleni.
En ole nykyään nähnyt tuon järjestön julkisesti toimivan, johtunee siitä, että asia on tuotu esille. Se toimii, mutta ei enää niin, että he kehtaisivat kiitellä toisiaan julkisesti. Ja ovathan he toki toisistaan eronneitakin, koska on syntynyt jotakin erimielisyyttä. He eivät kestä sitä, että heidän kanssaan ollaan erimieltä.
Älä sinäkään sarisusanass menetä noiden pilkkua viilaavien ihmisen takia tietoisuuttasi siihen, että Jumala ON.
Jumalasuhde on juurtuneelle tärkeä. Ymmärrän sen ja kunnioitan sitä vaikken itse olekaan uskossa.
Kirjoituksesta näkee että juurtunut on pyrkinyt elämään toista loukkaamatta ja jumalalleen mieliksi.
Se on 100%:sti hyvä asia.
JF on tuomittu väkivaltarikoksista. Hän itse muistaa oikeudesta vain sen että syyttäjä ajettiin ulos salista. Hän kokee voittaneensa mutta vaikenee siitä rangaistuksesta jonka sai. Luultvasti sakkoa.
Hänen luulisi nöyrtyneen siinä ja tehneen parannusta mutta ei, niin ei käynyt.
Parannus jäi tekemättä siellä sydämessä, ja nyt hän kohtelee muita edelleen väkivaltaisesti.
Se on enää vain henkistä väkivaltaa, näin sen näkisin.
Tavoitteena tässä tämänkertaisessa on saada juurtunut tuntemaan epävarmuutta ja syyllisyyttä jumalansa edessä.
Se on hengellistä väkivaltaa.
Hän toivoo että juurtunut näkisi jumalan syyttävän häntä.
Joka tapauksessa jukan viesti on omiaan aiheuttamaan pettymyksen tunteita, vaikkapa ihmiseen jos ei jumalaan.
Tässä on kaksi jumalaa: juurtuneen hyvä jumala, ja jukan syyllistävä jumala.
Kait te ymmärrätte kuinka vaikeaa minun tässä tilanteessa on uskoa ?????????
Kyllä se on vaikea tässä uskoa kun toisen jumala on syyllistävä ja pilkkuaviilaava vihan jumala, ja toisella on aivan toisenlainen jumala, aivan kuin kummallakin omansa, eri jumala.
Olisi kuin olisi kaksi erilaista jumalaa: juurtuneella omansa ja jukalla toisenlainen ja ihan eri jumala.
Raamattussa on kohta jossa kysytään"Onko Kristus jaettu?"
Sinunkin ne syyttäjäsi on näitä kristuksen jakajia.
"He eivät kestä sitä että heidän kanssaan ollaan eri mieltä."
Olen pahoillani että sinäkin olet joutunut tällaista kestämään.
Mutta ei se ole ainoastaan uskovien ongelma-myös uskosta osattomista löytyy ihmisiä jotka eivät kestä ihmisiä jotka ovat toisenlaisia kuin he itse.
Olen ollut aiemmin sitä mieltä, että Jukan rikosten pitäisi antaa olla, mutta koska näen ihan jatkuvasti hänen toimivan joltakin jalustalta käsin suhteessa useisiin muihin uskoviin, haluan muistuttaa häntä itseään tästä ->
>>jukka.finland
1.12.2008 21:38
Olin rikollinen
Olen tehnyt paljon rikoksia ja syntejä. Olen päässyt myös tuomioistuimissa ansaitsemaani vähemmällä, koska minua puolusti jumalaton juristi, joka osasi asiansa. Oikeussalissa asiat kääntyivät niin, että oikeuden puheenjohtaja ajoi syyttäjän ulos salista. Syyttäjä vaihtui useita kertoja. Istontaja oli viisi.
Miksi te syytätte muita vaikka itse haukutte ja pilkkaatte. olin kirjoittanut vasta pari viestiä kun aloitit halventamiseni ja valhettelemisesi ja sanoit että Jeesus oli se joka minua halvensi, mutta Jeesus ei halvenna ketään.
huomaan että teillä on paljon riitoja muiden kanssa, mutta ei muut näytä täällä riitelevän keskenään.
Siksi meidän ei tulekaan katsoa ihmisiin. Ei ns. parhaimpiinkaan, vaan meidän tulee katsoa Jeesukseen evankeliumien kautta.
Se, että olen aina valmis puolustamaan sinua johtuu siitä, että sinä olet REHELLISESTI se mikä olet. Kaikki vaikuttaa yhdessä Jumalan parhaaksi. Jumala ei odota meiltä täydellisyyttä, vaan odottaa rehellisyyttä, joka muuttuu hiljalleen täydellisyydeksi Jumalan kasvatuksessa.
Kaikki se mitä kerron ja kirjoitan täällä on rehellisestä sydämestä tullutta, kuten tulee sinunkin kirjoituksesi. Sinä et yritä tehdä itsestäsi mitään muuta kuin mitä olet. Minä en myöskään yritä tehdä itsestäni mitään muuta kuin mitä olen. Jumala vaatii meiltä rehellisyyttä SALATUIMPAAN saakka.
"sanoit että Jeesus oli se joka minua halvensi, mutta Jeesus ei halvenna ketään."
Olet joutunut hengellisen väkivallan uhriksi. Älä jatka kierrettä.
Niin olen minäkin ja minä en pysty tosin omaa ohjettani noudattamaan. Monesti kun syytetään niin minä vastaan samalla mitalla takaisin.
Otan varman päälle enkä usko mihinkään. Niin ei toisten sanat satu kun ei usko siihen jumalaan joka näillä monilla on:
sellainen jumala joka kostaa itseen kohdistuvat vääryydet, ja joka ei välitä vaan pyörii vain loukkaajan navan ympärillä.
Niin tuota...sellaisesta jumalasta e i ole saatavilla todisteita, eikä sellaista jumalaa ole.
Ole siis vapaa. Ei jumala sinua halvenna.
Miksi joku kehtaa kerskata sillä, että häntä puolusti jumalaton juristi. Uskovainen ei tee vääryyttä, joten uskovainen ei olisi suostunut jumalattoman juristin puolustettavaksi.
En ole lukenut tuota J.F kirjoitusta, joten ehkäpä hän täällä yritti tehdä parannusta kertoessaan tuollaisesta tapauksesta, mutta se ei ole oikein. Takana ei parannusta tehdä.
Nää pari tapausta näyttävät olevan ilkeitä ihmisiä. haukkuvat koko ajan muita ja yksi levittelee tuolla jonkun toisen syntejä. ei raamattu opeta tekemään kenellekään noin. Jeesuksen seuraaja ei tee lähimäiselleen mitään pahaa.
Ihan varmasti epävarmuutta tuntevan on entistä vaikeampi uskoa katsoessaan sitä, miten toinen uskova tahtoo murentaa toisen uskovan uskonvarmuutta ja luottamusta.
Minusta analysoit Jukan toimia hyvin, Sarisusanna. Poimin viestistäsi yhden erityisen osuvan kohdan ->
>>Tavoitteena tässä tämänkertaisessa on saada juurtunut tuntemaan epävarmuutta ja syyllisyyttä jumalansa edessä.
Sanoo ihminen, joka kulkee ketjusta toiseen parjaamassa valikoimiaan uskovia ja väheksymässä näiden uskoa...
Kirjoitin tämän tuonne aloittamaani ketjuun, mutta et ehkä ole sitä nähnyt, joten tuon tämän tähänkin:
Tee parannus. Nyt kun olemme luultavasti siinä ketjussa josta olet löytänyt tuollaiset sanani, niin ne on helppo tuoda tähän tarkasteltavaksi. Kopioi se kohta ja tuo tähän, jotta voimme tarkistaa olenko noin sinulle sanonut.
Tai mistä ketjusta tahansa löydät sanomanani tuollaisen, niin tuo tähän tarkastettavaksi.
sä kirjoitat kauniisti. mä uskon kyllä Jumalaan ja uskon että Jumala on olemassa.
kun tulin tänne satuin ketjuun jossa tuo tiestän opetti jotain vierasta oppia ja kun rakkaudella yritin kertoa että raamattu ei opeta samalla tavoin hän alkoi valehdella, etten usko Jeesuksen olevan Jumalan poika ja ettei hän mua halvenna loukkaa vaan sana lyö ja halventaa.
en minäkään usko että Jumala halventaa ihmistä.
Kirjoitat ketjussani monilla eri nimimerkeillä, mutta en ole yhtäkään niistä nimimerkeillä kirjoittavaa halventanut, joten en ole sinua halventanut, kuten sinä alusta teit minulle. Mene nyt ketjuuni ja tuo todistukset niistä kirjoituksista, joista nyt levittelet tälläistä eri ketjuin. Ala lukemaan alusta asti mitä sanoit minulle ja mitä vastasin. Tuo nyt ensin siitä kopio, jossa kerrot minun halventaneen Jumalaa halventaen sinua.
Kysynkin, että uskotko sinä Jeesuksen olevan JUMALA, Jumalan Sana, joka muuttaa ihmisen? Jos uskot, niin silloin sinun pitäisi kyetä keskustelemaan ilman valheita ja omia luulotteluja.
Muistanpa hyvin erään tapauksen, jossa yksi näistä 'hyvistä veljistä' toi palstalle erään vanhan saarnaajan kirjoituksen. Sen oli mitä ilmeisimmin tarkoitus tukea tämän 'hyvävelijärjestön' taistelua edellistä kirjoittajaa (Tiestä) ja hänen kanssaan samassa ymmärryksessä olevia vastaan. Kun kirjoitusta avattiin tarkemmin, kävi tälle kirjoituksentuojallekin selväksi se, että tuomansa artikkeli todistaakin tämän hyvävelijärjestönsä jäseniä vastaan. Siinä vaiheessa tämä kirjoituksen palstalle tuonut 'hyväveli' ilmoitti, että häntä alkoi kaduttaa ja ahdistaa aloituksensa.
Eli saman sanoman, joka oli aluksi toisen (tästä palstalla harjoitetusta ajojahdista ulkopuolisen) henkilön kirjoittamana hyvä ja ajankohtainen, tuominen sitten kadutti ja ahdistikin yhtäkkiä aloittajaa, sen todistaessa näitä tukemiaan veljiä vastaan. Sen sijaan, että olisi myöntänyt sen, että tukemansa veljet ovat tosiasiassa olleet koko ajan tuota aloitukseensa kopioimaansa sanomaa vastaan, alkoi tämä 'veli' vain katua, että koskaan toikaan kyseisen sanoman nähtäville.
Ainakin minulle tuo tapaus kertoi hyvin selvästi sen, että noille 'hyvilleveljille' asema ihmisten silmissä oli tärkeämpää kuin Jumalan Sanan kirkastaminen. Heidän tuli näyttää voittajilta siinä taistelussa, jota olivat toisia uskovia vastaan käyneet.
yritän kopioida kun täälä on erilainen tämä ohjelma.
'En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana,'
tuon sanot toisessa ketjus missä eilen yritin keskustella sun kanssas. kopioin suoraa sun kirjoitusta kun täällä ei voi tuoda lainauksena viestiä mukana,
Jeesus ja raamattu on Jumalan sana ja kirjotat että Jumala sana tekee lyömisen ja halventamisen,
Eikö tuo nyt ole selvä, että Jumalan Sana LYÖ ja PARANTAA. Kerroin Jumalan Sanan lyöneen minuakin.
Jumalan Sana ei lyö halventaakseen, vaan kurittaakseen ja parantaakseen.
Miten ihmeessä täällä voi kirjoittaa, jos ihmiset eivät käsitä kirjoituksia, vaan loukkaantuvat niistä ja syyttävät toisiaan.
Sinä et kykene käsittämään mitä kerron, mutta jos kykenisit keskustelemaan, niin ehkäpä alkaisit käsittää kirjoituksiani, joita tulit tänne alusta asti halventamaan.
Et yrittänyt keskustella, vaan rumin sanoin halvensit kaiken mitä sinulle kerroin ja siksi lopetin kirjoittelemisen kanssasi, mutta koska jatkat, niin vaadin sinua tuomaan kaiken sen, mistä valheellisesti väität ja luulottelet omiasi.
Kymmenen vuotta olen kirjoittanut ja koko sen ajan perässäni on valehdeltu ja pilkattu.
laitoin sen todistuksen kumpaankin ketjuun ja siitäkin että valhettelit jo vajaitten kahden lauseen sisällä kolme kertaa.
ei Jeesuksen seuraajat valehtele kun saatana on valheiden isä.
Vai että rakkautta tuo kaikki vain onkin. Sinulla on kyllä outo käsitys rakkaudesta. Minusta sinun pitäisi nyt todista väitteesi todeksi.
Ja ehkä kannattaisi käyttää vain yhtä nimimerkkiä yksissä keskusteluissa, jotta välttyisit siltä, että sinun kirjoituksesi sotkeutuvat jonkun muun kirjoituksiin.
kirjoitat että Jumalan sana siis Jeesus, lyö ja halventaa.
näin sä kirjoitit ''En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana,'
sinä valehtelet koko ajan.
oli sokki törmätä ensimmäiseksi tuollaiseen kirjoittajaan joka ei tunne totuutta ja joka kääntää omat pahat tekonsa lähimmäisten ja Jeesuksen syyksi.
en pilkkaa enkä valehtele. olen todistanut että kirjoitit niin kuin kerroin.
En halua nostaa mihinkään itseäni olen alamainen Jeesukselle hän on minun tie, jota kuljen . En halua että minusta tulee sellainen kuva että olen jossain korokkeella.
Nöyryys Jeesuksen edessä ei ihmisten edessä. Jeesus näkee sydämeni ja tietää.
Rakastan Jeesusta kaikesta mielestäni ja kaiken sen tahdon olen taivuttanut Jeesukselle ja se on nöyrtymistä, kun nöyrtyy tunnustamaan syntinsä ja tekee myös parannusta.
Anteeksi rakastan Herraa Jumalanni, koska Jeesus on Jumala on yhtä. Herran tie on kuitenkin Jeesuksen johdattama.Mitä avara paikka on sitä on vaikea sanoa yhdellä sanalla se on kuitenkin sydämen tila, joka on vakaa Kristuksessa silloin vartioitsee omia ajatuksiaankin ja on valvomassa itseään Jeesuksen edessä.
Ehkä se tuntuu joistakin aivan mahdottomalta mutta Jeesuksen kavussa on kaikki hänen aivoituksiensa mukaan.
En minä tätä paikka itse itselleni antanut en mitään hengenlahjaakaan mutta ne annettiin.
Kirjoitin kasvustani, joka oli todella kipeä kasvu, joka tahtoo Jeesuksen perässä kulkea kieltäköön itsensä ja seuratkoon häntä.
Lankeemuksesta voin sanoa, että Jeesus kyllä nuhtelee, jos lankean mutta, kun tarpeeksi pitkälle kasvaa ja on saanut paljon nuhteita on oppinut vartioimaan itseään.
Koska Pyhä Henki opettaa ja antaa neuvoja.
Ja taas yksi löysi sanamuodon, johon puuttua ja joka on mahdollista vääntää omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.
Eli 'Tiestä' sanoo kopiosi mukaan näin ->
'En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana'
..ja sitten sinä sanot, että 'Tiestä' sanoi näin ->
>>Jumalan sana siis Jeesus, lyö ja halventaa.
Kun Raamatussa on jumalia useita mistä valita, niin minun suhteeni heihin on nolla. Kummallista on se, että itseään uskovaisina pitävät eivät tiedä kehen jumalaan he uskovat, koska valinnan varaa on.
Valinnanvaraa on tasan yksi. Jeesus Kristus Jumalan Poika. Amen.
>>Kun Raamatussa on jumalia useita mistä valita, niin minun suhteeni heihin on nolla.
Kyllä, sillä kun itseään uskovaiksi kutsuvat eivät tiedä kuka heidän jumalansa on, niin eikö sellainen usko ole itsensä pettämistä. Uskotaan mutta mitä ja ketä?
Onko ketjun aloittaja uskossa.
Oletko uudestisyntynyt?
Miten uudestisynnyit?
Mihin seurakuntaan kuulut?
Uskoontulosta kauan aikaa. Pidin uskovaisia hieman kapea-alaisina ja turhan nipottajina teeiltoineen .Opiskeluaikoina oli kivempi istua kaljoilla kavereiden kanssa. Elämän tyhjyys alkoi kuitenkin askarruttamaan.Ja sitten huomasin omalta kohdaltani, että iäisyyskysymykset ovat silti auki. Ja NA tyyppiset yliluonnolliset harrastukset alkoivat varoittamaan kuolemanjälkeisestä ikuisuuskohtalosta.
Uskovaisten seurassa oli ennen aika ahdistavaa, kun laitettiin persoonallisuutta tiettyyn muottiin ja entiset kaverit piti hylätä, jos eivät joko hyväksyneet tai sitten tulleet käännytetyiksi;)
Nykyään pyrin hakemaan uskovaisseuran Hengen yhteyden perustalta. Se on sitten jokaisen itse tulkittava, mitä se on?
Olen todennut monien luopuvan uskosta, tai sitten olevan korkeintaan sinisen liekin varassa. Luopuminen on vakava kohtalon kysymys, josta olisi kyllä otettava selvä tappiin asti.
Itsellä ei ole tullut mieleenkään luopua Jeesuksesta. Koskapa myös sen toisen puolen todellisuuden tunnen tarpeeksi hyvin.
Kyse on siitä, miten pitkälle armo riittää ja vaellus niittää.
Voisko sitten greeen vastata omiin kysymyksiinsä vastavuoroisesti? Ja sitten oma kysymyksen olisi: Miten ja keiden kanssa koet hengen yhteyttä?
Siunausta
Kiitän tässä samassa kaikkia tähänastisista vastauksista. Niitä on mielenkiintoista lukea. Ehkä myöhemmin kommentoinkin.
Ved.2:lle
En muista sellaista aikaa, jolloin en olisi uskonut Jumalaan. Jo aivan pienestä lapsesta saakka minut oli opetettu rukoilemaan ja turvaamaan Jumalaan ja sitä teinkin, eli turvauduin Jumalaan aina vaikealla hetkellä. Toisenlainen usko, se usko, jota kuvaisin mm. sanalla vastavuoroinen (ei siis pelkkää turvautumista), alkoi ryhdyttyäni tutkimaan Jumalan Sanaa eräässä aika erikoisessa yhteydessä, josta ei tässä nyt sen enempää.
Hengen yhteyttä koen yleensä niiden kanssa, joiden näen toimivan Jeesuksen opetusten mukaan ja jotka koen oikeamielisiksi. Jeesuksen opetusten keskiössä on se, miten kohtelemme lähimmäisiämme. En voi kokea yhteyttä niiden kanssa, jotka esim. täällä halventavat toisia uskovia, valehtelevat, herjaavat jne.. Siinä on ehkä se suurin kynnys, joka jää minun ja jonkun toisen uskovan väliin.
Ennen uskoontuloani vietin työteliästä, mutta hurjaa elämää. Arvostin uskovia. Herätyksessä ollessani tiesin, että elämäni tulee muuttumaan. Niin kävi. Kaikki muuttui uudeksi uudestisyntymän myötä.
Oletko greeeeni uudestisyntynyt?
Osaatko kertoa tarkan ajan kun olet uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen kasteen.
Vai oletko tiestän mainitsema tuulen kuljettama.
Tiestä sanoi että joka ei tiedä tarkasti uudestisyntymän ja Pyhän Hengen kasteen hetkeä on tuulen kuljetettama.
Mitä tarkoitaa vastavuoroinen usko.
Tiedätkö että saatanallakin on vastavuoroinen usko ja se tietää minkälainen Jumala on ja uskoo sen olemassaoloon ja siihen että Jumala voi tehdä mitä tahtoo?
Saatanalla on siis tosi vahva usko ja tieto Jumalasta ja oikeasta ja väärästä mutta minä en siitä huolimatta tunne yhteyttä saatanan kanssa.
Pitää olla eläväksi tekevä henki sellaisessa jonka kanssa uudestisyntynyt voi kokea yhteyttä.
Näyttää olevan semper asialla. Tai voihan se olla semperin veli jonah. Jompi kumpi, ei niistä erota.
Tarkoitako minua joka kirjoitin viestin nimerkillä 4 4.
en tunne ketään tuon nimistä joten ei voi olla veljeni
ovatko nuo oikeita nimiä vai tarkoittaako jotain muuta.
Oletko Kukapa muukaan ketjun aloittaja?
Odotan vastausta noihin kysymyksiin kun toisessa ketjussa en ehtinyt kirjoittamaan sun kanssa
vai oletko sama henkilö kuin tiestä kun vastasi tieställe tehtyihin kysymyksiin.
Näillä veljillähän on sama isäntä, eikä siis ole väliä kumpi heistä panettelee milloinkin.
En ole alottaja, mutta sinulahan on sama tyyli kirjottaa kuten noilla mainituilla nimimerkeillä. Paljonko teitä liikkuu uskovaisten palstalla nykyisin? Narsistisuus lisääntymästä lisääntyy. Onko sinulla sanottu olevan sellaista piirrettä, tai oletko itse epäillyt sellaista olevan?
En pahalla kysy, mutta harmissani olen siitä, että täällä ei voi kukaan kirjoitella rauhassa. Aina tulee tuota samaa sontaa niskaan.
Sinä käyt henkilökohtaisuuksiin, kuten nuo veljekset tekevät. Sinä vääristelet samallatavalla kuin nuo veljekset. Kun täällä on vähänkin kirjoitellut menneinä aikoina on joutunut näkemään kummallisen hengen piinamassa muita ihmisiä.
Sinulta puuttuu selvästi Jumalan rauha jonka saa uskosta Jeesukseen.
Älä enää jatka elämääsi tuollaisen vihamielisyyden ja raivohengen kanssa.
Kun saa rauhan sieluun ei tarvitse raivota virraille ihmisille jotka eivät ole tehneet sinulle mitään pahaa.
Raivonpurkauksesi kertoo ahdistuneisuudesta johon on kai syynä vihamielisyytesi.
Raivoisa vihasi on sellaista luokkaa että jos on lapsia mene hakemaan pian apua ettei tapahdu jotain korjaamatonta. Ei ole normaalia tuollainen purkautuminen vieraalle ihmiselle. se kertoo pahasta itsekontrollin puutteesta.
Kiitos aloituksesta ja osallisuudesta Jumalan rakkauteen, sillä Jumala on rakkaus. Lisäksi kaksoiskäsky edellyttää, että rakastamme lähimmäistä niin kuin itseämme.
En laittaisi kovin paljoa painoa tälle palstarakkaudelle uskomme perustan indikaattorina, siis osoittimena Jumalan, Jeesuksen rakkaudesta.
Täytyy löytää ensin itsensä suhteessa Jumalaan ja varmistua siitä, että ON Jumalan lapsi ja on saanut vastaanottaa pelastuksen autuuden. Sitten kasvanut kristittynä siihen mittaan, että kykenee myös vastaanottamaan uskosta osattomien kritiikin, halventamisen ja suoranaisen vainon.
Uskoontulo, uudestisyntyminen on henkilökohtaisella tasolla kutsuttu suhde Jeesukseen ja sitä kautta Isään, missä Pyhä Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olemme Jumalan lapsia- ja saamme vastaanottaa meille luvatun pelastuksen.
Ns. "vastavuoroista" uskoa on varmaan paljon, mikä saattaa tarkoittaa joko kulttuurista tai sosiaalista vuorovaikutusta erilaisista inhimillisistä motiiveista johtuviksi.
No, paljonkin olisi sanottavaa. Mutta ihmisten kautta ei suhdetta Jumalaan kannata perustaa.
Helluntailaisella palstalla tämä on siinä mielessä relevantti aihe, että juuri hellarit korostavat uskoontuloa erillisenä tietoisena tapahtumana. Eri asia on sitten, että kuka on "erillinen" !?
Voi ystävä hyvä, vai on s**tanallakin vastavuoroinen usko. Kerrotko siitä lisää?
Tiedän, että sanonpa mitä tahansa kysymyksiisi, tulet vääntämään kaiken kieroon. En koe minkäänlaista tarvetta avata omia asioitani enempää tässä luomassasi vihamielisyyden ilmapiirissä.
Kyllä sen näkee hedelmistä, mikä henki ihmisessä vaikuttaa.
Mielenkiintoisia ovat kommenttisi Ved.2.
>>Ns. "vastavuoroista" uskoa on varmaan paljon, mikä saattaa tarkoittaa joko kulttuurista tai sosiaalista vuorovaikutusta erilaisista inhimillisistä motiiveista johtuviksi.
Jaahas, siinä muka neuvoo toista ihminen, joka kulkee itse ketjusta toiseen panettelemassa toisia uskovia ja halventamassa heidän uskoaan.
Raivoa ja vihaa on nytkin nähtävissä vain sinun omissa kommenteissasi.
Omasta puolestani kiitän sinua _greeeeen kommentistasi.
Itselläni lapsuus samankaltaista kuin sinullakin. Uskoin että on Jumala, kaiken näkevä ja tietävä. Minut opetettiin rukoilemaan mm. iltarukous. Eril. uskovaisiin suhtauduin aina kunnioittavasti. Mummoni rukoili aina kaikkien puolesta nöyrällä ja lapsenmielisellä uskollaan. Pyhäpäivää kunnioitettin jne.
Olen ollut uskossa noin 24,5 vuotta. Jumala kutsui minua erilaiste vastopinkäymisten kautta. Sain kuulla evankeliumia mm. läheiseltäni. Kysyin, miten voisin pelastua ja ymmärtää Raamattua. Sain ohjeet mitä tehdä, eli rukoilla ja siitä lähtien alkoi Jumalan johdatus tilanteeseen jolloin sain tulla uskoon, uudestisyntyä. Olo oli sen jälkeen aivan käsittämätön. Tunsin, että olin siirtynyt kuolemasta elämään. Raamatun sana alkoi avautumaan, kun rukoilin että Jeesus avaisi sitä Henkensä kautta. - Monenlaista on oppinut vuosien varrella ja saanut tuntea myös sen, kuinka omaa itseään pitää tutkailla aika paljon sekä tunnustaa omat virheet ja erheet. Täytyy olla täysin rehellinen ja vilpitön!
Hengenyhteydyn tuntee joidenkin kanssa, hyvin harvojen, ikävä kyllä.
Tässä hieman omasta puolestani.
No näin sen juuri pitikin olla. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." Siis lähimmäisten parhaaksi. Voima ja keinot ovat ylhäältä.
Inhimillisessä kanssakäymisessä se vaan sekoittuu vastavuoroisuusperiaatteeseen. Tällöin kanssakäyminen koostuu hyötyajattelusta maallisen edun tavoittelun tai muun subjektiivisen, jopa narsistisen tyydytyksen suhteen. Narsistisessa uskonelämässä juostaan "hyvien puhujien" ja profeettojen, parantajien perässä.
Kun saviastiaa koulutetaan alhaalla, alhaisuudessa, saattaa Jumalan lapsesta tuntua joskus yksinäiseltä, jopa hylätyksi (jopa uskovien keskuudessa), hylkiöksi tulemista.
Myös kylvetään alhaisuudessa, niitetään korkeudessa. Vastakaikua ei välttämättä saa kuin Jumalalta.
Vaikka keskinäisestä rakkaudesta heidät tunnetaan, sekä keskinäisestä yhteydestä.
Kun tuntuu yksinäiseltä, niin voi siis itse käydä katsomassa yksinäisiä, köyhiä sairaita, leskiä, orpoja... heidän ahdistuksessaan. Silloin ainakin tuntee tekevänsä palvelusta Jumalalle, ja saa joko hurskaan tai profeetan palkan. Siis ylhäältä.
Mistä tiedät mitä vastaan kun en ehtinyt kanssasi keskustella toisessa ketjussa. Miksi olet ennakkoasenteiden orja?
Ota Jeesus vastaan niin pääset vapaaksi kaikista orjuuksista.
Olen kyllä nähnyt kirjoittelusi.
Olet ihan oikeassa, Ved.2, voimat ja keinot ovat ylhäältä ja tarve "vastavuoroisuuteen" (laitan nyt lainausmerkit, ettei sana hämmennä asiaa enempää :) kasvoi nimenomaan Sanan tutkimisen kautta - ei se siis lähtenyt itsestäni, vaan kasvoi Sanansiemenestä.
Ilmaisin asiani varmaankin vähän liian vähin selityksin. Näen tuon "vastavuoroisuuden" siis nimenomaan suhteessa Jumalaan, eli kun ennen olin vain pyytämässä, nyt minuun kasvoi tarve tähän ->
>>antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
Kiitos itsellesi vastauksestasi. :) Tuo että niin moni kokee uskoneensa, mutta tulleensa kuitenkin vasta myöhemmin uskoon, on mielenkiintoinen asia. Itse mietin jo alunperin sitä, että onkohan eräissä uskovien välisissä kiistoissa ja erimielisyyksissä pitkälti kyse siitä, millä tavoin kukin tuon asian näkee ja kuvaa. Ihmisellä voi olla kauankin usko, joka ei kuitenkaan ole se muuttava usko.
Jehovalainen on saatu vakuuttuneeksi että russelilaisuun on oikea uskonto.
Samoin helluntailainen on saatu liittymään helluntailaisuuteen perustelemalla että helluntailaisuus on Raamatullinen uskonto.
Pitää vain olla vapaan tahdon tekoja jotta kelpaisi samankaltaisten sekaan jotka odottavat käännynnäisen tuloa.
Tomumajan kaltaisille riittää kunhan näyttää hänelle
ammeen (isopalju) joka kiehtoo olemuksellaan heikkoa mieltä.
>>Tomumajan kaltaisille riittää kunhan näyttää hänelle
ammeen (isopalju) joka kiehtoo olemuksellaan heikkoa mieltä>>
No Eenokin vastaus jopa hipoo jonkunverran oikeaakin, sillä; Ps. 16:6
Arpa lankesi minulle ihanasta maasta, ja kaunis on minun perintöosani.
Sinäkin(monet muutkin ovat)olet suositellut minulle sitä uskoontuloa. Ymmärrän että tarkoitat hyvää.
Jos asiasta nyt keskusteltasiin ihan vakavissaan niin sitten eikun historian kirjat esiin: missä on todisteet siitä että Jeesus on oikeasti elänyt ja tehnyt ne ihmeet.
Raamattu ei käy koska siitä nimenomaan ei ole niitä todisteita.
Sen kertomukset vaikuttavat paikkansapitämättömiltä.
Tarkoitan ihan oikeaa historiantutkimusta, puolueetonta sellaista.
Olisiko aloittajan pitänyt sittenkin kysyä, mikä on suhteesi Raamatussa mainittuhuin jumaliin, kuten Eel, Jahve, Sebaot, Baal, ym. Nehän ovat kaikki muinaisia kanaanilaisten ja mesopotamialaisten epäjumalia.
Eikö sinulla nimimerkki lappix ole jäljellä, elämäsi ehtoopuolella, mitään pyhän Jumalan pelkoa ja kunnioitusta?
En minä ketään pilkkaa, kysyn kuka on se jumala johon uskotte. Jos sanot että uskon jumalaan, niin kehen heistä.
Tässä on kolme Raamatussa mainittua Israelin jumalaa Eel, Jahve ja Sebaot. Kuka heistä on sinun jumalasi. Kysyn mikä tässä on jumalan pilkkaa - vastaa.
Hei, lappix. Uskovaiset uskovat että jumalalla on monta nimeä. Ainakin jahve ja sebaot joka merkitsee taistelijaa. Eelistä en ole kuullut, tai en muista mutta sitä taisi Jeesus rukoilla ristillä kun huusi "Jumalani miksi minut hylkäsit?" Eel...
En minäkään pilkkaa vaikka siitä on usein syytetty. Joskus naurattaa uskovien jutut, mutta ne ei tietenkään tajua mun huumoria vaan pitävät pilkkana.
Jaa miksi luovuin uskosta. Luin raamattuhistoriaa mm.nettitietosanakirjasta. Siis wikipediaa. Veljekset kaukaisilta mailta heittivät kiven luolaan ja se osui johonkin lasimaiseen. Sieltä luolasta löytyi sitten ruukku joka sisälsi kirjakääröjä. Tutkijat selvittivät kuka kirjakäärön tekstit oli kirjoittanut ja selvisi että seudulla oli asunut tietyn uskontokultin kannattajia.
Eli ihmiset, ei jumala, oli ne kirjakääröt sitten kirjoittanut.
Kirkolliskokouksessa päätettiin sitten mitkä hyväksytään kaanoniin ja mitkä jäävät pois. Väillä poisjääneet kirjat, siis apogryfit, on olleet suomalaisessa raamatussa mukana.
Esm.minun raamatussa ne on, ja raamattuni on aika uusi. Onko jumalalle tullut lisää asiaa? Jos kerta kaikki raamatuntekstit on jumalan sanaa?
No, leikki leikkinä.
Huomasin että raamatunsyntyprosessiin ei liity mitään yliluonnollista, ihmiset on olleet asialla, ei jumala.
Täten opin että kyseessä ei ole jumalan sana. Siellä on murhia, soitia, moniavioisuutta, insestiä, tappokäskyjä mm.kivitys. TArinoita ihmeitä tekevästä jeesuksesta.
Kuitenkaan ihmeet ovat jääneet raamatunlehdille, muualla siis elämässä niitä ei tapahdu, vaikka uskovaiset valhettelevat että tapahtuu. Todisteita mistään tällaisesta ei kuitenkaan ole.
Tutkin jessen historiallisuutta. Uskovaiset esm.eräs pappi vetoaa TAcituksen kirjoituksiin. Hän eli 100 jaa, ja kertoi siinä säilyneessä kappaleessaan "vaarallisesta lahkosta joita sanottiin kristityiksi kristuksen mukaan"joka ristiinnaulittiin Pilatuksen valtakaudella".
Se kertoi siis vain kristittyjen olemassaolosta ja siihen että he uskoivat jesseen, mutta silminnäkijöitä hekään ei olleet.
Kaikki se ihmeistä kirjoittaminen uuteessa puhuisi sen puolesta että kyseessä on vain myytti.
Ei ole ollutkaan jesseä joka teki vedestä viiniä jne. Siihen on vain mahdoton järjellä uskoa.
Eräs evankelista ohjeisti minua että järjen voi heittää roskakoriin, siitä on vain haittaa uskoessa.
Ja minä kun en halua tehdä niin. Tykkään itsestäni enemmän järki päässä.
Siinä syy miksi luovuin.
Kuinka kauan meinaat toistaa itseäsi ja noita juttujasi ?
ne on kuultu jo. minkä ihmeen takia olet täälä joka aamu toistamassa noita pilkkalaulujasi, eikö se onni ja autuus tullutkaan tupaan kun löit lujemmin kättä karvajalan kanssa.
Karvajalkasi on mielikuvitusta :D
Eihän teille voi kun nauraa..
Ei se mitään pilkkaa ole. Huvittaa vaan kun toisella on lauma mielikuvituskavereita matkassa koko ajan.
Ja suosittelen ettet avaa minun kirjoituksiani ollenkaan, jos kyllästyttää.
Hei sarisusanna. Kun Jaakob saapui Mesopotamiasta Kanaaninmaahan, hän rakensi alttarin Israelin jumala Eelille. Samalla hän joutui keskelle epäjumalien palvontaa, johon hän itsekin sekaantui rakentamalla alttarin Eel jumalalle.
1.Moos.33.
18 Ja Jaakob saapui matkallansa Mesopotamiasta onnellisesti Sikemin kaupunkiin, joka on Kanaanin maassa, ja leiriytyi kaupungin edustalle.
19 Ja hän osti sen maapalstan, johon hän oli pystyttänyt telttansa, Hamorin, Sikemin isän, pojilta sadalla kesitalla.
20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
Tiedämme että maa josta Jaakob saapui oli epäjumalien luvattu paikka ja niinpä Jaakob toi tuontitavarana mukanaan Eel jumalan jonka hän nimitti Israelin jumalaksi. Eel oli Baalin ja hänen vaimonsa Aseran poika.
Jerusalemin temppelissa palveltiin Tammusta joka oli foinikilaisten kasvillisuuden jumala.
Jeremian kirjoitus paljastaa että israelilaiset palvoivat myös taivaan kuningatarta, joka oli assyris-babylonialaista alkuperää.
Jer. 44:19
Ja kun me poltamme uhreja taivaan kuningattarelle ja vuodatamme hänelle juomauhreja, niin miestemme luvattako teemme hänelle uhrikakkuja, hänen kuvansa muotoisia, ja vuodatamme hänelle juomauhreja?"
Uskovaisina itseään pitävillä on vielä ratkaisematta, mikä on sen jumalan nimi johon he uskovat? Ei se riitä että sanoo uskovansa Raamatun jumalaan. Kuka se heistä on, sillä Jeesus ei ole jumala.
2. Moos. 6:2
Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra.
Jahven historia viittaa myös muinaisiin epäjumallin, mutta josta tuli lopulta israelilaisten jumala.
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/jahven-historia/
Onko siis uskot ja uskonnot pelkkää epäjumalien palvontaa? Sellainen romuuttaa koko kristikunnan uskon ja opit.
Mene jo matkoihisi täältä ja vie kaverisi mennessäsi !
ketään ei kiiinosta epäuskonne eikä sen loputon jankutus.
kuka teitä oikein elättää kun aika näyttää kuluvan noissa tyhjänpäiväisissä jutuissanne.
onko muuten porosi nimi baal tai asera!
>> Karvajalkasi on mielikuvitusta :D
Joo, en minäkään ymmärrä, mitä nämä sarisusannat sun muut attehäiriköt puuhailevat täällä päivät pitkät. Eikö heillä ole mitään parempaa tekemistä? Vai onko Vapaa-ajattelijoilla taas ollut varaa työllistää kristillisille palstoille maksettuja trolleja? Ja jos kristinusko ei muka kiinnosta, niin mikä routa nämä porsaat päivittäin kotiin ajaa?
Helluntailaisuudessa ei ole vain hyviä puolia. Tämä palsta on tarkoitettu helluntailaisuudesta keskusteluun. Kysyisin sinulta että mikä routa sinut ajaa ateismipalstalle?
Olen nähnyt sut siellä. Ja aina yhtä vihaisena..niinkuin nyttenkin.
Keskustelen jumalistanne johon massa uskoo. Pysyn palstalla kuten muutkin.
Olin jumalaton syntinen pilkkaaja ja vainooja ja väkivallantekijä, mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt tekoni epäuskossa. Ja koska meidän Herramme armo oli kohdallani ylen runsas, niin minä sain syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, jonka seurauksena kaikki jumalattoman aikakauden syntini heitettiin Isä Jumalan selän taakse 22.4.1985.
Vaellan edelleenkin uskossa Jeesukseen..