Sananvapaus ei näytä olevan MAP-kirkossa kovinkaan tärkeä arvo. Kate Kellyä ja John Dehliniä uhkaa kirkosta erottaminen. http://www.sltrib.com/sltrib/news/58056757-78/church-women-mormon-lds.html.csp
Kate Kelly on Ordain Women:in perustajajäseniä (Mormon women seeking equality and ordination to the priesthood)
http://ordainwomen.org/
ja John Dehlin taas ylläpitää mm. sivustoa Mormon Stories Podcast, mikä sisältää useita mielenkiintoisia haastatteluja.
http://mormonstories.org/
MAP-kirkko ei näemmä osaa antaa jäsenilleen vapautta olla eri mieltä kirkon ylimpien johtajien (15 "apostolia ja profeettaa") kanssa. Tämä tuskin auttaa "työn kiirehdyttämisessä".
Kate Kelly on Ordain Women:in perustajajäseniä (Mormon women seeking equality and ordination to the priesthood)
http://ordainwomen.org/
ja John Dehlin taas ylläpitää mm. sivustoa Mormon Stories Podcast, mikä sisältää useita mielenkiintoisia haastatteluja.
http://mormonstories.org/
MAP-kirkko ei näemmä osaa antaa jäsenilleen vapautta olla eri mieltä kirkon ylimpien johtajien (15 "apostolia ja profeettaa") kanssa. Tämä tuskin auttaa "työn kiirehdyttämisessä".
Vastaukset 76
Vanhimmat
Molemmat ovat pitkälle kouluttautuneita ja sivistyneitä ihmisiä. Onko mormonikirkon tavoite karkottaa joukostaan yhteiskunnallisesti ja uskonnollisesti aktiiviset, innovatiiviset ja sananvapauttaan käyttävät luovat ja lahjakkaat ihmiset?
Suomessa tuo sama on paljolti toteutunut, mutta ei kirkosta erottamisten kautta vaan niin, että sivistyneistöön kuuluvia on eronnut kirkosta paljon. Tuntemillani mormonikirkosta eronneilla on kaikilla korkeakoulututkinto, muutamaa vielä nuorta kirkosta eronnutta lukuunottamatta.
Dehlinin toiminta Mormon Storiesissa sekä hänen julkinen toimintansa ei ole ollut rakentavaa. Itse hän on sanonut menettäneensä uskonsa ja olevansa ainoastaa tapamormoni. Käsitin että hän olisi matkalla takaisin kirkkoon, mutta en tiedä. Kurinpitolautakunnan eteen kutsuminen ei autpomaattisesti tarkoita erottamista. Asia riippuu täysin tutkimuksen tuloksista. Hiljaisena tapamormoninakin voi olla edelleen kirkon jäsen, mutta hänen toimintansa ei ole ollut kovinkana hiljaista ja huomaamatonta.
Kate Kelly omalta osaltaan on toiminut liian hyökkäävästi yrittäen pakolla saada aikaan muutoksia. Kuten olemme aiemmin nähneet ei kirkko tee myönnytyksiä pakonkaan edessä. Naispappeus on asia joka vaatii ilmoitusta ja sitä ei saada pakottamalla. Toivon vain että kaikki se hyvä edistys mitä kirkkomme on naisten asemaan tehnyt ei valu hiekkaan joidenkin kuumakallejen takia. MAP kirkko oli ensimmäinen joka myönsi äänioikeuden naisille sekä mustille.
http://www.neylanmcbaine.com/2014/06/blessed-are-the-peacemakers.html
Kyseessä ei oikeastaan ole puhevapaus, puhevapaus on kaikilla, vaan pakottaminen sekä vaatiminen ei sovi kirkkoomme.
Jos puhevapaus on kaikikka niin miksi kirkkonne sitten erottaa jäseniä, jotka käyttävät puhevapauttaan omien mielipitedensä ilmaisuun?
Moniavoisuuden lakkauttamista edelsi painostus yhteiskunnan taholta ja todellinen uhka siitä, että kirkko olisi menettänyt omaisuutensa jos moniavioisuudesta ei olisi luovuttu. Pappeuskielto taas aiheutti kirkolle paljon huonoa julkisuutta ja mm. BYU:n urheilujoukkueita boikotoitiin, paineita tuli myös Amerikan partiolaisjärjestöjen taholta jne. Suuren ulkoisen paineen alla kirkko on aina muuttanut oppejaan. Tarkennatko Nenada tuota äänioikeus asiaa, en ymmärrä mitä tarkoitat. Kirkossa ei äänestetä. Vai rinnastitko Utahin osavaltion ja MAP- kirkon?
Mitä tarkoittaa, että on myönnetty äänioikeus naisille ja mustille?
Suomessa äänioikeus on aina ollut kaikille seurakunnan jäsenille. Ikäraja on vaihtunut vuosikymmenten aikana, mutta kenenkään ihonväri ei ole vaikuttanut äänestykseen. Kasteessa lapsi on otettu seurakunnan jäseneksi ja kaikilla jäsenillä on samat oikeudet.
Niin on aina ollut.
Hieman tarkennusta. Dehlin itse kirjoitti piispalleen jo kuukausia sitten, että heidän luonaan ei tarvitse käydä (kotiopet ja k.käyntisisaret) ja että heidän perhettään ei saisi kohdella srkn jäseninä; ei mitään tehtäviä eikä kutsuja mihinkään. Nyt vaarnan johtaja haluaa tietää tarkoittiko Dehlin että hänen perheensä eroa akirkosta? Jos hän ei tule selittämään mitä hän tarkoittaa niin se ymmärretään siten että hän haluaa että hänet erotetaan eli hän pyytää erottamista. Joten piispa lähettää hänen tapauksensa kurinpitolautakunnalle joka hoitaa tällaiset asiat. Hän voi jos halua amennä heidän kokoukseensa selittämään asiansa.
Kellyn tapaus taasen, kaikilla on vapaus olla erimieltä, mutta se ei tarkoita sitä että toiminnalla vastustetaan kirkon johtoa ja haetaan kannustusta muilta. Kellyltä on otettu jäsenoikeudet (kuten Dehliniltäkin ) jo toukokuussa. Seuraava kokous on vain seuranta kokous.
MAP kirkossa annetaan jokaiselle mahdollisuus katua ja thedä vilpitön parannus. Mikäli erottamisia tulee heillä on aina mahdollisuus palata parannuksen tehtyään.
Kirkon ylimmällä johdolla ei ole mitään kurinpito asian kanssa tekemistä kurinpidolliset asiat hoidetaan aina jokaisen vaarnan sisäisesti. Ei heillä ole aikaa kaikenkarvasiin kissanristiäisiin, heillä on paljon muuta tekemistä.
Miksi joku joka ei usko kirkon oppiin haluaisi olla jäsen kirkossamme.
Et sitten tainnut käydä lukemassa Dehlinin omaa blogia tai webbisaittia tästä aiheesta kun tuollaisia valheita heittelet tällä palstalla. Nenada patologinen valehtelusi puskee niin pahasti läpi, että sinun kannattaisi hankkia ammattiapua sen kuriin saamiseksi.
Kirkon jäsenistön enemmistö maailmanlaajuistesti on epäaktiivisia joilla ei ole mitään tehtäviä eikä kutsuja mihinkään. Valtaosan luona epäaktiivisista jäsenistä ei kotiopet eikä käyntisisaret käy.
Jos kirkko lähtisi kaikkia epäaktiivisia erottelemaan koska eivät halua tehtäviä itselleen kutistuisi "maailmanlaajuisen" kirkon jäsenistön jäsenmäärä niin pieneksi että sen painoarvo ihmisten silmissä kutistuisi mitättömäksi.
Spekulaatiota (eli idea joka itselleni tuli, ei perustu faktoihin):
Minulle nousi ajatus, että se viimeinen pisara joka oli kirkolle liikaa Dehlinin suhteen oli, että hän haastatteli itseään Pää Anti-Mormonitarta eli Sandra Tanneria. Sandra (ja hänen edesmennyt miehensä Jerald) ovat olleet vuosikymmeniä piikki monen kirkon johtajan lihassa. He ovat kirjoituksillaan pakottaneet kirkon tunnustamaan monta asiaa sen omasta historiasta, joista kirkko varmasti vaikenisi vielä tänäkin päivänä elleivät Tannerit (tai joku muu heidän sijastaan) olisi asiaa paljastaneet.
Olen kuunnellut nuo neljä haastattelua älypuhelimesta lenkkeillessäni ja pidin niistä. Oli ihan mielenkiintoista kuulla Sandraa. Itse olen Tannereitten työstä suuresti kiitollinen ja arvosta John Dehliniä että hän oli valmis dialogiin niin uskovien kuin uskonsa menettäneiden kanssa. Harmi että MAP-kirkko ei moiseen avoimeen keskustelukulttuuriin näytä kykenevän vaan toimii pikemminkin kuin joku kultti silloin kun ihmiset ovat eri mieltä kirkon opeista ja toiminnasta.
http://mormonstories.org/sandra-and-jerald-tanner-the-early-years/
Luuletko todella että en tietäisi totuutta asiasta Dehliin väännöistä huolimatta. Kannattaisi sinunkin tutkia Dehlinin saamat kirjeet sekä hänen aiemmat kirjoituksensa.
Sinä tietenkin haluat uskoa Dehliiniä ... kritiikittä ja tutkimatta asiaa tarkemmin. Eiköhän ne Dehlinin saamat kirjeetkin ole ihan vapaasti netillä jollakin objektiivisella nettisivulla, ei netissä tai thinkissä joissa joka tapauksessa ne väännettäisiin, tai niistä jätettäisiin pois kohtia.
Muistutan että kirkolla ei sinänsä jos tarkoittaa sen johtoa ole mitään tekemistä erottamisien kanssa vaan ne tapahtuvat jokaisen oman vaarnan alueen johtajien toimesta. Ei kirkon johtoportaalola ole aikaa sellaiseen.
Vaikka voihan olla että Dehlin pääsee pälkäästä jos vedotaan sairauteen. Hänhän puhuu täydellisesti ristiin useasti. Hän puhuu rakastavansa mormonismia sekä haluavansa olla mormoni, mutta kieltää kirkon johtajia tai jäseniä ottamasta häneen yhteyttä tai mitenkään käyttäytymästä kuin olisi jäsen, eikä hän ole käynyt kirkossa pitkään aikaan, eikä usko Jeesukseen Kristukseen ... merkillistä!
Ei kirkko erotakkaan kuin vain niitä jotka ovat raatelevia susia joukossamme.
Tuo asioiden tunnustaminen on floppi. Kirkossa on aina olleet ne asiat tiedossa ja esillä nyt niitä on vain hieman laitettu tyrkylle että tyhmätkin ja laiskimmatkin ne löytävät, eivätkä voi sitten valitta että olisi ollut piiloteltu! Nuo sivuseikat eivät sinänsä vaikuta uskoon millään lailla, mikäli ymmärtää evankeliumin tärkeimpien kohtien tarkoitukset, sekä ihmisen inhimillisyyden, eikä vauhkoonnu ja käännä ajatuksiaan negatiivisiksi.
No miksei sinua ja Tapania ole erotettu? Tehän olette raatelevia susia.
Ja kyllähän joku voi rakastaa kristinuskoakin ja voi haluta olla kristitty, vaikkapa luterilainen, vaikka ei hyväksy kaikkea mitä kristillisyydessä tai luterilaisuudessa esiintyy.
Miksi mormoneilla ei saa esiintyä mielipide-eroja? Pohjois-Korean (ja sinun hymistelypalstasi) tyyliin vain deletoidaan kaikki eriävät mielipiteet.
Vihjailetko Nenada jotenkin että Dehlinin mielenterveys ei olisi kohdallaan ("Vaikka voihan olla että Dehlin pääsee pälkäästä jos vedotaan sairauteen. Hänhän puhuu täydellisesti ristiin useasti.") Näinkö toimii mormonismi: kun alat kriittiseksi sinut leimataan sairaaksi ja luopioksi jota karttaa???
Onneksi suurilevikkiset lehdetkin ovat tarttuneet tähän uutiseen niin tällaista toimintaa ei voida lakaista maton alle.
http://www.nytimes.com/2014/06/12/us/two-activists-within-mormon-church-threatened-with-excommunication.html?hpw&rref=us&_r=0
Aikaa on kuitenkin jollain kirkon virallisella taholla kommentoida..... eli on ollut aikaa puuttuakin.
http://www.mormonnewsroom.org/article/church-responds-to-church-discipline-questions
on vikana?
Eihän tarvitse mennä kuin eduskuntaan, jossa ryhmäkurilla pidetään puolueen etu omien mielipiteiden edellä. Sananlaskukin sanoo: sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.
Joku tajuaa jättää mormonismin itse todettuaan, ettei se oli hänen ajatusmaailmansa mukainen. Joku toinen taas näkee elämäntehtäväkseen mormonismin muuttamisen. Omaa tahtoaa voi käyttää monin tavoin.
Mormonismin mukaan tuo tarina alkoi jo aiemmassa olemassaolossa, jossa Lucifer mielestään tiesi paremmin, kuinka hommat hoidettaisiin... mieti sitä.
Mormonismin mukaan Lucifer nimenomaan halusi pakottaa kaikki ajattelemaan ja toimimaan yhtenäisesti ilman vapaata tahtoa.
MAP-kirkossa ei näemmä saa olla vapaasti eri mieltä.
Mormonismin mukaan Luciferkaan ei halunnut pakottaa kaikkia ajattelemaan ja toimimaan yhtenäisesti.
Kysymys oli jostakin ihan muusta.
Tottakai kirkon on kommentoitava kun sitä syytetään. Asia on kuitenkin vaarnan asia ei kirkon ylimmän johdon. Viitataanhan sanassakin siihen, että jos olette minussa ja minä teissä niin ajatuksemme ja tekomme ovat yhtäläiset. Kirkon johto luottaa kirkon alempaan johtoon täysin, ovathan kaikki kirkon johtajat innoituksen avulla valittuja... kuitenkin on aina olemassa inhimillisyys tekijä ja täten johtajillakin virhemahdollisuus. Mutta se selviää aikanaan.
Sillä on ollu vatsakipee viimeaikoina.
Mutta tuo sanahan koskee Kristusta, ei Smithin kirkkoa.
"Ja minä, Herra Jumala, puhuin Moosekselle sanoen: Tuo Saatana, jota sinä olet käskenyt minun Ainosyntyiseni nimessä, on sama, joka on ollut alusta asti, ja hän tuli minun eteeni ja sanoi: Katso, tässä olen, lähetä minut, minä olen poikasi ja lunastan koko ihmissuvun, niin ettei yksikään sielu huku, ja totisesti minä teen sen; anna siis minulle kunniasi.
Mutta katso, rakas Poikani, joka on ollut Rakkaani ja Valittuni alusta asti, sanoi minulle: Isä, sinun tahtosi tapahtukoon, ja kunnia olkoon sinun ikuisesti.
Ja nyt, koska Saatana kapinoi minua vastaan ja pyrki hävittämään ihmisen tahdonvapauden, jonka minä, Herra Jumala, olin antanut hänelle, ja koska hän myös pyrki siihen, että antaisin hänelle oman voimani, Ainosyntyiseni voimalla minä käskin syöstä hänet alas; " KH Mooses 4:1-3
Nimenomaan mormonismin mukaan Saatana pyrkii hävittämään ihmisen tahdonvapauden. Kaikki samaan muottiin ja ei kysymyksiä, kaikki sokeasti tottelevat ja näin pelastuvat. Ja kunnia Saatanalle tästä.
Tämä oli Saatanan halu. Mormonismin mukaan siis.'
Kenenkä mallia MAP-kirkko nykyään seuraa kun ei salli tahdonvapautta ilmaista asioita sen mukaan kuin kukin itse uskoo?
Näinhän se toimii.
Koska kirjoitan nimimerkillä entinen mormoni, minut on useampaan kertaan mormonien taholta määritelty mielenterveydeltäni häiriintyneeksi, kuten esimerkiksi paranoidiseks. Paranoidinen täyttää jo mielisairauden kriteerit, eli kansanomaisesti sanoen minut on leimattu hulluksi.
mormoni on määritelmän lausunut, vai yleistätköhän taas vain aikasi kuluksi?
tuo on tutti, mutta tulkintasi on hukassa. Tahdonvapauden hävittäminen ei tarkoita samaan muottiin työntämistä, sokeaa tottelemista ja siten pelastumista.
Tuo on sinulle tyypillistä syyttelyä ja liioittelua. Kun luettavana olisi se viestisi, johon sait palautteena toteamuksen, että se vaikuttaa paranoidiselta, niin tuskin kukaan kieltäisi, että viestisi tuo mieleen paranoidisen suhtaumistavan. Skitsofreniasta ei siinä manittu, vaikka aikaisemmin käytit tuota sanaa, joten se ja hulluudesta nyt puhuminen on liioitteua ja olkinukke.
"Kun luettavana olisi se viestisi, johon sait palautteena toteamuksen, että se vaikuttaa paranoidiselta, niin tuskin kukaan kieltäisi, että viestisi tuo mieleen paranoidisen suhtaumistavan."
No etsi hyvä ihminen, jos asia sinua vaivaa. Kirjoitan nimimerkillä Ent. mormoni. Osaat varmaan käyttää hakutoimintoa?
Taitaa olla ajan haaskuuta vaatia mormoneilta rehellisyyttä ja asiatietoja.
Se on yhtä hyödytöntä kuin opettaa porsasta laulamaan. Tuhlaa vain aikaansa ja suututtaa porsaan.
Odottelen edelleen, että etsit minun paranoidiselta vaikuttavan viestini. Sen jälkeen kertonet ystävällisesti palstan lukijoille, mistä olet hankkinut pä'tevyytesi tehdä psykiatrisia diagnooseja. Tiedoksesi, että ei edes oma mahdollinen kokemus vastaavasta häiriöstä ja sen hoidosta suljetulla osastolla pätevöitä tekemään diagnoosia muista ihmisistä.
Muuten kirjoituksesi osoittaa vain sen, että mormonit leimaavat kernaasti kirkosta eronneet joko moraalisesti kelvottomiksi tai henkiesti häiriintyneiksi.
Olepa siis hyvä ja perustele, miksi minä olen mielestäsi paranoidinen ja minulla on harha-aistimusten häiriö tai skitsofrenia.
"Vaikkei puhtaan paranoian diagnoosia enää käytetä (sen tultua syrjäytetyksi diagnoosilla nimeltä harha-aistimusten häiriö), termiä käytetään kuvattaessa yleistä harhojen olemassaoloa, mieluummin kuin jonkin tietyn, vainoavan harhan, ja se elää edelleen paranoidisen skitsofrenian diagnoosina; tässä skitsofrenian tyypissä harhat ovat huomattavia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainoharhaisuus
Kuinka yhden tai muutaman mormonikirjoittajan kirjoitukset osoittavat kaikkien mormonien puolesta yhtään mitään?
Toivoisin tarkkuutta tehdessäsi päätelmiä pieneen otantaan perustuen.
Miten niin yhden tai muutaman? Mistä tiedät kuinka moni mormonikirjoittaja nimittelee täällä toisia keskustelijoita? Et ilmeisesti ole seurannut keskusteluja kovin pitkään jos sinulla on vaikutelm, että kysym ys on vain yhdestä tai muutamasta.
Toinen vaihtoehto on, että nimittelijöitä on tosiaan vain muutama, mutta he vaihtavat jatkuvasti nimimerkkejään.
Vaikka palstalla kirjoittelisi nimitellen kymmenenkin mormonia, ei pahallakaan tahdolla voi väittää, että mormonit yleensä leimaisivat mormonismin jättäneitä negatiiviseen sävyyn.
Montako nimittelijämormonia omien arvioidesi mukaan tällä palstalla kirjoittelee?
sinulta on täysin turha odottaa rehellistä mormonismista kirjoittelua. Asiaa on siteeksi ja loppusovellettua satua ja tarinaa. Tuokin viestisi vain entisestään vahvisti sen tosiasian.
Sinulta ei ole tullut yhtä ainutta kommenttia, jossa olisi asiaa mormonismista.
Mahdotonta laskea ja tietää, kun vaihtelevat niimerkkejään niin paljon. Liian monta joka tapauksessa, jos tavoitteena on luoda keskustelupalstalla myönteistä kuvaa mormoneista. Yksikin on liikaa, jos on ahkera kirjoittaja.
Minulla on itselläni jo ennestään huono käsitys mormoneista, joten ei minua haittaa. Olen tottunut. Mutta jos mormonit kuvittelevat voivansa herättää tätä kautta kiinnostusta uskontoaan kohtaan, kannattaisi vaihtaa välillä kirjoittajia.
Mormonikirkko näyttää tällä hetkellä keskittyvän nuorten ja parhaassa työiässä olevien aktiivisten jäsentensä erottamiseen. Ehkä fanaattisten kuivuuttaan rapisevien vanhojen käpyjen erottaminen on häntäpäässä johtavien auktoriteettien listalla?
http://www.sltrib.com/sltrib/blogstribtalk/58056967-71/women-mormon-ordain-blogger.html.csp
John Dehlin linkin takaa löytyvässä haastattelussa kertoo ettei koskaan tule itse eroamaan kirkosta. Hän sanoo myös rakastavansa kirkkoa ja toivoisi, että kirkossa voitaisiin keskustella avoimesti myös vaikeista asioista ja sallia epäily. Mielenterveysterapeutti John Dehlin toteaa myös kuinka MAP-kirkon käytännöt aiheuttavat masennusta ja itsemurha-ajatuksia kun asioista ei keskustella avoimesti ja kuinka hän on nähnyt näiden käytäntöjen tuhoisat vaikutukset työskennellessään tuhansien ahdistuneiden mormonien kanssa.
Samassa haastattelussa Kate Kelly myös kertoo kuinka hänen vanhempansa ja useat muut, jotka ovat liittyneet hänen ordainwomen -sivustolleen ovat samaan aikaan joutuneet kirkon ahdistelun kohteeksi. Näiltä ihmisiltä on otettu pois heille annetut kirkon tehtävät ja heidän temppelisuosituksensa peruutettiin vain sen takia, että ovat olleet ordainwomen.org:n rekisteröityneitä jäseniä. Kyseessä on selkeä ajojahti, jolla kirkon johto yrittää vaientaa uudistuksia vaativat äänet ja pelotella ihmiset hiljaiseksi henkisellä pahoinpitelyllä käymällä näiden ihmisten ja heidän perheidensä kimppuun.
MAP-kirkko ei näillä toimillaan ainakaan paranna tai ole tukemassa näiden ihmisten ja heidän perheidensä mielenterveyttä. Viesti on selvä: "Turpa kiinni ja totelkaa tai tulee turpaan." Näin rakastavasti toimii "Tosi kirkko".
Näin on näin Dehlin sanoo ja kuitenkin kirjoittaa toisin MAP kirkon johtajalle. Toisin sanoin hän haluaa että hänet erotetaan eroamisen sijata... voihan hän siitä nostaa metakan koska "ei halua erota".
No nyt puhutaan avoimesti hänen mahdollisesta erottamissestaan. Siis itse hän on kirjoittanut ja pyytänyt että kukana kirkon jäsen ei ottaisi häneen ythteyttä tai että häntä ei tulisi pitää kirkon jäsenenä eikä antaa hänelle tai hänen perheensä jäsenille mitään kirkon tehtävää (tjaa-a mitenkäs tämä kuullostaa kovin siltä että taitaa John itse päättää perhensä muiden jäsenten puolseta.). Sanoisin hieman merkillinen asenne mielenterveysterapeutilta... pitäisi kysyä sen siskolta, kun muutenkin chattailen hänen kanssaan...
Jälleen kerran uudistusten aikaansaamiskaava MAP kirkossa: Rukoile asian puolesta ja odota. Jos se on tarkoitus tapahtua se tapahtuu. Joskus Jumalan vastaus on ei vielä ja sekin on hyväksyttävä kapinoimatta.
Eli MAP-kirkossa pitää seurata mukisematta mitä johtajat sanoo eikä itse pidä pyrkiä aktiivisesti vaikuttamaan mihinkään. Sokeaa seuraamista siis, harvinaisen kuvottavaa ja sairasta. Olette siis käytännössä teuraaksi talutettavaa karjaa, jota johtajat voivat käyttää hyväkseen omien oikkujensa mukaan ilman vastustusta. Hattua täytyy nostaa noille johtajille, että ovat pystyneet aivopesemään teidät noin totaalisesti.
Minä tiedän useita MAP-kirkon jäseniä jotka ovat ilmoittaneet piispalleen etteivät halua mitään yhteydenottoja kotiopettajien taholta tai kenenkään muultakaan joka tulee vierailemaan kirkon lähettämänä, eivät halua tehtäviä eivätkä käydä (toistaiseksi) kirkossa mutta silti ovat halunneet pitää jäsenyytensä. Ymmärrän että kun näin on niin silloin ihminen sanoo että minä en eroa, jos haluatte erottaa niin teidän on tehtävä se, itse en halua erota.
Ehkä tallainen ihminen kuitenkin sisimmissään uskoo vaikkakin heikosti. Miksi kirkko lähtisi tuota pientä uskoa surmaamaan?
John Dehlin on ymmärtääkseni kertonut ettei ole edes koskaan henkilökohtaisesti tavannut tätä vaarnanjohtajaansa. Mitä se kertoo kirkon toimintatavoista kun ihan tuntematta jäseniä henkilökohtaisesti lähtevät paikaillisjohtajat erottelemaan/aloittamaan erottamisprosessia? Ettei vain kuitenkin olisi taustalla että joku apostoli olisi vihjaillut etä siitä Dehlinistä olisi syytä päästä eroon ja vaarnanjohtaja on ymmärtänyt yskän. No, mene ja tiedä.
On muuten mielenkiintoista että Kate Kellyn, koska on nainen eikä hänellä siis ole melkisedekin pappeutta, voi erottaa piispa (vai onko niin että piispakunta eli 3 miestä) mutta John Dehlinin erottamiseen vaaditaan vaarnanjohtokunta vaarnan korkea neuvosto eli yhteensä 15 miestä. Tämäkin kuvaa sitä kuinka eriarvoisessa asemassa on pappeudeton nainen ja melkisedekin pappeuden haltija. JOS olen tästä erottamisprosessin erosta väärässä, korjatkaa. Näin muistelisin sen menevän että melkisedekin pappeuden haltijaa ei voi pelkkä piispakunta erottaa.
sijaan tarvittaisiin faktaa.
päättelit tuon? Vai netistäkö kopioit? Odottaisin jo jotakin omaperäisempää, mutta aina törmää tuohon samaan virteen tahdottomista kultin jäsenistä. Että jaksattekin.Hah.
Mutta sinähän et koskaan anna mitään faktoja, pelkkiä heittoja.
Minä pyydänkin niitä joilla on faktaa joko vahvistamaan tai korjaamaan tuon käsitykseni että pappeudettomat (siis kaikki naiset) voidaan erottaa piispakunnan toimesta mutta melkisedekin pappeudenhaltijoiden erottaminen vaatii vaarnanjohtajan (johtokunnan) vaarnan korkean neuvoston kokoontumisen.
Kun sinulla niitä faktoja lienee on niin ystävällisesti vahvistatko tämän tai korjaa se sitten faktojen mukaiseksi.
Tarkoitin tätä heittoasi (väittämääsi): "Ettei vain kuitenkin olisi taustalla että joku apostoli olisi vihjaillut etä siitä Dehlinistä olisi syytä päästä eroon ja vaarnanjohtaja on ymmärtänyt yskän. No, mene ja tiedä."
Sinulle ei mormonismissa oletusarvoisesti ole faktaa, joten tuskin mikää kelpaisikaan.
No, kirjoitin konditionaalissa enkä väittänyt sitä faktaksi. Dehlin itse on noin vihjaillut. Eli voi siinä olla jotain perääkin. Sen sijaan nyt kun faktoja peräät oikeutetusti niin kerro faktat naisen erottamisesta ja melkisedekin pappeuden omaavan miehen erottamisesta. Kiitos.
toivomiasi faktoja, joten en kirjoita.
Voisin kirjoittaa niistä konditionaalissa, mutta ne eivät olisi faktoja.
Miksi ylipäänsä täällä pitää vihjailla. Miksi Dehlinin vihjailut olisivat vihjailuja kummempia.
Tässä on Dehlinin haastattelu.
http://www.kutv.com/news/top-stories/stories/vid_11929.shtml
"
"Ystäväni, joilla on yhteyksiä kahdentoista koorumiin, ovat kertoneet että he (kahdentoista koorumin jäsenet) ovat erityisen huolissaan minusta (Dehlinistä) ja Kate Kellystä."
I've been told by friends who are associated with the Quorum of the Twelve that they're specifically concerned about myself and Kate Kelly," he said. "So I believe it goes there."
naisten ja miesten erottamiseen liittyviä yksityiskohtia.
Ei siis tule taaskaan.
Seuraavassa linkissä tarkemmin Dehlinistä: http://josephsmithspolygamy.org/the-june-9-2014-anti-mormon-message-of-john-dehlin/
Tai pikemminkin mormonin mustamaalausta John Dehlinistä. Nyt kaikki uskollisuutta osoittamaan Johtajille ja mustamaalaamaan luopio Dehliniä.
Hallelujaaaaaa.
Akateemisesta vapaudesta:"After taking a seat, my wife and I spoke with a young man finishing up his degree at BYU. During the conversation, he expressed his disbelief in the Church, but acknowledged he couldn’t publicly reveal his feelings because he would be asked to leave BYU and would not be allowed to graduate at the end of the summer term".
Ja MAP-kirkon mediahuomio aiheesta jatkuu. Eilen The New York Times uutisoi kuinka MAP-kirkko on jo jonkun aikaa uhitellut kriittisiä bloggaajia ja keskustelijoita kurinpitotoimilla jos eivät sulje sanaista arkkuaan.
http://www.nytimes.com/2014/06/19/us/critical-online-comments-put-church-status-at-risk-mormons-say.html?emc=edit_tnt_20140618&nlid=58577100&tntemail0=y&_r=2
Silmille oikein hyppäsi tuosta uutisesta kuinka jopa anonyymien kirjoittajien henkilöllisyyksiä selvitetään ja sen jälkeen painostetaan ulos kirkosta.
SLTrib jatkaa samasta aiheesta ja listaa muutamia lisänimiä jotka ovat joutuneet kurinpitotoimien kohteeksi nettikirjoittelustaan.
http://www.sltrib.com/sltrib/news/58089335-78/church-leaders-local-bishop.html.csp
Kappas, Alan Rock Watermankin on nyt sitten erotettu mormonikirkosta. Minä olen hänen blogiaan lueskellut ja hänen kirjoituksiaan on ollut mukava lukea vaikken uskokaan mormonin kirjaan enkä Jospeh Smithiin profeettana kuten Rock itse tekee. Mikäs vimma mormonijohtajilla on nyt erottaa kirkosta nettiaktiiveja? Ehkä tämä johtuu siitä että kirkon ylin johto (15 miestä) ovat niin vanhoja etteivät osaa elää nykymaailmassa missä ihmiset etsivät aktiivisesti tietoa eivätkä sulata valmiita vastauksia ja osaavat kyseenalaistaa auktoriteetteja etc. Mormonikirkolle tekisi hyvää jos johdossa tapahtuisi nuorennusleikkaus.
mormonikirkolle tapahtuisi, jos erotetut kutsuttaisiinkin kirkon johtoon erottamisen sijaan?
Joo Alanhan vaati että kirkon pitäisi opetoida omien dokriiniensa periaatteiden mukaan. Tämä ei kirkon johdolle kelpaa, että joku esittää väitteen ettei kirkko toimi omien periaatteidensa mukaan.
Kuka sellaista on esittänyt? Varo ettet sinäkään, voit joutua erotetuksi.
varomista siinä on? Jos kirkon laulut eivät kiinnosta, lähden muualle. Miksi ehdoin tahdoin sinnittelisin ympäristössä, jonka ajatusmaailma ei vastaa omaani. Miksi minun pitäisi nostaa haloo kirkkoa vastaan, joka ei taivu minun ajatuksiini. Onko egossa joku lommo, jos pitää kaivaa verta nenästään jonkun kirkon kanssa. Tyhmiä nuo amerikkalaiset.
doktriinien mukaan nimenomaan. Ei kirkon.
Lue Alanin kirjoituksia. Nimenomaan hän kirjoittaa Opin ja Liittojen kirjan ja Mormonin kirjan mukaisiin oppeihin palautumista. Ei omiinsa.
etten ole lukenut?
Alan on tehnyt omat tulkintansa ja julistaa niitä ainoina oikeina.
No nyt Kate Kelly on sitten erotettu MAP-kirkosta. Siitä voi lukea esim. täältä:
http://www.nytimes.com/2014/06/24/us/Kate-Kelly-Mormon-Church-Excommunicates-Ordain-Women-Founder.html?module=Search&mabReward=relbias:r,["RI:9","RI:18"]
Kirkon PR-nainen on yrittänyt uskotella ettei kirkon ylimmällä johdolla ole mitään tekemistä viimeaikaisten erokirjeiden kanssa. Kate on nyt erotettu, samoin Rock Waternan. John Dehlinin "kurinpitokokousta" on siirretty myöhemmäksi. Rock Waterman jonka blogisivusto on nimeltään Pure Mormonism on kirjoittanut oivallisen uuden kirjoituksen.
Siinä kysytään aiheellisesti miksi "profeetat" ja "apostolit" piiloutuvat kirkon PR-naisen taakse eivätkä itse julista evankeliumin oppeja ja puolusta kirkon iankaikkisia oppeja kuten sanotaanko esim. Paavali, Jeesus ja muutama muukin nimi Raamatun historiassa.
Todistavatko mormonit nykyään paastosunnuntaisin: "Olen kiitollinen siitä että meillä on elävä PR-nainen kirkossa joka voi ilmoittaa maailmalle Herran tahdon"?
http://puremormonism.blogspot.fi/2014/06/who-is-changing-doctrine.html
Liitin linkin artikkeeliin Katen erottamisesta väärin. Tässä uudestaan.
http://www.nytimes.com/2014/06/24/us/Kate-Kelly-Mormon-Church-Excommunicates-Ordain-Women-Founder.html?module=Search&mabReward=relbias:r,["RI:9","RI:18"]
Jaa- a. Ei onnistu. No, jos tuon kopioi ja avaa uudessa välilehdessä niin onnistuu.
Ms. Kelly was attending a board meeting of Ordain Women, planned months ago, when she received the verdict on Monday, and said she sobbed so hard she could not finish reading it.
She plans to appeal, and bristled at the notion that church discipline is done out of love.
“That’s classic language of an abusive relationship, where a person abusing and hurting you says that they’re doing it out of love,” she said.
Tuo on osuvasti sanottu että hyväksikäyttäjät usein sanovat toimivansa "rakkaudesta".
Tuossahan Rock! kertoo että hänen piispansa oli saanut ohjeet ylemmältä johtotasolta ottaa Rock käsittelyyn.
"Last month he asked to see me, and when I met with him in his office he told me he had been tasked with delivering an ultimatum from an Area Seventy. According to the message conveyed through my bishop from this Church bigwig, I was to be presented with three options: 1. Stop blogging, 2. Resign from the church voluntarily, or 3. Face excommunication."
Eli viimekuussa Rockin piispa halusi tavata Rockia ja kun he tapasivat piispan toimistossa piipa kertoi saaneensa käskyn alueseitsenkymmeneltä toimittaa uhkavaatimus Rockille: 1. Lopeta blogin pitäminen. 2. Eroa kirkosta vapaaehtoisesti tai 3. Kohtaa kirkosta erottaminen.
Piispa toimi täysin itsenäisesti. Seitsenkymmen vaan hieman "koulutti".
Asiahan on niin nettä erottamisen sekä keskustelut todella suorittavat paikalliset johtajat. Kirkon johtajilla on liian kiire moisiin pikkuasioihin ryhtyäkseen. Tietenkin he tietävät joidenkin harvojen asioista jotka ovat saaneet osakseen suurta huomiota lehdistössä, mutta todelliset päätökset tekevät aoiden oman alueen johtajat.
Erottaminen on ikävä asia, mutta paluu on mahdollinen.
Mikäs sukupuoliintoilija sinä olet kun niin vouhotat tuota että PR-NAINEN. Eikö kirkolla saisi olla naisia PR asemassa? Minulle ainakin on ihan sama mitä sukupuolta PR ihmiset ovat.
70 ei vielä ole apostoli... on vain alueen johtaja.
Kuka on väittänyt alueseitsenkymmenten olevan apostoleja?
Sinä kirjoitit isoilla kirjaimilla nainen, en minä. Kuka siis korosti ja mitä?
Lue Alan Rockin kirjoitus jossa hän kertoo piispansa sanoneen toimineensa ylempiensä kehotuksesta.
Kiitos luojamme sulle PR-henkilöstä jonka tietämme toit johtamaan.
tuo laude on Alanin omaa viestintää.
Alan tietää kyllä, kuinka kirkossa toimitaan, mutta käyttää sitä kuin Ent. mormoni ikään omiin tarkoituksiinsa.
Tietää hyvinkin. Toimitaan vastoin OL:n ilmoituksia.
unohtunut 1800 -luvulle. Maailma muuttuu Eskoseni.
MIksei Alan vaadi pappeuden epäämistä mustaihoisilta?
MIksei Alan vaadi moniavioisuutta?
MIksei Alan vaadi, että kirkon pääpaikka pitäisi olla Missourissa, eikä Utahissa
MIksei Alan vaadi, että profeertan tehtävä periytyy Smithien suvussa?
Alan vaatii vain sitä, mikä Alanista tuntuu mukavalta, sitä mille blogissa riittää lukijoita ja tukijoita.
No lue Alanin blogi moniavioisuudesta niin tiedät miksei vaadi sitä.