Koska tällä palstalla on aika ajoin lausuttu ennustuksia mormonismin tulevaisuudesta, niin ajattelin itsekin vähän ennustella.
40 vuoden kuluttua Suomessa on 4-5 vaarnaa ja toinen temppeli rakennettu Tampereen alueelle. Tämä merkitsee että Suomessa jäseniä on n. 6000-7500. Uskoakseni Helsingin ja Tampereen vaarnat on jaettu silloin kahtia.
Tähän tulee vaikuttamaan moni tekijä, joista luettelen muutaman:
- ihmiset ymmärtävät, että usko on muuta kuin tieteellinen todistelu
- ihmisiä tulee kiinnostamaan kirkon oppien tarjoama vastaukset elämän tarkoitukseen koskeviin kysymyksiin
- enää ei vierasteta uskontoa, joka tarjoaa valmiita vastauksia
- suomalaisessa yhteiskunnassa arvostetaan kirkon periaatteita ja opetuksia erityisesti kasvatuksen alalla
- miehen ja naisen erilaisuutta ei pidetä enää tasa-arvoa uhkaavana tekijänä, vaan rikkautena ja kouluissa tyttöjä ja poikia opetetaan arvostamaan omaa sukupuolta tulevina isinä ja äiteinä
- mormoneja tulee olemaan kansanedustajina ja kenties ministereinä Suomen hallituksessa
Ehkä voisi luetella muitakin asioita, mutta minusta tämä riittää.
40 vuoden kuluttua Suomessa on 4-5 vaarnaa ja toinen temppeli rakennettu Tampereen alueelle. Tämä merkitsee että Suomessa jäseniä on n. 6000-7500. Uskoakseni Helsingin ja Tampereen vaarnat on jaettu silloin kahtia.
Tähän tulee vaikuttamaan moni tekijä, joista luettelen muutaman:
- ihmiset ymmärtävät, että usko on muuta kuin tieteellinen todistelu
- ihmisiä tulee kiinnostamaan kirkon oppien tarjoama vastaukset elämän tarkoitukseen koskeviin kysymyksiin
- enää ei vierasteta uskontoa, joka tarjoaa valmiita vastauksia
- suomalaisessa yhteiskunnassa arvostetaan kirkon periaatteita ja opetuksia erityisesti kasvatuksen alalla
- miehen ja naisen erilaisuutta ei pidetä enää tasa-arvoa uhkaavana tekijänä, vaan rikkautena ja kouluissa tyttöjä ja poikia opetetaan arvostamaan omaa sukupuolta tulevina isinä ja äiteinä
- mormoneja tulee olemaan kansanedustajina ja kenties ministereinä Suomen hallituksessa
Ehkä voisi luetella muitakin asioita, mutta minusta tämä riittää.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Riittää todellakin.
Mielenkiintoista että otetaan vastaan uskonto, joka antaa valmiita vastauksia. Ei tarvita mitään muuta kuin uskoa mormonisaarnaajan sanaan.
Mitäpä eduskunnallakaan sitten enää tehdään. Mormonipapit sanovat, miten menetellään asiassa kuin asiassa, sillä tutkimusta ei enää tarvita, usko vain jyllää.
Kansanedustajatkin tekevät kuten pappeuden kantajat määräävät. Samahan tapahtuu jo nyt Iranissa.
Ja hyvin menee.
Luettelemasi tekijät ovat ne jotka tulevat rajoittamaan mormoniuskonnon kasvua niin Suomessa kuin muissakin demokratioissa joissa väestö on hyvin koulutettua.
"- ihmiset ymmärtävät, että usko on muuta kuin tieteellinen todistelu "
he ymmärtävät sen jo nyt mutta myös sen että mikään uskonto ei voi väittää sellaista joka jo tieteellisesti todistettu vääräksi .Valhe ja apologia eivät enää kelpaa.
"ihmisiä tulee kiinnostamaan kirkon oppien tarjoama vastaukset elämän tarkoitukseen koskeviin kysymyksiin"
ihmiset hakevat noista vastauksia yhä vähenevässä määrin uskonnoilta tai muilta auktoriteeteilta joilla on vastaus valmiina, vaan kysellään ja etsitään monista lähteistä vastauksia ja vastataan niihin myös itse. Ymmärretään että niin uskonnotkin tekevät, ei niille ilmoitettu elämän tarkoitusta.
"enää ei vierasteta uskontoa, joka tarjoaa valmiita vastauksia"
nimenomaan vierastetaan valmiita vastauksia
" miehen ja naisen erilaisuutta ei pidetä enää tasa-arvoa uhkaavana tekijänä, vaan rikkautena ja kouluissa tyttöjä ja poikia opetetaan arvostamaan omaa sukupuolta tulevina isinä ja äiteinä"
erilaisuus sillä alueella jonka vuoksi evoluutio kehitti suvullisen lisääntymisen ymmärretään ja säilyy, mutta ei enää sitä että esim. naisen vain koska ei ole mies, pitäisi millään elämän alueella tyytyä vähempään kuin mies. Naisen arvostamista ei osoita jos heidät pitää apuyhdistyksissä.
Politiikassa voi mormoni menestyä siinä kuin kuka muu hyvänsä mutta tuskin niillä resepteillä mitä täällä esitetään
En ilmeisesti ilmaisut asiaani selkeästi:
Minä: - ihmiset ymmärtävät, että usko on muuta kuin tieteellinen todistelu.
Sinä: " he ymmärtävät jo nyt mutta myös sen että mikään uskonto ei voi väittää sellaista joka jo tieteellisesti todistettu vääräksi. Valhe ja apologia eivät enää kelpaa."
* Tarkoitan tässä yhteydessä, että ihmiset tulevat ymmärtämään, ettei kaikkeen tarvita tieteen todistelua ja että on alueita johon tiede ei kykene vastaamaan. Samalla myös ymmäretään ettei tiede vältämättä tiedä kaikea historiasta.
Minä: - enää ei vierasteta uskontoa, joka antaa valmiita vastauksia
Sinä: " nimenomaan vierastetaan valmiita vastauksia"
* Tällä hetkellä kyllä, mutta ei kestä kauan kun asenne muuttuu.
Minä:- miehen ja naisen erilaisuutta ei pidetä enää tasa-arvoa uhkaavana tekijänä, vaan rikkautena...
Sinä: "erilaisuus sillä alueella jonka vuoksi evoluutio kehitti suvullisen lisääntymisen ymmärretään ja säilyy, mutta ei enää sitä että esim. naisen vain koska ei ole mies, pitäisi millään elämän alueella tyytyä vähempään kuin mies. naisen arvostamista ei osoita jos heidät pitää apuyhdistyksissä.
* Tässä annat itsestäsi sellaisen vaikutelman kuin että et seuraisi aikaa. Nykyisin miehen ja naisen erilaisuuta ei arvosteta "suvullisen lisääntymisen alueella", vaan monet haluavat muuttaa omaa sukupuolta kirurgisin keinoin. Suomessa tinitytöt haluavat muuttaa itsensä pojiksi ja muualla maailmalla teini-ikäiset pojat haluavat muuttua tytöiksi. Ei näytä siltä, että erilaisuutta ymmärrettäisiin kovinkaan hyvin. Mutta tässä tulee jossain vaiheessa muutos. Tilanne ei voi jatkua tällä tavalla.
Toinen osa liittyy ilmeisesti pappeuteen. Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi kirkko, jossa naisia vihitään papeiksi ja sen jäsenmäärä laskee jatkuvasti. jossain vaiheessa siltä loppuu jäsenet kokonaan, jonka jälkeen ei ole enää naispappeja olemassa.
En sano tässä yhteydessä tekijää, jonka uskon vaikuttavan siihen, että Luterilainen kirkko hajoaa ja lakkaa olemasta. Voit pohtia sitä itse, mutta ei kannata luulla, että tilanne pysyisi jatkuvasti samanlaisena.
" Politiikassa voi mormoni menestyä siinä kuin kuka muu hyvänsä mutta tuskin niillä resepteillä mitä täällä esitellään."
Toki voi, eikä siitä olekaan kyse. En kuitenkaan ole tietoinen mormonista, joka olisi tällä hetkellä eduskunnassa kansanedustajana. Sen sijaan tiedän, että niitä on kunnan virkamiehinä kunnanvaltuustoissa.
Suurin osa täällä esitettävät asiat liittyy henkilökohtaiseen uskoon, eikä uskontoa sinänsä pidä sekoittaa politiikka. myös kirkko on sitä mieltä. Mutta on olemassa myös periaatteita, joita ilman yhteiskunta ei toimi. Joistakin voitaisiin käyttää nimitystä "kirjoittamaton sääntö", mutta jotkut periaatteet pitää sisällyttää lakeihin, jotta yhteiskunta voisi säilyä toimintakelpoisena.
Yksi sellainen koskee avioliitoa. Jos siitä ei ole selkeätä säädöstä, niin yhteiskunta joutuu ennen pitkää kaaokseen. On olemassa muitakin uskonnon pohjalta säädeltyjä lakeja, joita ilman yhteiskunnassa vallitsisi järjestyksen sijasta kaaos. Jonain päivänä nämä asiat tullaan ymmärtämään joko ilman mormoneja tai mormonien vaikutuksesta. En ota kantaa siihen, tuleeko kirkolla olemaan vaikutusta yhteiskunnallisessa keskustelussa.
Kaikkeen ei tarvita mutta mormoneilla ei ole ainuttakaan.
Se on huolestuttavaa, HYVIN huolestuttavaa!
Jatketaan:
"Tarkoitan tässä yhteydessä, että ihmiset tulevat ymmärtämään, ettei kaikkeen tarvita tieteen todistelua ja että on alueita johon tiede ei kykene vastaamaan. Samalla myös ymmäretään ettei tiede vältämättä tiedä kaikea historiasta."
ei tarvita, mutta uskontojen tarinoiden ja historiaan sijoitettujen väittämien pitää kestää tieteellinen tarkastelu, eivät ihmiset enää usko menneisyyteen sijoitettuja tarinoita noin vain kuten muinoin . Muinoin oltiin herkkäuskoisia ja taikauskoisia kun ei tiedetty juuri mistään mitään, nyt tiedetään.
“Sinä: " nimenomaan vierastetaan valmiita vastauksia"
* Tällä hetkellä kyllä, mutta ei kestä kauan kun asenne muuttuu." suunta on ollut pois valmiista vastauksista, ihmiset ovat kriittisiä ja uskovat omastakin uskonnostaan vain sen osan minkä haluavat ja kokevat itselleen hyväksi.
"Tässä annat itsestäsi sellaisen vaikutelman kuin että et seuraisi aikaa. Nykyisin miehen ja naisen erilaisuuta ei arvosteta "suvullisen lisääntymisen alueella", vaan monet haluavat muuttaa omaa sukupuolta kirurgisin keinoin"
sukupuolen vaihto on harvinaista ja on hyvin tuskallinen prosessi, tunsin yhden henkilön joka oli tällaisen prosessin läpikäynyt. Kokemuksen siitä että on väärässä ruumiissa täytyy olla hyvin voimakas ennen kuin ryhtyy tuohon. Suomessa ei ole monia muutoksen läpikäyneitä ja muuallakin vähän. Ei se ole muoti eikä trendi joka lisääntyisi. On kuitenkin oikein että nykyään tämäkin on mahdollista ja sallittua. Sen sijaan nyt on enemmän vapautta olla sellainen mies tai nainen kuin itse haluaa, ennen piti tai sai olla vain yhdellä tapaa nyt saa itse valita , muut eivät pakota. . Ei kukaan ole vähemmän mies tai nainen jos on sitä muutoin kuin jonkun ahtaan roolin mukaan.
"Toinen osa liittyy ilmeisesti pappeuteen. Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi kirkko, jossa naisia vihitään papeiksi ja sen jäsenmäärä laskee jatkuvasti. jossain vaiheessa siltä loppuu jäsenet kokonaan, jonka jälkeen ei ole enää naispappeja olemassa."
Ev. lut .kirkon jäsenmäärä on kuitenkin miljoonissa, se on kansakirkko ja uskon että se säilyttää asemansa, jos mikään uskonto sen Suomessa tekee. Suomihan sekulaaristuu. Uskonnot ovat pääosin miesten perustamia ja niillä on lähtökohtaisesti ollut sen maailmanajan naiskuva millä uskonto syntyi, mutta ne joutuvat nyt muuttumaan .Ei naisten pitäminen toisarvoisessa asemassa voi olla itsetarkoitus edes uskonnoissa, jos jokin uskonto ajattele että pitää olla, sille en ennusta kovin ruusuista tulevaisuutta. .Ei mikään uskonto liioin voi pysyä jatkuvasti samanlaisena, on mahdotonta esim. olla pronssikautisten arvojen puolustaja 2000- luvulla .Olettehan itsekin lyhyen olemassaolonne aikana joutuneet luopumaan niin polygamiasta kuin tummaihoisten pappeuskiellosta ja varmaan monesta muustakin asiasta.
En usko että ketään äänestetään uskonnon perusteella niin että mormoni jolla on yhteiskunnallisesti annettavaaa ja kiinnostusta vaikuttaa voi päästä eduskuntaa sinä kuin kuka muu hyvänsä.
Avioliittoa instituutiona ei ole ollut kuin pienen osan siitä ajasta kuin lajimme on ollut olemassa . Kun se on ollut, sen muodot ovat vaihdelleet ja ovat muuttuneet Europassakin moneen kertaan viimeisten satojen vuosien kuluessa .Avioliitto on yksityisasia yhteiskunnallisen lainsäädännön pitää vain huolehtia siitä että alaikäiset ovat suojassa muutkin voivat suorittaa valintansa ilman pakkoa.
Yhteiskuntien säännökset eivät enää ole uskontojen pohjalta, kun ne olivat, silloin sai monia ryhmiä sortaa, nyt lakien pohjana on tasa-arvo, siis kaikkien yhtäläinen ihmisarvo, muuta perustetta ei lainsäädännöllä voi ollakaan. Siihen ei voi palata, että pitää elää näin tai näin koska tietty jumala on sen ilmoittanut . Yksilö voi valita minkä uskonnon haluaa, minkä dieetin haluaa ja minkä avioliitto tai avoliittomuodon haluaa. Ei yhteiskunnan pidä siihen puuttua. Emme ole yhteiskunnan jäseninä ikuisia lapsia.
Yhdysvalloissa kirkkonne osallistuu yhteiskunnalliseen keskusteluun ja siinä se on konservatiivinen, muuta antia sillä ei ole ollut. Ei uudistuksia, ei edelläkäyvyyttä sorrettujen asioissa.
Imbesilli!
Ensin joudut vaihtamaan suomalaiset idiootteihin.
Te kuolette koska ette voi esittää edes yhtä oikeaa todistetta uskonne perusteeksi.
Menkää keräämään ostarirahanne muualta, täällä ei teidänlaisianne kaivata.
40 vuoden päästä MAP-kirkon asema Suomessa tulee olemaan hankalampi kuin nykyään. Valvonta mormonikirkonkaltaisten tiukasti ohjailtujen yhteisöjen kohdalla tulee tiukentumaan. Tämä trendi on jo nyt nähtävissä yleisenä mediakiinnostuksena mm. Jehovan Todistajia tai Vanhoillislestadiolaisia kohtaan ja valtiovalta tulee puuttumaan ihmisoikeuksia ja lakeja rikkovien järjestöjen toimintaan. MAP-kirkko on toistaiseksi välttänyt nämä toimenpiteet vain siitä syystä, että se on Suomessa niin marginaalinen sitä monin verroin suurempiin Jehovan Todistajiin ja Vanhoillislestadiolaisiin nähden.
Ennustuksesi onkin siis lähinnä sivuutettava analyysikyvyttömän mormonin märkänä päiväunena.
Erinomainen kirjoitus Lehi! Ei voi sanoa kuin aamen!
Tapahtuu juuri kuten minä olen kertonut.
Ja sille ette mahda mitään.
Hallelujaa vaan kaikille ostarinrakentelijoille :)
Kerropa Lehi,
miten kukaan täysipäinen ihminen lähtisi noin olemattomilla perusteilla kulttinne komenneltavaksi ja maksaisi loppuikänsä 10% tuloistaan kultillenne joka ei julkaise tilinpäätöksiään edes omille jäsenilleen ja tulokseksi pukkaa miljardeja maksavia ostoskeskuksia Amerikkaan?
Ja teillä ei ole edes yhtä ainoaa oikeaa todistetta uskonne perustaksi (!) Ette kykene sellaista esittämään.
Missä maailmassa oikeen elät jos näillä eväillä kuvittelet kirkkonne kasvavan?
Suomessa ja Euroopassa ainakaan moinen ei ikinä mene läpi. Eivät ihmiset tyhmiä ole!
Teidän pelinne on Suomessa ja Euroopassa pelattu.
Sopeutukaa siihen ja hankkikaa itsellenne fiksumpia harrastuksia kuin MAP-kirkko.
Ei ole perusteita olettaa kirkkonne jäsenmäärän lisääntymistä, koska se nytkin vähenee koko ajan. Tämä näkyy Tilastokeskuksen tilastoista eikä sitä valheet jäsenmäärästä mihinkään muuta.
Uskon kyllä että 40v päästä kirkko on pystyssä, mutta enpä usko että täysjärkisiä ihmisiä saataisiin enää käännytettyä map-kirkkoon. Kirkko ei kasva nykyään enää juurikaan ja se pysyy voimissaan vain kirkkoon syntyneiden lasten kautta. Jos jäseniä on nyt 4000 niin veikkaan 2054 heitä olevan noin 3000.
Mormoni voi hyvinkin päästä kansanedustajaksi ja jopa ministeriksi jos hän pitää suunsa supussa henkimaailman asioista.
Kyllä mormonien periaatteet ovat nykyään ihan hyviä suurelta osin. Sitä se ei ole aina ollut joten kirkkokin muuttuu. Saattaa olla että 2054 profeetta on muuttanut kirkon oppeja vastaamaan paremmin nykyajan normeja. Voipi olla että homot saavat kaikki oikeudet kuten pappeuden. Tähän olisi hyvä sanoma tässä: lopun aikoina on niin kova tunku maan päälle elämään, että kaikki eivät ole päässeet sopivaan ruumiiseen. Tästä johtuen seksuaalinen identiteetti voi olla vääristynyt. Herra on antanut käskyn että näitä ihmisiä ei sovi rankaista ja että he saavat kaikki oikeudet.
homoilta on kielletty oikeus pappeuteen?
Ainiin, sehän on sallittua kunhan pitää homouden omana tietonaan ja menee vaikka jjonkun sinisilmäisten puolison kanssa naimisiin tai sitten tukahduttaa seksuaalisuutensa.
Aikaisempaan viestiin viitaten, nyt homot eivät pää korotukseen kuin valehtelemalla itselleen ja puolisolleen.
noinkaan ole!
Vaan?
Emme tiedä kaikkea, mutta voi ajatella niink, että henkimaailmassa ihminen eheytyy sukupuolisestikin ja voi saada sijaistoimituksena puolison. Herra tietää ja voimme olla varmoja, että Hänen tuomionsa ovat oikein.
Eheytyy? Mitä Tapani tarkoitat? Ei homon tarvitse eheytyä, homofoobikon pitäisi. Herra Smithin ja hänen seuraajiensa "tuomioista" kenenkään täysijärkisen ei kannata välittää.
Mutta odotan edelleen vastausta tuolta tyhjän huutelijalta. Miten asia on?