Palstaa jonkun verran ajoittain seuranneena nyt ihan viimeaikaisten keskustelujen perusteella täytyy hivenen ihmetellä niitä reaktioita, joita adventisteiksi itseään nimittävät suoltavat kirjoitustensa välityksellä.
En välty siltä ajattelulta, että kuten aikanaan Jeesuksenkin kimppuun hyökättiin sen ajan sapatinviettäjien toimesta ja kiristeltiin hampaita, koska ei tohdittu ottaa kättä pitempää lyömäaseeksi. Olisi kyllä otettukin, mutta laki kielsi tappamasta. Saatettiin kuitenkin valtuuttaa joku toinen suorittamaan likainen työ. Samoin tälläkin palstalla hyökätään eräiden kirjoittajien kimppuun, vaikka he vain esittävät kysymyksiä ja eriäviä mielipiteitä joistain Raamattuun liittyvistä tapahtumista ja jopa sen jumalan olemassaolosta, jota adventistit tuntemattomana palvelevat tai uskottelevat itselleen palvelevansa.
Eräiden palstan henkilöiden tekstejä on mukava seurata. Mieluusti luen esim. nimimerkki "bushmannin" kaannanottoja, hänen, jonka henkilökuvaakin koristaa pitkähiuksinen ja parrakas opettaja (monet palstalla mieltävät kuvan henkilön jopa Raamatun Jeesuksesi), on ollut ilo lukea ja seurata. Olen ymmärtänyt, että ko. henkilö on syntynyt adventistikotiin, mutta kasvettuaan aikuisesksi huomannut, ettei se adventismi olekkaan sitä, mitä se itsestään yrittää viestiä.
Itse olen myös henkilökohtaisesti tavannut joitakin adventisteja, jotka ovat saaneet itselleen ns. niitä parempia paikkoja yhteisössään.
Keskustelujen perusteella minua on jäänyt kummastuttamaan se seikka, että kautta linjan heillä on hyvin yksioikoinen "putkinäköä" muistuttava asennoituminen Raamatullisiin kysymyksiin. Aivan kuten joillain hevosilla on silmälaput, että he eivät vain voisi poiketa ohjastajan tahdosta.
Jokainen varmaan ymmärtää, mitä tämä ohjastajan tahto adventismissa merkitsee? Ei suinkaan välttämättä Raamatun Jeesuksen tahtoa, vaan esim. adventismin piirissä profeetalliseksi sanaksi kutsuttua Ellen Whiten muodossa ilmenevää tahtoa tai pääkonfrenssin/keskushallinnon tahtoa ja valmiiksi laatimaa ohjeistusta.
Seuraan mielelläni jatkossakin palstaa, mutta toivon, että adventistit oppisivat myös keskustelun ja kyseenalaistamisenkin jalon taidon. Moni muuten tulee siihen loppupäätelmään, että adventistit ovat niin nenä pystyssä kulkevia ja aina oikeassa olevia omasta mielestään, että heidän kanssaan ei voida Raamatun asioista keskustella kuin heidän ehdoillaan ja heidän omaksumien/oppimien/ ja heille opetettujen käsitysten pohjalta.
En välty siltä ajattelulta, että kuten aikanaan Jeesuksenkin kimppuun hyökättiin sen ajan sapatinviettäjien toimesta ja kiristeltiin hampaita, koska ei tohdittu ottaa kättä pitempää lyömäaseeksi. Olisi kyllä otettukin, mutta laki kielsi tappamasta. Saatettiin kuitenkin valtuuttaa joku toinen suorittamaan likainen työ. Samoin tälläkin palstalla hyökätään eräiden kirjoittajien kimppuun, vaikka he vain esittävät kysymyksiä ja eriäviä mielipiteitä joistain Raamattuun liittyvistä tapahtumista ja jopa sen jumalan olemassaolosta, jota adventistit tuntemattomana palvelevat tai uskottelevat itselleen palvelevansa.
Eräiden palstan henkilöiden tekstejä on mukava seurata. Mieluusti luen esim. nimimerkki "bushmannin" kaannanottoja, hänen, jonka henkilökuvaakin koristaa pitkähiuksinen ja parrakas opettaja (monet palstalla mieltävät kuvan henkilön jopa Raamatun Jeesuksesi), on ollut ilo lukea ja seurata. Olen ymmärtänyt, että ko. henkilö on syntynyt adventistikotiin, mutta kasvettuaan aikuisesksi huomannut, ettei se adventismi olekkaan sitä, mitä se itsestään yrittää viestiä.
Itse olen myös henkilökohtaisesti tavannut joitakin adventisteja, jotka ovat saaneet itselleen ns. niitä parempia paikkoja yhteisössään.
Keskustelujen perusteella minua on jäänyt kummastuttamaan se seikka, että kautta linjan heillä on hyvin yksioikoinen "putkinäköä" muistuttava asennoituminen Raamatullisiin kysymyksiin. Aivan kuten joillain hevosilla on silmälaput, että he eivät vain voisi poiketa ohjastajan tahdosta.
Jokainen varmaan ymmärtää, mitä tämä ohjastajan tahto adventismissa merkitsee? Ei suinkaan välttämättä Raamatun Jeesuksen tahtoa, vaan esim. adventismin piirissä profeetalliseksi sanaksi kutsuttua Ellen Whiten muodossa ilmenevää tahtoa tai pääkonfrenssin/keskushallinnon tahtoa ja valmiiksi laatimaa ohjeistusta.
Seuraan mielelläni jatkossakin palstaa, mutta toivon, että adventistit oppisivat myös keskustelun ja kyseenalaistamisenkin jalon taidon. Moni muuten tulee siihen loppupäätelmään, että adventistit ovat niin nenä pystyssä kulkevia ja aina oikeassa olevia omasta mielestään, että heidän kanssaan ei voida Raamatun asioista keskustella kuin heidän ehdoillaan ja heidän omaksumien/oppimien/ ja heille opetettujen käsitysten pohjalta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
ME EMME KÄÄNNY TEIDÄN HARHAOPPEIHINNE.
Tarjosinko sinulle jotakin oppia?
Kirjoitin vain kokemukseni myös sinunlaisistasi laput silmillään kulkevista.
Miksi muuten käytät kommentissasi niin epämääräistä muotoa "me emme"?
Olisi perin mielenkiintoista saada tietää, ketkä ne "me emme" oikein ovat?
Rauhaa veli! Hyvä huomio sinulta kyllä meillä advareilla pitää olla itsekritiikiä.
Kuinka monta advaria olet tavannut? meitäkin kun on niin moneen junaan.
Siunausta sinulle!
Hyvä "veli..."
Et näytä kirjoitustapasi perusteella kuitenkaan olevan sukua nimerkki "pyh!":lle?
Kirjoituksesi on hieman Matti Markkas-tyyliä? (Ei Volvo-markkanen)
Ikää on jo kertynyt sen verran, että olen itseasiassa tavannut heitä jo varmuudella puolensataa?
melko tutuiksi tulivat vanhemmasta kaartista ja Tuonelaan jo vaipuneista mm.:
Wiljam Aittala, Onni Halminen, Sulo Halminen, Onni Peltonen, Pekka Peltonen, Onni Halmajärvi (aivan nuoruudessani poistunut keskuudestamme), Erkki Luukko, Onni Määttänen, Matti Miettinen (maallikko evankelista), Elsa Luukkanen, Toivo Ahonen, Auvo Helminen, Seppo Vehkavuori, Matti markkanen.
Nykyisistä vielä elävien kirjoissa olevista:
Kai Arasola, Timo Flink, Simo Vehkavuori, Sakari Vehkavuori, Jyrki Vehkavuori, Aimo Helminen, Atte Helminen, Kalervo Aromäki, Erkki Haapasalo, Kalle Venäläinen, Sirpa Halminen, Onni Rytkönen, Arja Rytkönen, Ansku Jaakkola, Klaus Kalliokoski, Paavo Hautala, Orvo Miettinen, Kimmo Ilola.
Varmaa on, että muutama jäi vielä pois listoilta.
Useiden kanssa olen istuneet ihan suomalaisessa saunassakin.
Kiitos veli vastauksestasi. Monia oletkin tavannut. Luin hiljattain kirjan, Tuomion ilosanoma Clifford Goldstein Olisi mielenkiintoista kuulla sinun mielipide kirjasta! jos sinulla on joskus aikaa vilkaista sitä.
Siunausta sinulle ja hyvää kesän jatkoa.
Hyvä "adv.veli".
Pieni varoituksen sana herrasta nimeltä Clifford Goldstein. Hän eittämättä tuntee kristinuskoa siinä missä juutalaisuuttakin, onhan hän itse juutailaista verta.
Kaikki ei kuitenkaan aina ole sitä, mitä voisi ensisilmäyksellä luulla ja ensivaikutelma antaa ymmärtää.
Ko. Clifford Goldstein on mm. homouden puolestapuhuja ja kuten tunnemme, adventtikirkon kanta homouteen on jyrkkä "ei".
Hiljattain adventistien ylläpitämässä Walla Walla University-oppilaitoksessa USA:ssa järjestetty orgia oli osittain juuri Clifford Goldstein:in käsityksiin ja puheisiin mm. seksuaalisen suuntautumisen vapaudesta oppilaiden taholta perusteltu.
Jotkut tahot adventtikirkossa näkevät, että Clifford Goldstein on suuntautunut hyvin vahvasti New Age oppeihin ja tuo ns. väärää tulta adventismiin sisälle.
Itse henkilökohtaisesti hyväksyn homouden siinä missä heterotkin, mutta adventtikirkko on aina ollut homouden vastustamisen kannalla ja luokitellut homouden synniksi, jolloin jos adventtikirkko alkaa muuttamaan kantaansa ko. asiassa, niin sitä voidaan silloin pitää luopumuksena ja adventismin vesittämisenä sekä profetian hengen antaman ilmoituksen vastustamisena.
http://olafandersen.blogspot.fi/2013/05/clifford-goldstein-implicated-in-racial.html
Höpönlöpön. Väitteesi ovat aivan puhdasta valhetta ja mustamaalausta. Jos ne pitäisivät paikkansa, Goldstein lentäisi kuin leppäkeppi työpaikaltaan pääkonferenssissa.
Bushmanni ei opeta raamattua, vaan evoluutio-oppia, jolle on oma palstakin.
Eli väitämsi, että Bushmanni opettaisi raamatun Jeesuksen tahtoa ei pidä paikkaansa. Adventisteilla on sama tahto, kun Ellen Whitenillä, eli että kaikki ihmiset kääntyisivät pahoilta teiltään ja tulisivat Jeesuksen luokse.
Onko sinulla sama tahto, kun Ellen Whitenillä, että ihmiset kääntyisivät pahoilta teiltään ja tulsivat Jeesuksen luokse?
>>>Adventisteilla on sama tahto, kun Ellen Whitenillä, eli että kaikki ihmiset kääntyisivät pahoilta teiltään ja tulisivat Jeesuksen luokse."kaikki ihmiset tulisivat Adventtikirkkoon ja liittyisivät Adventtikirkon jäseniksi".
Se on tosin hieman vaikeata, koska kolmen enkelin varoitussanoman "julistaminen" on hieman "vesittynyt" tässä ekumeenisessa kaveeraamisessa Antikristuksen kanssa, eikä "adventtitotuudesta" ole kovinkaan moni kuullut mitään. Ja ne loputkin harvat Adventtikirkot, joita tämän adventtisanoman julistamisen perusteella on onnistuttu perustamaan joihinkin kaupunkeihin, ovat lähinnä "valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia" Matt.23:27,28 ja myydään muille Äitikirkon perillisille. Joten toivo "keskitaivaan kirkastumisesta ja maan valkenemisesta" Adventtikirkon "julistaman" ja toimeenpaneman kolmen enkelin varoitussanoman perusteella näyttää melkoisen utopistiselta.
Kannattaa siis tutkia itse Jumalan Sanaa ja mennä >>Jeesuksen luo
"Eli väitämsi, että Bushmanni opettaisi raamatun Jeesuksen tahtoa ei pidä paikkaansa."
"Onko sinulla sama tahto, kun Ellen Whitenillä, että ihmiset kääntyisivät pahoilta teiltään ja tulsivat Jeesuksen luokse?"
Missään en ole väittänyt, että nimimerkki bushmanni olisi opettanut Jeesuksen tahtoa, kuten sinä sen lahkosi sisällä ymmärrät.
Bushmanni tosin on paljon enemmän Jeesuksen kaltainen kuin esim. sinä "!!!", joka tuomitset ihmisiä ja olet Jeesuksen ajan farisealaisuutta muistuttava hampaiden kiristelemisinesi.
Jeesuskin kyseenalaisti aikansa sapatin viettäjiä, jotka kerskuivat sapatillaan ja kymmenyksillään, joten siinä mielessä bushmanni on hyvinkin Jeesuksen kaltainen kyseenalaistamalla adventismin.
Minulla ei tule koskaan olemaan kenenkään ihmisen tahtoa, oli sitten kyse mistä asiasta tahansa, eikä niin muodoin Ellen Whiten tahtoakaan. Hän saattoi tahtoa sitä ja tätä ja vähän kolmattakin.
Näin olen jostain lukenut, että Ellen Whitenin tahtoi sitä, että ihmiset kääntyisivät pahoilta teiltään ja tulisivat Jeesuksen luokse. Jos tämä pitää paikansa, niin sama tahto on tässä asiassa minullakin.
Tämä sama tahto oli myös Paavalilla ja Jeesuksella. Jeesus sanoi, että tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät.....
On se hyvä jos Bushmannilla on tai olsi jotain samoja piirteitä, kun hänen mainostamallaan taruhenkilöllä "Jeesus". Toki varmaan jotain samankaltaisuuta löytyy; viisi sormea, viisi varvasta...., tiedä vaikka Bushmanni osaisi vähän puusepäntöitäkin... ,
Mistä ihminen voi kerskata: "Jeesuksesta". Mitä hyvää on ihmisestä lähtenyt? Maa on saastunut asukkaitensa alla....
Jeesuksesta on lähtenyt sapatti, jonka Herra hän on. Antanut sen ihmistä varten. Sapatti on hyvä ja pyhä, siunattu päivä. Päivä ei tee kellekään mitään pahaa.
Kuka kerskuu sapatillaan? Jeesuksen antama sapatti on hyvä, mutta onko ihmisen tekemä sapatti "sunnuntai" hyvä?
Onko tuo kirja Tuomion Ilosanoma Clifford Goldstein jollakin mustalla listalla?
Onhan se Tuomion Ilosanoma kirja herättänyt mm. USA:ssa valtavaa vastustusta adventistien keskuudessa, koska kirjan kirjoittaja Clifford Goldsteinia pidetään New Agen äänitorvena ja hän mm. on puhunut homojen oikeuksien puolesta. Adventistit ajattelevat siis, että heidän kirkkokuntaansa tuodaan vierasta tulta ja paholaisen eksytystä Clifford Goldsteinin muodossa.
Tunnetusti adventtikirkko ei lainkaan hyväksy homoutta ja pitää homoutta syntinä.
Kai A tai Timo F saisiko teiltä kommentia tästä Clifford Goldstein Tuomion ilosanoma!
Eivät jannut uskalla kertoa kantaansa, koska jos pitävät Clifford Goldsteinia adventismin äänitorvena niin samalla joutuisivat hyväksymään homouden yhteisössään ja monet juuri peittelevät taipumuksiaan vastustamalla jyrkästi ja suureen ääneen esim. juuri homoutta.
Mikäli taasen pitäisivät Clifford Goldsteinia vääräoppisena niin astuisivat ylimmän maanpäällisen auktoriteetin, eli pääkonferenssin varpaille ja siitäkös Ted setä ei olisi mielissään.
Sitäpaitsi nythän on lauantai, molempien ko. herrojen palkkapäivä/palkallinen työpäivä, joten eivät kerkiä vastailemaan.