Jeesus on hyvä

Jeesuksen lähtiessä jatkamaan matkaa muuan mies juoksi hänen luokseen,
polvistui hänen eteensä ja kysyi:
"Hyvä opettaja, mitä minun on tehtävä, että perisin iankaikkisen elämän?"
Jeesus vastasi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark 10:18)

Jeesus on hyvä. Jeesus ei väittänyt vastaan.
Jos olisi väittänyt, Hän olisi valehdellut.
Mutta Jeesus ei suinkaan sanonut, etteikö Hän olisi hyvä.

Uusi Testamentti kertoo meille yhä uudestaan, että Jeesus teki vain hyvää.
Itse asiassa lähes kaikki tunnustavat sen, että Jeesus oli hyvä.
Mutta tuollainen tunnustus ei vielä merkitse mitään.
Jeesus kysyykin meiltä: 'Miksi sanot Minua hyväksi'.
Ja antaa kymmenen pisteen vihjeen: 'Ei kukaan hyvä paitsi yksi, Jumala'.

Kukaan ei voi sanoa Jeesusta pahaksi, mutta sanommeko Häntä hyväksi
sillä perusteella, mitä Hän teki, vai sillä perusteella, mikä Hän on.

Jos emme tunnusta Häntä Jumalan ainosyntyiseksi Pojaksi,
joka jo alussa oli Jumala Jumalan tykönä,
emme vielä ole tulleet tuntemaan Häntä, niin kuin tuntea tulisi.
Hän ei vielä ole ilmestynyt meille Elävänä Vapahtajana,
eli emme silloin vielä ole kohdanneet Häntä
niin kuin epäuskoinen Tuomas, joka tunnusti:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
tai niinkuin Natanael, joka tunnusti:
"Rabbi, Sinä olet Jumalan Poika!"

Tuo kertomuksen rikas mies ei tajunnut hengellistä köyhyyttään.
Hän tiesi käskyt. Ja onneton uskoi noudattaneensakin niitä.
Ei siis tajunnut lainkaan syntisyyttään ja kelvottomuuttaan.
Ja niin Jeesus otti esille pienen esimerkin,
kuin pienen vihjeen käskyjen alkutaipaleelta:
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Jeesus sanoi hänelle:
"Mene, myy omaisuutesi ja anna köyhille, ja tule ja seuraa Minua".

Mies olisi voinut siinä hetkessä saada kokea Jumalan valtakunnan
eli vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä,
mutta menikin pois murheellisena.

"Lapset, kuinka vaikeaa onkaan päästä Jumalan valtakuntaan!
Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi
kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
He hämmästyivät vielä enemmän ja sanoivat toisilleen:
"Kuka sitten voi pelastua?"
Jeesus katsahti heihin ja sanoi:
"Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle,
sillä Jumalalle on kaikki mahdollista."

Kunpa Jumala saisi avata sokeat silmämme näkemään todellisen köyhyytemme.
Silloin on niin helppo lähteä seuraamaan Jeesusta.
Hukkuvana on helppo tarttua Hänen ojennettuun käteensä.
Kun Pyhä Henki avaa sokeat silmämme näkemään alastomuutemme,
on helppo heittää omatekoinen vanhurskauden vaate pois,
ja ottaa vastaan lahjavanhurskaus.
Kun tajuaa olevansa kuollut synteihinsä, on niin helppo luopua omasta elämästä,
ja ottaa vastaan Hänen lahjoittamansa uusi Elämä.

Silloin Rakkaus saa aikaan jopa sen, että on mahdollista seurata Häntä,
mihin ikinä Hän menee. Kärsimyksen tielläkin.
Ja saada kerran voittajan kruunu. Ja taivaissa odottava aarre.
Nämä tuo rikas nuorukainen menetti.
Hän näki hyvän opettajan, mutta ei Herraansa ja Jumalaansa.
28145
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

"Uusi Testamentti kertoo meille yhä uudestaan, että Jeesus teki vain hyvää.
Itse asiassa lähes kaikki tunnustavat sen, että Jeesus oli hyvä."

Jeesus on hyvä, koska Jumala asuu hänessä.

Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa. Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Joh. 14:10-14

Suosittelen olemaan kuuliainen Jeesukselle, sillä hän puhui sen, mitä Jumala käski hänen puhua.

Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 12:49-50

Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Joh. 7:16-17

Äänestä

Siis kohdassahan sanotaan selvästi; "y k s i n jumala"!
Huomaatteko ettei siinä sanota;"kaksin",, saati "kolmin"(yhteyksin), vaan ainoastaan jeesuksen auktoriteetilla "omin sanoin"; "y k s i on vain h y v ä jumala.
Jeesus rajaa itsensä pois porukasta kun toteaa; "miksi sanot minua hyväksi?" Oliko jeesus siis paha jumala,,ei vaan hän rehellisenä miehenä tunnusti, kun tiesi syntiset ajatuksensa ja tekonsa ja varsinkin sen että oli luuta ja lihaa,,no vähän tummaa nahkaakin.

Äänestä

Näinhän se on, lahjavanhurskaus ei perustu ihmisen omiin ansioihin eli hyviin tekoihin, kristillisten tapojen noudattamiseen, nuhteettomaan elämään ja omaan ihmisviisauteen vaan aitoon Kristuksen tuntemiseen ja rakastamiseen, koko elämänsä pyhittämiseen taivaan valtakunnan Ylkälle eli Kristukselle.

Äänestä
  • Kyllä Jeesus kuitenkin painotti opeissaan myös tekoja vaikka ne määrätyiltä kristityiltä ovat täysin unohtuneet. Lukemalla Matteusta se kyllä selviää jos harrastusta asiaan on.

    Äänestä

  • Aloittaja

    teotkin arvoon kirjoitti:

    Kyllä Jeesus kuitenkin painotti opeissaan myös tekoja vaikka ne määrätyiltä kristityiltä ovat täysin unohtuneet. Lukemalla Matteusta se kyllä selviää jos harrastusta asiaan on.

    Niin.
    Uskollisuutta meille annetuissa tehtävissä seuraa palkitseminen.

    Mutta pelastus on yksin armosta.
    Me, emme voi sen eteen tehdä muuta,
    kuin antaa sovittaa itsemme,
    ottaa Pelastus eli Jeesus vastaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Niin.
    Uskollisuutta meille annetuissa tehtävissä seuraa palkitseminen.

    Mutta pelastus on yksin armosta.
    Me, emme voi sen eteen tehdä muuta,
    kuin antaa sovittaa itsemme,
    ottaa Pelastus eli Jeesus vastaan.

    Vastasit uskontunnustuksella, jolla ei ollut mitään relevanssia asiaan nähden, jossa siis ihminen voi hylätäkin tuon armon, uskon ja kirjoitukset ja kuitenkin armosta pelastua?
    Hylkäyksethän saa aikaan ihmisen deterministinen kehityskulku,, jonka seurauksille ei tuosta samasta vaikutuksesta kyseinen uskoton ole kyennyt tekemään paljoakaan.

    Lisäksi jos kyse on vain armosta, niin mikä edes jää ihmisen omaksi osaksi?
    Ihminen voi ponnistella, siis tehdä asioita ja silti armo päättääkin onko arvollinen tai ei pelastumiseen, siis kummassakin tapauksessa tekee sitten mielestään oikein tai väärin.

    ps. Jeesus ja veljensä Jaakob puhuivat teoista, Jeesus ei käyttänyt kertaakaan sana 'kharis'/armo , Jeesus Raamatussa vaatii lain pilkuntarkkaa noudattamista.

    Äänestä

Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."

Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."

Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

Hirvittävää. Minä en halua olla tuollaisen aatteen kanssa missään tekemisissä.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ja hän sanoi heille:
    "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä,
    puuttuiko teiltä mitään?"
    He vastasivat: "Ei mitään".
    Niin hän sanoi heille:
    "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa;
    niin myös laukun.
    Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan. (Luuk 22)

    Tuossa on siis kysymys siitä,
    että nyt kun Jeesus tullaa kohta ristiinnaulitsemaan,
    siis vanhurskas vääräin puolesta,
    niin Jeesus on sen jälkeen menevä taivaaseen,
    ja opetuslapset jäävät yksin.
    Nyt heidän oli varauduttava kaikkeen.

    Mutta tuota miekkaa ei suinkaan ollut tarkoitettu
    ihmisiä vastaan.
    Muistathan sen, että pian tämän jälkeen
    Pietarisi sivalsi korvan pois eräältä.
    Mutta Jeesus kosketti korvaa ja paransi sen.
    Ja Jeesus sanoi Pietarille,
    joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.

    Jeesuksen omilla on Hänen rauhansa.
    Mutta Hänen omiansa on vainottu alusta asti.
    Ne, joilla ei rauhaa ole, ovat Hänen omiansa vainonneet.

    He eivät ole sietäneet sitä Pyhän Hengen tulta,
    joka on julistanut armoa ja totuutta Jeesuksessa Kristuksessa,
    siitä kuin Hän pelastaa syntisen, ja antaa rauhan,
    ja iankaikkisen elämän.

    Äänestä

Mutta kuten jo aiemmin joku kertoi Jeesus ei tainnut puhua ITSE armosta vaan painotti tekoja . Ps. Jeesus ei puhunut myöskään ITSE koskaan homoista.

Äänestä
  • Kun Jeesus oli aterialla Matteuksen kodissa,
    sinne tuli monta publikaania ja syntistä aterioimaan
    Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.

    Sen nähdessään fariseukset sanoivat hänen opetuslapsilleen:
    "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
    Jeesus kuuli sen ja sanoi:

    "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
    Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa:
    'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.'
    En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä."

    Äänestä

  • Matt 9:10-13 kirjoitti:

    Kun Jeesus oli aterialla Matteuksen kodissa,
    sinne tuli monta publikaania ja syntistä aterioimaan
    Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.

    Sen nähdessään fariseukset sanoivat hänen opetuslapsilleen:
    "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
    Jeesus kuuli sen ja sanoi:

    "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat.
    Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä tarkoittaa:
    'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.'
    En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä."

    Armollisuus käsitys ei tue harmollisuus käsitettä, sillä jos armo yksin pelastaa, niin mihin ihmeeseen ja ylipäätään kristinuskoa tarvitaan?
    Jumalahan voisi ohjelmoida ihmisen alitajunnan niin, että ihminen on tiedostamattaan ns. "oikealla tiellä", ollen se 'oikein aitouskova' niin että pelastuu.
    Koko ajatus kaikessa kristiuskonnon idessa mm. synneistä, pelastuksesta, Jumalasta, Saatanasta,, siis koko helahoito on naivia ja järjetöntä tuon yhden Luojan logiikan kautta, siinä ideassa jossa on yksi Kaikkivaltias joka on k a i k e n luonut.

    Maailmassa realissa ei armoa pyydetä, saati tunneta ja harvoin annetaan, armon sijaan maailma todistaa alvariinsa tapahtumia jotka ovat armottomuudessaan hirvittäviä. Tästä oistuksena mm. luonnon onnettomuudet joita "sallitaan", armottomuuteen kuuluvat myös kaikki ne ihmisten väliset hirveydet, joissa esimekiksi viattomia lapsia teurastetaan ja itse teurastajat "saavat armon" ja pääsevät pälkähästä.

    Teodikean ongelma on ja se todistaa että jos on Luoja, sellainen on kyyninen ihmiskärsimyksistä välittämätön sadisti.
    Vapaalla tadolla(sitä ei syvemmin edes ole) ei ole mitään tekemistä onnettomuuksien, tai sattumusten kanssa joihin joutuu ja joista johtuen ihmiskunta kärsii syyttään.
    Maailmassa ei pääse mihinkään pakoon kärsimystä/ään, täytyy siksi kysyä retoorisesti sitä, kenen syy se loppujen lopuksi on jos kaiken valmisti Luoja?

    Äänestä

  • Aloittaja

    wvvbvwv kirjoitti:

    Armollisuus käsitys ei tue harmollisuus käsitettä, sillä jos armo yksin pelastaa, niin mihin ihmeeseen ja ylipäätään kristinuskoa tarvitaan?
    Jumalahan voisi ohjelmoida ihmisen alitajunnan niin, että ihminen on tiedostamattaan ns. "oikealla tiellä", ollen se 'oikein aitouskova' niin että pelastuu.
    Koko ajatus kaikessa kristiuskonnon idessa mm. synneistä, pelastuksesta, Jumalasta, Saatanasta,, siis koko helahoito on naivia ja järjetöntä tuon yhden Luojan logiikan kautta, siinä ideassa jossa on yksi Kaikkivaltias joka on k a i k e n luonut.

    Maailmassa realissa ei armoa pyydetä, saati tunneta ja harvoin annetaan, armon sijaan maailma todistaa alvariinsa tapahtumia jotka ovat armottomuudessaan hirvittäviä. Tästä oistuksena mm. luonnon onnettomuudet joita "sallitaan", armottomuuteen kuuluvat myös kaikki ne ihmisten väliset hirveydet, joissa esimekiksi viattomia lapsia teurastetaan ja itse teurastajat "saavat armon" ja pääsevät pälkähästä.

    Teodikean ongelma on ja se todistaa että jos on Luoja, sellainen on kyyninen ihmiskärsimyksistä välittämätön sadisti.
    Vapaalla tadolla(sitä ei syvemmin edes ole) ei ole mitään tekemistä onnettomuuksien, tai sattumusten kanssa joihin joutuu ja joista johtuen ihmiskunta kärsii syyttään.
    Maailmassa ei pääse mihinkään pakoon kärsimystä/ään, täytyy siksi kysyä retoorisesti sitä, kenen syy se loppujen lopuksi on jos kaiken valmisti Luoja?

    Jumala on Rakkaus. Jumala haluaa Rakkaussuhteen Sinun kanssasi.
    Siksi Hän ei ole tehnyt Sinusta ohjelmoitavaa robottia.

    Jumala Rakastaa ihmistä agape-rakkaudella.
    Se on pyyteetöntä Rakkautta,
    joka itsessään tekee sen kohteesta arvokkaan.
    Niin arvokkaan, että Jumala lähetti oman ainosyntyisen Poikansa
    helmastaan maan päälle kuolemaan tämän
    Rakkautensa kohteen eli jokaisen ihmisen puolesta.

    Tätä Rakkautta me emme voi ansaita.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei kukaan koskaan voi ketään pakottaa.
    Mutta me voimme antautua Jumalan Rakkaudelle.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Jumala on Rakkaus. Jumala haluaa Rakkaussuhteen Sinun kanssasi.
    Siksi Hän ei ole tehnyt Sinusta ohjelmoitavaa robottia.

    Jumala Rakastaa ihmistä agape-rakkaudella.
    Se on pyyteetöntä Rakkautta,
    joka itsessään tekee sen kohteesta arvokkaan.
    Niin arvokkaan, että Jumala lähetti oman ainosyntyisen Poikansa
    helmastaan maan päälle kuolemaan tämän
    Rakkautensa kohteen eli jokaisen ihmisen puolesta.

    Tätä Rakkautta me emme voi ansaita.
    Rauhaan ja Rakkauteen ei kukaan koskaan voi ketään pakottaa.
    Mutta me voimme antautua Jumalan Rakkaudelle.

    >>Jumala on Rakkaus. Jumala haluaa Rakkaussuhteen Sinun kanssasi.
    Siksi Hän ei ole tehnyt Sinusta ohjelmoitavaa robottia.>>

    Pakottaminen ja ennenaikaisella kuolemalla uhkailu ei kyllä ole järin rakkaudellista:

    "Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni." - Luukas 19:27

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Jumala on Rakkaus. Jumala haluaa Rakkaussuhteen Sinun kanssasi.
    Siksi Hän ei ole tehnyt Sinusta ohjelmoitavaa robottia.>>

    Pakottaminen ja ennenaikaisella kuolemalla uhkailu ei kyllä ole järin rakkaudellista:

    "Mutta viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni." - Luukas 19:27

    Tuossa katkelmassa Jeesus puhuu
    Israelilaisille, jotka olettivat Hänen nyt tulleen
    perustamaan Israelille valtakunnan:

    "Niille, jotka olivat tätä kuulemassa,
    Jeesus kertoi vielä vertauksen,
    koska Hän oli lähellä Jerusalemia
    ja monet luulivat,
    että Jumalan valtakunta ilmestyisi aivan pian." (Luuk 19:11)

    Tuon katkelman ydin on tässä:

    "Mutta hänen maanmiehensä vihasivat häntä
    ja lähettivät hänen peräänsä lähetystön sanomaan:
    'Emme tahdo tätä miestä kuninkaaksemme." (Luuk 19:14)

    Tämä toteutui siinä kohdassa,
    jossa Pilatus ja Israelin kansa kohtasivat:

    "Kun Pilatus näki,
    ettei mikään auttanut vaan että meteli yhä yltyi,
    hän otti vettä, pesi kätensä kansan nähden ja sanoi:
    'Minä olen syytön tämän miehen vereen. Vastuu on teidän.'
    Koko kansanjoukko vastasi:
    'Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle!'
    Silloin hän vapautti kansalle Barabbaksen,
    mutta Jeesuksen hän ruoskitti ja luovutti ristiinnaulittavaksi." (Matt 27:24-26)

    Ja näin sitten myös kävi.
    Oman tahtonsa mukaisesti itse vastuussa olevina
    he saivat päälleen Hänen verensä.
    Samoinkuin Rooman sotilaat naulitsiva Jeesuksen ristille,
    he sittemmin naulitsivat Israelilaisia ristille pilvin pimein.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa katkelmassa Jeesus puhuu
    Israelilaisille, jotka olettivat Hänen nyt tulleen
    perustamaan Israelille valtakunnan:

    "Niille, jotka olivat tätä kuulemassa,
    Jeesus kertoi vielä vertauksen,
    koska Hän oli lähellä Jerusalemia
    ja monet luulivat,
    että Jumalan valtakunta ilmestyisi aivan pian." (Luuk 19:11)

    Tuon katkelman ydin on tässä:

    "Mutta hänen maanmiehensä vihasivat häntä
    ja lähettivät hänen peräänsä lähetystön sanomaan:
    'Emme tahdo tätä miestä kuninkaaksemme." (Luuk 19:14)

    Tämä toteutui siinä kohdassa,
    jossa Pilatus ja Israelin kansa kohtasivat:

    "Kun Pilatus näki,
    ettei mikään auttanut vaan että meteli yhä yltyi,
    hän otti vettä, pesi kätensä kansan nähden ja sanoi:
    'Minä olen syytön tämän miehen vereen. Vastuu on teidän.'
    Koko kansanjoukko vastasi:
    'Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle!'
    Silloin hän vapautti kansalle Barabbaksen,
    mutta Jeesuksen hän ruoskitti ja luovutti ristiinnaulittavaksi." (Matt 27:24-26)

    Ja näin sitten myös kävi.
    Oman tahtonsa mukaisesti itse vastuussa olevina
    he saivat päälleen Hänen verensä.
    Samoinkuin Rooman sotilaat naulitsiva Jeesuksen ristille,
    he sittemmin naulitsivat Israelilaisia ristille pilvin pimein.

    >>Oman tahtonsa mukaisesti itse vastuussa olevina he saivat päälleen Hänen verensä.>>

    Jep. Kuitenkin kautta koko Raamatun esitetään Jumalan tulevan lopulta tappamaan kaikki ne, jotka eivät alistu hänen käskyvaltaansa. Esimerkiksi Ilmestys 19:17-21 tekee asian melko selväksi. Kyse ei siis ole vain yhdestä katkelmasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Oman tahtonsa mukaisesti itse vastuussa olevina he saivat päälleen Hänen verensä.>>

    Jep. Kuitenkin kautta koko Raamatun esitetään Jumalan tulevan lopulta tappamaan kaikki ne, jotka eivät alistu hänen käskyvaltaansa. Esimerkiksi Ilmestys 19:17-21 tekee asian melko selväksi. Kyse ei siis ole vain yhdestä katkelmasta.

    "Hänen nimensä on Uskollinen ja Totuudellinen,
    ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaasti." (Ilm 19:11)

    Tuossa tilanteessa oikeudenmukaisen tuomion saavat nimenomaan ne,
    jotka ovat tappaneet kaikki ne ihmiset,
    jotka eivät ole suostuneet kumartamaan ja palvomaan petoa.

    Nämä murhaajat kokoontuvat tuossa vaiheessa
    itse taivaasta alas laskeutuvaa Vapahtajaa vastaan,
    mutta saavat itse surmansa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    "Hänen nimensä on Uskollinen ja Totuudellinen,
    ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaasti." (Ilm 19:11)

    Tuossa tilanteessa oikeudenmukaisen tuomion saavat nimenomaan ne,
    jotka ovat tappaneet kaikki ne ihmiset,
    jotka eivät ole suostuneet kumartamaan ja palvomaan petoa.

    Nämä murhaajat kokoontuvat tuossa vaiheessa
    itse taivaasta alas laskeutuvaa Vapahtajaa vastaan,
    mutta saavat itse surmansa.

    >>"Hänen nimensä on Uskollinen ja Totuudellinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaasti." (Ilm 19:11)>>

    Kuitenkin yhä edelleen Raamatun tekstien mukaan lopputulemana tulee olemaan se, että kaikki jotka eivät alistu Jumalan hallitusvaltaan, tullaan tappamaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>"Hänen nimensä on Uskollinen ja Totuudellinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaasti." (Ilm 19:11)>>

    Kuitenkin yhä edelleen Raamatun tekstien mukaan lopputulemana tulee olemaan se, että kaikki jotka eivät alistu Jumalan hallitusvaltaan, tullaan tappamaan.

    Raamatun tekstien mukaan lopputulema on se,
    että kaikki, jotka ovat ottaneet vastaan Hänet, joka on hyvä,
    siis Valkeuden, viettävät ikuisuutensa Hänen kanssaan
    ja Hänen Valtakunnassaan.

    Kaikki ne, jotka rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
    viettävät ikuisuutensa pimeyden ruhtinaan kanssa.

    Siis valittavana on Jeesus,
    joka on hyvä, ja rakastaa ihmistä,
    ja toinen vaihtoehto on vastustaja,
    joka on paha, ja vihaa ihmistä yli kaiken.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Raamatun tekstien mukaan lopputulema on se,
    että kaikki, jotka ovat ottaneet vastaan Hänet, joka on hyvä,
    siis Valkeuden, viettävät ikuisuutensa Hänen kanssaan
    ja Hänen Valtakunnassaan.

    Kaikki ne, jotka rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
    viettävät ikuisuutensa pimeyden ruhtinaan kanssa.

    Siis valittavana on Jeesus,
    joka on hyvä, ja rakastaa ihmistä,
    ja toinen vaihtoehto on vastustaja,
    joka on paha, ja vihaa ihmistä yli kaiken.

    Kyllä minulla ainakin tulisi fustraatio hänen valtakunnassaan lopulta. Eihän sitä kukaan viiti ikuisutta jeesuksen jalkoja pussailla.
    Uskovaiset kovin itsekkäitä kun luulevat saavansa kellliä ikuisessa autuudessa mutta erehtyvät. Jälleensyntyminen on tosi, moni täälläkin kirjoittava uskovainen on seuraavassa elämässään kiihkeä kiilusilmäinen muslimi nyrkit ojossa kiroamassa amerikkaa ja länsimaista elämäntapaa.
    Tietenkin tästä kohtalosta voi välttyä jos kääntyy ennen kuolemaansa ateistiksi. Pakkaa olemaan nääs niin että me viemme halumme ja taipumuksemme seuraavaan elämään.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Raamatun tekstien mukaan lopputulema on se,
    että kaikki, jotka ovat ottaneet vastaan Hänet, joka on hyvä,
    siis Valkeuden, viettävät ikuisuutensa Hänen kanssaan
    ja Hänen Valtakunnassaan.

    Kaikki ne, jotka rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
    viettävät ikuisuutensa pimeyden ruhtinaan kanssa.

    Siis valittavana on Jeesus,
    joka on hyvä, ja rakastaa ihmistä,
    ja toinen vaihtoehto on vastustaja,
    joka on paha, ja vihaa ihmistä yli kaiken.

    >>Kaikki ne, jotka rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
    viettävät ikuisuutensa pimeyden ruhtinaan kanssa.>>

    Eli: kaikki jotka eivät alistu Jumalan hallitusvaltaan, tullaan tappamaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Kaikki ne, jotka rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
    viettävät ikuisuutensa pimeyden ruhtinaan kanssa.>>

    Eli: kaikki jotka eivät alistu Jumalan hallitusvaltaan, tullaan tappamaan.

    Kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiillisen kuoleman.
    Ja kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.
    Ja jokainen ihminen viettää iankaikkisuuden
    tuossa ylösnousemusruumiissaan.
    Mutta erona on vain se,
    missä ja kenen seurassa vietämme iäistyytemme.

    Hengellinen kuolema tapahtuu silloin,
    kun synti pääsee ihmisen sisimpään.
    Silloin meistä tulee hengellisesti kuolleita.

    Mutta Jeesuksen uhrikuoleman tähden
    meidät palautetaan tästä kuoleman tilasta
    takaisin elämään uudestisyntymisen kautta,
    kun otamme Hänen ansaitsemansa sovituksen vastaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiillisen kuoleman.
    Ja kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.
    Ja jokainen ihminen viettää iankaikkisuuden
    tuossa ylösnousemusruumiissaan.
    Mutta erona on vain se,
    missä ja kenen seurassa vietämme iäistyytemme.

    Hengellinen kuolema tapahtuu silloin,
    kun synti pääsee ihmisen sisimpään.
    Silloin meistä tulee hengellisesti kuolleita.

    Mutta Jeesuksen uhrikuoleman tähden
    meidät palautetaan tästä kuoleman tilasta
    takaisin elämään uudestisyntymisen kautta,
    kun otamme Hänen ansaitsemansa sovituksen vastaan.

    niin tosiaan, ruumis kuolee mutta se on vain sielun asuinsija "ratsumme" joka mätänee ja muuttuu mullaksi. Sielu ei kuole koskaan, sielu on se "minämme" joka irtoaa kehosta kuoleman jjälkeen ja menee astralimaailmaan. Siellä sielu on ikään kuin kesälomalla kunnes viimein koittaa taas elämän koulu uudelta luokalta täällä murheen laaksossa.
    Sielu jatkaa siitä uudessa kehossa mihin edellisessä elämässään jäi eli sinäkin jatkat seuraavassa elämässäsi kiihkeänä uskovaisena. Niin ellet tule ennen kuolemaasi järkiisi.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiillisen kuoleman.
    Ja kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.
    Ja jokainen ihminen viettää iankaikkisuuden
    tuossa ylösnousemusruumiissaan.
    Mutta erona on vain se,
    missä ja kenen seurassa vietämme iäistyytemme.

    Hengellinen kuolema tapahtuu silloin,
    kun synti pääsee ihmisen sisimpään.
    Silloin meistä tulee hengellisesti kuolleita.

    Mutta Jeesuksen uhrikuoleman tähden
    meidät palautetaan tästä kuoleman tilasta
    takaisin elämään uudestisyntymisen kautta,
    kun otamme Hänen ansaitsemansa sovituksen vastaan.

    >>Kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiillisen kuoleman.>>

    Totta.

    >>Ja kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.>>

    Tämä ei ole totta. Raamattu toki lupaa tällaista, mutta Raamattu on osoitettavissa lukemattomilla esimerkeillä virheelliseksi, ristiriitaiseksi ja muutenkin epäluotettavaksi tietolähteeksi:

    http://rationalwiki.org/wiki/Scientific_errors_in_the_Bible
    http://www.evilbible.com/Biblical Contradictions.htm

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9890988 kirjoitti:

    >>Kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiillisen kuoleman.>>

    Totta.

    >>Ja kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.>>

    Tämä ei ole totta. Raamattu toki lupaa tällaista, mutta Raamattu on osoitettavissa lukemattomilla esimerkeillä virheelliseksi, ristiriitaiseksi ja muutenkin epäluotettavaksi tietolähteeksi:

    http://rationalwiki.org/wiki/Scientific_errors_in_the_Bible
    http://www.evilbible.com/Biblical Contradictions.htm

    Me keskustelemme nyt osastolla Kristinusko.
    Eli keskustelemme nimenomaan Raamatun Jeesuksesta.
    Hän sanoi:

    "Älkää ihmetelkö tätä,
    sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat,
    kuulevat hänen äänensä
    ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet,
    elämän ylösnousemukseen,
    mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet,
    tuomion ylösnousemukseen." (Joh 5:28-29)

    Eli tämän Jeesuksen ilmoituksen mukaan
    kaikki ihmiset kokevat aikanaan ruumiin ylösnousemisen.
    Ja jokainen ihminen viettää iankaikkisuuden
    tuossa ylösnousemusruumiissaan.
    Mutta erona on vain se,
    missä ja kenen seurassa vietämme iäisyytemme.
    Vietämmekö sen hyvän Jeesuksen kansa,
    vain pahan paholaisen kanssa.

    Äänestä

Jeesuksia on ollut useita, Budha, Apollonius Tyanalainen, John lennon.. Nasaretin jeesus on ehkä ollut mutta kristinusko on huomattavasti liioitellut ja valehdellut hänestä. Esim taivaaseen nouseminen on naurettava vale, ei kolme päivää kuolleena ollut enää nouse haudastaan minnekkään, se on mätänemistilassa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Mätäneminen alkaa neljäntenä päivänä.
    Jeesus Nasaretilaisen kohdalla siis toteutui Daavidin ennustus siitä,
    ettei Hänen ruumiinsa ollut näkevä katoavaisuutta eli maatumista.

    Mutta kyllä kaikki ihmiset kokevat kerran ruumiin ylösnousemisen.
    Nekin, joiden ruumiit ovat maatuneet jo aikoja sitten.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Mätäneminen alkaa neljäntenä päivänä.
    Jeesus Nasaretilaisen kohdalla siis toteutui Daavidin ennustus siitä,
    ettei Hänen ruumiinsa ollut näkevä katoavaisuutta eli maatumista.

    Mutta kyllä kaikki ihmiset kokevat kerran ruumiin ylösnousemisen.
    Nekin, joiden ruumiit ovat maatuneet jo aikoja sitten.

    entäs ne jotka ovat esim Titanicin tai Lusitanian hylyssä?

    Äänestä

  • Aloittaja

    vanha ja vakaa kirjoitti:

    entäs ne jotka ovat esim Titanicin tai Lusitanian hylyssä?

    Jokainen niistäkin on Raamatun mukaan kokeva ruumiin ylösnousemisen.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kalamos kirjoitti:

Jeesuksen lähtiessä jatkamaan matkaa muuan mies juoksi hänen luokseen,
polvistui hänen eteensä ja kysyi:
"Hyvä opettaja, mitä minun on tehtävä, että perisin iankaikkisen elämän?"
Jeesus vastasi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark 10:18)

Jeesus on hyvä. Jeesus ei väittänyt vastaan.
Jos olisi väittänyt, Hän olisi valehdellut.
Mutta Jeesus ei suinkaan sanonut, etteikö Hän olisi hyvä.

Uusi Testamentti kertoo meille yhä uudestaan, että Jeesus teki vain hyvää.
Itse asiassa lähes kaikki tunnustavat sen, että Jeesus oli hyvä.
Mutta tuollainen tunnustus ei vielä merkitse mitään.
Jeesus kysyykin meiltä: 'Miksi sanot Minua hyväksi'.
Ja antaa kymmenen pisteen vihjeen: 'Ei kukaan hyvä paitsi yksi, Jumala'.

Kukaan ei voi sanoa Jeesusta pahaksi, mutta sanommeko Häntä hyväksi
sillä perusteella, mitä Hän teki, vai sillä perusteella, mikä Hän on.

Jos emme tunnusta Häntä Jumalan ainosyntyiseksi Pojaksi,
joka jo alussa oli Jumala Jumalan tykönä,
emme vielä ole tulleet tuntemaan Häntä, niin kuin tuntea tulisi.
Hän ei vielä ole ilmestynyt meille Elävänä Vapahtajana,
eli emme silloin vielä ole kohdanneet Häntä
niin kuin epäuskoinen Tuomas, joka tunnusti:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"
tai niinkuin Natanael, joka tunnusti:
"Rabbi, Sinä olet Jumalan Poika!"

Tuo kertomuksen rikas mies ei tajunnut hengellistä köyhyyttään.
Hän tiesi käskyt. Ja onneton uskoi noudattaneensakin niitä.
Ei siis tajunnut lainkaan syntisyyttään ja kelvottomuuttaan.
Ja niin Jeesus otti esille pienen esimerkin,
kuin pienen vihjeen käskyjen alkutaipaleelta:
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Jeesus sanoi hänelle:
"Mene, myy omaisuutesi ja anna köyhille, ja tule ja seuraa Minua".

Mies olisi voinut siinä hetkessä saada kokea Jumalan valtakunnan
eli vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä,
mutta menikin pois murheellisena.

"Lapset, kuinka vaikeaa onkaan päästä Jumalan valtakuntaan!
Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi
kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
He hämmästyivät vielä enemmän ja sanoivat toisilleen:
"Kuka sitten voi pelastua?"
Jeesus katsahti heihin ja sanoi:
"Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle,
sillä Jumalalle on kaikki mahdollista."

Kunpa Jumala saisi avata sokeat silmämme näkemään todellisen köyhyytemme.
Silloin on niin helppo lähteä seuraamaan Jeesusta.
Hukkuvana on helppo tarttua Hänen ojennettuun käteensä.
Kun Pyhä Henki avaa sokeat silmämme näkemään alastomuutemme,
on helppo heittää omatekoinen vanhurskauden vaate pois,
ja ottaa vastaan lahjavanhurskaus.
Kun tajuaa olevansa kuollut synteihinsä, on niin helppo luopua omasta elämästä,
ja ottaa vastaan Hänen lahjoittamansa uusi Elämä.

Silloin Rakkaus saa aikaan jopa sen, että on mahdollista seurata Häntä,
mihin ikinä Hän menee. Kärsimyksen tielläkin.
Ja saada kerran voittajan kruunu. Ja taivaissa odottava aarre.
Nämä tuo rikas nuorukainen menetti.
Hän näki hyvän opettajan, mutta ei Herraansa ja Jumalaansa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu