"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen" (Gal.5:22).
Mitä arvelet kun luet tätä palstaa, välittyykö tältä palstalta lukijoille näitä?
Jos ei, niin miten itse voisit olla edistämässä niiden esillä oloa?
"Hedelmistään puu tunnetaan"
Mitä arvelet kun luet tätä palstaa, välittyykö tältä palstalta lukijoille näitä?
Jos ei, niin miten itse voisit olla edistämässä niiden esillä oloa?
"Hedelmistään puu tunnetaan"
Vastaukset 68
Vanhimmat
Jos tarkastelemme hengen hedelmiä, ihmisten elämässä - se on tietysti eriasia kuin tarkastella niitä täällä, vain kirjoitusten perusteella. On selvää että: täällä on esiintuodaan joidenkin kirjoittajien taholta, kuten Balttis sellaisia historilallisia rikoksia, kuten kirkkojen osallisuus ihmisten joukkotuhontaan, ja tämän aiheen käsittely - saa tietenkin kyseiset tahot pahoittamaan mielensä, eivät he tietenkään pidä "sinä rakentavana keskusteluna", siis sellaisena jota he toivoisivat sivustolla, ilman näiden vakavien ja heidän käsiään tahraavan historiallisen jatkettujen rikosten julkituomista. He tahtoisivat ihmisten vain Jeesustelevan rajattoman suvaitsevaisina, ikäänkuin mitään tällaista ei olisi koskaan tapahtunutkaan, ja kaikensuvaitsevaista suoltavan keskenään "mellevää konsensusjeesustelua ekumeenisessa hengessä"
Jos nyt kuitenkin vastapainona yritettäis tuoda tänne hieman rakkautta, iloa rauhaa, ja sitä itsehillintääkin. Eihän Se varmaan haitaksikaan ole.
Kun luin 70-luvulla innokkaasti Lutherin teoksia, ja sitä sitä "Wittenbergin evankeliumia" huomasin silloin että: tämä evankeliumi voi johtaa "lihan vapauteen" ja siitähän luterilaisia myös on heti lahkon perustamisesta lähtien myös perustellen kritisoitu. Monista tuon evankeliumin omaksuneista tuli silloin nimenomaan "omavanhurskauden synnin" - vihollisina kaikkien hyvien töiden vihollisia, myös niiden "parannuksen soveliaiden tekojen", joiden tulisi seurata todellista uudestisynnyttämisen pesoa ja Pyhän Hengen aikaansaamaa hengen uudistusta. Näin käytännössä miten on mahdollista joutu kokonaan pois tällä tiellä, jolla on mahdollista "kääntää myös Jumalan armo irstaudeksi", kuten on nytkin käymässä kirkon uusien agendojen hyväksymisen myötä.
Koin voimakkaasti että: Pyhä Henki kehoitti minua näin: "Tutki nyt ihan huolella loppuun asti, 'se sinun Lutterisi'. Ja minähän ryhdyin kuuliaisesti jatkamaan Lutherin elämän ja ajattelun, - sekä hedelmien käytännöllisen tutkimisen, eli perehdyin siihen mitä hänen opetuksensa ja vaatimuksensakin saivat historiallisesti hedelmää kantavina aikaan. Juuri näitä olen täälläkin esiintuonut, ja tämän olen tehnyt yksin totuudelle kuuliaisena, - eli myös sille historialliselle totuudelle, joka osoittaakin yllättäen että: Luther olikin antisemitisti ja kiivas ihmisten toteutetun joukkotuhonnan vaatija. Tämän tien rakkkaudesta totuuteen, samalla kun tein omassa elämässäni totista elämänparannusta, alistuen Kristuksen evankeliumin sisältämien terveen opin mukaisten opetusten alaisuuteen - siis kuuliaisuuteen - ettei edes oma lihani, ja syntinen maailma pysty enää koskaan sairaine "armonoppeineen autuudeksi" (Hedberg) johtamaan minua harhaan.
Olet aivan oikeassa, avaaja. Parasta olisikin että kukaan ei kävisi kiinni "henkilöihin" vaan että ilman sitä, kyettäsiin keskustelemaan asiosta ja niiden sisällöstä - jopa erilaisiakin näkemyksiä esittäen.
Eräs kuvaava hyökkäys persoonaani kohtaan tapahtui Taneli-papin taholta, siten että: kun hän ei fakstisesti kyennyt eikä keskittynyt edes yrittämään esittämieni näkemysten sisällön kumoamiseen, hän yritti devalvoida persoonaani, väittämällä minun valehtelevan ja leimaten minut syrjäytyneenksi katkeraksi juopoksi; ja tämä hän puki vieläpä Jumalalle suunnatun pilkkarukouksen muotoon. Koskaan hän ei asiaa todellisesti anteeksi pyydellyt muutoin kuin korkeintaa uuden pilkkarukouksen muodossa, - ennenkuin poistuin sivustolta, hoitamaan virkaansa ROVASTIN ARVOLLA SEPPELÖITYNÄ Espooseen oikeauskoisena kappalaisena.
Voitko ajatella, että tuo kaikki on ollut sinun kiirastulesi tässä uskon tiellä ja olet löytänyt oman totuutesi. Jokainen uskova joutuu miettimään kuitenkin omaa suhdettaan uskoon ja siihen seurakuntaan mihin kuuluu.
Voitko ajatella, että toisen kiirastuli on toisenlainen. Ehkä elämä itsessään jo on ollut sellainen, että Se ei kaipaa enää siihen lisäksi enää mitään muita ristiriitoja, ja kokee saavansa rauhan ihan vain itsekseen Jumalan sanan äärellä. Eikä kaipaa siihen lisäksi mitään kirkkohistorian ruotimisia.
Ehkäpä hän hakee täältäkin vastauksia johonkin häntä askarruttavaan Raamatun kohtaan tai omaan elämäänsä liittyvään. Ei hänellä välttämättä ole niin kiinteää suhdetta luterilaisuuteen, että tarvis sitä asiaa ruotia. Ja mitä hän saakaan kun lukee näitä täällä.
Hyviä ja maltillisia ajatuksia.
Jokainen valitsee seurakuntansa varmaan sen mukaan, minkä kokee antavan juuri nyt, tässä ajassa sitä mitä kaipaa. Totta on että tuokin, ei enää kaivata muita ristiriitoja entisten lisäksi. Varmaan moni pohtii uskoaan ihan omasta itsestään lähtöisin eikä sen kautta, millainen historia milläkin uskonnolla tai suuntauksella on ollut.
Vaikka historia on aina kiinnostavaa, se ei saisi estää katsomasta eteenpäin. Muuten on vaarana että kaivaudutaan vain poteroihin, joista ei koskaan kyetä nousemaan pois ja rakentamaan uuttaa.
sanotaan, että menneisyys pitää tuntea, että voidaan tulevaisuutta rakentaa, mutta menneisyyteen ei pidä jämähtää, eikä varsinkaan tehdä samoja virheitä uudelleen.
Jokainen sukupolvi voi olla tässä uuden rakentamisessa tien näyttäjä, mikä antaa tilaa sille uudelle luomiselle.
Jesaja 43: 16. "Näin sanoo Herra, joka teki tien mereen ja polun valtaviin vesiin, 17. joka vei sotaan vaunut ja hevoset, sotaväen ja sankarit kaikki; he vaipuivat eivätkä nousseet, he raukenivat, sammuivat niinkuin lampunsydän: 18. Älkää entisiä muistelko, älkää menneistä välittäkö. 19. Katso, minä teen uutta; nyt se puhkeaa taimelle, ettekö sitä huomaa? Niin, minä teen tien korpeen, virrat erämaahan."
Korj. uuden luomiselle
Mutta verisestä suuresta martyyrien verestä juopuneesta portosta, ei voi mietenkään tehdä enää tahratonta yljälle uskollista ja kuuliaista neitsyttä, joka kaunistaa itsensä odottaessaan ylkäänsä palaavaksi - vai mitä muori?
Elämä ei ole mikään "kiirastuli", ja koko kiirastuli oppi, sellaisena kuin katolisuus on siitä luonut pelottavan oppijärjestelmänsä ja ihmiste pelottelun välineen on ihmisiä kiduttavan kuoleman jälkeisenä "välitilana" vailla todellista raamatullisia perusteita.
Minun elämäni kiirastuli ei ole se hengellinen kasvu tutuuden kuuliaisuuten ja rakkauteen, joka on osoittanut minulle mm. kirkkohistorian suuren valheet antikritillisiksi petoksiksi, ja tämänmaailman kirkot saata-nan luomuksiksi perke-leellisine ja uudenliiton järjestykselle täysin vieraine papistoineen. Se on toki pysähdyttävää kun tajuaa että ne tahot, jotka ovat kyenneet esiintymään tietämättömyyden pimeydessä, valheiden verkkojaan virittelemässä, ja väittävät edustavansa maan päällä, jopa Kristuksen sijaisuutta, - ovatkin perke-leen asettamien järjestelmän orjia ja uskonnollisia renkipoikia, ja nykään myös piikatyttöjä.
Minun rauhaani nämä tahot eivät enää varsinaisesti häiritse, se on toki myönnettävä, muutenkuin että, he punkevat joka helvetin tuutista kaikilla mahdollisilla turuilla ja toreilla per-keleellisesti ulkokultaillen astumaan esiin esiintyen muka vielä kristittyinä. Tähän valheelliseen ja kaksinaismoralistiseen jumalisuuden ulkokuorisuuden esiinmarssiin kristinuskon nimissä katson olevan oikeutettu esittämään vastalauseeni ja kritiikkini joka ei todellakaan ole mitään minun henkilökohtaisen elmäni kiirastulta.
Ehkä minä ajattelin "kiirastulta" tässä nyt hieman toisella kannalta. Tarkoitin niitä henkisiä, tai hengellisiä jaakopinpaineja, mitä ihminen joutuu uskon tiellä käymään.
Ajattelen niin, vaikka on yksi totuus, jokaisen on tämä totuus löydettävä. Sen löytämiseksi jokainen käyttää eri keinoja. Jokaiselle on annettu myös erilaiset välineet ja edellytykset sen löytämiseksi.
Jonkun on Se totuus löydettävä hyvinkin kivikkoista polkua käyden, toinen löytää sen hyvinkin helposti. Joku voi olla vasta alku taipaleella, joku on jo löytänyt sen, ja on iloinen kun on sen löytänyt.
Miksi me jo löytäneet iskemme kapuloita rattaisiin sellaisille, jotka vasta etsivät. Kai sitä haluaa, että muutkin sen löytävät.
Sen löytämisen helpottamisessa varmaankin auttaa paremmin ne Hengen hedelmät, kuin että Se totuus isketään heille päin naamaa vihaisesti.
Miksi sinä teet sen niin, että valloitat KOKO palstan itsellesi? Teet tuhottomasti aloituksia, vastailet itsellesi, käyt henkilöön kiinni eli käytät rumaa kieltä luterilaisista mutta itsellesi vaadit sinun henkilöön käymättömyyttä.
Toivon ihan tähän ja juuri tähän kysymykseen vastausta, en mitään luterilaisen opin esittelyä tai historiaa.
Toivo vaan, ja minä kun näen asian ihan juuro toistepäin. Olen alusta asti sivustolla keskittynyt henkilöön kiinnikäymisen sijasta, nimeomaan luterilaisuuden historian ja sen synnyttäneen lahkon johtajien edesottamuksien tarkasteluun, eli mm. niiden tuomitsemisten, ja syiden tarkasteluun, jotka tekivät tästä lahkokirkosta dogmaatiisesti jopa uskonnossaan toisinajattelijoiden tuomitsemiseen sidotun historiallisen tappajalahkon. Tässä on pakko myös tarkastella tämän lahkokirkon jo edesmenneiden johtajien kuten Martii Lutherin oppeja ja niiden käytönnön toteutusta, kuten 1520-luvulla tapahtunutta osallisuutta talonpoikaiskapinan raakaan tuhkaduttamiseen, sekä 1530-luvulla tapahtuneeseen kastajien joukkotuhontaan kerettiläisiksi "anabaptisteiksi" leimattuna, siis niiden joita luterilaiset uskontunnustukset tuomitsevat edelleenkin tunnustuksiinsa sidottuina 1500-luvun uskontunnustuksiinsa sidotuttuina dogmeina, ja unohtamatta tietenkään sen kansanmurhaohjelman luomista, jonka Luhter teki kirjassaan 1540-luvulla ilmestyneessä kijrassaan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan", jossa hän mm. sivulla 200 käski toimia asiassa "kuten uskollinen lääkäri tekee silloin kun jalkaan on tullut mätä" - eli armottomasti poistaa tuon uhan, ettei vaan koko muu terve ruumis tuhoudu sen yhteen jäseneen tulleen pahan mädän vuoksi. Hän piti tässä tapauksessa armotonta ja raakaa amputaatiota keinona pelastaa koko Saksan kansa tältä vaaralta, eli ajatteli samoin kuin hänen seuraajansa Aadof Hitlerkin.
ps. Minä olen toki aika ahkera kynäilijä näiden historiallisten inventaarioden yhteydessä, mutta ketään en ole koskaan yrittänyt estää kirjoittamasta sivustoille, päivastoin kun minulle on yritetty tehdä koko sen ajan kun olen sivustoille kirjoitellu, joten minä en valtaa mitään estäen ketään kirjoittamasta, vaan päinvastoin, toivoisin papin kaapuihin puettujen teologian maistereidenkin kirjoittavan ja osallistuvan keskusteluihin vuorovaikutteisesti ja dialogeille ominaiseen tapaan, keskittyen keskusteluun avausten mukaisista aihepiireistä.
Sivustolla jolla käsitellään aihetta luterilaisus ei voi olla keskustelmatta myös luterilaisuuden historiasta, sillä niin oleellinen osa se on vieläkin luterilaisen kirkon nykyistäkin monopoliasemaan ja tämän historiallisen tappajalahkon oppeja sekä uskontunnustuksia, joita monine tuomitsemisineen ovat edelleenkin voimassa.
En pyytänyt kirkon historiaa vaan vastausta, miksi eka sivu keskusteluista näyttää tältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3782
Siellä on suurin osa sinun aloituksiasi, vastaat itsellesi eri nimimerkein, öylätistä laitat vähän väliä ja pilkkaavassa hengessä tahallaan sana väärin kirjoitettuna.
Käskikö Herra myös tuollaiseen käytökseen, joka karkottaa ihmiset pois palstalta? Kun tulet ketjuihin kirjoittamaan samat viestit uudelleen ja uudelleen, ne venyvät pitkiksi ja haittaavat muiden keskusteluja. Kun hillitsisit tuota maniaasi, sillä voisi olla enemmän vaikutusta. Nyt annat kuvan juoposta hullusta kirjoitusvirheineen, sorry, näinhän sinut on leimattu ja syyllinen olet sinä itse. Voisit antaa asiallisen kuvan itsestäsi lukemalla viestisi useaan kertaan ja karsimalla kirjoitusvirheet, se on myös kohteliasta lukijoita kohtaan, sekä vähentämällä viestiesi määrää. Ei sanomasi saa yhtään enemmän painoarvoa viestien suurella lukumäärällä, päinvastoin.
Olen kirjoittanut viimeisten kahdeksan vuoden aikana varovasti arvioden 40 000- 50 000 viestiä, ja jos katson keskustelun tason olevan alhaalla en yleensä jaksa tai viitsi kirjoittaa mitään kahteen kertaan eli puhtaaksikirjoittaa tekstejäni, ja tämä siksi että kyllä se asia niistä ilman tarkistuksiakin näkyy tavoitteensa täyttävän.
Öylätit pilkaavat pakanallisina uhrileipinä Golgatalla ristiinnaulitun aidon Jeesuksen Kristuksen antamaa yhtä ainoaa ja kaikkiriittävää syntiuhria pelkällä olemassaolallaankin, - vaikka ne leivottaisiin kuinka hienoiksi Diakonissalaitoksella.
Ei viestejä tarvitse kahteen kertaan kirjoittaa vaan LUKEA mielellään kahteen kertaan ja korjata kirjoitusvirheet. Kai sinä osaat kursorin klikata virhekohtaan, poistaa virheet ja kirjoittaa sanat oikein? Sen tavoitteen tekstisi täyttävät, että tekevät sinusta mieleltään epävakaan jankkaajan.
Käskikö Herra myös tuollaiseen käytökseen, joka karkottaa ihmiset pois palstalta?
Tenavat-sarjakuvassa oli joskus klippi, jossa yksi hahmo kulki tiellä kantaen kylttiä "Jeesus on vastaus" ja perässä tuli Ressu kyllteineen "Mikä on kysymys". Toivot vastausta juuri tähän kysymykseen, mutta avauksessa on kaksi kysymystä: Jos vastaat ensimmäiseen myöntävästi, niin toiseksi saat vastattavaksi, miten voisit itse olla edistämässä hengen hedelmän esilläoloa täällä.Yritän vastata molempiin.
Hengen hedelmään sisältyviä hyveitä näkyy täällä hyvin harvoin ja vähän. Monet uskovat ovat poistuneet palstalta ilmoittaen syyksi jatkuvan riitelyn, kiistelyn, pahansuopaisuuden ja epäraamatullisen, väärähenkisen kiivaan todistelun. Joillakin tuntuu olevan suorastaan elämäntehtävänä väittää koko luterilaisuuden ja sitä myötä uskonpuhdistuksen olevan peräisin vihollisesta. Samalla tavalla helluntailaisuus-palstalla helluntailaisuus julistetaan tämän tästä kristinuskolle vieraaksi opiksi.
Miten voisin edistää Hengen hedelämän esilläoloa täällä? Pyhä Henki vaikuttaa vain siellä, missä korostetaan yksin Kristusta, pysytään Sanassa ja rukouksessa ja ojentaudutaan elämässä Raamatun ilmoituksen mukaan. Hengen hedelmää tuottaa yksin Pyhä Henki, jotka kirkasaa Kristusta - elää Jeesuksen lähellä on olla siinä yhteydessä, missä on myös Hengen hedelmä.
On huomattava, että Hengen hedelmän tuottamat hyveet ovat myös maailman ihmisten ihannoimia ja tavoittelemisen arvoisina pitämiä hyveitä:
rakkaus - kaikki haluaavat ja korostavat rakkautta lähimmäisiin. Maailma mieltää rakkauden usein kaiken suvaitsevaisuutena ja hyväksymisenä
ilo - kukapa meistä ei tavoittelisi iloa ja onnellisuutta. Maailma sallii ilon etsimisen keinolla millä hyvänsä. Jollekin iloa voi tuottaa aviopuolison vaihto "parempaan", toisella itsekäs mammona-keskeinen elämä
rauha - sisäinen rauha ja tasapaino mielletään tavoittelemisen arvoisiksi; monet etsivät sitä itämaisella mietiskelyllä, joku psykologisia kirjoja lukemalla, kolmas toivomalla, että me pystyisimme olemaan aina mukavia ja loukkaamattomia toisiamme kohtaan
pitkämielisyys - toistemem heikkouksien sietäminen, kärsivällisyys toisiamme kohtaan on oikeaa itsemme ja ihmisyyden heikkouksien ymmärtämistä.
ystävällisyys - ystävällisyys on ihmeellistä ja kuinka ystävällisiiä ovat niin monet "uskosta osattomat" ihmiset, ovatko kaikki uskovat?
hyvyys - ihmiset osallistuvat hyväntekeväisyyteen ja auttavat toisiaan riippumatta suhteestaan Jumalaan.
uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen - me kaipaamme uskollista ystävää ja normaalitilassamme kavahdamme petturuutta, riitaisuutta ja vihan raivoa.
Tarkoitus on tuoda esille, että me emme voi tuottaa Hengen hedelmää pyrkimällä sitä tuottamaan. Maailma ihannoi Hengen hedelmään kuuluvia hyveitä ja pyrkii niitä tuottamaan. Kristitty ihannoi Herraansa ja Vapahtajaansa haluten elää Hänen lähellään ja Hengen vaikutuspiirissä. Hedelmä on kokonaan Kristuksessa, kokonaan Hänen Henkensä vaikuttamaa. Se kasvaa vain siellä, missä Jumalan Sana on ylin auktorteetti, sillä Sanassa on aina Pyhä Henki ja Jeesuksen mukaan "pyhitä heidät totuudessa, Sinun Sanasi on totuus".
Kaikkialla ja kaikkina aikoina puhdasta evankeliumia julistettaessa uskonnolliset syyttävät julistusta siitä, että se vie lihan vapauteen. Luterilainen vanhurskauttamisoppi: yksin Sanasta, yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden on raamatullinen, lohduttava ja arkeemme voimaa antava ilosanoma. Sisäistettynä se vie Hengen vapauteen ja antaa voimaa elää elämäämme Jeesusta seuraten. Tarvitsemem jatkuvasti evankeliumia, sillä heprealaiskirje sanoo: "on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta".
Paavali julisti kirkasta Kristus-keskeistä evankeliumia ja häntäkin syytettiin löysästä armosta, joka veisi syntielämään. Tämän Paavali jyrkästi torjuu.
Room. ” Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?”
Kristuskeskeisyys ei kuitenkaan ole mitään "konsensus kristillisyyttä" jossa sitoudutaan maailmankirkkojen kanssa samoihin kritiikittömiin ja tulostavoitteisiin ekumeenisiin päämääriin, ja sen kuuluisen "baabelinkirkon" rakentamiseen korkeine torneineen tienä taivaaseen. Kristuskeskeisyys ei myöskään ole kirkkohistorian ja sen sisältämien rikosten peittelyä, jolla korvataan: - kaikista kirkkojen historiallisista rikoksista vaikenevalla ekumaanisella päättömällä Jeesustelulla, - jossa kukin saa ajatella, ja valita aina itselleen sopivat opetukset, ja näkemykset näin syntyvän sekauskonnollisuuden "sekametelisopasta" kuin rusinoita napsien. Tämä vaikeneminen ei ole suinkaan mitään todellista Kristuskeskeisyyttä, vaan ekumeenisten alliassien kokoamista saatanan maaimankirkon ja suuren sekaannuksen: ja Baabelin pirunkirkon rakentamisen jatkamista - sen joka jäi silloin vielä kesken kun kun kansat ja kieletkin tämän hankeen vaikeuttamiseksi hajoitetiin - taivaallisten voimien puuttumisella ihmisten tajuntaan.
Auringonjumalakutit valekristinuskoa eli katolisuutta:
http://www.youtube.com/watch?v=NXGbpEX6ZUU
Kiitos perusteellisesta vastauksesta. Kyllähän se niin on, että harvoin täällä kumpuaa niitä omnaisuuksia mitä Jeesuksessa oli kuten, lempeyttä, sävyisyyttä, ystävällisyyttä ja itsensä hillitsemistä.
Paremminkin sanotaan suoraan rumasana ottamatta huomioon kelle sen sanomme, ja oliko tarpeen sanoa. Jeesus otti aina huomioon kuulijansa, ja sen ihmisen kenelle Hän puhui, kokonaisvaltaisesti.
Ajattelen että me ihmiset, vaikka uskossa olemmekin, herkästi sorrumme siihen lihan mieleen, "Vanhaan Aatamiin" niin kuin sanotaan.. Harvemmin edes jaksamme odottaa, että se Hengen mieli meissä pääsisi vaikuttamaan. Pitäisi aina muistaa laskea ainakin siihen kymmeneen ennen kuin päästämme täyslaidallisen "suoria sanoja" suustamme. Jälkeenpäin sitten kadumme, mitä sitä tulikaan sanottua. Se että jälkeen päin kadumme kuitenkin osoittaa, että Hengen mieli meissä kuitenkin on, vaikka se usein onkin taka-alalla. Varmaankin tässä suhteessa tarvitsemme jokainen sitä parannuksen tekoa.
Gal 5: 24-25.
" Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme."
Mitä sokaeaan käsitykseesi siitä että kristityn ja uudestisyntyneen ihmisen "vanhan ihmisen" kuolemaan tulee se on Jumalan toimesta kertakaikkiaan kerran jo ristiinnaulittu yhdessä kristuksen kanssa: Room.6:6; ja höpinöihisi Jeesuken puheiden sovittamisesta ihmisille mieleiseksi, mainitsen vain: ettei Jeesus itse suinkaan ole samoilla "kaikkia sympatiseeraavilla linjoilla kieli keskellä suuta, vaan hän antoi kyytiä välillä kuulijoileen oikeilla nimikkeilläkin, ja ei häntä muuten olisi myöskään yrietty alas jyrkänteeltäkään kotikylänsä asukkaisen toimesta syöstä, heti jo ensimmäisen julkisen saarnansa jälkeen: Luuk.4:15-30; ja katso vielä ja sopiikos tämä sinun käsitykseesi Jeesuksestasi:
>> Älkää luulko että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan, ja tyttären äitiänsä vastaan; ja ihmisen vihollisiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.
Minä puhuin nyt hieman eri asiasta, vai väitätkö, ettei Jeesuksella Hengen hedelmää olisi ollut.
Lopussa olevalla Raamatun lauseella tarkoitetaan maailman ja Jeesuksen välistä suhdetta. Kun esim. perheessä joku ottaa Jeesuksen vastaan ei aiheuta rauhaa vaan riitaahan siitä tulee jos perheen jäsenet ovat olleet aikaisemmin kovin Jeesus vastaisia. Jumalan Sanan miekka jakaa todellakin perheen jäsenet eri leireihin.
No mutta sinun käsityksesi mukaan se "Vanha Aatamikin" voi huseerata ikäänkuin elävänä ja viriilinä - joten jos niin on on selvää ettei sen elossa ollen se voi kantaa hyvää hedelmääkään, vaikka ryhtyisi kuinka hurskaaksi uskovaiseksi - vai kuinkas on? Ei kai muuten ensimmäinen Jeesuksen opetus olisikaan ollut "teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä" - vai miten on? Ei kai paha puu saata kantaa edelleenkään aitoja hyviä hedelmiä?
Eihän sitä tarvitse kuin tutkiskella sitä omaa sisintään, niin voitko sanoa, että itse tuotat vain niitä hyviä hedelmiä.
Eikö sen Paavalinkin ollut pakko tunnustaa, " tee sitä hyvää jota tahdon, vaan sitä pahaa, jota en tahdo". Kyllä Se ihmisessä säilyy Se varjopuolikin, vaikka valoon päin katsottaisiinkin.
Kirj. Että en
Itseäsikö tutkimalla sinä selvität sen onko se sinun Vanha Aatamisi kuollut vai elossa? Missäs ihmeen paikassa UT:ta Paavali noin sanoo kuin kirjoitit - kun minä olen lueskellut vasta vähän Raamattua (noin 40-vuotta) enkä muista tuollaista Paavalin sanoneen - joten pistätkö sananpaikan esille?
Riitääkös hedelmiksi se vaikka että: jakelee syksyisin ilmaisia omenia ihmisille?
Room.kirje 7:19.
Niitäkö voi se vanha Aatamikin esiinkantaa - ilman että on Jumalan toimesta tapettu Kristuksessa?
Kyllähän se "Vanha Aatami" voi huserata hyvinkin vielä ihmisen sisimmässä. Siitähän sitä kaiken aikaa on tehtävä sitä parannusta, ettei se pääsisi kovin vahvasti niskan päälle.
Meinaatko toisiaankin itse pystyä siihen minkä Jumala on jo tehnyt Kristuksessa: Room.6:6 - ?
Kylläpä se "Vanha Aatami" näkyy huseeraavan vielä sinunkin elämässä, kun toista pitää torveksi nimitellä.
Minä puhunkin vielä tästä elämästä, enkä kuoleman jälkeisestä elämästä. Sen kyllä uskon että pelastumiseeni riittää yksin Kristuksen täydellinen armo. Ei sen päälle tarvitse enää mitään omia ponnisteluja, mitä Kristus on puolestani tehnyt.
Mutta itsehän juuri edellä kerroit yrittäväsi päästä kovasti "niskan päälle" sisisimmässäsi huseeraavan Vanhan Aatamisi kanssa painiessa, ja olethan aika torvi kun painit sellaisen kanssa, jonka Jumala on jo ristiinnaulinnut Kristuksen kanssa ristillä, vai etkö pidä sitä totena: Room.6:6 - mitä Jumalan sana sanoo?
Kannattaa lukea Gal.5:22- eteenpäin niin huomaa, että kysymys on eri asiasta kuin Rooom. 6:6.
Kyllä me jokainen voimme vaikuttaa siihen minkälaista henkeä luomme ympäristöön, ja voitko ihan vilpittömästi sanoa, että mitä luot Se on sitä Hengen hedelmää, jota Kristus kehoitti luomaan.
Ihmien pitää syntyä uudesti ylhäätä, ja vanha ihminen ei uudestisyntymättömänä ja ilman Pyhän Hengen vaikuttamaa uudestisyntymää uudistusta voi suinkaan kantaa mitään todellista hyvää hedelmään, vaan ainoastaan korkeintaa esim. ulkokultaista puuhastelua, ja enkelimäistä palvelua jotka ovat vain kuolleita töitä, vailla mitään arvoa Jumalan edessä: Kol.2.16-23.
Varmaan sinultakin on sitten tämä "uudestisyntyminen ylhäältä" jäänyt tekemättä, koska tekosi eivät viesti siitä, että niitä Hengen hedelmiä olisi.
Kannatta katsoa:
http://www.youtube.com/watch?v=NXGbqEX6ZUU
Balttis, mitä olet saanut aikaan täällä 50 000 viestisi myötä. Kerro onko viestisi mennyt perille ja koska aioit vaihtaa edes aihetta vai osaatko kirjoittaa mitään muuta vai onko sulla tosiaan tarkoitus vain kiusata täällä kirjoittelevia ihmisiä.
Miksi terrorisoit palstaa? Sinussa on kiusanhenki, et pysty näemmä enää lopettamaan aihetta joka on juuttunut päähäsi ikuisiksi ajoiksi - ajatteletkohan päivien mittaan mitään muuta?
Tee testi
Kokeile olla yksi ainoa päivä ajattelematta kirkkohistoriaa, pystytkö unohtamaan koko aiheen niin pitkäksi aikaa?
Mitä ajattelet ekana kun aamuisin heräät, varmaan kirkon historiaa.....ja viimeiseksi illalla..
En minä tälle sivustolle ole mitään 50 000 viestiä vielä kerinnyt laittamaan vaan yhteensä ja suurin osa niistä löytnee varmaan juutalaisuutta käsittelevällä sivustolta, - ennenkuin sekin hiljeni. Osa on Jehovantodistajuutta käsittelevällä sivustolla jossa on myös suosituin avaamani aihe joka lukastiin noin 13 000 kertaa kun lasketaan sama aihe kahden otsakkeen alta. Niin ja tietysti vähän olen kirjoitellut kirkko_kuulolla sivustollekin mutta itse olen vähän jäävi arviomaan mitä olen silläkään oikein aikaan saanut - mutta yritystä toki on minulta ainakin vähän löytynyt. Harmi kun hyvä sivusto i niin äkkiä päätettiin ilman selityksiä lopettaa. Se on minusta IHME JA KUMMA.
"Balttis
16.6.2014 10:46
Olen kirjoittanut viimeisten kahdeksan vuoden aikana varovasti arvioden 40 000- 50 000 viestiä"
Tähän kirjottamaasi viittasin tietysti, sama tuo mille paltalle lienet kirjoitellut - tänne nettiin kuitenkin.
Eikös sua ollenkaan sitten kiinnostakaan ollenkaan kirjoittelusi 'hedelmät' minkälaisia ne ovat, lukijamäärät vain tai vilkaisijamäärät(kö) kun kaikki kävijät eivät välttämättä edes lue tekstejä läpi..
Minusta kirjoitteluni vaikutusten arviointi ei ole oma tehtäväni, vaan nimeomaan se kirjoittelu ja lukijoiden oikeus on olla lukematta tai lukea mitä kirjoitan, ja olen ollut varsin tyytyväinen tähän jakoon - jossa jokainen päättää ihan itse mitä lukee.
En kirjoittele ollaksen ihmisille mieliksi, ja lukijamäärät eivät vaikuta oikastaan siihen mitä koen ja näen tarpeelliseksi kirjoittaa.
Tosin niinkään en toimi kuten eräät papit joiden keskustelua kuuntelin Matteuskirkon eteisessä, jolloin toinen papeistä kertoi kollegalleen jatkavansa saaraamista (tietysti rahapalkkaa vastaan) vaikka tyhjille tuolelle "jos tästä kaikesta todella loppu tulee" - kuten hän totesi.
"lukijamäärät eivät vaikuta oikastaan siihen mitä koen ja näen tarpeelliseksi kirjoittaa."
Minkä takia sitten teet laskennallisia tehtäviä niistä tai pidät lukua.....jos se(kään) ei ole sinulle tärkeätä?
"papit joiden keskustelua kuuntelin Matteuskirkon eteisessä" Milloin? Oletko käynyt salakuuntelemassa joidenkin keskusteluja:)
Entäs sinä, sarnaatko sinäkin kenties täällä 'tyhjille tuoleille' tai silmille jotka ovat kyllästetyt lukemaan samat litaniasi vuodesta toiseen. Eihän se sen kummempaa ole kuin jos pappi puhuisi tyhjille tuoleille, tajuatko?
p,s. tuo oli vastausjatketta Balttikselle.
Niin, sinulle on useaan kertaan ilmaistu kirjoitustesi kielenkäytön olevan ala-arvoista, loukkaavaa ja ilkeää, ja siksi ei kukaan jaksa lukea kirjoituksiasi. Ehkä ketään ei kiinnosta juuri sinun henkilökohtaiset tunteesi ja katkeruutesi niin paljoa?
”…sivustolta, - ennenkuin sekin hiljeni…”
Tuo taitaa olla niitä seurauksia ja hengen hedelmiä? Viisaammat mieluummin väistävät ja antavat sinun yksin huseerata. Tukahdutat keskustelut – nekin joita et itse ole aloittanut. Ehkä saat jopa useamman kääntymään pois Jumalasta kuin ateistit konsanaan.
”…lukijoiden oikeus on olla lukematta tai lukea mitä kirjoitan…”
Näin on. Se toimiikin niin kauan, kun et sekaannu muihin ketjuihin.
”…myös suosituin avaamani aihe…”
”En kirjoittele ollaksen ihmisille mieliksi, ja lukijamäärät eivät vaikuta oikastaan siihen mitä koen ja näen tarpeelliseksi kirjoittaa.”
Jos kuitenkin lasket tarkkaan, mitä luetaan ja miten paljon, tuo ei pidä paikkaansa. Miksi et voisi kirjoitella ihan omaksi iloksesi, jos sillä ei ole väliä, luetaanko niitä vai ei? Näin voisit antaa kirjoituksiasi niille, jotka ovat niistä kiinnostuneita.
Voisit etsiä tahoja, jotka ovat yhtä innostuneita eksegetiikasta, kirkkohistoriasta tai systemaattisesta teologiasta ja ovat perehtyneitä siihen? Näin saisit sen yleisön, jota kaipaat.
”… jatkavansa saaraamista (tietysti rahapalkkaa vastaan) vaikka tyhjille tuolelle…”
Niin sinäkin ikävä kyllä nyt teet. Vaikkakin ilman palkkaa. Jos löytäisit sellaisen tahon, josta tuossa mainitsin, saisivat aivan varmaan juuri sitä keskustelua, mitä nyt kaipaat. Eikä tarvitsisi haukkua tai syyllistää niitä, jotka eivät ole kiinnostuneita tai asiantuntijoita. Vähiten kiukuta täällä Suomi24:n sivustoilla, kun kukaan ei kuuntele eikä keskustele.
Helppo olla samaa mieltä : )
-siis kui22
Sinulla on oikeus meilipiteisiisi ja niiden vapaaseen ilmaisemiseen, ja näkemyksesi ovat varmaan sinulle tärkeitä, enkä suinkaan tee muuta kuin kannustan sinuakin jatkossakin kirjoittamaan, ja suoltamaan mumonmuusiasi, ja jopa hämmentämään kovasti, ettei se vaan pala pohjaan.
Balttis, hyvin lievästi sanottuna sinä haluat vain vinoilla - mistään muusta ei voi olla kyse.
Ja innostuksen saat ihmisten vastauksista, turhaantumisesta ja reaktioista, ne ainoastaan yllyttävät sua suoltamaan veemäistä tekstiäsi lisää - varsinkin kirkon työntekijöille, eikös se näin ole?
Et sinä ainakaan mitään Raamatun mukaisia hengen hedelmiä edes yritä viljellä.
Vinoilun armolahja on myös Jumalalla itsellään ja hänen voideltu messiaansakin istuu taivaassa ja nauraa vastustajilleen, HÄN PILKKAA HEITÄ : KATSO PSALMI 2:4:stä niin ymmärrät että sekin on totta.
Meille ihmisille ei ole annettu vinoilun armolahjaa vaan käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Et kuitenkaan halua itseäsi kohdeltavan niin kuin sinä kohtelet muita: käyt kiinni muiden henkilöön ja vaadit, että muuut eivät käy sinun persoonaan kiinni.
Anna mun nauraa....
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta kerrotko mitä hedelmää sinä kannat sillä että käyt vain kiinni alati henkilöön etkä siihen mitä ja miksi hän kirjoittaa, - koska sinusta ei ole siihen kui22 - vai mitä?
jatkuu.. jatkuu..jatkuu vain?
Sanotaan, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa:)
vielä kysyn (Balttis)? nui33:ta joka taitaa olla väännös nikistäni, että no miksi hän sitten kirjoittaa kuten kirjoittaa ja sitä mitä kirjoittaa? Kyllä ole kysellyt useammankin kerran ystävälliseen sävyyn tätäkin ja monta muuta asiaa, mutta vastauksia ei vain tipu.
No eipä taida välittyä.
Sensijaan tuo toinen " lista " on enemmän esillä:
" 29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
Room.1
Mielummin keskustelen asiallisesti, etsimättä syyllistä, jakamalla ehkä kokemuksia, tai jotain tähänpäivään liittyen, joka koskettaa meitä kaikkia nyt.
" 29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
Erkki, hyvä että toit tämän kakun kääntöpuolenkin näkyviin. Siitä voimme päätellä että pitipä ihminen itseään kuinka hurskaana tahansa, hänen sisimmästään voi kummuta myös sitä lihan mieltä, "Vanhaa aatamia".
Kyllä hyvän tekemiseen tarvitaan sitä Hengen mieltä , siksi siihen Raamattukin kehoittaa. Ei se mikään automaatio ole uskovallekaan.
"Jos me siis Hengessä elämme, niin Hengessä myös vaeltakaamme"
Miksi tähän pitää kehoittaa jos se syntyy meissä kuin itsestään.
Ai niin joo - Kyl mä yhden vastauksen Balttikselta sain tässä yksi päivä, semmosta vaan että kyllä tämä Balttiskin muistoateriaa
kui22, kyllähän Jeesus nimenomaan kehottaa meitä; niin usein kun niin teette, tehkää se minun muistokseni.
btw. olen itse viettänyt ehtoollista perheeni parissa, joka kerta olen ilmoittanut osallistujille, että vietämme Jeesuksen muistoateriaa ( yleensä pääsiäisenä, mutta muutenkin).
En voi osallistua evlut- kirkon ehtoollisiin, kun en pidä naisia pappeina, seurakunnan paimenina.
Jeesus on kuitenkin antanut seuraajilleen luvan viettää muistoateriaa, siitä pidän kiinni.
No niin, linkki;
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.3.html
Vaikkapa sillä missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimssäni; < Jeesus; ja siitä aina lähtien vaikka kodeissa, kuten on alusta asti leipää murrettukin.
Niin, eihän paikalla liene merkitystä.
Hyvä aihe! Sellaisen ihmisen lähellä on hyvä olla, joka on Jumalan kouluissa kypsynyt ja joka on hyvän hedelmän, kuten rakkauden valtaama. Muuten, oletteko huomanneet, että Raamattu puhuu hengen hedelmästä yksikössä? Olisiko se siis yksi iso hedelmä, jossa on monta eri lohkoa? Yksi lohko olisi rakkaus, toinen ilo, kolmas rauha jne?
Jossakin on selitettykin, että se Hengen hedelmä on rakkaus ja siitä lähtee kaikki muut hyveet.
Jumala itse on rakkaus.
Niin, Raamattu puhuukin, että suurin niistä on rakkaus (1 Kor 13:13).
Ei kaikkien ollut helppoa olla Paavalinkaan lähellä, vaikka hän kaiketi oli osallinen hengen hedelmästä, rakkaudesta; kun Paavali jopa kirosi väärennetyn evankeliumin julistajat, ja toivoi että he olisivat kuohineet itsensä.
Juu, Paavali olikin perusluonteelta hyvin kiivas koleerikko - tosin Jumalan koulussa tapahtui ajan myötä ihmeellistä muutosta. Hänessäkin juuri rakkaus sai muotoa.
Totta kyllä sekin, että rakkautta on varoittaa synnistä ja vääryydestä. Senkin voi tehdä rakkauden hengessä - ajattelisin. Vai mitä olet mieltä?
Rakkaudenko hengessä tuli kirota väärän evankeluimin julistajia, joitka yrittävät turmella ihmisten keskuudessa Kristuksen aidon ja terveen opin mukaisen evankeliumin? Jos he siinä onnistuvat - he saavat saaliikseen petettyjä sieluja saata-nalle. Näitä pitäisi heidän ulkokultaisuutensa takia helliä?