Erikoisnero s.partacus ja ajatusaine

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12309303#comment-68366667-view

Taas yksi punikki otti terävänä puheeksi ajatusaineen vaatien Kallelta selvitystä asiaan. Kalle on kovin otettu saamastaan luottamuksesta tietämistään ja ymmärtämistään kohtaan sillä odotetaanhan näin Kallen perustelevan punikin väitteet.

Mutta Kallen täytyy tuottaa punikeille pettemys sillä hän ei tiedä asiasta enempää kuin mitä on palstalla lukenut.
Esimerkiksi yleisnero s.partacus tiesi kertoa asiasta näin:
"Kaikki se mitä on olemassa on materiaa jossain olomuodossa."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11868747#comment-0

Siis ajatus ollessaan olemassa on myös erikoisneron käsityksen mukaan jotakin materiaa.
Kalle kiittää saamastaan luottamuksesta sillä odottihan punikki Kallen voivan perustella erikoisneron väitteen mutta Kallen täytyy tuottaa pettymys punikille sillä hän ei tiedä asiasta yhtään sen enempää kuin mitä on palstalta lukenut.

Joten Kallen on pakko pyytää punikkia kääntymään erikoisneron s.partacus puoleen asiassa saadakseen siihen lisäselvitystä.

....................

7

65

    Vastaukset 7

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Onhan se tavallaan aineriippuvaista ainakin tuo ajattelu. Se on sähkökemiallinen ilmiö nupissa ja niin kauan kuin noita aineita löytyy niin ajattelukin sujuu. Tässä muutamia noista välittäjäaineista aivoissa: serotoniini, noradrenaliini, histamiini, glysiini, gamma-aminovoihappo, dopamiini, asetyylikoliini, jne, onhan noita enemmänkin.

      Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta.

    • teluchat

      "Onhan se tavallaan aineriippuvaista ainakin tuo ajattelu."
      "Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta. "

      Näppärästi sanottu ja materialistisen filosofian perusteella.
      Ajattelu, tajunta tarvitsee materiaa voidakseen olla olemassa.
      Asiayhteydessä s.p on sanonut kaiken aineellisen olevan materiaa erilaisissa olomuodoissaan. Hän on toistanut yllä olevan siteerauksen ajatuksen.

      Materialistinen filosofia: Maailman ykseys on materiassa. Materia on ajaton, rajaton ja ehtymätön. Materia koostuu ajallisista ja rajallisista materiaolioista.
      Materiaoliot liikkuvat ja muuttavat muotoaan. Olio kehkeytyy, saa muotonsa, alkaa hajota ja muuttuu muuksi. Liikkeessä on havaittavissa lainomaisuuksia. Niitä ovat mm. välttämättömyys ja sattuma, vastakohdat ja niiden ykseyden laki, yleinen ja erityinen, ristiriita. Ristiriita on vastaisen muutoksen "äiti".
      Materiaa ei voi luoda eikä hävittää. Materiaolioita voi muodostaa ja ne ovat katoavaisia.

      Ajattelu, tajunta, on materian ominaisuus mutta se ei ole materiaa. Materiolioilla on tuhansia, ehkä rajattomasti, ominaisuuksia, jotka voivat tulla esiin tai olla tulematta.
      Kun sanotaan "kaikki mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa ikuisesti liikkuvaa materiaa" sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia.

      "Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta. " - osuvasti ilmaistu materialistisen filosofian käsitys materian ja tajunnan suhteesta.

      • Mikä se on tuo materiaolio? Hieman tulee kummitus mieleen!


    • teluchat

      "Mikä se on tuo materiaolio? Hieman tulee kummitus mieleen!"

      Materialistisessa filosofiassa kuten tieteessäkin materia on perusprisiippi ja sitä tutkitaan olioina ja ilmiöinä. Filosofia keskittyy yleisiin lainalaisuuksiin, tiede tutkii yksityiskohtaisesti. Mater. filosofia on ikäänkuin tieteiden tiede.

      Ilmiö lienee yksinkertaisempi. Se on rajallisten materiaolioiden (materiakasauma) liikettä.
      Olio on yleisnimitys rajalliselle "kappaleelle". Olio voi olla atomi, elektroni, mänty, kaasu,
      ihminen, kasvi ym. Olio voi olla myös laajempi materiaalinen järjestelmä kuten aurinkokunta, galaksi, moottori, sähköjärjestelmä ym.

      Ilmiö on liikettä eikä sitäkään saa samaistaa materiaksi. Liike on materian ominaisuus siinä kuin ajattelukin. Tajunta on rajallista ja paikallista mutta materia ja liike kuuluvat yhteen. Materiaa ei voi olla ilman liikettä eikä liikettä ole ilman materiaa.
      Ilmiö paljastaa materiaolion sisäisiä riippuvuuksia, ristiriitaisuuksia ja liikettä. Ilmiön perusteella voi arvioida, millaisesta materiaoliosta on kyse ja päinvastoin millaista liikettä tietty materiaolio voi synnyttää. Tieteessä vastaava on esim. sähkö. Sähkö on elektronien liikettä ja syntyy tietyissä oloissa ja sitä voidaan synnyttää ja ohjata halutusti.
      Oliko pohdinnasta apua?

      ps. Materian määritelmästä vielä.
      Tämäkin on epäselvä "kaikki mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa ikuisesti liikkuvaa materiaa" ja sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia."
      Pitäisi sanoa "kaikki se mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa tajunnasta riippumatta ikuisesti liikkuvaa materiaa" ja sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia." Tässä tulee esiin tajunnan olemus materian mahdollisena mutta ei välttämättömänä ominaisuutena. Tässä tahallinen venkoilija ei pääse samaistamaan tajuntaa materiaksi.

      • teluchat

        Ilmiö ei puhtaasti ole pelkästään liikettä.
        Otetaan pyöreä pallo ja tutkitaan ensin aisteilla, mitä se kertoo. Pallossa on sisäistä atomien liikettä, joka ei näy mutta liike on olemassa.
        Ensin tulee esiin muista muodoista poikkeava olemus. Pallo on jotain muuta kuin kuutio tms.
        Väri kertoo toista puolta. Pallo voi heijastaa valoa eri tavalla kuin toinen pallo. Hajukin kertoo ja monet muut seikat voidaan havaita. Eroavuus muihin ja samuus esim. muodossa mutta ei sisällössä.

        Otetaan kaksi samanlaista ja -väristä palloa. Katsomalla ne sanottaisiin samanlaisiksi. Lähempi tarkastelu osoittaa, että toinen on rautapallo ja toinen puupallo. Muodot ovat samankaltaisia mutta sisällöt erilaisia. Muodot kohtaavat, sisällöt ovat laadullisesti erilaisia.

        Tiedostus etenee yleisestä yksityiseen. Ensin havaitaan yleinen ja tutkimus porautuu yhä syvemmälle olion ilmiöön. Mikäli otetaan olion liike mukaan, mukaan löytyy yhä uusia puolia olion olemuksesta. Käytännössä tämä tulee eteen mm. koneen osien kulutuskestävyydessä ja sopivuudessa toisiinsa. Täytyy oppia tuntemaan erilaisten materiaolioiden soveltuvutta tiettyihin olosuhteisiin.

        Otin tämän siksi, että jo kreikkal. Aristoteles pohti 2.300 vuotta sitten muodon ja sisällön probleemaa ja se edisti vastaista tiedettä monella tapaa.
        Ei saa taketua siihen että asia vaikuttaa yksinkertaiselta.

        Muotoa myöskään ajattelun lisäksi ei saa samaistaa materiaksi. Muoto on materian ominaisuus.


    • Miuksi väität tuota Materialistista Filosofiaa tieteeksi kun se äkkikuulemalta kuulostaa enemmänkin marxilaiselta haihattelulta? Marxiulaisuuden tieteellisyydestähän voidaan olla montaa mieltä.

      Myös selostuksesi materiaoliosta on perin ontuva. Materiahan on vain energian toinen olomuoto kuten viisas herra Einstein aikoinaan jo todisti.

      Einstein tuntuu luotettavammalta tässä suhteessa kuin Parta-Kalle vaikka kuulemma partansa kasvattikin jotta näyttäisi arvokkaamalta ja luotettavammalta.

      Kun kerran kaikki on materiaa niin miksi sekoitat siihen tajunnan? Millaista materiaa on tajunta? Onko se sitä ajatteluainetta jota aikoinaan nykyinen punakaartilainen ja persu Hannu mainosti tällä palstalle ja josta Kalle sai aiheen komujen ajattelun irvailuun tällä sektorilla?

    • teluchat

      "Myös selostuksesi materiaoliosta on perin ontuva. Materiahan on vain energian toinen olomuoto kuten viisas herra Einstein aikoinaan jo todisti."

      Aivan totta. Einsteinin suhteellisuusteoria kuvaa materiaa tieteellisesti. Energia ja aine ovat samaa yleistä materiaa.
      Materialistinen filosofia on tiedettä siksi että perustuu tieteen löytöihin. Aristoteleen aikoina tiede oli alkutaipaleilla eikä sen merkitys ollut aineellisessa tuotannossa suuri.
      Tieteiden kehitys ja materialistisen filosofian kehitys kulkevat käsi kädessä. Molemmat sulkevat pois ns. ulkopuoliset tekijät. Sellaiset tekijät, joiden väitetään olevan olemassa mutta joista ei ole mitään tietoa. Tälläisiä ovat mm. uskonnolliset dogmit kuolemattomasta sielusta ym.

      "Kun kerran kaikki on materiaa niin miksi sekoitat siihen tajunnan? "
      Ehkä sanoin huonosti tai ehkä et ymmärtänyt täysin.

      Tajunta on olemassa mutta se ei ole materiaa. Se on materian liikettä, materiaolioiden keskinäistä vuorovaikutusta. Vuorovaiktus on on kaikkien materiaolioiden ominaisuus.
      Tajunta on mahdollinen maapallolla vain ihmislajilla. Se on korkeasti järjestyneen materiaolion ominaisuus ja ajallisesti rajallinen. Ominaisuus siinä kuin koko, väri, massa tms. Näinkin voi sanoa, että ihmisen tajunnassa materia ajattelee itseään.
      Tajunta, massa, väri yms. eivät ole materiaa. Ne ovat materian ominaisuuksia.

      Persu Hannu samaisti tajunnan materiaksi ja niin tekee oppilaansa ap. He ovat väärässä.
      Olevainen ei koostu materiasta, hengistä ja muista olioista. Olevainen on materiaa eri olomuodoissaan ja tajunta on materian eräs ominaisuus.

      On vältämätöntä ymmärtää materian ja tajunnan suhde. Materia synnyttää tajunnan tietyllä kehitystasolla tietyissä olosuhteissa.
      Maailmassa on aineellinen puoli, joka on ensisijainen ja ihmisessä henkinen puoli ja joka on materian synnyttämä ominaisuus.
      Jos materia ja tajunta samaistetaan niin mistä tulee tunteet, mielteet yms. - ja samalla astutaan mystiikan kannalle (selittämättömät ilmiöt!).

      Tajunta on ajallisesti olemassa mutta ei ole materiaa. Materia on ikuisesti olemassa. Sitä ei voi luoda eikä hävittää (Einstein).

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1768
    2. Viesti sinulle

      Tiedät että tunteet ja ajatukset ja meillä on vahva yhteys mistä molemmat tiedetään. Odotan sinua ☀️
      Ikävä
      65
      1335
    3. Olen kironnut sinut alimpaan helvettiin

      Hyvää matkaa.
      Ikävä
      119
      1128
    4. Mitä sinulle on tapahtunut lapsena

      Kun olet noin sairas päästäsi? Pikkupojalle ( Miehen kehossa)
      Ikävä
      105
      984
    5. Persujen Puhoksen retki

      Perussuomalaiset olivat tehneet turistibussimatkan Puhokseen. Tosin raukat olivat niin peloissaan, etteivät uskaltaneet
      Perussuomalaiset
      373
      957
    6. Haluan purkaa vielä tuntemuksia

      Tykkään sinusta kovin paljon❤️ olen surullinen tilanteestasi ja siitä mitä me olemme yhdessä joutuneet kokemaan. Tämä ei
      Ikävä
      21
      827
    7. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      120
      775
    8. Tunteiden käsittely kertoo ihmisestä.

      Kun puhutaan "tavallisesta" ihmisestä, joka on suht tasapainoinen eläjä, niin puhutaan oikeastaan taitavasta tunteiden k
      Sinkut
      228
      775
    9. Kyllä tiedän sun

      Likaiset pelit selän takana
      Ikävä
      61
      695
    10. Onko tuo joku katkera nainen oikeasti

      Joka sinua syyttää?
      Ikävä
      103
      676
    11. Ketkä käy potkimassa ovia öisin?

      Enää ei naurata.
      Haapavesi
      13
      644
    12. Jopa poliisi nauraa paskaista pelkuripersuille

      Puhoksessa jäi "isänmaantoivot" bussiin vapisemaan :-D https://www.is.fi/politiikka/art-2000012319632.html
      Maailman menoa
      307
      635
    13. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      114
      596
    14. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      53
      565
    15. 42
      563
    16. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      521
    17. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      511
    18. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      85
      508
    19. Pilkettä sunnuntain silmässä

      😉 Jos tästä ketjusta löytyisi yksi ihminen, joka saisi sut hymyilemään tänään… Millainen hän olisi? Ei tarvitse kerto
      Sinkut
      73
      501
    20. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      500
    Aihe