http://keskustelu.suomi24.fi/node/12309303#comment-68366667-view
Taas yksi punikki otti terävänä puheeksi ajatusaineen vaatien Kallelta selvitystä asiaan. Kalle on kovin otettu saamastaan luottamuksesta tietämistään ja ymmärtämistään kohtaan sillä odotetaanhan näin Kallen perustelevan punikin väitteet.
Mutta Kallen täytyy tuottaa punikeille pettemys sillä hän ei tiedä asiasta enempää kuin mitä on palstalla lukenut.
Esimerkiksi yleisnero s.partacus tiesi kertoa asiasta näin:
"Kaikki se mitä on olemassa on materiaa jossain olomuodossa."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11868747#comment-0
Siis ajatus ollessaan olemassa on myös erikoisneron käsityksen mukaan jotakin materiaa.
Kalle kiittää saamastaan luottamuksesta sillä odottihan punikki Kallen voivan perustella erikoisneron väitteen mutta Kallen täytyy tuottaa pettymys punikille sillä hän ei tiedä asiasta yhtään sen enempää kuin mitä on palstalta lukenut.
Joten Kallen on pakko pyytää punikkia kääntymään erikoisneron s.partacus puoleen asiassa saadakseen siihen lisäselvitystä.
....................
Erikoisnero s.partacus ja ajatusaine
7
57
Vastaukset
Onhan se tavallaan aineriippuvaista ainakin tuo ajattelu. Se on sähkökemiallinen ilmiö nupissa ja niin kauan kuin noita aineita löytyy niin ajattelukin sujuu. Tässä muutamia noista välittäjäaineista aivoissa: serotoniini, noradrenaliini, histamiini, glysiini, gamma-aminovoihappo, dopamiini, asetyylikoliini, jne, onhan noita enemmänkin.
Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta.- teluchat
"Onhan se tavallaan aineriippuvaista ainakin tuo ajattelu."
"Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta. "
Näppärästi sanottu ja materialistisen filosofian perusteella.
Ajattelu, tajunta tarvitsee materiaa voidakseen olla olemassa.
Asiayhteydessä s.p on sanonut kaiken aineellisen olevan materiaa erilaisissa olomuodoissaan. Hän on toistanut yllä olevan siteerauksen ajatuksen.
Materialistinen filosofia: Maailman ykseys on materiassa. Materia on ajaton, rajaton ja ehtymätön. Materia koostuu ajallisista ja rajallisista materiaolioista.
Materiaoliot liikkuvat ja muuttavat muotoaan. Olio kehkeytyy, saa muotonsa, alkaa hajota ja muuttuu muuksi. Liikkeessä on havaittavissa lainomaisuuksia. Niitä ovat mm. välttämättömyys ja sattuma, vastakohdat ja niiden ykseyden laki, yleinen ja erityinen, ristiriita. Ristiriita on vastaisen muutoksen "äiti".
Materiaa ei voi luoda eikä hävittää. Materiaolioita voi muodostaa ja ne ovat katoavaisia.
Ajattelu, tajunta, on materian ominaisuus mutta se ei ole materiaa. Materiolioilla on tuhansia, ehkä rajattomasti, ominaisuuksia, jotka voivat tulla esiin tai olla tulematta.
Kun sanotaan "kaikki mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa ikuisesti liikkuvaa materiaa" sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia.
"Näin ollen ajatteluun tarvitaan aineita mutta ajatus on jotain mikä on jotain muuta. " - osuvasti ilmaistu materialistisen filosofian käsitys materian ja tajunnan suhteesta. - teluchat
"Mikä se on tuo materiaolio? Hieman tulee kummitus mieleen!"
Materialistisessa filosofiassa kuten tieteessäkin materia on perusprisiippi ja sitä tutkitaan olioina ja ilmiöinä. Filosofia keskittyy yleisiin lainalaisuuksiin, tiede tutkii yksityiskohtaisesti. Mater. filosofia on ikäänkuin tieteiden tiede.
Ilmiö lienee yksinkertaisempi. Se on rajallisten materiaolioiden (materiakasauma) liikettä.
Olio on yleisnimitys rajalliselle "kappaleelle". Olio voi olla atomi, elektroni, mänty, kaasu,
ihminen, kasvi ym. Olio voi olla myös laajempi materiaalinen järjestelmä kuten aurinkokunta, galaksi, moottori, sähköjärjestelmä ym.
Ilmiö on liikettä eikä sitäkään saa samaistaa materiaksi. Liike on materian ominaisuus siinä kuin ajattelukin. Tajunta on rajallista ja paikallista mutta materia ja liike kuuluvat yhteen. Materiaa ei voi olla ilman liikettä eikä liikettä ole ilman materiaa.
Ilmiö paljastaa materiaolion sisäisiä riippuvuuksia, ristiriitaisuuksia ja liikettä. Ilmiön perusteella voi arvioida, millaisesta materiaoliosta on kyse ja päinvastoin millaista liikettä tietty materiaolio voi synnyttää. Tieteessä vastaava on esim. sähkö. Sähkö on elektronien liikettä ja syntyy tietyissä oloissa ja sitä voidaan synnyttää ja ohjata halutusti.
Oliko pohdinnasta apua?
ps. Materian määritelmästä vielä.
Tämäkin on epäselvä "kaikki mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa ikuisesti liikkuvaa materiaa" ja sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia."
Pitäisi sanoa "kaikki se mitä on olemassa, se on ajassa ja avaruudessa tajunnasta riippumatta ikuisesti liikkuvaa materiaa" ja sillä tarkoiteaan materiaa mutta ei sen ominaisuuksia." Tässä tulee esiin tajunnan olemus materian mahdollisena mutta ei välttämättömänä ominaisuutena. Tässä tahallinen venkoilija ei pääse samaistamaan tajuntaa materiaksi.- teluchat
Ilmiö ei puhtaasti ole pelkästään liikettä.
Otetaan pyöreä pallo ja tutkitaan ensin aisteilla, mitä se kertoo. Pallossa on sisäistä atomien liikettä, joka ei näy mutta liike on olemassa.
Ensin tulee esiin muista muodoista poikkeava olemus. Pallo on jotain muuta kuin kuutio tms.
Väri kertoo toista puolta. Pallo voi heijastaa valoa eri tavalla kuin toinen pallo. Hajukin kertoo ja monet muut seikat voidaan havaita. Eroavuus muihin ja samuus esim. muodossa mutta ei sisällössä.
Otetaan kaksi samanlaista ja -väristä palloa. Katsomalla ne sanottaisiin samanlaisiksi. Lähempi tarkastelu osoittaa, että toinen on rautapallo ja toinen puupallo. Muodot ovat samankaltaisia mutta sisällöt erilaisia. Muodot kohtaavat, sisällöt ovat laadullisesti erilaisia.
Tiedostus etenee yleisestä yksityiseen. Ensin havaitaan yleinen ja tutkimus porautuu yhä syvemmälle olion ilmiöön. Mikäli otetaan olion liike mukaan, mukaan löytyy yhä uusia puolia olion olemuksesta. Käytännössä tämä tulee eteen mm. koneen osien kulutuskestävyydessä ja sopivuudessa toisiinsa. Täytyy oppia tuntemaan erilaisten materiaolioiden soveltuvutta tiettyihin olosuhteisiin.
Otin tämän siksi, että jo kreikkal. Aristoteles pohti 2.300 vuotta sitten muodon ja sisällön probleemaa ja se edisti vastaista tiedettä monella tapaa.
Ei saa taketua siihen että asia vaikuttaa yksinkertaiselta.
Muotoa myöskään ajattelun lisäksi ei saa samaistaa materiaksi. Muoto on materian ominaisuus.
Miuksi väität tuota Materialistista Filosofiaa tieteeksi kun se äkkikuulemalta kuulostaa enemmänkin marxilaiselta haihattelulta? Marxiulaisuuden tieteellisyydestähän voidaan olla montaa mieltä.
Myös selostuksesi materiaoliosta on perin ontuva. Materiahan on vain energian toinen olomuoto kuten viisas herra Einstein aikoinaan jo todisti.
Einstein tuntuu luotettavammalta tässä suhteessa kuin Parta-Kalle vaikka kuulemma partansa kasvattikin jotta näyttäisi arvokkaamalta ja luotettavammalta.
Kun kerran kaikki on materiaa niin miksi sekoitat siihen tajunnan? Millaista materiaa on tajunta? Onko se sitä ajatteluainetta jota aikoinaan nykyinen punakaartilainen ja persu Hannu mainosti tällä palstalle ja josta Kalle sai aiheen komujen ajattelun irvailuun tällä sektorilla?- teluchat
"Myös selostuksesi materiaoliosta on perin ontuva. Materiahan on vain energian toinen olomuoto kuten viisas herra Einstein aikoinaan jo todisti."
Aivan totta. Einsteinin suhteellisuusteoria kuvaa materiaa tieteellisesti. Energia ja aine ovat samaa yleistä materiaa.
Materialistinen filosofia on tiedettä siksi että perustuu tieteen löytöihin. Aristoteleen aikoina tiede oli alkutaipaleilla eikä sen merkitys ollut aineellisessa tuotannossa suuri.
Tieteiden kehitys ja materialistisen filosofian kehitys kulkevat käsi kädessä. Molemmat sulkevat pois ns. ulkopuoliset tekijät. Sellaiset tekijät, joiden väitetään olevan olemassa mutta joista ei ole mitään tietoa. Tälläisiä ovat mm. uskonnolliset dogmit kuolemattomasta sielusta ym.
"Kun kerran kaikki on materiaa niin miksi sekoitat siihen tajunnan? "
Ehkä sanoin huonosti tai ehkä et ymmärtänyt täysin.
Tajunta on olemassa mutta se ei ole materiaa. Se on materian liikettä, materiaolioiden keskinäistä vuorovaikutusta. Vuorovaiktus on on kaikkien materiaolioiden ominaisuus.
Tajunta on mahdollinen maapallolla vain ihmislajilla. Se on korkeasti järjestyneen materiaolion ominaisuus ja ajallisesti rajallinen. Ominaisuus siinä kuin koko, väri, massa tms. Näinkin voi sanoa, että ihmisen tajunnassa materia ajattelee itseään.
Tajunta, massa, väri yms. eivät ole materiaa. Ne ovat materian ominaisuuksia.
Persu Hannu samaisti tajunnan materiaksi ja niin tekee oppilaansa ap. He ovat väärässä.
Olevainen ei koostu materiasta, hengistä ja muista olioista. Olevainen on materiaa eri olomuodoissaan ja tajunta on materian eräs ominaisuus.
On vältämätöntä ymmärtää materian ja tajunnan suhde. Materia synnyttää tajunnan tietyllä kehitystasolla tietyissä olosuhteissa.
Maailmassa on aineellinen puoli, joka on ensisijainen ja ihmisessä henkinen puoli ja joka on materian synnyttämä ominaisuus.
Jos materia ja tajunta samaistetaan niin mistä tulee tunteet, mielteet yms. - ja samalla astutaan mystiikan kannalle (selittämättömät ilmiöt!).
Tajunta on ajallisesti olemassa mutta ei ole materiaa. Materia on ikuisesti olemassa. Sitä ei voi luoda eikä hävittää (Einstein).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.2812926Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka572326Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3482007- 1151733
Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois1231694Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2121375- 661317
- 681253
- 581242
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl771191