Mieten me maallikot voisimme piristää laiskoja leipäpappeja

Tarkoitatko, että laiskoja pappeja pitää seurakuntalaisten käydä piristämässä, että nämä parat jaksavat tehdä työnsä?

Minusta kuulostaa että he ovat väärässä asemassa jos työ ei maistu. Ihan kuin olisivat eläkevirassa lekottelemassa?

Ottaako pappi mitään vastuuta edes omista tehtävistään?

Tunnustaa kirjoitti:

Tarkoitatko, että laiskoja pappeja pitää seurakuntalaisten käydä piristämässä, että nämä parat jaksavat tehdä työnsä?

Minusta kuulostaa että he ovat väärässä asemassa jos työ ei maistu. Ihan kuin olisivat eläkevirassa lekottelemassa?

Ottaako pappi mitään vastuuta edes omista tehtävistään?

Tuohon minä en ossoo vastata koska pidän virkapapin valaehtoista työtä rehelliselle ihmisellä täysin luonnonvastaisena toimena jota mielestäni ei voi hoitaa edes luonnon tökkimättä vastaan edes pitkin hampain, tai edes siihen luontevasti asettua edes varran kanssa.

Onkos se asiallinen keskustelu joka piristää pappia, sellaista luterilaisten yhteisten näkemysten synnyttämään joo joo uskonnollisuutta ja pappien selkien taputtelua joihin he ovat kirkoissa tottuneen, pullakahveilla messujen jälkeen?

Mono Balttikselle

Oletan ettei kukaan kristitty (sis. myös papit) vierasta elämään ja uskoon liittyviä kysymyksiä tai keskustelua. Aivan sana on tuo keskustelu. Keskusteluun ei kuulu toisen näkemysten tai ihmisen mitätöinti, inttäminen tai se ettei pysty kuulemaan tai osoittaa kuulleensa toisen erilaista näkemystä. Toisin sanoa erimieltä voidaan olla tai katsoa asioita eri näkökulmasta toista ihmistä/ihmisiä kunnioittaen.

mono-ohjus

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mono Balttikselle

Oletan ettei kukaan kristitty (sis. myös papit) vierasta elämään ja uskoon liittyviä kysymyksiä tai keskustelua. Aivan sana on tuo keskustelu. Keskusteluun ei kuulu toisen näkemysten tai ihmisen mitätöinti, inttäminen tai se ettei pysty kuulemaan tai osoittaa kuulleensa toisen erilaista näkemystä. Toisin sanoa erimieltä voidaan olla tai katsoa asioita eri näkökulmasta toista ihmistä/ihmisiä kunnioittaen.

mono-ohjus

Et kaiketi sinäkään Mono edellytä sitä että: keskusteluun osallistumisen edellytys olisi esim. Raamatullle vieraiden käsitysten ja oppien sekä edesottamusten varaukseton hyväksyminen tai kunniotus, kuten vaikkapa luterilaisen kirkon historiallisen ja faktisen osallisuuden hyväksyminen ihmisten tuomitsemisiin, ja jopa tunnustuksellisiin käsityksiin, niihin jotka ovat johtaneet mm. kristittyjen ja juutalaisten juokkotuhontaan.

Kyllä minä kuulen oikein hyvin kun minulle vain vastattaisiin, mutta kuutetteko te siellä kirkko_kuulolla palstalla varmasti mitä minä kyselen ja mihin kysymyksiin vastauksia peräänkuulutan? Edelliseenkään vastaukseeni joka oli sinulle mono oikein kohdennetusti osoitettu et vastausta antanut vaan vastaa vain väittämällä minua perustettomasti inttäjäksi, - vaikka kirkko pysyttelee pappeineen vain etupäässä korkeintaan kuulolla, eikä vastauksia näytä esitettyihin kysymyksiin tulevan, - yhtä repliikkiä tai linkitystä enempää - mutta keskusteluahan ei siitä voikaaan syntyä. Jos kysyn vaikkapa papeilta, miksi he väittävät Jeesuksen viittaavan sanoillaan: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni" - vauvakasteeseen, vaikka tuossa kontekstissa jossa Jeesus sanansa sanoi, hän ei suinkaan kastanut luokseen tuotuja lapsia, vaan otti heitä syliinsä ja siunasi heitä: Mark.10:13-16 - vaikka hän oli jo tuolloin aloittanut toimintansa huomattavana kastajana opetuslapsineen: Joh.3:22-4:2.

Taneli-pappi vastasi, että kyllä se Jeesus voi jotenkin myös muka kastaa lapsia näin tehdessää, mutta kun kysyn kappalaisen palkkaa nauttivalta Hans Christianilta miten se olisi ollut mahdollista, hän haihtui kuin pierua tuulessa Espoonlahteen, vaikka on sentää piispa Heikan nimittämänä arvoltaan jopa oikea ROVASTI, - JA SITÄ VIELÄ IHAN KOVASTI. Vastaa sinä nyt tähän ihan asialliseen ja Raamattuun perustuvaan kysymykseen äläkä karkaa vaan paikalta - kuten muut ovat tehneet tämän kysymyksen edessä.

Balttis monolle kirjoitti:

Et kaiketi sinäkään Mono edellytä sitä että: keskusteluun osallistumisen edellytys olisi esim. Raamatullle vieraiden käsitysten ja oppien sekä edesottamusten varaukseton hyväksyminen tai kunniotus, kuten vaikkapa luterilaisen kirkon historiallisen ja faktisen osallisuuden hyväksyminen ihmisten tuomitsemisiin, ja jopa tunnustuksellisiin käsityksiin, niihin jotka ovat johtaneet mm. kristittyjen ja juutalaisten juokkotuhontaan.

Kyllä minä kuulen oikein hyvin kun minulle vain vastattaisiin, mutta kuutetteko te siellä kirkko_kuulolla palstalla varmasti mitä minä kyselen ja mihin kysymyksiin vastauksia peräänkuulutan? Edelliseenkään vastaukseeni joka oli sinulle mono oikein kohdennetusti osoitettu et vastausta antanut vaan vastaa vain väittämällä minua perustettomasti inttäjäksi, - vaikka kirkko pysyttelee pappeineen vain etupäässä korkeintaan kuulolla, eikä vastauksia näytä esitettyihin kysymyksiin tulevan, - yhtä repliikkiä tai linkitystä enempää - mutta keskusteluahan ei siitä voikaaan syntyä. Jos kysyn vaikkapa papeilta, miksi he väittävät Jeesuksen viittaavan sanoillaan: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni" - vauvakasteeseen, vaikka tuossa kontekstissa jossa Jeesus sanansa sanoi, hän ei suinkaan kastanut luokseen tuotuja lapsia, vaan otti heitä syliinsä ja siunasi heitä: Mark.10:13-16 - vaikka hän oli jo tuolloin aloittanut toimintansa huomattavana kastajana opetuslapsineen: Joh.3:22-4:2.

Taneli-pappi vastasi, että kyllä se Jeesus voi jotenkin myös muka kastaa lapsia näin tehdessää, mutta kun kysyn kappalaisen palkkaa nauttivalta Hans Christianilta miten se olisi ollut mahdollista, hän haihtui kuin pierua tuulessa Espoonlahteen, vaikka on sentää piispa Heikan nimittämänä arvoltaan jopa oikea ROVASTI, - JA SITÄ VIELÄ IHAN KOVASTI. Vastaa sinä nyt tähän ihan asialliseen ja Raamattuun perustuvaan kysymykseen äläkä karkaa vaan paikalta - kuten muut ovat tehneet tämän kysymyksen edessä.

En edellytä tai odota, että keskustelussa tarvitsee hyväksyä varauksetta erilaisia itselle vieraita tai jopa mahdottomia näkökulmia. Sitä odotan ja oletan, että voidaan tunnistaa ja tunnustaa, että tässä ja tuossa asiassa meillä on erialinen näkemys näillä ja noilla perusteilla.

Olen pahoillani etten ole kohdennettuun kysymykseesi huomannut vastata. Selityksenä se, ettei ole olemassa yhtä Kirkko kuulolla palstaa vaan osallistumme keskusteluun eri puolilla suomi24 palstoja.

Sitten palaan itse tuohon lapsikaste kysymykseen. Uudessa testamentissa puhutaan kastamisesta perhekunnittain. Perhekunnat pitävät sisällään siis myös pienet lapset. Itse näen tuossa ”Sallikaa lasten tulla minun tyköni” kohdassa kasteen näkökulmasta oleellisimmaksi kohdaksi sen minkä jätit mainitsematta eli ” Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.”

Kastevesi on Jumalan sanaan liitettynä pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä (siis myös perisynnistä). Lapsille halutaan tarjota tästä ”perinnöstä” helpotusta jo heti pienenä. Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Pappi valaa kastettavan päähän vettä kolme kertaa ja lausuu: ”Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” Jumalan nimeen vetoaminen osoittaa, että kaste on Jumalan työ, jota meidän ei tarvitse ansaita.

Todennäköisesti vastaukseni ei ollut aivan sitä mitä odotit, mutta 12h työpäivä takana.

mono-ohjus

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

En edellytä tai odota, että keskustelussa tarvitsee hyväksyä varauksetta erilaisia itselle vieraita tai jopa mahdottomia näkökulmia. Sitä odotan ja oletan, että voidaan tunnistaa ja tunnustaa, että tässä ja tuossa asiassa meillä on erialinen näkemys näillä ja noilla perusteilla.

Olen pahoillani etten ole kohdennettuun kysymykseesi huomannut vastata. Selityksenä se, ettei ole olemassa yhtä Kirkko kuulolla palstaa vaan osallistumme keskusteluun eri puolilla suomi24 palstoja.

Sitten palaan itse tuohon lapsikaste kysymykseen. Uudessa testamentissa puhutaan kastamisesta perhekunnittain. Perhekunnat pitävät sisällään siis myös pienet lapset. Itse näen tuossa ”Sallikaa lasten tulla minun tyköni” kohdassa kasteen näkökulmasta oleellisimmaksi kohdaksi sen minkä jätit mainitsematta eli ” Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.”

Kastevesi on Jumalan sanaan liitettynä pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä (siis myös perisynnistä). Lapsille halutaan tarjota tästä ”perinnöstä” helpotusta jo heti pienenä. Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Pappi valaa kastettavan päähän vettä kolme kertaa ja lausuu: ”Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” Jumalan nimeen vetoaminen osoittaa, että kaste on Jumalan työ, jota meidän ei tarvitse ansaita.

Todennäköisesti vastaukseni ei ollut aivan sitä mitä odotit, mutta 12h työpäivä takana.

mono-ohjus

Hienoa mono mehän jo keskustelemme, etkä hajoittanut itseäsi liikaa vaan voimme vihdoinkin keskustella.

Kirjoitit että: Uudessa testamentissa puhutaan kastamisesta perhekunnittain

Siitäpä tulikin mieleeni kyssä: eikös se kirkko olekin sijoittanut ylimääräisiä Homo-Jessensä varoja jopa ydinaseteollisuuteen, - vastanneeko kukaan?

"Jos haluaa ja tahtoo ja rakastaa, jopa valaehtoisuuteen asta oman lahkonsa valheita, enemmän kuin Jumalaa ei voi koskaan päästä totuuden tuntoon asti,- ja se on pahajuttu se -riippumatta siitä minkänimisen lahkon lahkovalheita rakastaa."

Jos tuolla viestilläsi haluat sanoa, että pidät luterilaista kirkkoa lahkona ja sen opetuksia valheina, niin kanssasi on hyvin vaikea, jos ei täysin mahdoton, keskustella asiallisesti luterilaisesta kirkosta. Ihmettelen sitä, miksi et pysy asiallisella linjalla.

Lukija2 kirjoitti:

"Jos haluaa ja tahtoo ja rakastaa, jopa valaehtoisuuteen asta oman lahkonsa valheita, enemmän kuin Jumalaa ei voi koskaan päästä totuuden tuntoon asti,- ja se on pahajuttu se -riippumatta siitä minkänimisen lahkon lahkovalheita rakastaa."

Jos tuolla viestilläsi haluat sanoa, että pidät luterilaista kirkkoa lahkona ja sen opetuksia valheina, niin kanssasi on hyvin vaikea, jos ei täysin mahdoton, keskustella asiallisesti luterilaisesta kirkosta. Ihmettelen sitä, miksi et pysy asiallisella linjalla.

Tuo nyt ei pidä paikkaansa Lukija2 ja keskustelevathan minun kanssani monet muutkin joita pidän harhaoppisinä lahkolaisina, niin pitkään kun heillä sanottavaa riitää, kuten vaikkapa Jehovan todistaja sivustollaan, vaikka eivät edes saisi sillä Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan käydä, ja muutenkin kun olen jutellut heidän kanssaan ja he sekä luterilaiset samoin, tietysti voivat osoittaa, että olen väärässä jos siihen pystyvät - ja silloin minäkin lupaan muuttaa meiltäni heti.

Balttis Lukija2:lle kirjoitti:

Tuo nyt ei pidä paikkaansa Lukija2 ja keskustelevathan minun kanssani monet muutkin joita pidän harhaoppisinä lahkolaisina, niin pitkään kun heillä sanottavaa riitää, kuten vaikkapa Jehovan todistaja sivustollaan, vaikka eivät edes saisi sillä Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan käydä, ja muutenkin kun olen jutellut heidän kanssaan ja he sekä luterilaiset samoin, tietysti voivat osoittaa, että olen väärässä jos siihen pystyvät - ja silloin minäkin lupaan muuttaa meiltäni heti.

Kyllähän mä olen keskustellut muidenkin kanssa ilmoitettuani heti lähtöruudussa pitäväni heitä lahkolaisina kuten Jehovan todistajen kanssa, eikä mikään estä luterilaisia osoittamasta että he ovat oppeineen oikeassa, ja minä väärässä. Jehovan todistajilta se ei ole onnistunut 40-vuoteen.

Julkisuudessa on ollut vähän erilaisia tietoja kirkon tekemistä sijoituksista.

... sama koskee hyskeja, jotka ovat siperian laikojen ohella vetokoiria.

Eikä mitään eläintä saa " tökkiä " millään astalolla.

-ettet syyllistyisi eläinsuojelurikokseen.

tästä on apuva kirjoitti:

... sama koskee hyskeja, jotka ovat siperian laikojen ohella vetokoiria.

Eikä mitään eläintä saa " tökkiä " millään astalolla.

-ettet syyllistyisi eläinsuojelurikokseen.

Piispansauva - aamenesta öytättiin:

Sauvan yläpään lenkillä voi vetää ja nostaa uupuneita, alapään piikillä antaa vautia veltoille ja pitkällä varrella pedoille.