Myös tälläkin keskustelupalstalla on jo monesti saanut lukea muutaman porvarin kirjoituksia työntekijöiden eri velvollisuuksista ja eri säännöistä työelämässä.Ja minkälaisia sanktioita on sitten heti työntekijälle odotettavissa jos työntekijä ei noudata noita työelämän sääntöjä tai hoida velvollisuuksiaan työelämässä.
Mutta olen myös huomannut sen, ettei ainakaan nämä muutamat tämän palstan porvarit ole edes sanallakaan kertoneet yhtään mitään työntekijöiden oikeuksista työelämässä.
Onko esim.työntekijöillä olemassa täysin laillinen lakko-oikeus?
Ja mitä muita oikeuksia on työntekijöillä olemassa nykyään työelämässä?
Mutta olen myös huomannut sen, ettei ainakaan nämä muutamat tämän palstan porvarit ole edes sanallakaan kertoneet yhtään mitään työntekijöiden oikeuksista työelämässä.
Onko esim.työntekijöillä olemassa täysin laillinen lakko-oikeus?
Ja mitä muita oikeuksia on työntekijöillä olemassa nykyään työelämässä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Jos työnantaja noudattaa työsopimusta niin lakko on laiton ja siitä voidaan rankaista.
Työntekijällä on oikeus tiettyihin asioihin jotka on sovittu ja saada sovitta palkka mutta hän on velvollinen tekemään sovitun työajan puitteissa työnantajan määräämiä töitä.
Onko tuo nyt niin kummallista, luulisi selväjärkisen ymmärtävän ihan itsekseenkin. Noin minä olen toiminut yli 40 vuoden työrupeamani ajan ja hyvin on mennyt.
Mielestäni oikeus työhön hakkaa mennen tullen mahdollisen lakko-oikeuden.
Lakosta ei kukaan hyödy ay liikkeen pomojen itsetuntoa lukuun ottamatta, sitä ne vain eivät kerro tavalliselle työläiselle. Lakon aikana tulee tuotantoon aukko kuten myös rahavirtoihin eikä se ainakaan paranna tilannetta yrityksessä.
Sitten varmasti sinun mielestäsi myös duunarin ns.järjestäytymisoikeus on täysin laiton asia josta täytyy rangaista duunareita aina todella ankarasti.
Tuo lienee vain sinun yksityisajatteluasi. Tämä on vapaa maa joten saat olla myös väärässä!
Sinun mielestäsi olen siis nyt täysin väärässä kun omasta mielestäni Suomessa suomalaisilla ja kaikilla muillakin ulkomaalaisilla työntekijöillä on olemassa täysin laillinen järjestäytymisoikeus
Tuo on taas omaa ajatteluasi, ei minun!
No kerrohan nyt kumminkin oma mielipiteesi siitä, että olenko minä nyt oikeassa vai väärässä kun olen nyt sitä mieltä että Suomessa suomalaisilla ja kaikilla muillakin ulkomaalaisilla työntekijöillä on olemassa täysin laillinen järjestäytymisoikeus
Vapaassa maassahan jokainen saa liittyä mihin hyvänsä marttaseuraan jos se ei harjoita laitonta toimintaa, silti voi liittyä tosin mutta se saattaa olla rikollista ja siitä saattaa seurata rangaistus jossain muodossa.
Kysymyshän on vain siitä mitä ne seurat kuvittelevat oikeuksikseen ja mihin ne ovat joskus oppineet vaikka ei niin olisikaan ollut suotavaa. Joskushan annetaan typerästi periksi kun ei haluta tapella ja sen jälkeen se joka on periksi saanut alkaa pitää sitä ikuisena oikeutenaan. Kaikki oikeudet ja muut etuudet on kuitenkin käytännössä ansaittava joka päivä uudelleen eli jos meni mönkään asia on korjattava välittömästi vaikka joskus harmittaisikin.
Onneksi nyt kumminkin Suomessa on olemassa yksi maailman vahvimmista ay-liikkeistä.
Ja joka vielä toimiikin todella loistavasti ja siellä on aktiivisia jäseniä valtavasti hoitamassa meidän duunareiden etuja paremmiksi.
Se on myös osasyynä nykyiseen työttömyyteen, työehdot ovat liian jäykkiä eivätkä ota huomioon vallitsevaa tilannetta.
Veikkaan asaan tulevan korjausta vielä lähivuosina.
Se on myös osasyynä nykyiseen työttömyyteen, työehdot ovat liian jäykkiä eivätkä ota huomioon vallitsevaa tilannetta.
paskapuhetta herrat on ite soppansa keittäny ja aina löytyy työntekiästä se syy.
mitäs silloin ku firmoilla menee hyvin ei työntekiää muisteta ku samalla palkalla ja nyt pitäis vielä siitäkin luopua vaan sen takia että firma pärjäis.
nyt valoja päälle saatanan vatipää
Kokoomuksen tavoite on ollut koko ajan viedä työntekijöiltä kaikki oikeudet, ei vaan lakko-oikeus ja suurinosa jo vietykin. Sanelupolitiikka ollut koko tämän hallituksen ajan se pääsanoma ja verohelpotukset rikkaille. Johtajille ylisuuret palkat ja työläisille potku perseeseen. Miten voidaan ylipäänsä johtajille maksaa suuret korotukset, vaikka virmalla menee huonosti ja väkeä ulos. Onko suomen työväestöstä tullut lampaita, joita kokoomus herrat kurmuttaa. Tällä menolla kansa jaetaan vaarallisesti kahtia ja siitä ei ole milloinkaan hyvää seurannut.
Jos ei ole arvoisa "kohistus" työläisiä niin loppuvat je johtajienkin palkat lyhyeen. Mihin johtajia tarvitaan jos ei ole ketä johtaa?
Eikähän kokoomuskaan noihin asioihin yritystasolla puutu vaikka pyrkiikin saamaan työllisyyttä nousuun vaikka ay liike sitä vastustaakin.
Sinähän kirjoitat ihan typeriä!
Eihän Kokoomus tai yksikään muu puolue päätä tai määrää jonkin yrityksen johtajien palkkoja.
Mitä oikeuksia suomalinen työntekijä tarvitsee ?
Lisää palkkaa, vapaa-aikaa, ilmaiset viinat, palkalliset turhat poissaolot jne.
Suomessa ei paljon enää kannata teetättää työtä ja siitä kiitos suomaliselle työmiehelle, johon ei pysty täysin luottamaan.
On Suomessa hyviäkin miehiä työelämässä, mutta he ovat nykyään vähemmistö ja pask.njauhajat ovat valloittaneet ajtukset.
On kuin1970 luvun rakennustyömaat etelässä, oli jengi joilla ei ollu muuta tekemistä kuin pään aukominen ja lakkojen järjestäminen.
Stalin ois pistänyt nämä " änkyrät" työleirille. Hyvä Josef.
Työntekijällä on oikeus :
työehtosopimuksen mukaiseen palkkaan ja kaikkiin muihin työehtoihin
lakien ja sopimusten antamaan suojaan, kuten syrjimättömään kohteluun
ammatilliseen järjestäytymiseen (katso Ammattiliitot Suomessa)
terveelliseen ja turvalliseen työympäristöön
laissa säädettyihin perhevapaisiin
70 luvulla rakennustyöläiset valvoivat tessiä ja oikeuksiaan. He valvovat tänäänkin ja ovat eturivin järjestäytyneitä työläisiä.
"Jos työnantaja noudattaa työsopimusta niin lakko on laiton ja siitä voidaan rankaista."
Eipä ole noin. Virallisestikaan. Väite on 1800 luvulta. Työnantaja voi huiputtaa ja huiputtaa nykyään yhä enemmän.
Työnantaja tekee sopimuksen alle alan tessin ja työntekijä joka ei tunne oikeuksiaan hyväksyy sopimuksen. Sopimus on laiton. Vahva käyttää heikkoa hyväksi.
Työmaalla nousee lakko heti pystyyn kun asiasta tulee tieto (mikäli yritys ei suostu korjaamaan asiaa). Seuraavaksi ammattiliitto hakee maksamattomat palkanosat takaisin työntekijälle takaisin vaikka usean vuoiden ajalta.
Mikäli liitto ei pärjää, työntekijöille jää ainoaksi keinoksi joukkovoiman käyttö ja mahdollisesti tukilakot.
Rakennuksilla on usein törmätty huijatun tessistä tietämättömän toverin puolustamiseen ja niin sen täytyy olla.
Kokoomus hakee tosissaan naton lisäksi joukkovoiman käytön rajoituksia. Se johtuu työväenluokan heikkoudesta. Ammattiliitot ja vasemmistopuolueet ovat menneet porvarillisen politiikan taakse pitkin harppauksin. Porvaripuolueet kapitalistien edustajina olettavat, että kuripolitiikkaa voidaan tiukentaa työpaikoilla ja työläisistä ei olisi vastusta.
Tämä erhe pitää pystyä purkamaan. Antautuminen johtaisi isäntävaltaan ja palkkatyöläisen olemaan yksin työnantajan kanssa, jolloin saneluvalta olisi selviö.
Ahtaajien lakko oli eteenpäinsuuntautuva. He eivät hyväksyneet työnantajan kieltoa tutkia yrityksen palkanmaksua.
Rakennuksilla harmaan talouden (kierot yrittäjät) vastainen taistelu ei etenisi ilman liiton oikeutta tutkia yritysten palkanmaksua. Tutkiminen tuo ohessa valtiolle vuosittain kymmeniä miljoonia maksamattomia veroja ja sotumaksuja ja työläisille muhkeat korvaukset maksamattomista palkanosista.Tästä oikeudesta mikään liitto ei saa tinkiä.
Porvareille ei saa antaa periksi. Eduskuntaa ja varsinkin Stubbia pitää seurata tarkoin. Lakko-oikeus on vaarassa. Samoin kierojen yrittäjien saaminen edesvastuuseen. Voi olla että porvari laskee voivansa hyökätä järjestäytymisoikeuksia vastaan ja silloin on tosi kysymyksessä.
Eikö olisi arvoisa "elema" viisaampaa miettiä sitä miten tuottavuutta saisi korkeammalle ja sen kautta lisäansiota kuin miettiä lakkoja ja muita kiristyskonsteja?
Jos ei ole tyytyväinen voi aina sanoa itsensä irti ja hakea itselleen sopivamman paikan.
"miten tuottavuutta saisi korkeammalle"
Erittäin loistava keino mainitsemasi tuottavuuden lisäämiseksi olisi välitön yritysten päälliköiden ja johtajien järjettömän ylisuurien palkkojen ja palkkioiden kova leikkaaminen.
Vähintäin puolet heti pois yrityksen johtohenkilöiden tuloista.
Sillä nythän on jatkuva lama-aika Suomessa, ja.kaikkien on nyt osallistuttava "säästötalkoisiin".
Ei riitä että pelkästään tavallinen perusduunari laskee ansiotasoaan.
Myös yrityksen johdon on näytettävä esimerkkiä perusduunareille ja luopua välittömästiylisuurista tulolähteistään.
Asia on juuri noin kuin sinä nyt kerrot.
Laitan nyt vielä kyseistä asiaa tukevan IS:n jutun linkin muodossa palstalle kaikkien palstalaisten luettavaksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288703118050.html
Tuottavuuden nousu ja säästötalkoo eivät ole synonyymejä! Säästötalkoot saattavat kyllä toisaalta johtua tuottavuuden nousun tyrehtymisestä tai vallan laskemisesta.
Asioista kannattaa puhua ja kirjoittaa aina omilla nimillään eikä sekoittaa niitä keskenään.
Kuka meillä on se oikea instanssi ratkaisemaan jonkun ylisuuren palkan? Onko se yleensä ylisuuri on vain mielipidekysymys.
" Kuka meillä on se oikea instanssi ratkaisemaan jonkun ylisuuren palkan? "
Oikea instanssi on palkan maksaja. Siis yritys ja sen hallinto / omistaja.
Jos minä vaikka omistan yrityksen ja maksan sen johtajalle 100´000€/kk, niin ei se kuulu kenellekään muulle. Vai olisiko oltava joku "nuvosto", joka määrittelee palkat? Sitä on jo harjoiteltu ~70v, ja se menettelytapa romahti 1990-luvun vaihteessa.
Lopullisesti
Me emme saa tästä riitaa aikaiseksi näköjään mutta tuolla edellähän ollaan viittaamassa AKT:n suuntaan.
Ay toiminta näyttää luovan noita napokompleksisia yhä vain enemmän. Ensin löytyi joku Torniosta joka suuttui kun sanottiin jotta lasku saattaa seurata jos törttöilet asiassa joka ei sinulle kuulu ja nyt täällä näyttää noita samoja komuja löytyvän lisää.
Eivät nuo komukat näytä ymmärtävän mihin ne komukokeilut ovat kaikki romahtaneet ja pyrkivät viemään meidät samaan kadotukseen. Melkein käy tuo heidän ajattelunsa sääliksi kun fiksumpiakin löytyy.
Eli sinun mielestäsi tyäkkäri ei nyt yritysten johtohenkilöiden tarvitse koskaan lainkaan osallistua mihinkään säästötalkoisiin yrityksen tuottavuuden parantamiseksi.
Se sinun mielestäsi nyt vain riittää, kun vain ne pienipalkkaisimmat perusduunarit suostuvat tiputtamaan ansaittua palkkaansa tehdystä työstä.
Eihän nyt riistokapitalistit itseltään mitään pois ota.
Riistokapitalisti riistää köyhää että saisi lisää mammonaa itselleen.
Miten kuvittelet säästämällä lisättävän tuottavuutta? Säästämään joudutaan jos tuottavuutta ei ole riittävästi.
Yleensähän tuottavuutta voidaan parantaa useammallakin tavalla kuten työn uudelleen suunnittelulla, työkalujen suunnittelulla, investoinneilla joilla parannetaan tuottavuutta ja sinun mieliksesi vielä vähän tehostamalla työn tekoa eli virtuaalipiiskaamisella, urakat ovat yksi virtuaalipiiskaamisen muoto.
Nuo suuripalkkaiset yleensä ovat myös suurten firmojen johtajia, harvalla alle 10 henkilön johtajalla vuositulot ovat satojatuhansia saatikka miljoonia. Jos on 1000 työläistä alaisena ja saa miljoonan vuodessa niin sehän on vain tonni/sierainpari vuositasolla eli alle satanen kuukaudessa.
Jos tuo mies/nainen kykenee pitämään noista edes suurimman osan töissä niin kyllä satasen/kk voi siitäkin maksaa, vai? Hänen vastuullaan kuitenkin on monta suurta asiaa kuten markkinoinnin organisointi jota ilman ne 1000 äijää joutuvat kilometritehtaalle, rahoituksen hankkiminen, kehitysosaston toiminnan valvonta jotta uutta tuotetta saadaan aikanaan markkinoille ja paljon muuta. Jos hän ei ole innostunut työhönsä esim. palkkasyistä niin suuret joukot kärsivät eli työntekijät ja heidän perheensä.
Hänen kuuluu myös valvoa tuottavuutta alaistensa avulla ja jos joku ei ansaitse palkkaansa niin sellainen henkilö pitää siirtää syrjään eikä sälyttää hänen palkkaansa muiden ansaittavaksi. Pidä siis varasi!
Yritysjohtajien palkat kasvoivat viime vuonna keskimäärin noin 7 prosenttia, mikä on yli kolminkertainen vauhti tavallisiin rivityöntekijöihin nähden.
Suomalaisten palkansaajien palkat ja bonukset kasvoivat vuonna 2013 keskimäärin noin 2 prosenttia. Kokoaikaisessa työsuhteessa oleva rivintyöntekijä tienasi Suomessa keskimäärin 40 600 euroa kaikkine bonuksineen.
Sitten vain vertailun vuoksi esimerkiksi pörssiyrityksen johtaja ansaitsi peruspalkkaa ja rahabonuksia keskimäärin 951 000 euroa vuonna 2013, mikä on noin 63 000 euroa edelliisvuotta enemmän. Helsingin Sanomien laskujen mukaan yhden yritysjohtajan palkalla työllistäisi keskimäärin yli kaksikymmentä tavallista rivityöntekijää.
Joten joku täsää nyt mättää ja vieläpä todella pahasti.
"Eikö olisi arvoisa "elema" viisaampaa miettiä sitä miten tuottavuutta saisi korkeammalle ..."
Kyllä. Se ei ole väärin. Näin työläiset tekevätkin. Heidän etunsa on kehittää tuottavuutta.
Mutta se ei ole vastakohta järjestäytymisoikeudelle, tesseille ja joukkovoiman käytölle.
Salliipa laki joukkovoiman käytön tai ei, työläisillä ei ole mutta mahdollisuutta. Heillä on työkädet ja kapitalisteilla rahat ja valta. Asetelman johtajasta ei ole epäselvyyttä.
Yksittäinen työntekijä ei mahda sanelluille työehdoille mitään. Yhdessä taisteltu antaa jotakin.
"Jos minä vaikka omistan yrityksen ja maksan sen johtajalle 100´000€/kk, niin ei se kuulu kenellekään muulle."
Kyllä kuuluu.
Maksetaan duunarille myös 100.000 e/kk ja sillä pihvi.
Mutta jos julistetaan, että maa tarvitsee säästöjä ja 1500e/kk pitää pärjätä niin yritysjohtajan tulee pärjätä samalla palkalla. Pitäköön johtaja luontaisedut mutta kantakoon kekoon oman vastuunsa. Ei se tartte kulutukseen enempää kuin pienipalkkainenkaan.
Ei edelleenkään kuulu! Se on ihan omistajan asia. Sinä tai mikään edustamasi taho ei tuohon voi puuttua.
Se, mitä työntekijälle maksetaan, on kokonaan ihan eri juttu.
Ja otapas huomioon, että toimitusjohtaja ei ole edes työsuhteessa yritykseen.
Mutta perustapas Sinäkin yritys! Se on ihan laillista ja mahdollista. Sen jälkeen palkkaa väkeä töihin ja maksa heille mitä ikinä ilkeävät pyytää. Eipä se sen vaikeampaa ole.
Mitä työtä ajattelit teettää tuolla 100 tonnin työläisellä siten, että hänen tuotantonsa pystytään myymään katteellisesti?
Yrityksen johdon työnähän on pyörittää yritystä, ilman se lakkaa olemasta vaikka siellä olisi 1000 työläista 100 tuhannen kuukausipalkalla tekemässä mitä hyvänsä.
Jos yritys katsoo aiheelliseksi maksaa tuon 100'000 johtajalle kuukausittain niin hänet katsotaan sen arvoiseksi eikä siinä todella ole muilla mitään sanomista. Kyllä sinäkin tuon saman saat jos osoitat olevasi sen arvoinen, se lienee se suurin ongelma. Työläiselle voidaan maksaa vain sen verran kuin hän ansaitsee oli hän sitten johtaja tai juoksupoika.
Yritysjohtajien palkat kasvoivat viime vuonna keskimäärin noin 7 prosenttia, mikä on yli kolminkertainen vauhti tavallisiin rivityöntekijöihin nähden.
Suomalaisten palkansaajien palkat ja bonukset kasvoivat vuonna 2013 keskimäärin noin 2 prosenttia. Kokoaikaisessa työsuhteessa oleva rivintyöntekijä tienasi Suomessa keskimäärin 40 600 euroa kaikkine bonuksineen.
Sitten vain vertailun vuoksi esimerkiksi pörssiyrityksen johtaja ansaitsi peruspalkkaa ja rahabonuksia keskimäärin 951 000 euroa vuonna 2013, mikä on noin 63 000 euroa edelliisvuotta enemmän. Helsingin Sanomien laskujen mukaan yhden yritysjohtajan palkalla työllistäisi keskimäärin yli kaksikymmentä tavallista rivityöntekijää.
Joten joku täsää nyt mättää ja vieläpä todella pahasti.
No mikä siinä mättää?
Omistaja(t) maksavat johtajille palkkaa ja se on ihan heidän asiansa paljonko.
Ja johtaja maksaa veroja sen mukaan, kuin lait ja asetukset määräävät.
Yritysjohtajat kiertävät veroja ottamalla tyostä ansaitun palkkansa erilaisina palkkioina ja optioina.Niin silloin ei tarvitse yritysjohtajan maksaa paljoakaan veroja työtuloistaan.
Sinäkin höpötät optioista tietämättä mitä se edes tarkoittaa! Kerro nyt, jos tiedät!
Ja millä perusteella palkkioista ei muka tarvitse maksaa veroa?
Muun muassa EU-maat menettävät veronkierron takia vuosittain biljoona euroa, tuhat miljardia. Suuryritysten ja superrikkaiden verovapaamatkustajuus sälyttää korkeammat verot tavallisille ihmisille, pahentaa tuloeroja ja sosiaalisia ongelmia, syö pohjaa terveydenhoidon, sosiaaliturvan ja koulujen rahoituksesta. Biljoona on melkein 20 kertaa Suomen valtion budjetti, enemmän kuin EU-maiden yhteenlasketut terveydenhoitomenot, tai yhteenlaskettu vuotuinen velkaantuminen talouskriisin aikana tai neljä kertaa Kreikalle ja Kyprokselle myönnetyt tukipaketit yhteensä, lainat mukaan lukien.
http://valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2013/fi.jsp
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&ifdim=country_group&hl=fi&dl=fi&ind=false
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-23012013-AP/EN/2-23012013-AP-EN.PDF
Ylikansalliset yritykset kikkailevat verotuksen porsaanrei´illä ja eroilla eri maissa. OECD:n mukaan ne maksavat voitoistaan veroja keskimäärin vain 5 %, pienet ja keskisuuret yritykset lähes 30%.
http://issued.co/2013/04/06/secret-tax-avoidance-schemes-are-on-the-rise/
Viime viikolla USA:n senaatti kuulusteli Apple-yhtiötä "aggressiivisesta verosuunnittelusta". Britannian parlamentti on kuulustellut ainakin Googlea, Amazonia ja Starbucksia.
Viime vuosikymmenen kolmena viimeisenä vuotena Nokian Suomeen maksamat yritysverot pienentyivät noin tuhannesosaan. Nokia kieltäytyi kertomasta, minne se on maksanut veroja. Veroviranomaiset sanoivat, että heillä ei ole oikeutta kertoa.
On suhteetonta, että Maija Meikäläisen tuloverot ovat julkisia, mutta ei se, mihin suuryritys maksaa veronsa, tai maksaako se niitä ylipäätään.
Viime syyskuussa Helsingin sanomat kertoi, että yhdeksästä isoimmasta suomalaisesta pörssiyhtiöstä useimmat maksoivat tuloksestaan kotimaahan veroa vain muutaman prosentin. Isoimman siivun maksoi Wärtsilä, 18,6 %, seuraavaksi Fortum 11,3 % ja Kone 6,2 %. Metso ja Nokian renkaat eivät maksaneet Suomeen lainkaan yritysveroa.
Stora Enso tuo Brasilian tehtailtaan Suomeen sellua. Se kirjataan EU:hun tulleeksi Hollannissa, joka perii siitä vain 1,5 prosentin veron. Suomessa vero olisi korkeampi.
Veroparatiiseja, tai verokeitaita, ovat tietyiltä osin myös jotkut EUn isommat jäsenmaat, ei vain Kypros ja Britannian saaret.
Veroparatiiseihin kätketyn rahan siirtoja johdetaan Lontoon Citystä, New Yorkista ja muista perinteisistä finanssikeskuksista. Veroparatiisit pitää saada kuriin.
EU-lakiin pitää saada veroparatiisien määritelmä ja sen jälkeen niistä pitää tehdä musta lista. Pankkien pitää toimittaa viranomaisille tiedot rahasiirroista veroparatiiseihin.
Yritysten kuuluu maksaa veronsa niihin maihin, joissa oikeasti toimivat. Tarvitaan niin sanottu yhteinen yritysveropohja. Toisin sanoen yritysveron laskentatavan pitää EU:ssa olla yhteinen, vaikka veroprosentit vaihtelisivat maittain.
Ylikansalliset yritykset pitää myös velvoittaa kertomaan, minne ovat maksaneet veroja. Tällöin myös media ja kansalaiset voisivat valvoa, maksetaanko verot tosiasiallisiin toimintamaihin. Äskettäin asiasta säädettiin EU-laki, mutta se velvoittaa vain kaivos-, öljy- ja muita luonnonvarayhtiöitä. Se pitäisi ulottaa kaikkiin ylikansallisiin yrityksiin.
Kovin ansiuokkaasti kopioit tekstiä tänne.
Mutta et kuitenkaan vastannut kysymyksiini! Toistan ne tässä, että et unohtaisi:
- - - Sinäkin höpötät optioista tietämättä mitä se edes tarkoittaa! Kerro nyt, jos tiedät!
Ja millä perusteella palkkioista ei muka tarvitse maksaa veroa? - - -
Ja lisäksi muutama talousfakta:
- Verosuunnittelu on ihan laillista.
- Jos verosuunnittelulla saa maksamansa verojen määrän vähenemään, niin se on laillista.
- Yrityksien verotus perustuu tulokseen. Jos tilinpäätös näyttää kovin pientä tulosta, niin verotkin ovat pieniä. Verotus ei perustu esim. teollisuushallin kattomateriaaliin tai pihalla olevan nurmikon kokoon.
- Tilinpäätös tehdään lakien ja asetusten mukaisesti.
- Millään EU:n tai Suomen uusilla määräyksillä ja vaatimuksilla ei rikollista toimintaa saada pysähtymään. Jos henkilö / yritys tekee rikoksen liittyen varojen tai verojen suhteen, niin se on ollut aina kiellettyä. Eihän rattijuoppouskaan ole poistunut, vaikka se on ollut rikos jo 1920-luvulta...
Miksi komulit luulevat, että verosuunnittelu, yritysverotus jne. on kategorisesti rikollista. Vihreät kuvittelevat yrityksillä olevan komeroissa rahaa, kun koko ajan keksivät erilaisia yritysveroja, jotta "ympäristö pelastuu". Komulit ovat samalla asialla, mutta perustavat sen siihen , että "hyvinvointiyhteiskunta pelastuu".
-- - Metso ja Nokian renkaat eivät maksaneet Suomeen lainkaan yritysveroa.- - -
No paljonko olisi pitänyt maksaa? Eiköhän nuo kuitenkin ole toimineet ihan lakien mukaan. Ja monenko työntekijän verot ne maksoivat? Entäs sähkövero, kiinteistövero, vakuutusvero, alv jne? Polttoainevero, autovero, dieselvero jne...
Pitäisikö mielestäsi nyt Metso ja Nokia määrätä lopetettavaksi tai niiden johto ruoskittavaksi? Vai mitä Sinun mielestäsi pitäisi tehdä? Ryöstää ( = sosialisoida ) firmat valtiolle, määrätä maksamaan 100Meur yritysveroa ja jättää konkurssihakemus?
Suomen valtioltahan jää vuosittain saamatta sille kuuluvia verotuloja 4–8 miljardia euroa.
Menetyksistä 1,6 miljardia euroa aiheutuu yritysten tekemien siirtohinnoitteluiden takia, selviää muunmuassa eduskunnan tarkastusvaliokunnan mietinnöstä.
Tuolla summallahan maksettaisiin yhden vuoden lapsilisät tai puolentoista vuoden opintotuet.
Siirtohinnoittelua tekevät yleensä suuret, kansainväliset yritykset, joilla on toimintaa useissa maissa.
Yritysten siirtohinnoitteluun kiinnitetään tarkastusvaliokunnan mietinnössä ensi kertaa näin suurta huomiota. Lautakunnassa on havahduttu siihen, kuinka suuria verotulojen menetyksiä toiminta aiheuttaa.
"Suomi on tehokas torjumaan harmaata taloutta ja korruptiota. Siirtohinnoittelun ongelmien hoitamisessa olemme aivan lapsenkengissä", sanoo kansanedustaja ja tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja Tuija Brax (vihr).
Mietinnön tarkoituksena on saada hallitus toimimaan asiassa.
"Ongelmana ovat tietämättömyys, välinpitämättömyys ja liian pienet valvontaresurssit", Brax sanoo.
Verokarhu yrittää päästä siirtohinnoittelua väärin käyttävien jäljille aiempaa tehokkaammin.
Verohallinto perusti alkuvuodesta 40 työntekijän ryhmän tutkimaan yritysten siirtohinnoittelua ja siinä mahdollisesti tapahtuvia sääntöjen vastaisia toimintamalleja. Ryhmä on määräaikainen, ja se toimii kolmen vuoden ajan.
Epäiltyjen väärinkäytösten tutkinta on kuitenkin hidasta ja työlästä, sanoo yritysverotusyksikön ylijohtaja Pekka Ruuhonen verohallinnosta.
"Tutkimme vuosittain kymmeniä epäilyttäviä tapauksia. Yhden tapauksen tutkinta saattaa kestää vuosia asian monimutkaisuuden takia", Ruuhonen sanoo.
Siirtohinnoittelu on laillista, mikäli se tehdään säädösten mukaisesti. Yritysten on kuitenkin käytettävä siirtohinnoittelussa "markkinaehtoisuutta".
Tämä tarkoittaa sitä, ettei yritys saa periä sisäisesti eri yksiköiltä ylisuuria tai liian pieniä maksuja heikentääkseen tulostaan keinotekoisesti.
Verottajan tehtäväksi jää arvioida, onko markkinaehtoisuus toteutunut.
Apuna harkinnassa toimivat taloudellisen yhteistyön järjestön OECD:n tekemät ohjeistukset, joita käytetään kansainvälisesti verovilppiin tähtäävän siirtohinnoittelun suitsimisessa.
Vieläkään ei vastausta kysymyksiini. No, ehkä niihin ei pysty vastaamaan, kun ovat niin vaikeita.... Mikäs se optio onkaan?
- - - ...siirtohinnoittelua väärin käyttävien... - - -
Olen tästä asiasta samaa mieltä. Mutta huomaa edelleen, että kyseessä on nimenomaan väärinkäytös. Ja se on ihan eri asia kuin laillinen verosuunnittelu.
Koeta nyt käsittää, että ihan kaikki mitä yritykset tekevät, ei suinkaan ole kiellettyä tai laitonta. En väitä, että yhteiskunnan kannalta asialla ei olisi merkitystä. Mutta sekään ei tee laillisesta laitonta.
Ja samanlaista "verosuunnittelua" tekee vaikkapa mies porukka raahaamalla Eestistä kuormalavoittain halpaa viinaa ja olutta. Kun se sama on Suomessa paljon kalliimpaa. Itärajalla käydään Venäjällä tankkaamassa jne.
Verosuunnitteluhan on nyt käytännössä niin sanottua 2laillistettua veronkiertoa." Veronkiertohan on aina (moraalisesti) väärin, vaikka se kumminkin olisi jotenkin jopa laillista.
Mutta esim. eläkeyhtiöiden verosuunnittelu/veronkierto on todella kaksipiippuinen juttu. Eläkerahastojen varoistahan reilusti yli puolet on sijoitettu ulkomaille. Eläkevakuutettujen kannalta katsoen jokainen vieraaseen maahan sijoitusten tuotosta maksettu veroeuro on täyttä tuhlausta, jos se vain voidaan edes jotenkin välttää esim. verosuunnittelulla. Parasta kumminkin olisi se, että kaikki tuotot voitaisiin kotiuttaa Suomeen täysimääräisesti ilman veronmaksua. Suomessahan eläkevarojen tuotosta ei tarvitse maksaa veroa (koska eläkeyhtiöillä on aina vastuuvajausta).
No niin, tässäpä todella visainen pulma teille veromoraalin puutetta paheksuville kirjoittajille. Laki vai moraali?Siinäpä pulma.Toivottavasti ei omatunto kolkuttele teitä.
Tuo kaikki kertomasi on aivan totta. Samat ihmiset, jotka itkevät yritysten tulonsiirtojen takia, pähkäilevät samaan aikaan itse toisaalla päänsä puhki sen kanssa, miten saisi asunnon ja työpaikan väliset matkakulut vähennettyä oman auton käytön mukaan. Ja ehdottavat myös, että remonteissa kuiteille kirjoitetaan työn osuus suuremmaksi mitä se oikeasti onkaan.
Tässä on vain se pieni ero, että yritysten verosuunnittelu on muka täysin laillista toimintaa ja tämä jälkimmäinen taas täysin laitonta.Nyt puhutaan tietysti täysin eri mittakaavan asioista jos nyt vain pelkästään moraalista puhutaan
Asia on kuitenkin niin, että asia, jota ei ole säädetty lainvastaiseksi on laillista. Moraalittomuudesta ei voi rangaista. Jos voisi, niin käräjillä olisi melkein koko aikuisväestö kerran kesässä... Tai no, kyllähän vaimo / aviomies jotain keksii... ;-)
Ja huomaa sekin asia, että yritysveroja maksetaan vain ja ainoastaan "viivan alle" jääneestä puhtaasta voitosta. Sitä ei makseta liikevaihdosta, yrityksen suuruudesta tms. Tämän vuoksi saattaa olla tilanne, että esim. 15Meur liikevaihtoa tekevän yrityksen tulos voi olla vaikka 250´000 €. Ja tästä sitten lasketaan ja maksetaan yritysvero. Mutta yritys maksaa silti toiminnassaan huomattavia määriä veroja: Vakuutusvero, sähkövero, työntekijöiden ennakkovero, kiinteistövero, polttoainevero jne.
Eikö riitä vai paljonko olisi verotettava lisää?
Omatunto...hmmmm... se on kohta mihin sattuu, kun on ollut perkuleen kivaa.
"Ja huomaa sekin asia, että yritysveroja maksetaan vain ja ainoastaan "viivan alle" jääneestä puhtaasta voitosta."
Totta. Ja tästä osuudesta verokikkailulla joka vuosi valtio menettää miljardeja tuloja.
Pelkästään alvia jätetään tilittämättä valtiolle n. 1 mrd/vuosi, vaikka raha on kasssaan kilahtanut.
Entäpä jos yritysverotaso olisi 1990 taso, jolloin silloinkin kapitalistit rikastuivat ihan mukavasti. Valtion tulot olisivat ehkä 10 miljardia suuremmat vuosittain.
Mitään tukea ei voi antaa rikkaiden veronkierrolle.
- - - alvia jätetään tilittämättä - - -
Huomaapas, että suuri osa noista tilittämättä jääneistä on verorikoksia. Ja rikos on rikos. Eikä mitenkään hyväksyttävä. Mutta ei niitä aina pystytä estämään eikä saamaan selville.
Ja osa on ns. tulkinta-asioita. Olen itsekin joskus tulkinnut silloista lvv-asiaa eri tavalla kuin verottaja, Mutta asia korjattiin ihan yhteisymmärryksessä.
Veronkierrolle, eli laittomuuksille, ei tietenkään voi antaa mitään tukea.
Käsitä kuitenkin, että verosuunnittelu ei ole verokiertoa ja laitonta.
Ja jälleen kysymnys: Keitä ovat rikkaat? Kun niistä niin paljon täällä höpistään.
Työläisen pitää pärjätä 1.500 e/kk.
Työläisen tulee tulla hyvin toimeen 2.500 e/kk.
Millä oikeudella jotkut väittävät että 100.000 e/kk olisi oikeutettu palkka. Samat ylisuuria tuloja omaavat saarnaavat lakko-oikeuden rajoittamista.
Jotain rajaa sentään.
Johtajille maksetaan 60.000 e/vuosi lisää vapaaehtoisesti. Työläinen joutuu lakkoilemaan parin sadan vuosikorotuksesta.
Maailma on mallillaan.
Työntekijuöiden oikeudet ovat rajoitetut. Nekin vähät se on saanut järjestäytymällä ja joukkovoimalla. Samalla menetelmällä se voi säilyttääkin ne.
Oikeuksien säilyminen ja lisääntyminen ei ole itsestäänselvyys. Palstalla mm. "Työeläkeläinen" toistuvasti toistaa suurten kapitalistijohtajien toivetta työväenjärjestöjen toimintaoikeuksien suitsimisen suuntaan.
Suomessa palkkatyöläisten siedettävät olot ovat järjestäytyneen työväen aikaansaannosta ja edistävät sosialismiin siirtymistä ja siksipä työväenjärjestöjen oikeuksia halkutaan pääomapiirien taholta rajoittaa.
Työväestö joutuu ehkä jo lähivuosina "tappelemaan" tosissaan oikeuksistaan.
" Työntekijuöiden oikeudet ovat rajoitetut. "
No mitä oikeuksia olisi oltava lisää?
"No mitä oikeuksia olisi oltava lisää? "
Oikeus jatkaa sosiaalisen yhteisön rakentamista joka oli hyvin pitkällä ennen talouskuri- ja leikkauspolitiikkaa. Ehkä tärkein.
Oikeus saada veronkiertäjät ja veroparatiisit tuomiolle ja myös varakkaampien maksamaan valtiolle heille kuuluvat velvoitteet.
>>...sosiaalisen yhteisön rakentamista ...>...veronkiertäjät ja veroparatiisit tuomiolle j...300´000€ / v tienaavia Suomessa on? Mitkä velvoitteet jäävät maksamatta ja paljonko summa on? Paljonko 10 eniten ansaitsevaa maksoi veroja v 2013?
Vastaa vaikkap näihin!
Suomen valtiolta jää vuosittain saamatta sille kuuluvia verotuloja 4–8 miljardia euroa.
Menetyksistä 1,6 miljardia euroa aiheutuu yritysten tekemien siirtohinnoitteluiden takia, selviää eduskunnan tarkastusvaliokunnan mietinnöstä.
Summalla maksettaisiin yhden vuoden lapsilisät tai puolentoista vuoden opintotuet.
Siirtohinnoittelua tekevät yleensä suuret, kansainväliset yritykset, joilla on toimintaa useissa maissa.
"Esko Rekola kirjoittaa muistelmissaan, että 1960-luvulla aloitettiin sellaisen sosiaaliturvan rakentaminen, johon nyky-yhteiskunnalla ei ole varaa. "
1960 - 1990 Suomen teollisuustuotanto oli paljan alhaisempi kuin nyt eikä sotun rakentamisessa ollut ongelmia.
Nyt korkeamman tuotannon tason aikana ei voi pysyttää 1990 tasoa.
Yhtälö ei natsaa.
Työntekijä, joka sairautensa tai vamman vuoksi joutuu olemaan töistä poissa, on oikeutettu saamaan sairausajaltaan palkkaa. Tämä tarkoittaa käytännössä sellaista sairautta tai vammaa, joka aiheuttaa työntekijän työkyvyn alentumisen niin, että hänelle muodostuu este työntekovelvoitteensa täyttämiseen.
Esimerkiksi työntekijä on oikeutettu saamaan täyttä palkkaa sairastumispäivää seuranneen yhdeksännen arkipäivän loppuun asti tai kunnes työntekijä alkaa saada sairausvakuutuslain mukaista päivärahaa. Työntekijä voikin saada täyttä palkkaa enintään siihen saakka, kunnes hänellä alkaa oikeus sairausvakuutuslain mukaiseen päivärahaan.
Täyteen sairausajan palkkaan ovat oikeutettuja ainoastaan ne työntekijät, joiden työsuhde on jatkunut vähintään kuukauden verran. Ne työntekijät, joiden työsuhde on kestänyt ainoastaan alle kuukauden, ovat vastaavasti oikeutettuja saamaan puolet normaalista palkastaan.