Suomi on nyt kaksoistaantumassa ,onko tulossa vielä kolmoistaantuma ,kun kasvua odotellaan mahdollisesti 2020-luvulla?
On menty lähes yhtä pohjalle kuin mentiin vuonna 2009,arvioi työ ja elinkeinoministeriön ekonomisti Pekka Tiainen.
Helsingin yliopiston kansantaloustieteen proessori Vesa Kanniaisen mielestä arvio kaksoistaantumasta on oikea. VK: meillä BKT on ollut yli kaksi vuotta laskussa.Tilanne vaikuttaa lohduttomalta. Ei tässä mitään romahdusta ole,mutta työttömyys on korkea ja kasvunäkymät ovat valitettavasti heikot
Orastava elpyminen EI ole merkki siitä ,että meillä olisi kovin vahvaa kasvua tulevaisuudessakaan pitkään aikaan. Hyvä on ,jos 2020 palataan vuoden 2008 tasolle. tarvitaan 70 000 työpaikkaa lisää ja täytyy onnitella hallitusta ,joka tähän tavoitteeseen pääsee, sanoo Pekka Tiainen.
Vesa Kanniainen vertaa tilannetta 90-luvun lamaan.Se oli erilainen,sillä pysähdys oli äkillinen ja lyhyt aikainen.
Siitä seurasi kolmen vuoden lama. Suomen pelasti silloin kaksi asiaa: markan kellutus ja sen arvon asettuminen oikeaan talouttamme vastaavaan arvoon ja se ,että Suomea kohtasi tämä nokia ihme. Nyt tilanne on täysin toinen: meillä ei ole devalvointi (kelluvaa valuuttaa) mahdollisuutta,eikä ole syytä olettaa,että vastaavaa onnenkantamoista tapahtuisi jollain sektorilla.
Hallituksen keinot kasvun lisäämiseksi eivät saa Kanniaiselta ja Tiaiselta tukea.
-Arvio kaksoistaantumasta on oikea (lama?) . Tätä EI oikaista hallituksen kaavailemilla kysynnän kasvu-ja elvytystoimenpiteillä,VK
- On otettu päälinjaksi julkisen talouden tasapainottaminen menoja vähentämällä. Se osaltaan heikentää talouskasvua,kun ollaan jo valmiiksi heikossa talous tilanteessa. On vaikeaa perustella ,että vielä mennään alaspäin,kun ollaan jo valmiiksi heikossa tilanteessa,PT
*********************************************************************************
Kasvu alkaisi ehkä 2020-luvulla ,siihen asti me rämmitään umpikujasta toiseen ja tehdään uudistuksia ja talouden lähinnä kosmeettisia tasapainotus toimenpiteitä ja tottakai parhaimmat selitykset kaupanpäälle.
Nämä "uudistukset"ymv. vaikka olisivat miten hyvässä uskossa tehtyjä ja jopa sinänsä oikeita ,eivät auta kauempaa Suomea ,kuin se keltainen neste kengässä pakkasella. On kertakaikkiaan päästävä vankemmalle perustalle.
Suomi tarvitsee lainsäädäntö uudistuksen ,jossa ylin päätösvalta on Suomella ja valuutta uudistuksen ,jossa Suomella on oma kansallinen kelluva valuutta ,joka tukee meidän taloutemme kehitystä.
Suomen kansantalouden ongelmia olisi voitu viimeisten kymmenen vuoden ajalta pehmentää tuntuvasti omalla kelluvalla valuutalla talouden suorituskyvyn mukaiselle tasolle. Mutta koska tuota mahdollisuutta ei ole,jolla voitiin korjata talouselämän itsensä tekemiä virheitä,niin sekä poliittisen johtamisen että suurten vientiyritysten johdon tekemät virhearvioinnit ovat Suomelle erityisen tuhoisia. Tämä on täysin selvä asia vaikka yrittäisi ajatella miltä kantilta tahansa Suomen tilannetta.
On menty lähes yhtä pohjalle kuin mentiin vuonna 2009,arvioi työ ja elinkeinoministeriön ekonomisti Pekka Tiainen.
Helsingin yliopiston kansantaloustieteen proessori Vesa Kanniaisen mielestä arvio kaksoistaantumasta on oikea. VK: meillä BKT on ollut yli kaksi vuotta laskussa.Tilanne vaikuttaa lohduttomalta. Ei tässä mitään romahdusta ole,mutta työttömyys on korkea ja kasvunäkymät ovat valitettavasti heikot
Orastava elpyminen EI ole merkki siitä ,että meillä olisi kovin vahvaa kasvua tulevaisuudessakaan pitkään aikaan. Hyvä on ,jos 2020 palataan vuoden 2008 tasolle. tarvitaan 70 000 työpaikkaa lisää ja täytyy onnitella hallitusta ,joka tähän tavoitteeseen pääsee, sanoo Pekka Tiainen.
Vesa Kanniainen vertaa tilannetta 90-luvun lamaan.Se oli erilainen,sillä pysähdys oli äkillinen ja lyhyt aikainen.
Siitä seurasi kolmen vuoden lama. Suomen pelasti silloin kaksi asiaa: markan kellutus ja sen arvon asettuminen oikeaan talouttamme vastaavaan arvoon ja se ,että Suomea kohtasi tämä nokia ihme. Nyt tilanne on täysin toinen: meillä ei ole devalvointi (kelluvaa valuuttaa) mahdollisuutta,eikä ole syytä olettaa,että vastaavaa onnenkantamoista tapahtuisi jollain sektorilla.
Hallituksen keinot kasvun lisäämiseksi eivät saa Kanniaiselta ja Tiaiselta tukea.
-Arvio kaksoistaantumasta on oikea (lama?) . Tätä EI oikaista hallituksen kaavailemilla kysynnän kasvu-ja elvytystoimenpiteillä,VK
- On otettu päälinjaksi julkisen talouden tasapainottaminen menoja vähentämällä. Se osaltaan heikentää talouskasvua,kun ollaan jo valmiiksi heikossa talous tilanteessa. On vaikeaa perustella ,että vielä mennään alaspäin,kun ollaan jo valmiiksi heikossa tilanteessa,PT
*********************************************************************************
Kasvu alkaisi ehkä 2020-luvulla ,siihen asti me rämmitään umpikujasta toiseen ja tehdään uudistuksia ja talouden lähinnä kosmeettisia tasapainotus toimenpiteitä ja tottakai parhaimmat selitykset kaupanpäälle.
Nämä "uudistukset"ymv. vaikka olisivat miten hyvässä uskossa tehtyjä ja jopa sinänsä oikeita ,eivät auta kauempaa Suomea ,kuin se keltainen neste kengässä pakkasella. On kertakaikkiaan päästävä vankemmalle perustalle.
Suomi tarvitsee lainsäädäntö uudistuksen ,jossa ylin päätösvalta on Suomella ja valuutta uudistuksen ,jossa Suomella on oma kansallinen kelluva valuutta ,joka tukee meidän taloutemme kehitystä.
Suomen kansantalouden ongelmia olisi voitu viimeisten kymmenen vuoden ajalta pehmentää tuntuvasti omalla kelluvalla valuutalla talouden suorituskyvyn mukaiselle tasolle. Mutta koska tuota mahdollisuutta ei ole,jolla voitiin korjata talouselämän itsensä tekemiä virheitä,niin sekä poliittisen johtamisen että suurten vientiyritysten johdon tekemät virhearvioinnit ovat Suomelle erityisen tuhoisia. Tämä on täysin selvä asia vaikka yrittäisi ajatella miltä kantilta tahansa Suomen tilannetta.
Vastaukset 19
Vanhimmat
kUINKA TOTTA TUO ONKAAN, NYT SITTEN VAIN EROILMOITUS
EU,LLE JA SUOMI NOUSUUN.
Suomi on sama kuin ennenkin. Kannettu vesi ei pysy kaivossa. Harjoitettu EU-talouspolitiikka on tuhonnut lopunkin tuotannon ja yrittämisen Suomesta. Onhan selvää että verojen tuhlaus yrityksiin ja sitä kautta pörssiin huonontaa kansantaloutta,vaikka yksityistalous siitä hyötyy. Tässä se on: Kansantalous ei ole yksityistaloutta vaan hyöty menee pienelle joukolle keinottelijoita. Kansa tämän maksaa ja karvaasti kuten nyt nähdään. Yritykset tuottavat suunnattomia voittoja joista suuri osa valuu ulkomaille hyödyttämään sikäläisiä talouksia.
Tärkeintä on saada talous vakaaksi ja tasapuoliseksi. Kerman kuorinta pitää jo lopettaa. Ei täällä sen rikkaampia olla kuin ennen.
Rikkaat ovat pieni joukko joka on kääntänyt rahat yhteiskunnan kassoista. Turha tuota porukkaa on autella. Se että näin on käynyt,johtuu korruptiosta joka tuli ikävästi esiin KMS-vaalirahoina. Kun siihen ei puututtu niin se jatkui edelleen ja nythän lahjojilla on moninkertaisesti rahaa manipuloida vaaleja ja hallita puolueita. Itsenäisyys on siksi tärkeä että päätösvalta palaa kansalle yrityksiltä ja keinottelijoilta jotka pitävät EUta pystyssä omaksi edukseen ja kansojen ryöstämiseksi. Tämähän oli koko EUn perusajatus: Saada kansat maksamaan yritysten viulut.
Oma raha on ehkä tärkeä rahan väärentämisen takia mutta tämä seikka on vähentynyt uuden tekniikan myötä. Tärkeintä olisi saada ylivelkaantuminen jo kuriin mutta sillä tehdään puolueiden taholta härskiä politiikkaa vaaleista toiseen. Halvalla rahalla mesovat poliitikot pitäisi jo vihdoin pistää rautoihin sillä tämähän on rikollisuutta jos mikä. Toisilta varastetaan tilit tyhjiksi ja lahjoitetaan ilmaiseksi rikkaille. Näin on vuosikaudet toimittu ja tämä on mainiosti kelvannut niin oikeistolle kuin vasemmistollekin. Vasta nyt näyttää pää tulevan vetäjän käteen. Se merkitsee suomalaisille todella kurjia aikoja. Säästöt on syöty ,velkaannuttu, työpaikat hävitetty ja rahat virranneet taivaan tuuliin ulkomaille.
Suomessa ei ole aikoihin ollut taloustieteilijöitä eikä kansantalouden opetustakaan. Se on kostautunut. Kaikki tieteilijät ovat puolueiden leivissä puhumassa keinottelijoiden etujen maksimoinnista. Kun kansantaloutta ei ole,ei ole valtiota.
Eli Sveitsin Alv 8% ,mielestäni melko kohtuullinen siivu. Suomen 24% haiskahtaa sisäiseltä korruptiolta. Mallia pitää ottaa paremmista ei huonommista maista,paitsi jos tarkoitus on ,että kaikilla menee yhtä huonosti ?
Sopii hyvin tuo 8%.
Mikä on ratkaisusi syntyneeseen verovajeeseen? Muun verotuksen kiristäminen, palveluiden leikkaaminen/lopettaminen vai valtionvelan lisääminen?
Ystävällisesti huomio vastauksessa että valitsemasi keinon pitää kattaa kokonaan tuo syntyvä verovaje.
Alvi pitää poistaa kokonaan . Valtio menettää siinä 20 miljardia veroja. Mutta verohan voidaan kerätä oikeudenmukaisemminkin. Otetaan käyttöön progressiivinen,työhön kannustava,verotus kaikille. Näin saadaan työhön mukaan miljoona keinottelijaa. Kun nämä kyvyt saadaan työhön,niin hehän maksavat helposti sen koko summan veroa suurituloisina ja yritteliäisinä ihmisinä. Teksi vain 20000 euroa per vuosi nuppia kohti. Lisäksi on muita suurituloisia jotka maksavat vain 50% veroa.
Pienituloiset maksavat monet nyt 60-70% veroja tuloistaan. On se kumma jos sadan tonnin tuloista ei makseta edes niin paljon. Tässä EU-valtiossa oikeudenmukaisuutta ei ole. Se on nyt uudelleen hankittava. Sen voi toteuttaa vain uusi puolue koska vanhat eduskuntapuolueet on lahjottu pitämään rikkaitten etuja. IPU voisi olla se uusi puolue joka tämän uudistuksen tekisi. Tähän liittyisi myös EUsta ero,jota ilman mikään asia ei muutu.
Voi tätä talousneroutta!
Suomessa on nyt viisi miljoonaa ihmistä. Näistäkö yksi miljoona olisi keinottelijoita? Voi ziisus sentään miten tyhmää!
Täällä oli joskus luettavissa korkeampitasoisia talousjärjestelmän analyysejä.
otettiin Suomessa käyttöön vuonna 1994 seuraavan vuoden alussa alkaneen EU-jäsenyyden vuoksi. Suomen yleinen arvonlisäveroprosentti on vuoden 2013 alusta 24 %, mutta joillakin hyödykkeillä on alennettu verokanta kuten 14 % (ruoat ja rehut) tai 10 % (lääkkeet, kulttuuripalvelut sekä tilatut lehdet) .[2][3]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero
Tällä verolla rahoitetaan EU,n toimintaa joten ero sieltä jo sinällään
tekee veron tarpeettomaksi,
lisäksi alvin poisto lisää vientiämme kun kykenemme tuottamaan
kaikkea halvemmalla,
Uudet yrittäjät tuo työpaikkoja ja työ tuo verotuloja.
Kansan ostovoima lisääntyy työn ja yrittäjyyden myötä ja taas
tulee tuloja myös valtiolle.
Alvia voidaan periä ulkomaisista tuotteista,sekin antaa omille
tuotteille hintaedun, ja niin me ostamme kotimaista.
Tämä on mahdollista vain eroamalla EU;sta ja eurosta.
"Tällä verolla rahoitetaan EU,n toimintaa"
Tällä rahoitetaan Suomen valtion jakamia tukia.
Joo, olet "talousnero" :)
Siinäpä varsinainen nero. Luulee että veroilla pidetään yllä kansantaloutta. Viittaa KMS-lapsoseen joka elää tukiaisilla. Kansantalous eikä yksityistalous voi toimia jos verotus on pienituloisilla lähes sata %. Näillä KMS-sinivihreillä on ulkoavaruuden maailma. Luulevat että marssissa on elämää.
Yleinen käsitys on että e voi maksaa veroja jolla on varaa. Nyt tämä on KMS-hallitusyten toimesta käännetty päälaelleen. Rikkaille työnnetään tukina enemmän kuin ne maksavat veroja. Kai jonkinlainen älytön kosto menneistä ajoista?
"Luulee että veroilla pidetään yllä kansantaloutta. "
Kuka muu niin luulee kuin sinä? En minä ainakaan.
Mallia otetaan siis hyvistä ei huonoista. Miten Sveitsi pärjää 8% Alvilla ? Talouden perusta pitää saada kuntoon ,jotta valtion ei tarvitsisi kerätä niin paljon erilaisilla veroilla ja maksuilla. Tällä systeemillä ei jakovaraa ole näkyvissä kuin korkeintaan 2020.luvulla ,jos silloinkaan eli taloutemme kapenee ja näivettyy.
Tuo on hyvä kysymys tuo " Miten Sveitsi pärjää 8% Alvilla ? ".
Siihen kun saisi jonkun asiallisen vastauksen niin siitä voisi lähteä. Ei siitä että ensin pudotetaan alv ja sitten ihmetellään mistä rahat. Vaan toisinpäin, ensin hommataan ne rahat ja sitten pudotetaan alv.
Talouden perusta tosiaan kuntoon. Meidän pitää tehdä työtä ja sellaista työtä joka kannattaa.
Tarjolla on toinenkin tie. Yhteiskunnallisia jännitteitä voidaan vähentää kansanvaltaa ja oikeudenmukaisuutta lisäämällä. Maan turvallisuutta voidaan parantaa kestävästi siirtymällä puolueettomuuspolitiikkaan. Omista asioistaan päättävä Suomi pystyy myös todelliseen kansainväliseen yhteistyöhön.
Suunnanmuutos on välttämätön. Siihen tarvitaan maamme itsenäisyyden, siis itsenäisen lainsäädännön, oman rahan ja ulkopolitiikan palauttaminen – eurosta ja EU:sta eroaminen.
EU:n sisämarkkinoilla voidaan toimia Norjan, Islannin ja Sveitsin tavoin ilman EU-jäsenyyttä. Ihmisten liikkuminen ja opiskelijavaihto onnistuu myös ilman EU-jäsenyyttä.
http://www.anttipesonen.fi/2014/06/suunnanmuutos-on-valttamaton.html
_________________
Eroon EU;sta ja eurosta, muuten tämä ei onnistu.
Oma raha- lainaa omasta pankista,ensin ruuan alvi pois,
kotimainen ruoka luo työllisyyttä ja perheiden ostovoima paranee,
lisää työtä ja verotuloja.
Seuraava vaihe, kaikkien kulutustarvikkeiden alvia alennetaan
vaikka kolmessa erässä kunne ne on nollassa, tässä vaiheessa
voi sitten saada työvoimaakin halvemmalla ja se synnyttää
yrityksiä joille oma pankki antaa lainaa halvalla.
Ylellisyystuotteilla voi alvin säilyttääkin, niillä jota ei kukaan välttämättä tarvitse,ne jotka niitä haluaa maksaa kai mielellään
verotkin.
Näin päästäisiin hyvään alkuun ja aina rahapulassa olisi oma
pankki turvana.
Talousjärjestelmän pitää muuttaa sellaiseksi ,että täällä kannattaa tehdä kaikkea sitä mitä me tarvitaan. Omalla pankilla ja valuutalla on paremmat mahdollisuudet kehittää ja monipuolistaa talouttamme, eikä taantuma veisi toiminta mahdollisuuksia kokonaan.
Omavaraisuudessa on parantamisen varaa ,kun tuotamme vain n6% hyödykkeistämme.Mutta valitettavasti olemme sellaisessa järjestelmässä ,jossa ns. kannattavaa ei tahdo olla se tarpeellinenkaan työ. Silloin kaikki toimenpiteet talouden kohentamiseksi vaikka ne olisivat sinällään oikeita ei tule tuottamaan toivottua tulosta vaan menemme umpikujasta toiseen ,toisinsanoen korjataan väärää vikaa.
http://www.taloussanomat.fi/paivittaistavarat/2012/12/28/nain-paljon-ruokalaskusi-voi-kasvaa-ensi-vuonna/201244468/12
Eniten ruoan arvonlisäverotuksen korotus vaikuttaa pienituloisten kotitalouksien arkeen ja ostovoimaan. Korotus saattaa lisätä myös elintarvikkeiden tuontia ja voi näin heikentää kotimaisen elintarviketuotannon kilpailukykyä ja sitä kautta työllisyyttä, arvioi PTY:n toimitusjohtaja Kari Luoto yhdistyksen tiedotteessa.
Uusi arvonlisävero on lähes kaksinkertainen verrattuna eurooppalaiseen keskiarvoon (EU15), joka on noin kahdeksan prosenttia, huomauttaa PTY.
__________________________
ALV on poistettava, se tuhoaa ostovoiman, vaikeuttaa vientiä,
vie työpaikat ja verotulot.
Siksi,meidän on erottava EU,sta ja eurosta, jo eroamalla EU,sta
säästyy miljr, vuodessa, eikä tarvitse euron tukiaisiin osallistua,
irti EVM;stä ja sinne maksetut rahat takaisin 1,44 miljr, korkoineen.
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/sankelo-stubbin-ohjelma-vahvistaa-ostovoimaa-1.1635719
Lieke vaikutukset laskettu?
Ilman laskemistakin tietää ettei tuo vaikuta mitään,
Aivan sama vaikka Sankelo kiittelee Subbin hallitusohjelman kirjauksia,sillä ei ole mitään merkitystä Suomen pärjäämisen kanssa. Tämä on juuri sitä näpertämistä ja vaikka sinänsä puhutaan oikeista asioista niiden merkitys jää valitettavasti vain poliittisen mielikuvan kohentamiseksi(kokoomus on yrittäjän asialla).
Suomella ei ole omaa valuttaa ,eikä oikeastaan ylintä laisäädäntö valtaa ,joilla voitaisiin kohentaa Suomen talouden suorituskykyä. Siitä syystä me emme pääse kohentamaan talouttamme vaan se supistuu hiljalleen olemattomiin .Tällaisilla kirjauksilla olisi siis merkitystä silloin ,jos meillä olisi täysin oma talouspolitiikka,silloin ne vastaisivat todellisuutta.24
Kotimaiset tuotteet ovat yhtä edullisia ,monet, kuin muualta tuodutkin,
esim, shampoot ja muut sentyyppiset aineet ovat halvempia kuin
ulkomaiset, niiltä puuttuu vain kuuluisa nimi,siksi niitä ei osteta,
itse käytän Suomalaisia tuotteita jos niitä on.
Ikävintä on tuo kun jossain on Suomalainen tuotemerkki ja se
onkin valmistettu jossain muualla kunhan omistaja on Suomalainen,
koen sen jopa petoksena,työ on ulkomailla joten rahat valuvat
sinne,en tiedä minne yrittäjä veronsa maksaa, mutta se on kuitenkin
kovin vähän kokonaisuudesta.
siksi olisi ollut parempi alentaa alvia edes ruuan osalta kuin tuo typerä veroale palkoista,se ei vaikuta muuta kuin niille jotka sen
saavat eivätkä he edes huomaa eroa, ostovoimaan se ei vaikuta.