Lupaavasti alkoi seurat Lahdessa. SP peesasi Lapin miehiä.
Kuorot ja uutena juttuna rukouspiirit tuomittiin.
tuon puheen aikana tuntui, että sepolta on uskonvanhurskaus jotenkin hukassa.
melkoinen kuorma hänellä itse kannettavanaan.
Toivottavasti hänelle usko avautuisi vielä armonajassa.
Kuorot ja uutena juttuna rukouspiirit tuomittiin.
tuon puheen aikana tuntui, että sepolta on uskonvanhurskaus jotenkin hukassa.
melkoinen kuorma hänellä itse kannettavanaan.
Toivottavasti hänelle usko avautuisi vielä armonajassa.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Jeesus armahda meitä, Kristus armahda meitä.
Mainitsemasi henkilö johtaa Suomessa lakihenkistä ydintä. Huonot postit Suomen esikoislestadiolaisista lappiin kulkevat nähtävästi melko pitkälle hänen kauttaan. Sukulaisensa on avioliitossa Odd Minden pojan kanssa. Hoitokokous kuoron lopettamiseksi oli hänen koollekutsumansa. Toimintaan on siis selvä syy-yhteys.
Ihmeelliseksi asia tulee kun on tuntenut henkilön aivan toisenlaisena. Ihmisopit ovat hyvin vaarallisia, niiden kautta ihmisestä tulee toisen ihmisen orja. Kunpa Jeesus armahtaisi häntäkin ja meitä kaikkia. Multaahan me vain olemme, heikkoja syntisiä erehtyviä ihmisiä. Jos omavanhurskaus pääsee vastuunkantajaksi asetetun herraksi, niin siitä syntyy melkoinen soppa. Herätysliikkeestämme puuttuu näet kokonaan saarnaajien toimintaa hallinnoiva ja opetustointa kontrolloiva toimielin. Saarnaajista koostuva hyvä veli verkosto suojelee kaikkia niitä saarnaajia, jotka ovat alistuneet Jellivaarasta tulleiden käskyjen noudattajiksi. Yhteydet seurakuntaan päin on katkaistu saarnaajilta, sähköposteihin ei saa vastata. Hyvä veli organisaatio varmistaa että johtoryhmän orjat pysyvät rivissä
Osittain allekirjoitan tuon yllä oleva viestin. Siis siten että sillälailla on asia
kuitenkin kuin kiejoitit .
No, on annettu Aamos 5:23 ohjeeksi . Kun täman raamatunpasikan lukee ,tulee
heti mieleen mitä' lisää . Koska tuon jakeen asia ei riitä selitykseksi .
Joutuu ensin hakemaan 22-24 ja sitten havaitsee että 21 -25 lisää , sillä nyt pikkusen raottuu mist Juamaln sana 23. johtuu ne kaikki mitä saastainen kuningas oli tehnyt ,
Purkanut Leviläis pappeuden ja purkanut Juhlapoyhat , ja laulajien soittajiea oikea
muotiset kuorot , sen tähden sanoi JUMALA ,23.Vie pois minun edestäni virtesi
pauhina ,en yahdo kulla sinun harppujesi soittoa ..
Aamos 5: 21 -25, selitykseen : Tämä kohta ei tarkoita , ETTÄ JUHLAT , POLTTOUHRIT YM. UHRIT , VIRSIEN VEISAAMINEN JA HARPPUJEN SOITTO , olisivat sinänsä olleet vääriä ja hyljättäviä . ISRAELISSA ELI POHJOISESSA VALTAKUNNASSA , ne olivat , HERRAN VIHAMIEHIÄ JA HALVEKSIMIA KOLMESTA SYYSTÄ :
1. Ne eivät kuuluneet Herran ,Israelin Jumalan , palvelukseen , vaan kultaisten
... Vasikkain , epäjumalanpaLVELUKSEEN
2. Niiden suorittajat eivät kuuluneet Herran säätämään Leeviläiseen /Aaronilaiseen
... papistoon , vaan Jerobeam I oli ottanut "papeiksi kaiken laisia miehiä ,jotka
... jotka eivät olleet Leeviläisiä . " ks..1 Kun . 12:31. ) Juhlatkaan eivät olleet Jumalan säätämät , vaan Jrobeam I oli omasta päästrään keksinut " (Kun 12:33.)
3. Näitä Uhreja ym. menoja suoritettiin tekemättä synneistä paranussta , Vääryy-
dessä ja riettaudessa eläen . SIKSI ,HERRA SANOI :"OIKEUS VARRATKOON KUIN VESI JA VANHURSKAUS KUIN EHTYMÄTÖN PURO ".
Sama täällä, entinen SP oli aivan erilainen.
Onkohan vallanhimo sokaissut Sepon, vai katkeruus joitain henkilöitä kohtaan.
Sääli.
R.B. paljasti Pro Gradu tutkimuksessaan hänen tietämättömyytensä kristinuskosta ja ristiriitaiset opetuksensa. Huudot "Kajaaniin asti" tapahtuivat ruotsinlapista käsin.
Hätä oman identiteetin ja suvereenin valta-aseman menettämisestä on hirvittävä
nyt ruotsinlapissa. Nykyisin ei tämänkaltainen (paavillinen ja opillisesti hyvin ristiriitainen) seurakunnan hallitseminen enää tule onnistumaan kovin pitkään, siksi hätä on niin suuri. Jumalan rauha ja Kristuksen rakkaus eivät hallitse johdossa hääräävien henkilöiden toimintaa. Yhteiseksi koettu elko syyllisyys ja häpeä on seurakuntaa koossa pitävä voima. Kun Jeesus löytää omiaan joukosta
ja alkaa saarna socvituksesta Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa, se on pelon häpeän ja syyllisyyden yhdistämälle joukolle erittäin ahdistavaa. Kristuksessa sairas pelko, sairas häpeä ja sairas ihmispalvonta poistuvat.
Kun nämä alekisvoimat ovat hallinneet seurakunnassa tähän asti, niin tilanteen purkamisessa ovat hyvät neuvot kalliita.
Ilo rauha ja vapaus Kristuksessa Jeesuksessa ei ole tuosta vain otettavissa, kun henkilö on alkeisvoimien orjuuteen orientoitunut, sielultaan mieleltään ja sydämestään.
Jeesus armahda, totta tuo on varmaan, liikkeen jättänee moni epäröivä sielu.
nyt siihen on syy kun menee lahkoiluksi.
Kyllä on naivia tekstiä, että joku viitsii tuollaista kirjoittaa ja jotkut vielä uskoa todeksi. TÄYTTÄ POTASKAA vielä täytyy tedänkin asettua sen oikan tuomarin eteen ja tehdä tiliä valheistanne. Teitä on loppujen lopuksi aika pieni joukko mitään ette mahda teidän huoneen rakentaminen on kovin vaivalloista ja työlästä. Heinistä ja oljista teidän pitää rakentaa huoneenne. Katkeruus ja epätoivo on teidän hedelmänne.
Voi kuinka suloiset ovat ne jotka rauhaa julistavat.
Hän julistaa taivaallista sanomaa niin kuin vanhimmatkin
joissa on eläväksi tekevä voima eikä heitä hel vetin portit voita.
Kateusko teitä mollaajat sairastuttaa kun teitä ei ole vieläkään huomattu.
Näyttääpi vahvasti sellaiselta, että lapin miesten missio suomessa on erottaa herätysliike kirkosta. Niin kirkkoa mustattiin sunnuntain päiväsaarnassa.
Ei hyvältä tuollainen puhe kuulosta.
Lahkon syntyminen on lähellä tuollaisten puheiden jälkeen
Jeesuksen tarkoittama lahko on hyvin mielenkiintoinen.
Mikä on siis lahko?
Joku sanoo että ev.lut. kirkon ulkopuolella olevat uskontokunnat ja hertysliikkeet olisivat lahkoja. Paaville kaikki hänen kirkkonsa ulkopuolella olevat on lahkoja.
Linee sama käsitys ortodoksikirkolla heidän kirkkonsa ulkopuolella elävät kristityt ovat lahkolaisia.
Tosiasiassa kaikki mikä on Kristuksen ulkopuolella, on lahko. Jos henkilö ei elä uskosta vanhurskaaksi tulleena Jeesuksessa Kristuksessa, niin hän on lahkolainen. On vain yksi tie, Jeesus Kristus.
Jeesukseen uskovia (ei-lahkolaisia) on kaikissa kirkkokunnissa, hajallaan asuvina kaikkialla maapallolla.
MItä sitten esikoislestadiolaisuuteen tulee ja yleensäkin lestadiolaisiin, he eivät T U N N I S T A eivätkä tunnusta oman liikkeensä ulkopuolella olevia Jeesukseen uskovia kristittyjä veljikseen ja sisarikseen Jeesuksessa Kristuksessa.
Jos tällainen, ainoastaan yhdistykseensä ja itseensä uskova ei ole lahkolainen, niin ei sitten mikään. MUodollinen ero evankelisluterilaisesta kirkosta ei tee esikoislestadiolaisia lahkoksi koska valtaosa esikoislestadiolaisista on jo nyt vakaumukseltaan lahkolaisia.
Virallisen sakraaliyhteydestä luopumisen jälkeen omavanhurskailla esikoislestadiolaisilla on jälleen entistä paljon jäeämmät tykit ampua Jeesukseen uskovia veljiään ja sisariaan. Liikkeen jäsenmäärät alkavat
liikkeen kahtiajakamisen jälkeen pienenemään.
Valtiokirkkona evankelisluterilainen kirkko tulee häviämään, se on selvää.
Herra varjelkoon että luterilaisen tunnustuskirjojen mukainen oppi säilysi,
joka tarkoittaa vääjäämättä ateistien johtaman valtiokirkon ulkopuolelle
syntyvää luterilaista kirkkoa johon kuuluvat uskonsa tunnustavat luterilaiset
kristityt.
Tämä ero tulee tapahtumaan ehkä piankin, mutta me evankelisluterilaiset kristityt olemme ja pysymme evankelisluterilaisina, kirkkokunnan tulevista muutoksista ja hajaannuksista huolinmatta.
Niin on , se tapahtuu LAHKOKSI heti kun erotaan valta kirkossta. , ja eihän lavcinveikoty anna arvoa KaSTEELLE KUIN EI MUILLEKAAN arvoajatuksille.
Evl kirkon romahtamisen ja esikoislestadiolaisuuden hurmahenkisen lahkoutumisen ja jakautumisen seurauksena Lähetyshiippakunnan vastuuhenkilöt tulevat kohtaamaan uusia haasteita isompien kokoontumistilojen hankinnassa.
veikot paapottaa että saa ta na meni Sakramenttien kútta taivaaseen .
tähän haluan tietoja .
Surullista kuultavaa on ollut.
Potaskaa, tunnen monta jolla on 16 lasta ja ainakin sata lastenlasta, ja kaikki on perinteisiä lessuja, huivi tiuksti kiinni ja uskovat mitä saarnataan lapista ja kotimaasta.
Tilastollisesti eriseura kuivuu kokoon, vailla selkeää johtoa ja peruslessut lisääntyy ja
seurakunta kasvaa ja vahvistuu.
Tää on herran tahto.
Montako kirkon pappia oli kutsuttu opetuslasten lisäksi ehtoolliselle yläsaliin. Seurakunta perustettiin ilman fariseuksia. Siis kenelle ehtoollinen asetettu kirkon fariseuksille vai herännelle opetuslapsille.
Vain pienille ja yksinkertaisille hän ilmoitti taivaanvaltakunnan salaisuudet. Voi sitä pappien haparointia kun he yrittävät selittää jotakin raamatun salaisuutta. "Niin kirkkoa mustattiin sunnuntain päiväsaarnassa", mutta sehän on jo valmiiksi kalkittu valkoiseksi sisällä täynnä kuolleitten luita..
"mutta sehän on jo valmiiksi kalkittu valkoiseksi sisällä täynnä kuolleitten luita."
Samaa olen ajatellut vanhimpien kohdalla. Samassa Raamatun kohdassa Kristus sanoo myös näin:
Matt 23.
24. Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
Tästä on paljolti kyse.
Kannattaa lukea koko luku, niin ei tarvitse sanoa, että on repäisty jokin Raamatun lause irti asiayhteydestä. Selvääkin selvempää Vapahtajan omaa puhetta.
Oli hyvä saarna illalla..kuka mahtoi olla..
Aivan kauhea, oli persäterin saarna. Rukousopetuksensa ja lisäkkeet, joita kristuksen jakamattomaan pukuun lisäillään: rukouspiirit ja kuorolaulut. Huh!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kaverilla ei pienintäkään ymmärrystä kristinopista!
rudiini
eilen 23:37
Tervetuloa pitkästä aikaa.
Rudiini,
Jospa asia on juuri päinvastoin. Moni on täällä niin kuin kirjanoppinut: tietoa kyllä riittää mutta Voima puuttuu.
Kiitoksia #
Voi miten toivoisinkaan, että nämä "opettajat" olisivat hieman opeskelleet Kirjoja ennen saarnapaikalle istumista.
Raamattu, Katekismus, Kristinopin alkeet, kirkkohistorian perusteet,... Tuossa olisi alkajaisiksi lukulistaa.
Se, mitä sanot Voimaksi on juuri puhujien ja kuulioiden tietämättömyyttä, josta on helppoa nostattaa tunteita ja hurmosta, jonka tulkitset Voimaksi.
Suhtautumisensa rukoukseen ja rukouspiireihin kertoo kaiken tarvittavan heidän suhteestaan Herraan Jeesukseen.
Luuk 13:27 Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'
Raamatuntuntemuksestaan (ja uskonelämästään) kertonee riittävästi P:n eilinen kehotus muiden tuomitsemiseen: "kristittyjen tehtävänä on tuomita".
Kristittyjen tehtävä on jakaa Jumalan sanaa ja Sana itsessään vaikuttaa, eikä se tyhjänä palaa.
Kalliisti on on saarnattu. Puhdasta Jumalan sanaa. Mutta kautta kirkkohistorian puhdas oppi on nostanut omanvanhurskauden palvelijoiden sisällä myrskyn. Kun ei ole todellista pelasturvarmuutta Kristuksessa, tarvitaan jotain omaa jolla pyhää elämää rakennetaan. Tästä hyvä esimerkkikuorot ja rukouspiirit.
Eläven kristittyjenjoukko ei tarvitse kuorotoimintaa Jumalansa ylistykseen.
Mutta kuorolainen ajattelee, ettei Jumalalle riitä niin pieni kiitos kuin kuuliaisuus saarnatulle sanalle, vaan pitää ylistää korkein sanoin ja soinnuin.
Eli rakennetaan omaa vanhurskautta. Kuorolaisuus on kamala perkeleen juoni.
On kallis asia, että meillä saarnataan puhdas kristuksen oppi ja paljastetaan perkeleen työt.
Enpä usko, että on kehoittanut kristittyjä tuomitsemaan muita ihmisiä. Jumalan Sana tuomitsee kylläkin kristittyjen kautta.
"Eräs veli"
Kirjoituksellesi on helppo sanoa aamenta. Juuri näin se on!
Olen samaa mieltä rudiinin kanssa, järkyttävää manipulointia, tunteilla pelaamista ja hengen nostatusta. Pyrkimyksenä saada läpiajettua eroaminen kirkosta. Keksityillä uhkakuvilla ja totisten kristittyjen mustamaalauksella syötetään vainme-oppia kuin käärmettä pyssyyn.
Vaikeaa on sellaisen ihmisen, joka ei tunne raamattua nimeksikään ymmärtää ollenkaan tätä vaan kaikki otetaan kuin Jumalan puheena. Toivottavasti moni kumminkin herää ja alkaa ottaa selvää mitä raamatussa oikeasti opetetaan. Kun selvään Sanaan sekoitetaan vieraita aineksia, on vaikea ymmärtää totuutta.
"Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia" -Raamattu-
Nyt, kuten aina, on tärkeätä pysyä ytimessä, joka on Jeesus Kristus. Hän on tie, totuus ja elämä.
Pojat yllä ja alla "
Te kumpikin olette jo manipuloitu . eikö kuikaan tajua .
Kuuntelija kuin eräs veli Kunpi teista on ristitty jota niin paljon kuulee
puhuttavan ,,kenen varjolla Jeesuksen KRISTUKSEN .
eikä toiintane ole kaukana Jumalan hukkaaisesta ..
Rudiini ,"
Kenenkä luvalla GP. sanoi niin , Jumala sanoo minun on kosto, ,
Toiseki Jesus sanoi ei yksikän ihmine n kelpaa siihe tehtävään .
Kristitty ei voi siten tuomita , veikotr puhuu potaskaa,
eräs veli 23.6.2014 08:31
"Eläven kristittyjenjoukko ei tarvitse kuorotoimintaa Jumalansa ylistykseen."
Ei varmaan, mutta musiikin lahja on suuri Jumalan lahja, jolla voimme ylistää Jumalaa.
"Mutta kuorolainen ajattelee, ettei Jumalalle riitä niin pieni kiitos kuin kuuliaisuus saarnatulle sanalle, vaan pitää ylistää korkein sanoin ja soinnuin.
Eli rakennetaan omaa vanhurskautta. Kuorolaisuus on kamala perkeleen juoni."
Jos nyt oikein tarkasti ajattelet itseäsi, niin löytyykö tuosta pieni tuomion henki. Sellainen Arlan pienen lehmän kaltainen, joka on meissä kaikissa.
Ikään kuin olisit parempi, kun et tee jotain, mitä kuorolaiset tekevät ja laitat heidän mieleensä omat ajatuksesi. Vähän olet armoa tarvinnut, jos ei tee mieli lakkaamatta kiittää ja julistaa Jumalan suuruutta.
Ketähän sinä kumarrat, Jumalaa vai ihmistä?
Jumalan ylistäminen ei tarvitse kuorokaapuja, ei ohjelmavihkosia, eikä se tarvitse harjoiteltuja lauluja. Kiitos ja ylistys kaikuu armahdetun syntisen sydämeltä usein muiden huomaamatta. Mutta omavanhurskaus ajaa meidät hienompien ylistysmuotojen tielle. Mutta sydämen uskolla saarnattu sana otetaan vastaan. Jos usko puuttuu puuttuu myös nöyryys sanalle. Enkä tarkoita tällä sitä että minulla tuota nöyryyttä olisi. Mutta kristillisyyden parjaajien toiminta ei ainakaan ole Jumalasta. Eikä myöskään niiden jotka vaatii jotakin vanhaa kristillisyyttä. Minä uskon siihen kristillisyyteen jonka Jumala pitää tällä ajalla voimassaan. Minä uskon todellakin kristillisyyteen. Mutta vain siksi että se on Jumalan silmäterä, kristuksen morsian. En siksi että se on ihmisistä koottu ryhmä.
Sinä joka et usko kristillisyyteen, et myöskään usko Jumalaan. Jumalan järjestys on selvä. Hän johdatti meidät seurakuntaan, antoi seurakunnalle työntekijät, joiden vastuulle hän antoi meidän kuolemattoman sielun autuuden.
Yksinäistäkin yksinäisempi on ihminen ilman seurakuntaa. Ja onnettomin ihminen maan päällä.
Saamme olla kiitollisia että meille saarnataan niin kalliisti ja puhtaasti kuin tänäkin Juhannuksena on saarnattu. Mutta vain Jumala sen voi näille kristillisyyden pilkkajille avata. No taasen on todistettu se, että miksi minäkin tänne turhaan yritän ajatuksiani laittaa.
Rukoilen kuitenkin sitä että niin monet saisivat elävän uskon ja näkisivät Jumalqn kaupungin kauneuden.
Kuuntelija88, heikkopa on uskosi... P. Käytti ilmaisua: "kristittyjen tehtävänä on tuomita".
Kuulemma samaan tapaan kuin Jeesuskin tuomitsi: Jumalan sanan kautta.
Vaan kun taisi Jeesus nimenomaan sanoa, että ei hän ole tullut tuomitsemaan vaan pelastamaan:
Joh 3:16-18
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
"Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Joh 12:46-48 Minä olen valo ja olen tullut maailmaan siksi, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut, en minä häntä tuomitse. En ole tullut tuomitsemaan maailmaa, vaan pelastamaan sen. Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.
Varoituksen sana on melkoinen:
Matt 7: 1-2 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Kristittyjen tehtävänä on evankeliumin julistaminen ja kastaminen, ei tuomitseminen.
Mark 16:15-16 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
(Erityisen tarkoille lukijoille huomioksi, että joo... siteeraukset ovat eri kirjoista)
Hyvä Teu,
Olisiko sinun syytä nöyrtyä ja mennä anomaan anteeksi vanhimmilta varsin rumaa käytöstäsi heitä kohtaan. Jos he ovat sinulle jotakin pahaa tehneet niin muistatko Jeesuksen ohjeen "käännä toinenkin poskesi". Ja se joka ensin anoo anteeksi on aina voiton puolella. Ehkä hekin saavat armon anoa sinulta anteeksi, ole sinä aloitteellinen.
eräs veli 23.6.2014 13:28
"Kiitos ja ylistys kaikuu armahdetun syntisen sydämeltä usein muiden huomaamatta"
Niin tekee ja se on hyvä, mutta luuletko sillä ansaitsevasi yhtään enempää armoa, kuin meille on luvassa, kun me vain uskomme sen.
Jos joku ei voi syödä sikaa omasta puolestaan, ei sen pidäkään syödä itseään vastaan. Toinen on ymmärtänyt vapauden syödä mitä vain. Kumpikaan ei hanki tekemisellään yhtään enempää uskoa, eikä armoa.
Molemmat palvelevat omaa herraansa. Mikä sinä olet määräämään toisen tekemisiä.
"Mutta sydämen uskolla saarnattu sana otetaan vastaan. Jos usko puuttuu puuttuu myös nöyryys sanalle. Enkä tarkoita tällä sitä että minulla tuota nöyryyttä olisi. Mutta kristillisyyden parjaajien toiminta ei ainakaan ole Jumalasta."
Aivan, minä uskon Jumalan sanaan ja sen takia olen nöyrä sille, eli tunnustan sen oikeaksi, vaikka en voikaan elää sen mukaan. Olen löytänyt, tai minulle on näytetty niin paljon Raamatun totuutta, etten voi olla uskomatta sen olevan Jumalan sanaa.
Asia on kokonaan toinen, jos joku ihminen yrittää kieltää omien tai kanssaveljiensä arvostelun, vetoamalla sanoihin: Joka teitä kuulee, se minua kuulee. Vetämällä jumaluuden kilven oman käsityksensä suojaksi. Se on kaikkein eniten väärinkäytetty sanonta Raamatusta.
Jos sinulla on aikaa tutustua linkin tekstiin ja ajattelet ulkopuolisena koko tilannetta ja kaikkea sitä, mitä meille on saarnattu, alat ehkä kuuntelemaan puheita toisella tavalla.
http://www.netikka.net/tforum/juttu2.htm
Ei ole helppoa nähdä asioita toisella tavalla, kuin on aikaisemmin tottunut katsomaan. Meidän pitäisi jokaisen kasvaa uskossa aikuisuuteen, eikä silloin voi mennä muiden ajatuksien perässä, vaan joutuu laittamaan jokaisen puheen vaakakuppiin ja punnitsemaan sen Raamatun jälkeen.
Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta toivoisin jokaisen ottavan asian sen verran vakavasti, ettei anna johdattaa itseään harhaan.
"Sinä joka et usko kristillisyyteen, et myöskään usko Jumalaan. Jumalan järjestys on selvä. Hän johdatti meidät seurakuntaan, antoi seurakunnalle työntekijät, joiden vastuulle hän antoi meidän kuolemattoman sielun autuuden."
En usko kristillisyyteen, mutta uskon Jumalaan, niin kuin jo aikaisemin sanoin.
Jumalan järjestys on selvä, mutta se ei toteudu seurakunnassa. Millä tavalla luulet Hänen antaneen työntekijät. On kyllä sallinut, vaan onko heitä valittu, niin kuin olisi pitänyt?
"Mutta vain Jumala sen voi näille kristillisyyden pilkkajille avata."
Tässä se vaikeus juuri onkin. Jos joku on eri mieltä, hän on pilkkaaja. Vapaata keskustelua ja ajatusten vaihtoa ei tahdo löytyä juuri meidän kaikkien asenteiden takia. Vapaassa seurakunnassa asioista pitäisi voida keskustella avoimesti, vaikeistakin, eikä silloin voi olla ennakkoon joidenkin sana arvostelun ulkopuolella.
Meillä on sama rukous
5 7#
23.6.2014 16:13
Aamen.
Jo se, että kielletään puhutun sanan arvosteleminen raamatulla kertoo omaa kieltään!
Totta totisesti jokaisen kristityn tulee kasvaa aikuisuuteen, eikä jäädä makaamaan tuttipullo suussa imeväiseksi lapseksi vaikka sitä pöntöstä kovin toivotaan. Lapsen usko on Jeesukselta annettu esikuva uskosta Jumalan sanan lupauksiin. Ei se mielestäni tarkoita sitä ettei tarvitsisi kasvaa Jumalan sanan tuntemisessa. Siinä riittää matkaa ja valvomista koko elämän ajaksi.
Jos ehdoin tahdoin tai väärästä kuuliaisuudesta jättää nuo ja ulkoistaa oman osuutensa liikkeen saarnaviralle on kuin ajopuu ja menee kaikkien tuulten kuljetettavana ja eksyy koska luottamus on ihmisissä. Raamattu varoittaa tästä ja sanoo: Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia.
"Sinä joka et usko kristillisyyteen, et myöskään usko Jumalaan. Jumalan järjestys on selvä. Hän johdatti meidät seurakuntaan, antoi seurakunnalle työntekijät, joiden vastuulle hän antoi meidän kuolemattoman sielun autuuden."
Kukaan toinen ihminen ei voi vastata sinun sielun autuudestasi. Lopeta uskominen seurakuntaan, ja ala seurata Vapahtajaa.
Kiva huomata,että täällä joku vielä jaksaa totuuttakin sanoa.
""Eräs veli""
Sinulla on metkä tyyli Ajatellampa ,että' sinä olet kuin eräs veli joka aloiti
virret ,eräässä paikassa aina samoin ne meni tasapitkilla nuoptella joka
tekee pahaa , korville jos kuulijalla on kynmpiarvoinen laulun ääni , sanon
tämä' siksi että sen tietoisuus on jotakin sellasta , että tuo aoittaja ei osan
nut lainkaan miettiä miltä se mahdollisesti kuuluu Taivaan isän korvaan.
Tässä on kyllä Verllit ja puurot sekaantuneet , jos 2kk puhutaan etukäteen
ett' Kun nyt lzapin veikot tulee muistakaa että se on Jumalan sanaa miträ
he saarnaa ,,?.. Kuinka se on mahdollista ,olen ainakuullut että Saarna on
punnittava saarnan jälkeen , ja kun se on puitu sitten vasta se mikä hyväk-
sytään on Jumala sanaa ,,ymmärätkö ??
Ei se kaikki mikä paatoksella huudetaan ole Jumalan sanaa, ei vaan no mitä
se on sitä pitääkin tarkstella , Hyvän nimissä on tehty paljon pahaa ja sitä
vieläkin tehdään , onko eräs veli kärryillä ,,Jospa se on se kärry jonka SU""
löysi jostakin eli ne kärryt menee hel vet tii n niissä ei voi olla ..
Veljeni "5 7"# on kirjoittanut täällä hyvin ja minä uskon häntä.- kaikissa
asioissa mitä hän on kirjoittanut .
On todella mielenkiintoista näin sivullisena seurata teidän lestadiolaisten ristiriitaisia keskustelujanne. Te ette oikein löydä sitä punaista lankaa joka vie Jumalan lankakerälle. Se punainen lanka tahtoopi olla meillä kaikilla hukassa. Kun jostain vedämme, niin se lanka yks kaks, katkeaa.
Mielenkiintoista kun otitte puheeksi lahkolaisuuden. Mikä on lahko? No minäpä kerron kuka oli ensimmäinen lahkolainen. Hän oli apostoli Paavali tietenkin. Hänellä oli eka harhaoppi Jeesuksesta ja hänen seurakunnasta. Eli kristinusko on lahkolaisusko jo alkaessaan. Jumalasta kertominen ja häneen uskominen, luottaminen,ymmärtäminen on vienyt kaikki uskon suunnat lahkolaisuuden tielle. Lahkolaisuuden ominaisuuksiin kuuluu, mm. toisten uskontojen pilkkaaminen ja oman uskontsuuntansa vain oikeana pitävänä. Ollaan itseään ja omaa uskoa niin täynnä, että kaikki keinot ovat sallittuja sen turvaamiseksi.
Kun uskon Jumalaa korkeimpaamme, jokaisella pitäisi olla niin selvä, että muista kommerverkkejä ei siinä tarvita. Rakasta lähimmäistasi kuin itseäsi. Mutta me emme vai sitä kukaan osaa.
Niin "SU"". Raamatussa on todella punainen lanka , Joka sanotaan Jumalan
punaiseksi langaksi,se on LUOMINEN .- .LANGEEMUS.-.LUNASTUS siiä on koko
ihmiskunan aika ja aikana tapahtuvat..
Toisestakin Lagasta puhutaan,se kulkee kristityn sydämestä toiseen,ja se on kultaa.
Minä taas en nät mitään mielenkintoa siinä,että puhutaan Lahkolaisuuden nimisssa
pahaa uskostamme ,, voi Paavalista puhua , tietenkin puhua kauniisti myös ,koska
vaikkei hän tiennyt Jeesuksesta oikein mitään ,osasi olla kiusnkmappale kristityille ,
Kun Jeesus oli ollut Ristillä , oli Sauluksen opinnot vielä kesken .
Ja Saul oli taas keran menossa Damaskoon n.2 vuoven kuluttua Golgatasta tai
ainakin Helluntaista , ja hän sai siellä kovasti kirkkaan näyn , Niin kirkkaan että
että saul sokeutui,ja eskusteli sujuvati Kysyen "kuka olet Herra," kirkkaudesta tuli
vastaus"# Minä olen Jeesus jota sinä vainoat ja he keskusteli aikan 2 hetkeä .
Sekä Saul sai ohjeitä kuinka meneterlee ..
Myös Kaupunkissa jeesus ilmestyi 3 kertaa saulille , Mutta myös Aniaalle .
joka aikoi aluksi tehdä omin avuin tämän miehen kanssa ,joka oli tehnyt
paljon paa Jeesuksen Seurakunnassa .. Yksi ilmetus oli näin tee kuin manä
olen käskenyt "ja ääni koveni silloin ei Ananias enää uslatanut viivyttää.
Vaan lupasi heti lähteä sen miehen luo , ja niin hän meni , ja kun tuli siihen huoneeseen , ja laittoi kädet saulin pään päälle putosi Suomut alas ja
Saul näki , ja hänmet täytettiuin Pyhällä Hengellä , kohta sanoi Anaias
Anna kastaa itses, että saat synnit pois ja tapahtui niin, ja sitten tuotiin
ruokaa ,etta hän sai syödä , koska hän eiollut syönyt 3. päivään. Ja kun
hän oli synyt ,hän vahvistui..
Kun muistellaan Jeesuksen sanoja Jonkin ajan jälkeen amansa Kasteen
jonka hän otti Johannes Kstajalta ja puhui kansalle , En minä ole tullut
Hurskaita päästämään ,vaan syntisiä minä päästän , ja hän sanoi kaikki
sen ajan tunnetut vaki poppoot lahkoina : Kuten Farisekset , saduccekset ,
Kirjanoppineet , Lainoppineet , Ja ne Juutalaiset jotka oli uskonnollisia ,
mutta ei Uskovaisia. Uskovaise juutalaiset oli lähellä , sitä siementä' jonka
Jumala oli jättänyt . .
Lahti . 23.6-2114.
Päivä saarnassa "Lasse puhui LUUK: 15: jakeesta 8-32, , siinä oli aluksi vertaus
hukkaaan joutuneestä rahasta , , ; hän puhuu penninkgeistä vaikka raamatussani
on selvästi Hopearashasta (10 : nestä Rahasta jos hän tämä nainen kadottaa yhden , eikö hän sutytä Lampun ja lakaise huonetta JA ETSI VISUSTI KUNNES HÄN SEN LÖYTÄÄ JA LÖYDETTYÄÄN HÄN KUTSUU kokoon ystävättärensä ja kylänsä ,
naapurinaiset "ja sanoo iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin Rahan ,jonka olin kadotanut , vaimo on pidetty Seurakuntana , ja nämä naapuri ehkä toisienm seurakuntien edustajaa, He myöskä'än uskon kautta ,Jeesukseen Vanhurskautet, tujen joukossa ei ole ketään , joka lukeutuisi sellaisiin vanhurskaisiin , jotka eivät parannusta tarvitse, : "Vanhan ihmisensä" vuoksi Uskova tarvitssee uudisatuvaa
paranusta joka ei sitä sitä luule tarvitsevansa , on omavanhurskauden itsepeto-
ksessa. Hopea raha = Drakma , ja sae on Kreikkalinen Rha , ,Lähimain ,,denari..
MYös lassa puhui Tuhlaajapojan vertauksen ed ruodi sitä siltä osin mitä oli
se osuus Nuoremmasta Pojasta .
Ruodin siltä osin vanhemman pojan roolia , kun hän päästi murhamiehen
autuaaksi ,mainitsematta muuta kuin ,pääsi hän taivaaseen .
Kuinka nuiin Hän vihastui ,eikä mennyt sisälle , ja isä tuli ja puhutteli
lempeästi häntä ,viläkään ei ollut kuin viaa ja lasse päästi taivaaeen
sellaisena ..
Eikö saiinä ollut joidenkin sanojen puute.. Saarnata synnit anteeksi ,
mutta ei sitä'kään voi tehdä ellei toinen näytä jotkin sitä tarvitsevansa
näin yksinkertaisesti minä USKON ,,kuinka muut..
Siinä tuli taas esiin "teu"n tuomiohenki. L sanoi, että vieläkin on vanh.veljellä mahdollisuus ottaa vastaan kaikki taivaalliset tavarat. Ei hän niitä pyytänyt, vaikka Isä ne hänelle jakoi. Näin elävässä kristillisyydessä toimitaan. Kirkastetaan Kristusta kaikkien ihmisten lunastajana, eli jaetaan taivaalliset tavarat kaikille. Se on sitten toinen asia, jos sydän ei ota vastaan.
Paits kuorolaisille, heidät on jo vuosia sitten tuomittu kuollutuskoisiksi.
Pitääkö niin ymmärtää, että kuorolaiset on vanhemman veljen asemassa.
Joo, soitelkoot omilla kanteleilla.
Kuorolaiset ovat sellaisia kovasti määkiviä lampaita ja heidät on ajettu ulos tarhasta tunturriin Jatunin hurtan syötiksi, että paimenet saavat nukkua rauhassa.
"eräs joka heräs ""
Tietääkseni en tuominnut ket'ään , ja lasse muuten kielsi ,ettei hän saanut autuutta .
"" 5 7# ""
Ei se noin ole kuorolaisia on koetettu posmottaa hurrien taholta .
Mutta ei ole onnistuttu ,koska se ei ole oikein mitä heille tehdään .
tai on uhottu tehdä , sen sitten kuulemme tampereella .
Kyllä jo HML saa omansa , ja siitä sitten Tampereelle. Jos siellä
aletaan kailottaa kovasti , Kuorojen takia , sanon jo että ei ole syytä
aloittaa väärin puhuminen Nimittäin Jumala on määrittänyt synnit
1447 eKr. viimeksi ja mikään muu ei ole syntiä kuin Jumalan sanan
vastainen kailotus.
on se kuinka
siitä' pitäisi tutkia
"" 30 6""
Tässä asiassa ei teistä ole väittäjiksi , Koska teidän mielestä vain Lapin veikot on
Jumalana sana puhujia , Jumala ei ole Kuoropa kilt'änyt ,,vaikka veiokot sen on
mitä nämä veikot on kieltämään ellaista ,mitä Jumala ei ole kieltänyt .toinen asia
Teukka, en ymmärrä mtä kirjoitat. Oletko täysi-ikäinen?
Taikka yli-ikäinen!
voi näitä naulanreikäuskovia kuten tuolalyllä eräs veli innoissaan itseään esittelee !!
vai mitä se muuta on kuin naulanreikelistä Jumalan asioita tutkiva joka haluisi sälyttää muiden päälle omat ahtautensa ja vielä nostaa sen päälle pari isoa kiveä varmuudeksi, että varmasti ei maasta nouse eikä laulua enää kuulu !
Eikö sinun kalloosi ole senvertaa valonkajoa päässyt että tajuisit että ei sinulla ole Jumala povella pullossasi etkä sitä annostele korkin juuresta mielesi mukaan kuka miltäkin haisee nenääsi !
Tiedätkö että Jumala on pikkuisen suurempi kuin se jumala jota koitat naulanreijästä vetää esiin ja mailmalle esitellä mykkähenkisessä kapeudessasi jossa ei laulaja saa laulaa eikä itkevä itkeä tietenkään!
Koita nyt ainakin ruohonleikkuuta välttää, se se vasta jumalatonta on.
Jos OM .otti 3-4 jaetta teksiä. Muuten menikin Puolusteluihin , se siittä
kannattaako näitä jatkaa parempaa ei ole tulossa pahat on edessä.
Nyt on Sakramentit niputettu kuin Refomit , muutenkin on Calvinin
asia esissä , en paremmin sano.
Ihmettelen Hoganin saarnaa ja tietämystä asioista.Hän sanoi,että vanhan liiton seremoniaan kuului kuorot ja soitot,jotka jäivät ristin juurelle.Eikö Luther ollut tätä paikkaa ymmärtänyt,hänhän oli musiikin ystävä ja sävelsi omatekemiään virsiä yökaudet ja käski musiikin vastustajat navettaan kuuntelemaan lehmän ammuntaa.Luther myös sanoi nauttivansa moniäänisistä kuoroista.
Aika viisaita mielensäpahoittajia on tällä palstalla, joilla on rakkaimpana harrastuksena rukouspiiri ja kuorolaulu. Ei taida rukouksenne olla kaksista kun täällä melskaatte.
itefix Miksi pilkkaat Jeesusta? Luuletko tulevasi Jeesusta pilkkaamalla autuaaksi?
"teu, "
Ei kanata , mitä kuulin tekstiä. ,yöllä ,viestri keretroo että ovat tehneet lapinveikot
ja kavalat suomalaiset , etytä jukaisevat keskustelunsa HML. Perjantaina
Se on se ehtoollisen omiin käsiin otto , ellei jotain saada esteeksi ,eikö
ole kauheeta , tämä asia on lillunut kauan , nyt alkaa ihmisiä putoilla
minä en tälläistä enää kauan kartsele se on varmaa , ja nyt muutamat
varmaan vasta ymmärtää missä menee ristillisyys ja USKON ero.
!998 oli jho nä'kyvssä . mikä tästä tulee ,tuntuu vain niin kalalle kun
ei USKOA enää kohta noterata miksikään VOI VOI sanoo se kotka
joka lentää Keskitaivaalla.
On se vaan niin hyvä,että Luther ja lähinnä muiden herätysliikkeiden jäsenet ym.ei es.lestat ovat säestäneet virsirunoja oikein konehella,että saamme mekin samassa tahdissa veisata.Muussa tapauksessa kaikki veisais kertakäyttö nuotilla.Veisaamme vielä muiden herätysliikkeiden sanoittamia virsiä,kysyn kuinka se voi olla mahdollista ainoassa oikeassa opissa näin toimia ?
EL jäljessä noin 40 vuotta?
SRKlaisessa vanhoillisuudessa kuorotoiminta kiellettiin jo 70-luvulla.
Mutta näppärästi kiersivät tämän kiellon ja perustivatkin lauluryhmiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10783456#comment-56191412
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2451732#comment-12498072
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2284343#comment-11571934
Lisäksi siellä on pidetty hoitokokouksia eräällä paikkakunnalla, kun yksityiset aikuiset ihmiset kokoontuivat raamattupiiriin tutkimaan Raamattua.
(Tähän toimintamuotoon ei oltu haettu SRK:n lupaa)
Turha näitä liikkeitä on keskenään vertailla. Keskitytään nyt vihdoinkin siihen mitä Jeesukse seuraajiulleen opettaa häneen uskovien keskinäisestä yhteydestä ja rakkaudesta.
Eiköhän ole syytä vertailla kaikkia ja huomata, että samanlaisia ihmiskäskyjä tippuu ylhäältä annettuna kaikille.
Jehovan todistajilla kai kaikkein tiukimmin vaativat ylhäältä tulleen ohjeen noudattamista
Totta. Pysytään nyt kuitenkin lestadiolaisuudessa otsikon mukaisesti.
Pysytäänpä asiassa ja ollaan iloisia Lassen päiväsaarnasta,oli ilo kuunnella raamatun selitystä pitkästä aikaa ilman fraaseja.