keskittyy liiaksi omiin juttuihinsa sen sijaan että älyäisivät että elävät maailmassa.Odottavat vain että muut tukevat nukkekotileikkiä erinäisin tavoin.
Mitä tuo populaatio antaa muille ortodokseille, ei mitään keskittyvät vain itseensä ja omiin mieltymyksiin jotka ovat heidän intresseitään.
Eivät tee mitään yhteishyvää muille ortodokseille eivätkä muille ei ortodokseille.Missä näkyy heidän ekumeenisuus, ei missään.Voik sellainen olla kristitty.
Mitä tuo populaatio antaa muille ortodokseille, ei mitään keskittyvät vain itseensä ja omiin mieltymyksiin jotka ovat heidän intresseitään.
Eivät tee mitään yhteishyvää muille ortodokseille eivätkä muille ei ortodokseille.Missä näkyy heidän ekumeenisuus, ei missään.Voik sellainen olla kristitty.
Vastaukset 95
Vanhimmat
lopeta jäsenyys ja säästä kirkollisverot itsenautiskeluun - papit saavat nauttia toisistaan....
Useimpien luostari-tyyppisten yhteisöjen tarkoituksena onkin tarjota mahdollisuus elää maailman ulkopuolella keksittymässä rukoukseen ja muihin hengellisiin asioihin.
Sieltähän voi sitten myöhemmin lähteä takaisin maailmaan jakamaan oppimaansa viisautta.
Voiko homoutta paeta?
Mikä viisaus siitä syntyy?
Ja me muut ollaan pakotettu elämään ja keskittymään rukoukseen kaikenlaisten kirkkohäirikköjen ja elämänsä sotkeneiden kanssa?
Eli jos on tarpeeksi viisas ja etuoikeutettu niin voi päästä luostariin muutoin pitä olla rikas ja perustaa luostari itse?
Muitten on turha haaveilla ellei ole joku erityinen yhteiskunnallinen avu "taitelija"kirjailija"kuuluisa"= rahankiilto ja tulot luostariin sitäkautta.
Helsingissä on useita kirkkoja ja maaseudullakin monissa kylissä. Jos yhdessä kirkossa on liikaa tuijottelijoita tai "opastajia" voi aina vaihtaa paikkaa.
Lammille on kerääntynyt tietyllä tavalla ajattelevien ortodoksien osajoukko. Ei pidä olla kateellinen niille, jotka ovat paljolti hylänneet makean maallisen elämän.
Itse yritän vielä elää maailmassa ja käydä riittävän usein kirkossa rukoilemassa.
ovat paljolti hylänneet makean maallisen elämän.
Ethän sinä sellaista voi tietää.
Voivat olla paljon syntisempiäkin ja himoita jopa enemmän kuin tavan kansalaiset.
En ole tavannut köyhää kilvoittelijaa vielä.En ole myöskään tavannut Jumalalle alistunutta kilvoittelijaa toistaiseksi.
Kaikki kilvoittelevat omista itsekkäistä syistä ja omiksi tarpeiksi ja kunniakseen.
Heidän suunsa sylkee kunnioituksen sanoja Jumalalle mutta eivät he sitä tee rakastaakseen Jumalaa tai lähimmäistä vaan he sanovat sen päästäkseen itse asemaan joka on kunnioitettu ihmisten joukossa.Sellaisia ovat kilvoittelijat.
Sitäpaitsi millainen voi olla oppi joka tuomitsee toiset ihmiset, sulkee toiset ihmiset ulkopuolelleen, joka ei osaa eläytyä toisen ihmisen asemaan vaan hokee fraaseja koska niin on käsketty, ylistää Jumalan äitiä ja pyhiä ihmisiä eikä itse Jumalaa?
Aika mekaaninen oppi vailla tulkintaa Pyhästä raamatusta ja Jumalan käskyistä.
"Eli jos on tarpeeksi viisas ja etuoikeutettu niin voi päästä luostariin muutoin pitä olla rikas ja perustaa luostari itse?"
Käsittääkseni ortodoksinen kirkko suosittaa kahta elämäntapaa; avioliitto tai luostari. Eli ei luostari minkään viisaan ja/tai rikkaan eliitin paikka ole, vaan kaikkien ortodoksien realistinen vaihtoehto. Jeah...right....mitenköhän onnistuu tavalliselta meikäläiseltä Suomessa luostariin pääsy os ei tuo rahaa tullessaan tai ole tunnettu kulttuuripersoona tms...
Voi sentään, kadehditaanko täällä nyt luostarikilvoitukseen "päässeitä"? Sangen erikoista, mutta ymmärrän että nämä hölmöt mielipiteet johtuvat puhtaasta tietämättömyydestä.
Moni on kokeillut luostarielämää ja lähes kaikki heistä ovat luopuneet yrityksestään ja jättäneet luostarikilvoittelunsa kesken, sillä he eivät ole sopeutuneet luostarin sääntöihin ja aikatauluihin.
Nyt joku tietenkin sanoo, että oikeat luostarit ovat vain Venäjällä, mutta siellä luostarisäännöt ovat vielä ankarammat, tiukemmat ja ehdottomammat! Turha sinnekään on mennä, jos ei nyt satu olemaan sovjeettista taustaa, nyky-Venäjä kun on koko ajan lähentymässä Neuvostoliiton tyyliä, mikä aivan varmasti näkyy myös luostareissa.
Mutta sopiihan se hyvin minulle, että fanaatikot muuttavat mahdollisimman kauas Siperiaan Venäjän luostareihin, en vastusta sitä ollenkaan.
"millainen voi olla oppi joka tuomitsee toiset ihmiset"
Tuo oli aika hauskaa sinun sanomaksesi.
Etkö näe ristiriitaa viestissäsi?
Meillä on lupa ajatella, että kilvoittelijat ovat hylänneet makean maallisen elämän. Jos he eivät sitä olekaan tehneet, erehdymme vähemmän, kuin silloin jos ajattelemme heidän kilvoittelevan itsekkäistä syistä vaikka syyt todellisuudessa ovat toiset.
Parempi puhua, ajatella ja uskoa hyvää lähimmäisistään kuin pahaa. Jos pahaa haluaa ajatella niin mieluummin sitten itsestä.
Kun puhutaan ongelmasta täytyy kartoittaa ongelman ydin ja pyrkiä se poistamaan.Se ei ole suinkaan tuomitsemista.
Tässä tapauksessa ongelman ydin on hengellinen saaste ja toisten tuomitseminen mikä pitää pyrkiä poistamaan keskuudesta.
Eivät he ole kilvoittelijoita he ovat itsepäisiä ihmisiä jotka tavoittelevat itsekkäitä asioita.
Kilvoittelija palvelee muita nämä palvelevat itseään.
Jos on kilvoittelija myös sitoutuu kilvoitukseen eikä tempoile enää hyvän ja pahan välillä.Kilvoittelija on jo valinnut tiensä siitä ei paluuta ole.Hänen tulee myös käyttäytyä ja ajatella kuten kilvoittelijan nöyrästi ja epäitsekkäästi.
Sellaisina en tätä porukkaa ollenkaan näe.Heidän kilvoitus keskittyy omaan elämään ja ryhmäänsä sulkien pois muut, heidän toimintansa keskityy ei hyvän levittämiseen vaan oman toimintansa tukemiseen ja omien ajattelutapojensa tukemiseen.
Kurssitarjotin on olemssa siksi etät toimintansa ja elämäntapansa saisi tuloa rahallisesti.se ei ole olemassa sen vuoksi että se palvelisi muita hengellisiä ihmisiä.
Olen kuullut ja nähnyt tätä porukkaa aivan tarpeeksi, puolestani saisivat painua vaikka hevon sinne.
Tarkoitatko että suomen luostarit olisivat booheemin parempiluokkaisten eläjien vaihtoehtoinen elämäntapa joita ei sido niinkään hengellinen elämä vaan sen tulkitseminen pehmein arvoin toisille jotka eivät luostariin pääse.
Eihän luostarissa taida olla tavallista duunaria vaan kaikki taitavat olla heidän akateemisia kasvattejaan hyvistä ja pyhistä karjalaisista suvuista?
Kyllä mullekkin ylläpidetty elämä kelpaisi jos sen varjolla vielä pääsisi opiskelemaan yliopistoon noin vain.Tottahan se on jos asuu kuin hotellissa eikä tarvitse laskuista murehtia niin pääsykokeisiinkiin jaksaa hyvin lukea ja opintojakin suorittaa.
Mikäpä eläessä kun kestitä vieraita, puhua mukavia illat läpeensä ja olla huolehtimatta maallisista murheista.Lomallekkin pääsee joka on varmasti aivan ensiluokkaista verrattuna muun maailman luostareihin.
Kylläpä nyt on edistytty luostarikilvoituksessakin.
ei ole enää niitä kurjia ja köyhiä peruskilvoittelijoita kuten vanhassa ajassa ja maailmassa.On vain kunnon bemarikilvoittelijoita parhaista parhaimpia ja tuotteliaita.
Niinpä, sinähän tämän asian nyt sanoit, en minä, enkä itse edes ajattele näin: "booheemin parempiluokkaisten eläjien vaihtoehtoinen elämäntapa".
Niin ja Karjalankin luostarit ovat olleet suurelta osalta maatalousluostareita, joissa on viljelty maata, kasvatettu karjaa. Vaikka luostareiden suuruuden aikana suurin osa kilvoittelijoista tuli kaukaakin Venäjältä, oli siellä suomalaisten ja karjalaistenkin talonpoikien jälkeläisiä. Jotkut hoitivat hevosia, jotkut karjaa. Työtähän luostareissa joudutaan tekemään paljon. Hyvin raskasta maataloustyötä ja vielä vanhanaikaisilla menetelmillä.
Myös Uudessa Valamossa oli toimiva maatila muistaakseni vielä 1960-luvun lopulla, ja suuri navetta on myöhemmin saneerattu aivan muuhun käyttöön. Useimmat nykyisistä Valamon ystävistä ei varmasti tiennyt koko luostarista silloin yhtään mitään, eivätkä ehkä vielä 70-luvullakaan.
asia on tismalleen päinvastoin kuin oletat
tervemenoa tutustumaan
Olisi ilo nähdä munkin ja nunnan sotkevan itsensä paskaan sen sijana että pyörittävät papereita ergonimisilla tuoleillaan.
Ei heillä ole mitään kilvoittelemista tuolla menetelmällä.työnteko on jotain muuta kuin lekottelua.
Nykyajan suomessakin ja muualla maailmassa ihmiset tekevät vielä leipätyötään tuolla vanhanaikaisella menetelmällä kuten maatalous, olisi hieman terveellisempää ja toisi jopa toimeentulon.
On kutsuttu mutta tuntien nämä muutamat ihmiset jo parin vuoden ajan sanon että ei kiitos.
No en ainakaan menisi valamoon tekemäänilmaista likaista työtä niiden edestä jotka lekottelee siellä kynä ja paperi kädessä tarttumatta talikkoon.
Osaan kotonani kärvistellä ja nähdä ennemmin nälkää ja raadan omaksi ilokseni kuin vielä lisäksi jonkun hyväosaisen munkin tai nunnan jolla ei ole koskaan nälkä muutoin kuin omaehtoisesti!Eikä taatusti ole vaatetustakaan eikä kattoa päänpäällä vailla.
Hyväosaisia nämä ovat jotka tekevät näennäistä kynänpyörittelyä elatuksensa eteen.
Sitten kun nään nämä paskatalikon varressa 24/ 7 duunari taustalla alan uskoa hengellisyyteen ja tasa-arvoon.
Mitä heidän tekemisensä sinua liikuttavat? Keskity itse kilvoittelemaan siten kuin on mielestäsi oikein, eiköhän siinäkin ole tarpeeksi tekemistä?
Liikuttaapahan vain.
Lähtisinpä niin mielelläni huomenna mökille hakkaamaan halkoja ja tyhjentämään huussin. Mutta ei, ergonomisella tuolillani istuen on minun papereita ilmastoidussa toimistossa pyöritteleminen!
Ei se pelkkä paperin pyörittely mitään herkkua ole. Ihan mielellään ruumiillista työtäkin päivittäin tekisi. En ihmettele jos kaikkien palvelusten (okei, niissä saa seistä sentään) ja hengellisen kirjallisuuden opiskelun jälkeen munkki tai nunna ajattelisi samoin.
Niin mutta jos asia käännettäisiinkin toisinpäin että harrastuksesta ja huvista tulisikin työtä?
Miten sitten suu menisi kun joutuisi sitä talikkoa ja oikeaa paskaa vaikka lapiomaan 24/7.
Tämmäiset pienimuotoiset silloin tällöin halonhakkuut omalla villalla nyt eivät vielä ole "oikeaa työtä".
Kiva kuitenkin että olet saanut istumisella ja paperin pyörittelyllä itsellesi ihan oikean mökin.Epäilen että se on edes "mökki" vaan sellainen kunnon huvila.
Monet eivät saa työtä ja jos sitä on niin palkka on niin huono tai sitä saa tehdä ilmaiseksi ettei jää rahaa edes ruokaan.
Mutta sinullapa on käynyt tuuri, siis tarkoitan että sinullapa on ahkera työläistausta paperihommissa!
Jos he ovat siellä, niin olkoot. Ainakaan minä en ole kuullut heistä mitään. Ovat valinneet asuinpaikkansakin aivan puhtaalta hämäläiseltä seudulta, jossa kukaan ei varmasti tule heiltä mitään kysymään. Ja luterilaisia käännynnäisiähän tämä homofobikkojen pikkuryhmä taitaa ollakin, ehkä he hoitavat siellä toinen toisiaan ja kuvittelevat "eheytyvänsä", jos näin pieni vitsi vielä sallitaan näin Helsinki pride -viikon alkaessa.
Kyseessä on tietenkin lahko, jonkun lahkonjohtajaksi halunneen ympärille muodostunut ryhmä, mutta mitäpä heistä, sinnehän he unohtuvat Hämeeseen härkäteiden perille, jonnekin Syrjän perälle tai Syrjän taakse, kuten siellä niin moni paikka on nimetty syrjäiseksi.
Voi kun ihmiset vain keskittyisivät eheyttämään omaa päätään. Muuten samaa mieltä.
Jos meinaa eheyttää omaa päätään niin on parempi että tekee sen omalla kustannuksella eikä kerjäämällä.
Minäkin voin perustaa vaikka ruhtinaskunnan ja kerjätä sitten talkoolaisia ja avustuksia että saan pitää sen.Ainahan sitä voi sanoa että Jumalan tahto...
Kun mua nyt vain ei huvita olla normi rahvaitten seurassa vaan haluan jotain omaperäisempää ja oman mieleni mukaista.
p.s. vaikealuontoisille ihmisille jotka ei osaa sopeutua yhteiskuntaan tarvitaan erillisiä instituutioita samanmielisten kanssa.
Normaalilla järjellä ja persoonalla varustettu ihminen sietää sellaistakin mitä ei haluaisi sietää.Sitä sanotaan normaaliudeksi ja hengelliseksi kilvoitukseksi.
Taitaapa kateus kiristää pantaa pahemman kerran. Jos joku keksii jotain vaihtoehtoista ja kehtaa vielä kerjätä, miten se sulta tai muiltakaan on pois. Siitä vaan.
Aina silloin tällöin tulee mieleeni, millä perusteilla täällä oikein kirjotetaankaan?
Ovatko ihmiset "löytäneet" ortodoksisuuden vai ovatko he löytäneet esimerkiksi luterilaisen herännäisyyden?
Jos ovat ortodokseja, niin olivatko he vielä 1970-luvulla tai 1990-luvulla itse asiassa herännäisiä tai mitä niitä lahkoja oikein onkaan?
Ovatko sitten viisi vuotta sitten löytäneet Uuden Valamon luostarin ja sitten he ovatkin täysin koulutettuja ortodokseja ja valmiita halveksimaan ihan kaikkia sukutaustaltaan ortodokseja tässä maassa, mutta ei tietenkään uudessa Neuvostoliitossa?
Itse kuitenkin olen edelleen ihan rohkeasti sitä mieltä, että jos olen jotain itse todennut 5-vuotiaana, niin miksi sitten kysyisin siihen neuvoa keneltäkään uusherännäiseltä käännynnäiseltä?
Etkö muuta keksinyt?
Mitä kadehtimistä noissa on?Kerroppa?
Minä nimittäin en näe yhtään mitään kateuden aihetta tässä lammin porukassa sen verran läheltä on tullut seurattua toimintaa.
Minun kriteereilläni eivät ole edes hengellisiä tai oikeaoppisia kristittyjäkään.
Sinun syntymäortodoksi pitäisi aloittaa kristinuskon opiskelu vaikkapa raamatusta.Sen jälkeen vertaa raamattua ja ortodoksisia perinteitä rehellisesti kaunistelematta jotta näet mitä on oikeasti usko Jumalaan.
Sitä hengellisyyttä kun ei nimittäin saa rekisteristä eikä äidinmaidostakaan.
Hei, missä olis vaikealuontoisille ja sopeutumattomille, jotka eivät pärjää maailmassa se hyvä mesta? Minusta täällä on kiva käydä lukemassa kaikenlaista vaikka en ymmärrä ihan kaikkea.. söin tässä samalla sitruunakakkua, nam.
Jos haluat akateemisen uran ja pääsyn mediaan suosittelen valamon luostaria joka on turistirysä.Siellä ei tarvitse liata käsiään sen tekevät kesän talkoolaiset ja voit itse keskittyä tieteen tekemiseen ja paperihommiin.
Jos taas olet homovastainen, itsepäinen ja omaat omaperäisiä ajatuksia hengellisyydestä ja sinulla on kipakka ja yrmy ulosanti suosittelen lammin yhteisöä.
Jos taas menet astetta syvemmälle poliittiseen ja nationalistiseen ajatteluun hengellisen lisäksi suosittelen menemistä venäjälle.Siellä voi saada pitkän työn tuloksena kunnianosoituksen ylemmältä taholta vaikkapa roleksin.
Jos Lammin yhteisössä elää pieni joukko itsepäisiä äkkivääriä homofobisia ja homovastaisia miehiä keskenään, hehän voivat samalla testata miten läheisessä miesten välisessä suhteessa homofobisuus ja homovastaisuus voi vielä toimia niin, että se näyttää ulkopuolistenkin silmissä uskottavalta?
Toivottavasti siellä ei käytetä sentään mitään submission periaatteita, henkistä ja fyysistä alistamista ja väkivaltaa.
Jos halajaa kiihkeästi ja mantroja toistamalla täydelliseen hengelliseen elämään ei kannata sitten hyppiä himojensa mukaan, vai mitä?
Kannattaa silloin ne maalliset himonsa, tuomitsemisensa ja hyväksikäyttö yrityksensä unohtaa ja keskittyä oikeasti siihen Jumalaan ja raamattuun!
Tota noin, nehän on perheellisiä maallikoveljiä ja sisaria suurin osa.
Veikkaan ettei se homous niin vain tartu, muutenhan lätkäjoukkueet ja intti olis täynnä homoja...
On vai ei minun mielestä.
Ja TIEDÄN asian.
Eihän siellä ole kuin yksi pariskunta joka on naimisissa loput on mitä lie eläjiä.
Uskomatonta tuubaa, mutta mitä Suoli24 palstalta odottaisikaan.
Ihmiset puhuvat mitä sylki suuhun tuo.
Itse vierailleena Lammilla, voin sanoa että ensimmästäkään homovastaista merkkiä en nähnyt, ei siitä puhuttu, ja miksipä oltaisiinkaan, eihän Kirkko opeta syntisen tuomitsemista vaan synnin. Kaupassa tosin bongasin kirjan aiheesta, mutta kukas sitä pakottaisi ostamaan.
Itselle ainakin jäi positiivinen olo keskuksesta, ydintarkoituksena lienee Kirkon oppien vakavasti ottaminen ja niiden mukaan eläminen. Jos piispat eivät opeta oikeata uskoa, niin on luonnollista että etsitään paikkaa missä elää sen mukaisesti.
Valitettavasti siis homojen kannalta ihan Raamatustakin löytyy todella äärimmäisiä käskyjä itseltään Kristukselta, jotka varmasti panevat modernit liberaalit pullamössökristityt ärtymään. Mutta ärsyttää minuakin heterona esim masturboinnin ja alastonkuvien katselun kielto, mutta minkäs teen, näistä on paastottava jos en halua vihastuttaa Jumalaa.
Ei kai se keneltäkään pois ole jos jonnekin on kokoontunut joukko ihmisiä jotka ainakin tahtovat yrittää elää Kirkon opetusten mukaan.
Luterilaisille ja muillekin, Kirkko oli ensin, sitten Raamattu. Ei pidä olla lapsellinen korostaessaan sola scriptura periaatetta ilman ymmärystä kristinuskon perusteista. Antaa ortodoksien tehdä tavallaan, niinhän tekin teette.
Rm14:10”Mutta sinä, minkä tähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkä tähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.”
Homoseksi kun nyt vain on epäkristillistä, joten sitä on oikein soimata, kuten muutakin syntiä joka vihastuttaa Jumalaa, mutta rakkaus kahden miehen välillä ei ollut alkukirkossakaan tavaton ilmiö, siunattiinhan heidän veljesrakkautensa samaan tapaan kuin heteroparienkin liitto, tästö on liturgiset kaavat olemassa..
Ei heteroparikaan voi seksin suhteen Kirkon mukaan miten vain toimia, kilvoitukseen ja askeesin kaikkia kutsutaan.
Jos homopari esim haluaa elää Kirkon perinteen mukaisesti, niin valitettavasti selibaatti on ainoa vaihtoehto, eikä se oikeasti niin vaikeaa ole, onhan meillä lukemattomia esimerkkejä aviopareista jotka yhteisesti päättävät pidättäytyä seksistä ja siihen jopa apostolitkin kehottavat:
"Jokaisen teistä on opittava pitämään ruumiinsa pyhänä ja kunniassa. Älkää antako sitä himon ja kiihkon valtaan, niin kuin tekevät pakanat, jotka eivät tunne Jumalaa."
- 1. Tess. 4:4-5 (Raamatun käännös 1992)
1 Otan nyt puheeksi asian, josta kirjoititte. Miehen on kyllä hyvä olla koskematta naiseen, 2 mutta haureuden välttämiseksi tulee kunkin miehen elää oman vaimonsa ja kunkin naisen oman miehensä kanssa. 3 Mies täyttäköön aviovelvollisuutensa vaimoaan kohtaan, samoin vaimo miestään kohtaan. 4 Vaimon ruumis ei ole hänen omassa vallassaan vaan miehen, samoin ei miehen ruumis ole hänen omassa vallassaan vaan vaimon. 5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne. 6 Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä. 7 Soisin kaikkien elävän niin kuin itse elän. Jokaisella on kuitenkin oma Jumalalta saatu armolahjansa, yhdellä yksi, toisella toinen.
8 Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin. 9 Mutta elleivät he jaksa hillitä itseään, menkööt naimisiin, sillä on parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa. 10 Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.
On paljon ortodoksipareja jotka elävät selibaatissa yhteisestä päätöksestä esim saatuaan sopivan määrän lapsia. Ortodoksinen näkemys avioseksistä ei ole sama kuin katolislaisilla, jossa suvunjatkaminen nähdään pääasiana;
"Saint John Chrysostom writes: 'If for a certain period, you and your wife have abstained by agreement, perhaps for a time of prayer and fasting, come together again for the sake of your marriage. You do not need procreation as an excuse. It is not the chief reason for marriage. Neither is it necessary to allow for the possibility of conceiving, and thus having a large number of children, something you may not want' (On Virginity, quoted by [George] Gabriel, [You Call My Words Immodest], p. 3)."[5]
jatkan edellistä:
Nykytutkimuksen mukaan homous ei ole oma valinta:
"Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
- Matt. 19:12
Tuossa puhutan homoista, kastroiduista ja munkeista/nunnista tai senkaltaista elämää viettävistä..
Avioliiton ja siinä olevan seksin tuomitseminen, seksin pitäminen jotenkin likaisena tai vain suvunjatkamiseen ei siis nautintoon tai vaikkapa munkin ylimielinen asenne naimisissa olevia kohtaan, johtaa automaattisesti kirkosta erottamiseen ns anathema.
Homoseksi, eläimiin sekaantuminen, masturbaatio, aviorikos, pornon katselu kaikki nämä ovat kauhistus Herralle, ja Kristus itse kehotti lapsiin sekaantujia tappamaan itsensä vaikka itsemurha muuten onkin synti.
Kirkko ei kuitenkaan tuomitse homoja ihmisinä, päinvastoin, ja kaksi ihmistä jotka ovat samaa sukupuolta voivat elää sovussa rakastaen toisiaan, mutta paastoten sukupuolisesti. Tätä on modernin ihmisen vaikea ehkä hyväksyä, mutta Kirkon opetuksia ei voi nostaa kuin rusinoita pullasta oman mielen mukaan.
Homopari joka vilpittömästi haluaa elää Pyhän Jumalan mielen mukaista elämää, voi ilolla ottaa vastan Daavidin psalmista neuvon:
Miten hyvä ja kaunis onkaan
veljesten yhteinen, sopuisa elämä!
2 Se on kuin kallista tuoksuöljyä,
joka valuu hiuksista parralle,
Aaronin parralle,
ja siitä hänen viittansa reunuksiin.
3 Se on kuin aamun kaste, joka Hermonilta laskeutuu Siionin huipuille. Siionille Herra on antanut siunauksensa: siellä on elämä, ikuinen elämä.
Kirkon piirissä on aina ollut homoja/lesboja, niin maallikoita, pappeja kuin piispojakin eikä tätä ole nähty ongelmana.
Pyydän anteeksi jos kirjoitukseni loukasi sinua, homo, hetero, ortodoksi tai ei-ortodoksi.
Aivan perussuomalaiselta perusprotestantilta vaikuttaa tämä perusjamppa.
Vastaaviin kirjoituksiin voi mennä tutustumaan esimerkiksi luterilaisen ja vanhoillislestadiolaisen uskonnon keskusteluissa.
jopa vitsin murjaisit
protestanttia ei minusta saa tekemälläkään ja politiikkaankaan en sekaanu.
olisithan voinut tietysti laittaa viestiisii jotain perusteltua sisältöäkin, eikä vain henkilöön menevää arvostelua, mutta kukin tyylillään.
mutta kaikkea hyvää sinulle
Et sinä ole perusjamppa vaan se perusjampan pimeämpi versio.
Avioliitto jossa ei ole seksiä molemminpuolin ja toisen hyvinvoinniksi ja tarpeiden tyydyttämiseksi on kahden kuohitun vuohen avioliitto.
Jamppa hei, kun sulla näkyy olevan asiat hallussa, niin kerrotko vielä yhden jutun mitä olen miettinyt.
Jos on pariskunta, oli sitten aviopari tai ihan avopari vain, ja ovat mihinkään kirkkokuntaan kuulumattomia tai vaikka luterilaisia. Toinen haluaa liittyä ortodoksiseen kirkkoon, toinen ei. Mitä sille parisuhteelle pitää silloin tehdä? Riippuuko mitenkään siitä, onko kysymyksessä juridisesti avioliitto vai ei? Paavalihan taisi olla sitä mieltä, että jollei ei-uskova puoliso halua erota, liitossa pitäisi pysyä.
Saa muutkin toki vastata.
Kukin avipari valitsee oman tiensä, toiset nauttivat seksistä sen itsensä vuoksi ja siihen ei Kirkolla olekaan mitään mutisemista, toiset taas haluavat paastota seksistä muulloinkin kuin säädettyinä aikoina esim paastonaika, ennen liturgiaa, keskiviikkoisin ja perjantaisin jne... Ja siihenkin Kirkko kehoittaa ellei vaadi suorastaan.
Kirkolla isolla K.lla en sitten tarkoita suomalaista versiota, vaan yleismaailmallista ortodoksista kirkkoa.
Erotaanko:
asia on ongelmaton, ei tarvitse erota.
Okei, ei tarvitse, mutta saako? Siis sillä perusteella, että avioliitto ei ole oikean kirkon solmima. Ei kai se sellaisena ainakaan mikään sakramentti voi olla?
Mikä noin yleensä ortodoksisessa teologiassa on muiden kuin ortodoksisessa kirkossa solmittujen avioliittojen asema?
En tykkää yhdestäkään lammilaisesta olen heitä läheltä seurannut.
Mantraa hokemalla ja tiettyjä asioita tekemällä ei vielä kasva hengelliseksi ihmiseksi.
Vähiten sillä että korostaa ja ylistää joittenkin vanhojen partasuu-ukkojen mantroa Jumalan sijaan.
Miksi nämä eivät lähde Athokselle asustelemaan siellähän on tyhjiäkin asumuksia?
Houkutteleeko suomalainen hyvinvointi vai eivätkö kelpaa Athokselle kilvoittelijoiksi?
Heistä kellään ei taida olla pappeutta, miksiköhän ei?
Ottaisivatko Athokselle protestantteja ja viihtyisivätkö he siellä?
Suomalainen herätysliikkeen kasvatti ortodoksiksi voideltuna on aika outo kapistus, ehkä vastaa paljon neuvostoliittolaista kommunistia, joka yhtäkkiä onkin kaikkein oikeaoppisin pravoslavnoi!
Ei Athokselle niin vain mennä. Harva luostari saa ottaa ei-kreikkalaisia, ja se kreikan kielen taito on ehdoton edellyts. Iäkkään on vaikeampi sopeutua askeesiin Athoksella. Iäkkäällä tarkoitan 40-50 korvilla olevaa.
Kukaan ei synny ortodoksiksi, joten höpötät joutavia.
"Heillä" tarkoittanet lammilaisia?
Miksi maallikoilla pitäisi olla pappeus?
Kerro toki lisää ajatuksenjuoksustasi asian tiimoilta.
-itsepäisiä- :
Jos rukousta kutsut mantraksi taidat olla kartan ulkopuolella mitä kristinuskon perusperiaatteisiin ja toimintamalleihin tulee.
"Kehotamme teitä, veljet: ojentakaa kurittomia, rohkaiskaa arkoja, tukekaa heikkoja ja olkaa kaikkia kohtaan kärsivällisiä. 15 Katsokaa, ettei kukaan maksa pahaa pahalla. Pyrkikää aina tekemään hyvää toisillenne ja kaikille ihmisille.
16 Iloitkaa aina. 17 Rukoilkaa lakkaamatta. 18 Kiittäkää kaikesta. Tätä Jumala tahtoo teiltä, Kristuksen Jeesuksen omilta. 19 Älkää sammuttako Henkeä, 20 älkää väheksykö profetoimisen lahjaa. 21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää. 22 Pysykää erossa kaikesta pahasta. "
Jeesuksen rukous ei ole mantra. Apostoli kehoittaa rukoilemaan lakkaamatta.
Tuossa onkin jo joku muu ehtiunyt vastata tuohon miksei Athokselle kun tyhjiä asumuksia. Ei sinne niin vain mennä.
En höpötä, te itse olette tietämätön. Kyllä protestanttinen tausta näkyy jo kauaksi useimmista käännynnäisistä, jos heillä ei siis ole mitään ortodoksista sukutaustaa. Ja monilla tilanne vain pahenee iän karttuessa. Pian he kuvittelevat kaikkien lapsuutensa kinkereidenkin olleen ortodoksisia!
Jopa onkin erikoisen kristilliset kriteerit näillä Athoksen kristityillä.
Miten Jumala määrittelee kilvoittelijan? Näin ollen onkohan Athoksen kilvoitusperinteessä jotain korjaamisen varaa kenties jos ei suomalaiset jullit kelpaa?
Onko hengelliselle kilvoittelulle jokin ikäraja, tiettävästi ei ole?Höllennys ja helpotus asetus? Ei ole!
Vai että ihan vaikea sopeutua... vaikea sopeutua.. tätä lausetta sopiikin miettiä oikein kunnolla.
OLIKO PYHILLÄ JOITA NÄMÄ HEMMOT KUMARTAVAT TÄLLÄISIÄ VAATIMUKSIA JA SOPETUMISONGELMIA.
Ehkä he tarvitsisivat kuitenkin hengellisen apukoulun ja erityisopetusta erillisin vaatimuksi.Toki ennenaikaisilla ihmisillä kilvoittelijoilla ei tälläistä erityiskohtelua ollut KENELLÄKÄÄN!Ja viimeistään Athoksella tai muussa maailmassa.
Nyt onkin sitten perin koomista seurata näitä Athos kilvoittelijoita jotka oikein TOSISSAAN meinaavat kilvoitella.
Tätähän se "rusinat pullista" nimenomaan tarkoittaakin.
Jos ryhtyy kilvoittelemaan kannattaa sitten oikeasti ihan yrittää eikä miettiä omaa hyvää ja omia mielitekojaan ja parastaan.
Mantra se on eikä parikaan niistä siellä olijoista ole sitä sisäistänyt.
Se että hokee jeesuksen rukousta/ jumalan äitiä ja kuvittelee sen pelastavan ja siinä sivussa vähän himoitsee ja on itsekäs niin voisimpa kokeilla ennustajan lahjojani ja todeta että pitkälle eivät pötki.
Tuollainen on näennäistä hurskautta.
Todelliset hurskaat eivät pröystäile, eivätkä tee numeroa itsestään eivätkä he tee mitään niin että muut ihmiset sen huomaisivat.
nimim "ei näy nöyryyttä"
Puhut aivan omiasi. Kai kaltaisiasi kutsutaan trolleiksi netissä. Jos olet ortodoksinen kristitty, suuresti hämmästelen tietämyksesi alhaista tasoa perusperiaatteista.
nimim "pellet..":
luetun ymmärtäminen taitaa olla vaikeaa sinulle näin myöhään yöllä.
Se elämä luostarissa on vaikeaa monille, mutta erityisesti Athoksen kaltaisessa paikassa se on todella haastavaa, jos ei ole nuori, siis ruumiin voimien kannalta priimassa kunnossa, ei osaa kieltä, ja kuuluu väärään etniseen ryhmään. Athos on oma valtionsa ja siellä on Ekumenisen Patriarkaatin toimesta asetettu rajoituksia tulijoille.
Ne vanhan ajan kilvoittelijat tulivat usein samasta kuumasta ilmastosta, olivat ikänsä tehneet äärimmäisen raskasta ruumiillista työtä ja tietysti osasivat natiivisti kielenkin. Siitä huolimatta vain aniharva pyhttyi.
Nimenmaan sopetumisesta on kyse. Kysy vaikka Valamosta aluksi kuinka monta on koittanut mutta lähtenyt ennen munkin vihkimystä. Ei se tie ole kaikille, ja Valamo on lomakoti verrattuna Athoksen luostareihin.
nimim "itse olette tietämät"
kertopaakahan nyt että mikä näkyy ja miten ja miten se eroaa näistä jotka on vauvana käännytetty tahdonvastaisesti kirkkoon?
Kirkkoon liittyneet eivät luonnollisestikaan ole oikeita ortodokseja. Eivät myöskään toisen polven ortodoksit, sukuhistoriaa pitää olla Novgorodin ajoilta asti. Jos sukuun on naitu viimeiseen sataan vuoteen savolainen, niin peli on menetetty. Jos ortodoksi asuu puolta kilometriä lähempää lut. kirkkoa, hänet pitää erottaa kirkosta. Salmilaiset ovat niin hölmöjä, että he ovat vain nipin napin ortodokseja. Jos ortodoksi lakkaa olemasta lupsakka (niin kuin Mitro), hän ei ole ortodoksi. Jos ei tiedä, mikä on paramantia, ei ole myöskään ortodoksi.
Oletko ollut uskonnonopettajana, kun niin hyvin tiedät tilanteen? Perinteet taisivat useimmilta jäädä sinne evakkojunaan jo kaksi sukupolvea sitten, mikäli niitä koskaan on suvussa ollutkaan. Kirkolliset tavat opitaan kirkossa käymällä ja osallistumalla seurakuntaelämään. Monet ns käännynnäiset ovat käyneet kirkossa lapsesta asti, kun taas monet ns "synnynnäiset" eivät ole koskaan käyneet kirkossa tai oppineet missään ortodoksista elämää. Sitten vanhana tullaan kirkkoon ihmettelemään miten se ristinmerkki oikein tehtiin tai missä järjestyksessä mennäään ehtoolliselle. Piirakan leipomistaidoilla, käspaikoilla, karjalankielellä yms "ortodoksisilla perinteillä" ei pitkälle pötkitä.
Mutta esimerkiksi kristinoppikoulussa ei ole mitenkään harvinaista törmätä ortodoksinuoreen, joka ei osaa tehdä edes ristinmerkkiä. Huolimatta siitä, että saattaa takana olla vuosisatainen ortodoksinen tausta.
Ja taitaapa olla nykyään niin, että kirkossa käyvät juurikin käännynnäiset ja nk syntymäortodoksit ovat vain paperilla ortodokseja. Sekös syntymäortodoksisia kismittää... Sen tähden tässäkin ketjussa käydään henkilöön, ei asiaan.
Kirkon kannaltahan jokainen on liitety kirkon jäseneksi kasteen ja voitelun kautta, ja olivathan apostolitkin käännynnäisiä, mm Pietari ja Paavali, ja nyk piispoista ainakin Ambrosius ja Arseni, ja Nikean metropoliitta Johanneskin
Niin miksi ainuttakaan heistä ei ole suomen ortodoksisen papiston myötä siunattu papiksi yms.?
Miksi he Athos wannabeina yleensä kuuluvatkana suomen ortodoksisen kirkkoon.
Rusinat pullastako vai mikä tässä on oikein takana?
Eikö moskovan patriarkkaatissa olisi parempi ja näitä samanmielisiä enemmän?
Venäjä ja kreikka nyt ovat aika pitkälti eri laisista ilmastoista.
Siellähän oli luostari jossa oli tuhatpäin venäläisiä muinoin.
Ottaisit selvää sen sijaan että puhut joutavia täällä.
Pyhiä ei ole vain ja ainoastaan Athoksella ja ilmastosta riippumatta.Ilmasto ei ole mikään rajoite hengelliselle kilvoitukselle yhtään missään.
Valtiolliset eivätkä maallisetkaan rajat määrittele kilvoittelua.
Ken tielle lähtee sen leikin kestäkööt eikä pelleile.
Vaan joillakin on halu pelleillä.Valitettavasti yhtään missään kilvoittelu ei ole tarkoitettu pelleilyksi ja rusinat pullasta noukinnaksi oman mielen mukaan.
Athoksella ei ole ikärajaa eikä kansallisuusrajoja eikä etnisiä rajoja.
Nämä ovat perustaneet Athoksensa tänne kun eivät muutoin sinne kelpaa, jaksa tai eivät "viitsi".Onhan suomessa moni muu asia paremmin ja siistit käymälätkin verrattuna ulkomaihin tai erämaahan.Ja keskuslämmityskin ja paremmat sosiaaliset olot.
Mitä se tuollainen kilvoittelu on että otetaan se mikä on itselle hyvää eikä oikeasti kärsitä?
Mitä tämä protestanteista vouhkaaminen oikein tarkoittaa?
Protestantismi eli protestanttisuus (vrt. lat. protestare, protestoida, julistaa) tarkoittaa 1500-luvun alussa uskonpuhdistuksen eli reformaation vaikutuksesta katolisesta kirkosta erkaantunutta kristinuskon haaraa. Ranskassa 1500-luvun alku- ja keskivaiheilla toimineiden uskonpuhdistajien lisäksi yksi merkittävimmistä protestantismin syntyyn vaikuttaneista henkilöistä oli saksalainen augustinolaismunkki Martti Luther. Luther kritisoi erityisesti katolisen kirkon rakenteellista ja hengellistä korruptiota sekä uskonopin ja hurskauselämän useita kohtia.
Protestantismi oli alun perin lähinnä Lutherin ja hänen työtovereittensa ympärille syntynyt kansanliike, jonka tarkoituksensa ei ollut synnyttää uutta kirkkoa vaan uudistaa katolisen kirkon käytäntöjä, jotka reformaattorit ymmärsivät raamatunvastaisiksi. Protestiliike sai tukea kansalta ja paikallisten ruhtinaskuntien johtajilta. Sen sijaan katolisen kirkon hierarkia ei tunnustanut uudistustarpeita vaan erotti reformaattorit kirkon yhteydestä (ns. ex-kommunikaatio). Tämän seurauksena syntyivät luterilainen ja reformoitu kirkko. Luterilaista ja reformoitua kirkkoa kutsutaan toisinaan myös evankelisiksi kirkoiksi erityisesti Saksassa.
Uskonpuhdistuksen keskeisin sisältö tiivistyy kahteen pääperiaatteeseen, jotka ovat Raamattuperiaate ja uskonperiaate. Raamattuperiaatteen eli uskonpuhdistuksen muotoperiaatteen mukaan ”Raamattu on kristityn uskon ja elämän ylin ohje” (lat. sola scriptura). Uskonperiaatteen eli uskonpuhdistuksen sisältöperiaatteen mukaan ”Ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden” (lat. sola fide, sola gratia).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Protestantismi
Tottakai kristinuskon pitääkin perustua raamattuun ja Jumalaan eikä mihinkään historiaan ja ihmisten tapakulttuuriin.
Kyllähän se näkyy, mutta eivät kaikki tietenkään voi nähdä, jos eivät edes ymmärrä mistä on kyse.
älkä viitsi aikuinen ihminen jauhaa sontaa, jos ohjeenasi on vain Raamattu, mitäs näistä sanot:
1 Kor. 11:2
2 Tess. 2:15
2 Tess. 3:6
2 Tim. 2:2
Traditio oli ennen Raamattua ja Kirkko kokonaisuudessaan Pyhän Hengen avustuksella tulkitse Raamattua.
Sola Scriptura on parhaimmillaan kuin hyppimistä yhdellä jalalla, koska "vain yksi jalka", pahimmillaan demonista eksytystä. Ja vaikka olisikin niin että Sola Scriptura on oikein ja totta, jonkunhan sitäkin täytyy selittää ja opettaa, josta päästään traditioon. Vrt Luther- protestantismi-luterilaisuus, traditiota tradition perään.
Et tiedä mistä puhut. Ja se luetun ymmärtäminen.
Ei tuossa sanottu että vain Athoksella olisi pyhiä. Samoin ilmasto otettiin esiin koska puhuttiin siitä kuinka haastavaa se voi munkille olla,kylmät talvet, hellekesät, varsinkin jos tulee nykajan keskuslämmitys kulttuurista.
Ei ehkä virallisia ikärajoja mutta kreikan kieli on edellytys, tunnen monia jotka saivat palata kotiinsa Athokselta oppimaan kreikkaa. Samoin yli 50 v on lähetetty kotiin, koska eivät ikänsä vuoksi pystyneet suoriutumaan velvoitteistaan.
Ja etniset rajat on asettanut Patriarkaatti, joten älä valhettele.
Eräs nuori mies jonka tunnen, olisi halunnut muuhun kuin romanialaiseen luostariin, henk koht syistä, mutta joka luostari sanoi vain, että mene romanialiseen luostariin. Eipä sitten mennyt. Toinen ei osannut kreikkaa, muttei halunnut kotimaansa luostariin, joutuipa palaamaan eikä tietojeni mukaan ole vieläkään noviisi, kolmas joutui palaamaan Arizonaan, koska oli ikänsä puolesta sopimaton.
Tuhannet venäläisesi luikkivat häntä koipien välissä takaisin kun rahoitus loppui, että se siitä. Tiedän historian aiheesta riittävän yvin että sumutuksesi ei onnistu.
Oletkohan edes käynyt Athoksella? Käsityksesi kilvoittelusta on harvinaisen kieroutunutta.
Siellä on nimittäin isommissa luostareissa keskuslämmitykset, kännykät, lämpimät suihkut, sähkövalot, vesivessat, internetit, sähköt, jeepit muulien sijaan monessa paikassa, ja työkaluina viimeisimmät ja parhaat.
Ja tämä on aivan Kirkon oppien mukaista.
Karuliassa sitten on asia erikseen, ja pienemissä skiitoissa ja keljoissa, mutta sinnepä ei yleensä vasta-alkajia oteta tai päästetä, ennen kuin ovat oppineet perusteet hyvin.
Ei se että kokee kovia ole automaattinen tae kilvoituksen onnistumisesta, ja munkki voi olla ulkoisesti ja harjottaa kovaakin askeesia, mutta jos sisäisesti et ole munkki, et ole tosi munkki. Samoin, joku voi ulkoisesti olla "huono" mukavuuden haluinenmunkki, mutta sisäisesti tosi munkki.
Kuuliaisuus ja nöyryys, ei ulkoinen askeesi on munkin tie pyhyyteen. Ja siltikin loppukädessä Jumala yksin päättää, sillä monet viimeksi tulleet ovat ensimmäisiä, ja ensimmäiset viimeisiä. Jumala ei mittaa kuten me mittaamme, ja kritisoimiasi mukavuudenhaluisia munkkeja saattaa olla Pyhinä enemmän kuin askeesista itsetarkoituksen tehneet.
Ja sinun logikallasi Uuden Valamonkin pitäisi pakata kimpsunsa ja kampsunsa ja mennä erämaahan, koska ei tosi kilvoitusta.
Jos olet ortodoksi, mitä epäilen, olet pihalla kuin lumiukko näistä asioista.
Antaa lammilaisten elää ja olla, mitä se sinulta on pois.
Jos heidän touhunsa on liian lällyä, tiedän pari luostaria siperiassa jonne voisit mennä. Kun tulet muutaman kuukauden päästä maitojunalla takaisin, jaetaan sitten kokemuksia "kilvoittelusta" ja "rusinoiden noukkimisesta"
onpa pelletillä harvinaisen pietistinen käsitys kilvoittelusta, et taida olla ortodoksi ollenkaan, tai jos olet, et ole kovin hyvin perillä asioista.
Minun seurakunnassa siinä kirkossa jossa käyn, taitaa 98,5% olla aikuisena liitettyjä pappia ja piispaa myöten, syntymäortodoksit vauvat ja lapset on se 1%, heistäkin taitaa suurin osa, ellei kaikki, olla liitettyjen lapsia ja muutama ortodoksi mummo rajan takaa. Siis palveluksissa.
Nämä syntymäortodoksi aikuiset ovat loistaneet poissaolollaan, että se siitä näkymisestä.
Eivät tietenkään ota Athokselle protestantteja munkeiksi, ensin pitää saada oikea ortodoksinen kaste, sitten onnistuu. Ei tausta ole mikään este olla ortodoksi, olihan apostolitkin pakanajumalien palvojia sun muita juutalaisia ennen kristityksi kääntymistään. Kaikki apostolithan muuten on liitetty kirkkoon, heheh. Eivät olleet syntymäortodokseja... Ei ollut karjalaista taustaa ja venäistä sukunimeä. Ikonejakaan ei ollut heillä, ai jai jai.
nimim "pellet..."
Jo ensimmäinen virkkeesi paljastaa ettet ole ortodoksi ollenkaan, niin että menisitkö toiselle palstalle mestaroimaan, kompetenssisi sopisi sinne paremmin, ja vastakaikukin saattaisi olla parempaa..
Se on kuules nyt vain niin, ettei terveet tarvitse lääkäriä vaan sairaat.
Jos luulet että luostariin liittyy vain valmiiksi pyhiä tai hurskaita, joilla ei itsekkyyttä tai himoja ole, niin etpä mitään asiasta tiedä.
Sydämen kyllyydestä suu puhuu sopii sinuun kuin nakutettu.
Rehellisyyden nimissä kerro meille mikä uskontosi on jos sinulla sellaista onkaan.
Itse olen ortodoksi.
"Nämä ovat perustaneet Athoksensa tänne kun eivät muutoin sinne kelpaa, jaksa tai eivät "viitsi".Onhan suomessa moni muu asia paremmin ja siistit käymälätkin verrattuna ulkomaihin tai erämaahan.Ja keskuslämmityskin ja paremmat sosiaaliset olot."
haha, no siuttenhän maailman kaikki luostarit pitäisi lopettaa ja vain Athokselle mennä.
Jos et nyt sattunut tietämään, niin Valamo, Konevitsa ja lukemattomat muut luostarit on saaneet alkunsa kun joku on keksinyt lähteä "perustamaan Athoksen" Athoksen ulkopuolelle.
huh huh tätä tietämättömyyden tasoa.
Tuosa joku ehtikin jo vastata ensimmäiseen kysymykseesi, minä vastaan toiseen.
Ainoat suomalaismunkit Athoksella on Kirkkoon aikuisena liitettyjä ja hyvin tuntuvat viihtyvän siellä, olisvatkohan liki 20 v jo olleet siellä.
Tuota noin, mutta miksi ihmeessä heidät olisi pitänyt siunata papeiksi?
Tuota noin, Athos wannabeita on Kirkko täynnänsä, miksi heidän pitäsi liittyä johonkin toiseen patriarkaattiin? Valamokin oli ihan Athoslaisten itsensä perustama, ja nykyinenkin uusi luostari noudattaa athoslaisia perinteitä 1:1...
Eipä ne asiat Moskovan alaisuudessa yhtään sen paremmin ole, ja olisi epäkanonistakin, en oikein ymmärrä ajatuksen juoksuasi.
Suomessa tilaa riittää, ja luostareita. Onhan täällä muitakin veljestöjä, on Pokrovaa sun muuta.
Olsiko homokeskustelulla osansa lammilaisten vainoamiseen?
Homoilu nyt vaan on syntiä, ottipa sitten Sola Scriptura kannan tai perinteen valossa.
Ja en ole nähnyt uusia kannanottoja lammilaisilta aiheeseen liittyen, joten veikkaan että kyse onkin jonkin piispan/pappien ja tai pietistisen maallikon närästyksestä uuden yhteisön tiimoilta. Muuten ei asiaa voi oikein selittää.. Varmaan homopiispaa kismittää kun joku alempiarvoinen siis maallikko sanoo miten asiat on. Tietää sen olevan oikein, muttei ylpeyttään kehtaa myöntää asiaa..
Mikä on pulla ja mitkä on rusinat, ei oikein aukea tässä kontekstissa...?
No hölmökö olet?
Maallikkoveljestöstä kyse.
Miksei Lintulan nunnia ole siunattu papeiksi?
Mikä autaaksi tekevä juttu se pappeus on?
Ei luostareissakaan kaikki suinkaan ole pappeja ja ei varsinkaan jotain vasta-aloittanutta vihitä papiksi...
Ihme käsityksiä ihmisillä, puhuvat lammin yhteisöstä mutteivat tiedä perusasioita.
Tuota noin, kröhööm, ikävä paljastaa toisen autuas tietämättömyys, mutta Suomen Ortodoksisessa Kirkossa ei papit vihi pappeja, vaan piispat.
Näin taitaa olla luterilaisilla ja katolilaisillakin.
nykyinenkin uusi luostari noudattaa athoslaisia perinteitä
Eikös luostarin pitäisi olla Jumalan asialla eikä Athoslaisten asialla?
Jumala on olemassa ilman Athostakin ja luostareita.Sillä kuka ja mistä luostarin perustaja on ei ol emitään merkitystä kristinuskon kannalta.Ei yhtään mitään vaikka luostarin olisi perustanut Joulupukki rovaniemeltä.Kirkko on Jumalan palvelushuone ei athoniittien ylistyshuone.
Tuota noin, Athos wannabeita on Kirkko täynnänsä.
Ei ole minä en ole Athos ylistäjä minä ylistän Jumalaa.Athos on pelkkä historiallinen traditio.
Erään tälläisen Athoslaisen sanomisia seuranneena voin todeta että eräs pappi oli tavallinen rivipappi hänen silmissään ja sitten olin kerran todistamassa kohtausta jossa tämä pappi kertoi käyneensä muutaman kerran Athoksella.Siitä seurasi se että tämä ihminen alkoi oikein kehua retostaa ja ylistää tätä Athoksella käynyttä pappia ja jälkeenpäin sanoikin että kyllä siitä kirkkoherra tulee kun on käynyt Athoksellakin.Jos puhetta Athoksesta ei olisi ollut ollenkaan ja henkilö ei olisi tiennyt papin siellä käyneen olisi käytös pappia kohtaan jatkunut välinpitämättömänä.Nyt Athoksella käynnin kuultuaan papin prossat nousi ainakin sataseen tuon ihmisen silmissä.
Jotkut ortodoksit vierailevat paikassa jossa minäkin olen vieraillut.Siellä satuin useammankin kerran kuulemaan vaikka minkä tasoista toisten arvostelemista ja närkästelyä hyvinkin tylyyn tyyliin ..eihän suomessa ole kuin yksi piispa...suomessa ei sitä suomessa ei tätä.. yms.Suoraan sanottuna tuomittiin ilman mitään häpeää ja oikein näki miten ihminen tuohtui tuomitessaan joten asia oli erittäin näemmä henkilökohtainen.
Pidin tuota ihmistä erittäin vastenmielisenä persoonana ja pidän edelleenkin ja tiedän että on sellainen ihminen että suosii ja pitäytyy vain omien mielihalujensa tyylisissä ihmisissä ja muut ovat tyyliin ihmisroskia ja mitättömiä.Kun selkäsi käännät nauraa ja ilkkuu kaverinsa kanssa jopa ollessasi paikalla.Täysin asiatonta käytöstä jos pitää itseään niin hengellisenä.Hyvin vaikealuonteinen ihminen ja omalaatuinen sekä itseppäinen.Ei näe ympärillään mitään muuta kuin negatiivisia asioita ja ei suvaitse erilaisuutta.Ylimielistä.
Rahan kuppaus on päätehtävä ja sen jälkeen itsekäs hurskastelu rusinat pullasta tyyliin.
Hahha sinä se et tässä tiedä yhtään mitään minä taasen olen seurannut aika läheltä touhua jo ennen kuin se paikka oli ostettukaan.
Niin miksiköhän ei vaan ole vihitty papiksi eikä piispa ole vihkinyt tai suostunut vihkimään kun ei näe pappisainesta?Ja kas kumaa piispasta säkeytyykin sitten homo kun ei ole vihkinyt papiksi :) Voi voi katkeruuden määrää.Np yhtään en ihmettele sen skeidan määrää kyllä sen ihmisen kohdalla ja se jatkuu vain.
kuvitellaampa fiktiivinen tilanne, jos olisin vaikkapa mies ja lukisin ortodoksista teologiaa ja valmistuisin maisteriksi niin kyllähän se miestä söisi jos ei vihittäisikään papiksi.Söisihän se...sitten pitäisi varmaan keksiä jotain muuta puuhastelua tilalle.
Autuus noh.. voihan se olla defenssi sekin autuus tässä tilanteessa.Aika harvinaista että perustetaan yhteisö jossa ei ole edes omaa pappia?Mutta tietysti joo sitten pitäisi kutsua Athokselta joku ylimys siunaamaan papiksi mutta voih.. kun ei saakkaan tehdä niin kun mehän ollaan suomessa eikä suomessa vihi muut papiksi kuin ne sellaiset piispat ja sehän ei kelpaa.
No ei auta kun muuttaa sinne Athokselle ai niin eihän sinnekkään kelpuuteta.Minnekkään ei kelpuuteta mikä on ilmiselvää.Mutta sitten on varmaan keksittävä taas jotain muuta mielekästä tilalle missä voi olla oma itsensä ja päteä.
Helvettiin joutaisivat minun puolestani toisille ilkkujat ja seläntakana irvailevat ja naureskelevat
hahah minäpä se en kuule pilko raamattua mieleisekseni yhdistelmäksi jakeita sieltä täältä vaan minä luen raamattua kokonaisuutena
ja toisekseen en kikkaile teologisilla opeilla koska hengellisyys on minulle Jumala ja kokemus itseni ja Jumalan vuorovaikutuksesta tässä maallisessa elämässä
sinulle taasen ortodoksisuus ja kristinusko on jotain muuta käsittämätöntä traditionaalista pas-kaa ihme kikkailulla josta Jumala on pudonnut kyydistä aikapäiviä sitten
ajele sinä mopollasi pyhiesi ja yksittäisten jakeittesi kanssa ja tee palvelus ota kaikki teologit kyytiin juokaa athoslaista luumuviinaa ja syökää mässy lukumia ja pitäkää keskenänne haskaa
pane rukkasiin tervaa ei siksi että niissä paremmin työntekoa helpottava lapio pysyisi vaan siksi että ei se mopo ihan alta karkaisi ai niin eihän siellä ole mopoja no varo ettei aasi karkaa lapasista muuten sattuu per-seeseen kun tipahtaa kesken kyydin
Eihän tämä Lammin kokeilu ole mikään luostari, se on maallikoiden oma vapaaehtoinen yhteisö. Ei siellä mitään papistoa tarvita, jos muutama naimaton poikamies siellä yhteiselämää viettää. Tärkeintä on, että tulevat keskenään toimeen.
Tässä Lammin tapauksen yhteydessä on aivan turha vertailla mitään Athokseen, joka on vanha monien luostareiden yhteisö ja sijaitsee vielä historiallisella ortodoksisen kirkon alueella. Lammi ei ole kumpaakaan niistä.
Kaikki piispat toivottavasti muistavat, miten helposti retkahdettiin halpaan joskus kymmenkunta vuotta sitten, kun eräs käännynnäisveli alkoi itse leikkiä luostaria vanhassa kunnalliskodissa vanhoillislestadiolaisella seudulla Pohjois-Pohjanmaalla.
Hänet jopa vihittiin munkiksi, kun kukaan ei tuntenut eikä ollut tarpeeksi pitkää harkintaa. Ja sitten paljastui mitä paljastui, seksuaalirikoksia täysin puolustuskyvyttömiä lähimmäisiä kohtaan.
Toivottavasti tästä on nyt opittu, ja kaikki vakavasti pappeuteen tähtäävät kilvoittelijat siirretään suurempaan luostariveljestöön muutamaksi vuodeksi harjoittelemaan, jotta edes jonkinlainen kontrolli säilyy.
Ei tietenkään ole vaan kun nämä athoniitit eivät NÄE muuta kuin athoksen ja athoksen ja athoksen pyhät... YMMÄRRÄTKÖ?
pakkomielle, ymmärrätkö athos ja athos ja athos ja ainoa ja oikea athos (lahkolaiset)
munkki ja nunna valitsee haastavan elämän eikä mukavuuksia olipa ikä mikä tahansa oikea kilvoittelija kuolee asiansa takia kuten ennenaikaiset vanhukset ja kilvoittelijat nämä nykyiset niin korkeasti arvostetu kilvoittelijat tarvitsevat kengät jalkaansa, ruokaa mahaansa sovitut paastopäivät ja sisävessat sekä keskuslämmityksen
sitten ollaan niin polleaa kilvoittelijaa harrasta ja pätevää ja sa anauttia huomiosta ja oikein paistatella niih..
sinä sotkotat nyt tahallisesti sen tärkeimmän asian juurikin nämä askeetteja matkivat pellet ovat niitä joita maailma ylistää ja nämä askeetteja matkivat kuvittelevat napottaessaan vimpanpäälle hengellisinä että heidän on jumalan valtakunta... naurettavaa
kyllä uudessa valamossa en näe mitään hengellistä en myöskään tässä lammilaisten yhteisössä
jos lammilaisten yhteisön jäsenet antavat minun olla rauhassa ei ole mitään syytä vittuilla heille mutta jos taas...eivät anna olla rauhassa ja loukkamatta.. niin voi voi kun meikä on hengellisesti heikkolahjainen eikä osaa oikein niellä skeidaa
no rukoilethan puolestani koska tuomitahhan sinä et minua saa olethan sinä hengellinen ihminen toisin kuin minä
minä en etsi luostarielämää koska en ole hengellinen enkä tee hengellisyydestä numeroa
loukkaus loukkauksesta ei se oppi muutoin perille mene anteksipyytäminen ei ole irvileukojen taitolaji
mukavuudenhaluisia munkkeja kilvoittelijoita toivottavasti nähdään helvetissä
saanpahan minäkin hieman tekemistä siellä
miten se menikään mitä kylvää sitä niittää
No toki sitten, mikä ettei, ei kun vain ihan kaikki apostoleiksi! Aika hurjaa, mutta niin ihanaa, kun olo on niin vapaa! Yhdenvertaisuus kunniaan, sillä apostolithan olivat ihan tavallisia meikäläisiä!
ehkäpä ortodoksisuus ei olekaan kristinuskoa
huhu tätä tietämättömyyden määrää
MITÄ SE JUMALA PERUSTI
NIIN MITÄ UNOHTUIKO
EI PERUSTANUT ATHOSTA EI
hittoako luostareilla jos on Jumala ?
ortodoksien ydinjoukko ei palvokkaan Jumalaa eikä pidä Jumalaa oppi isänään vaan athosta.. ovatkohan ne oikeasti edes kristittyjä
mikä myötähäpeä iskikään nyt
suureksi harmiksesi satun olemaan
ottaako nyt kovasti nuppiin kun tämän tiedät ?
Tuskin kylläkään pitkään jos ortodoksinen oppi on noin harhaista ja pakanallista palvontaa kuten palstalla on esitetty
Voi hyvänen aika! Nyt minä täysin sivullinen ihminen en osaa muuta kuin siteerata Tove Janssonia, joka oli aivan ihana ihminen.
- Rauhoittukaa, Muumipappa sanoi. -Ennen kaikkea rauhoittukaa. Sitten hän meni vetämään kellon, joka oli pysähtynyt joskus lokakuussa.
Kertomuksesta Kuusi, kokoelmasta Näkymätön lapsi.
Toivottavasti protestantit eivät nyt tule esittämään sola scripturaansa ja kysymään, että miten tämä asia tähän mitenkään liittyy?
Heheh Tovehan oli LESBO...
Eikös Moskovan alaisuudessa olisi pääsiäinen oikealla paikallaan? Sen verran paremmin siis.
"Oletkohan edes käynyt Athoksella?"
Pääsevätkös sinne nykyisin jo naisetkin?
"Käsityksesi kilvoittelusta on harvinaisen kieroutunutta."
Seuraava mitä kirjoitat vasta kieroutunut käsitys kilvoittelusta onkin...
"Siellä on nimittäin isommissa luostareissa keskuslämmitykset, kännykät, lämpimät suihkut, sähkövalot, vesivessat, internetit, sähköt, jeepit muulien sijaan monessa paikassa, ja työkaluina viimeisimmät ja parhaat."
Tuohan on huijausta... koko Athos on huijausta.Se ei näytä olevan mikään hengellisen elämän keskus vaan matkailukeidas jossa on mukavuuselementtejä. Siinäpä onkin uusi valamo seurannut todellakin athoslaisia perinteitä.
Kaukana on nykyinen Athos näköjään siitä mitä näistä vanhuksista puhutaan kirjoissa.
Ei Suomen Ortodoksisessa kirkossa vihitä ketään papiksi vaikka olisikin teologian opinnot takana. Se ei ole automaatio.
Pitää olla seurakunta johon asetetaan, ja Lammin yhteisö ei ole sellainen alunperinkään ajatukseltaan.
Normaalin kirkkojäörjestyksen mukaanhan sinne sitten jokin matkapappi matkustaa toimittamaan palveluksia.
Eri asia on, jos kyseinen yhteisö joskus kasvaa viralliseksi luostariyhteisöksi.
Siihen saattaa olla pitkä matka, jos edes sellaista havittelevat, joten puhe lammin yhteisön pappispulasta jonain merkkinä siitä ettei ylätasolla heitä ole hyväksytty on pötyä. Arkkipiispa Leo on toiminnan siunannut, joten pulinat pois.
Aitolialainen Veljestö on Joensuun ort teologian opiskelijoiden perustama yhdistys, luonnollisestikaan se ei ole mikään tae, edellytys tai oikeutuspappisvihkimykseen, oli opinnot takana tahi ei.
Sitä paitsi vaikka maisterin paprut olisikin, vain pieni osa päätyy papiksi, muut opettajiksi, tutkijoiksi jne.
Mitenköhän sitten suu pantaisiin, jos Lammi saisi stavropegiaalisen statuksen, ja pappisvihkimystä ei suoritettaisikaan Suomen piispojen toimesta.
Taidanpa tätä ehdottaakin Patriarkalle kun seuraavan kerran tapaamme.
No anna mennä ei minua ainakaan hetkauttaisi sillä mielipiteeni ei ole kirkon johdosta kiinni eikä muistakaan vaan miten itse käsitän asiat.
Tyylillisestihhän se onkin "rusinat pullasta".
Ja ne "rusinatkin" ovat varsin omintakeisesti määriteltyjä.
vai että oikein ortodoksi ja vielä kristitty
salli minun nauraa
Niin siinäpä sull emiettimistä mikä on kristitty kun en taida vielä olla valaistunut kristillisellä tiellä.
spede tukka hei, tuo sana valaistuminen kertookin kaiken tarpeellisen. Ei tässä tästä enempää