EI, omavanhurskaudelle

Tiestä

On ihmisiä, jotka eivät käsitä sitä todellista vapautta, mihin Jeesus johdattaa omansa. He eivät käsitä sitä mitä VAPAUTETUT kertovat ja näin heidän käsittelyssään kaikki vääristyy. Tuon tämän äsken toiseen ketjuun, jossa taasen pilkataan kaikkea sitä, mitä VAPAUDESTA kertovat kirjoittavat, tähän aloitukseksi, jotta tämä ei jää huomaamatta:

Voi että teidän on vaikea käsittää sitä mitä täällä esim. minä Tiestä nimimerkki kirjoitan. Kerron, että kukaan ei voi syntyä uudeksi muuten kuin Jumalan Sanan kautta, jonka Pyhän Hengen lahja kirkastaa jokaisella kastetulle, joka OTTAA vastaan Jumalan Sanan, eli Jeesuksen. Jeesus on Jumalan Sana, Jumala, joka on kaiken Luoja ja ylläpitäjä.
Ensin saamme kutsun ja siitä alkaa kasvatus, eli kutsun vastaan ottanut on saanut niin suuren armon, että hän saa alkaa seuraamaan Sielujen Paimenta Jeesusta, joka vie hänet perille.
Ei kukaan voi omilla teoillaan uudistua ja pyhittyä, eli tulla Hengellä ja vedellä pestyksi ja näin syntyä Jumalan Sanasta, joka on elävä vesi ja Pyhästä Hengestä, joka on sympioosissa tuon veden kanssa.

En puhu koskaan, enkä missään omista teoistani, vaan puhun kaiken aikaa Jeesuksen teoista. En minä tehnyt parannusta omalla ymmärrykselläni, enkä omalla voimallani, vaan sain tiedon ja taidon ja voiman taivaasta.

Opetuslapset kyselivät aikanaan, että mitä heidän tulee tehdä, että he tekisivät Jumalan tekoja. Jokaisen pitää tietää Jeesuksen vastaus, joka kuuluu, että Jumalan TEKO on se, että te uskotte Häneen, jonka Jumala on lähettänyt.

Nyt on vain käynyt niin suuri lankeemus, että ihmisiltä on saatu pimennettyä se, että Jumala LÄHETTI Oman Poikansa, eli Jumalan Sanan tänne ja siksi moni jää uskomaan vain Jeesus nimeen ja muodostuu sielultaan "Herra, Herra" hokijaksi.
Jeesukseen uskominen on evankeliumiin uskomista, sillä Jumala lähetti evankeliumin Poikansa kautta Tieksi, totuudeksi ja vapaudeksi.

153

241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voi voi ja voi MINÄN

      "MINÄ Tiestä nimimerkki kirjoitan."

      Siinä taas MINÄÄ nostetaan korkeimmalle alttarille!

      Omaa omavanhurskautta heti alkuunsa.

      • Tiestä

        Sinulle on käsittämätöntä kaikki mitä kerron, samoin kuin se mitä Paavali kertoo kertoessaan uskontiestään ja vapautumisestaan.
        Jumalan Pojan nimen kirkastamiseksi me joudumme teidän vastavoimaa sietämään, mutta se ei lannista, ei kaada rakennusta, joka on jo rakennettu ja rakennettu KALLIOLLE.
        Hiekalle rakentajien rakennus kokee suuren katasrofin, mutta kaikella on aikansa.

        On aika saada kutsu, on aika kasvaa uudistukseen. Kaikella on määraika.
        Määräajan ylitys tietää lopullista paatumista.


      • autio taivas
        Tiestä kirjoitti:

        Sinulle on käsittämätöntä kaikki mitä kerron, samoin kuin se mitä Paavali kertoo kertoessaan uskontiestään ja vapautumisestaan.
        Jumalan Pojan nimen kirkastamiseksi me joudumme teidän vastavoimaa sietämään, mutta se ei lannista, ei kaada rakennusta, joka on jo rakennettu ja rakennettu KALLIOLLE.
        Hiekalle rakentajien rakennus kokee suuren katasrofin, mutta kaikella on aikansa.

        On aika saada kutsu, on aika kasvaa uudistukseen. Kaikella on määraika.
        Määräajan ylitys tietää lopullista paatumista.

        Täällä on yksi uskovainen ja muut ovat kadotettuja vai mitä tiestä? Sä se oot muita parempi, ainoa pelastettu greenin lisäksi.


      • Tiestä
        autio taivas kirjoitti:

        Täällä on yksi uskovainen ja muut ovat kadotettuja vai mitä tiestä? Sä se oot muita parempi, ainoa pelastettu greenin lisäksi.

        Täällä varmasti on useita Jeesukselle rakkaita, joita Hän pyrkii saamaan sille Tielle, jonka Hän toi. Minutkin Hän johdatti sille Tielle ja se Tie johti kärsimyksen kautta vapauteen. Täällä on varmasti vapautettujakin jotka kirjoittavat kärsimyksessä eläville ilman tuomioita ja syyttelemisiä.
        Minä en ole täällä ketään tuomitsemassa, mutta minua tuomitaan jatkuvasti. En ole osaani valinnut, vaan Herra valitsi minut tähän osaan. Minun piti tulla Jumalan Pojan nimen kirkastamisen takia tähän. Minun piti kärsiä Hänen nimensä takia, kuten jokainen Jeesuksen valitsema joutuu kärsimään. Sen kertoo Uusi Testamentti ja evankeliumit, jotka ovat UUDEN LIITON ALKU.


      • kuvittelua vain
        Tiestä kirjoitti:

        Täällä varmasti on useita Jeesukselle rakkaita, joita Hän pyrkii saamaan sille Tielle, jonka Hän toi. Minutkin Hän johdatti sille Tielle ja se Tie johti kärsimyksen kautta vapauteen. Täällä on varmasti vapautettujakin jotka kirjoittavat kärsimyksessä eläville ilman tuomioita ja syyttelemisiä.
        Minä en ole täällä ketään tuomitsemassa, mutta minua tuomitaan jatkuvasti. En ole osaani valinnut, vaan Herra valitsi minut tähän osaan. Minun piti tulla Jumalan Pojan nimen kirkastamisen takia tähän. Minun piti kärsiä Hänen nimensä takia, kuten jokainen Jeesuksen valitsema joutuu kärsimään. Sen kertoo Uusi Testamentti ja evankeliumit, jotka ovat UUDEN LIITON ALKU.

        Vainot ja vastavoima pitäisi tulla uskosta osattomien taholta, ei toisilta uskovilta. Joko sinä olet ainoa uskovainen tai sitten sinä olet ainoa joka vain kuvittelet olevasi vapautettu ja suskossa.


    • ensin syntymä

      Lopeta tuo väärän evankeliumin jakaminen tällä osiolla tienikki !

      tajuatko että sinulla ei ole Raamatun evankeliumi vaan julistat omaa keksintöäsi joka on väännös !

      Kukaan ei voi seurata Jeesusta ilman uudestisyntymää ei päivääkään.

      siitä voit alkaa purkaa oppisi harhoja.

      • Tiestä

        Sanooko Raamattu, että ihminen syntyy ensin uudeksi, alkaa sen jälkeen tekemään vanhasta parannusta?
        Ei sano, vaan Raamattu kertoo katoamattoman siemenen, eli Jumalan Sanan synnyttävän uudeksi.

        Sinä olet niellyt harhaopin, josta nyt et kykene eroon pääsemään, vaikka Raamattu varoittaa sinua Jumalan Sanalla. Sanalla, joka synnyttää ihmisen uudeksi.


      • Oppisi ei ole raitis
        Tiestä kirjoitti:

        Sanooko Raamattu, että ihminen syntyy ensin uudeksi, alkaa sen jälkeen tekemään vanhasta parannusta?
        Ei sano, vaan Raamattu kertoo katoamattoman siemenen, eli Jumalan Sanan synnyttävän uudeksi.

        Sinä olet niellyt harhaopin, josta nyt et kykene eroon pääsemään, vaikka Raamattu varoittaa sinua Jumalan Sanalla. Sanalla, joka synnyttää ihmisen uudeksi.

        Raamattu kertoo evankeliumin totuuden, mutta sinä vääristät sen.

        Voisitko lopettaa tuon toisen evankeliumin, väärennetyn opin tuputuksen.

        Paavali varoittaa vakavasti kaikkia, jotka vääristävät Sanan totuutta:

        Galatalaiskirje:
        1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.


      • Tiestä
        Oppisi ei ole raitis kirjoitti:

        Raamattu kertoo evankeliumin totuuden, mutta sinä vääristät sen.

        Voisitko lopettaa tuon toisen evankeliumin, väärennetyn opin tuputuksen.

        Paavali varoittaa vakavasti kaikkia, jotka vääristävät Sanan totuutta:

        Galatalaiskirje:
        1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Oma oppisi johtaa sille tielle, joka ohittaa ahtaan portin, vie rakkaudettomuuteen ja laittomuuteen. Etkö todella voi tunnustaa JEESUSTA? Onko käynyt jo mahdottomaksi?


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Oma oppisi johtaa sille tielle, joka ohittaa ahtaan portin, vie rakkaudettomuuteen ja laittomuuteen. Etkö todella voi tunnustaa JEESUSTA? Onko käynyt jo mahdottomaksi?

        Jatkan kysymällä, että miten USKALLAT kumota Jumalan Sanan ilmoitukset:

        te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. (1 Piet 1:23)

        Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset. - (Jaak 1:18)

        Kun Jumalan pelko on poistunut ihmisestä hän on toivoton. Yleensä ottaen nuo ihmiset ovat menettäneet niin paljon, että heistä on tullut niskureita joka johtaa paatumukseen. He eivät pelkää mitään menetystensä takia.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Oppisi ei ole raitis kirjoitti:

        Raamattu kertoo evankeliumin totuuden, mutta sinä vääristät sen.

        Voisitko lopettaa tuon toisen evankeliumin, väärennetyn opin tuputuksen.

        Paavali varoittaa vakavasti kaikkia, jotka vääristävät Sanan totuutta:

        Galatalaiskirje:
        1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

        Tiestän oppi ei todellakaan ole tervettä ja oikeaa Jumalan Sanan oppia, vaan itsensä korottamista.


    • harhaa ei mihinkään

      Mikäö ihmeen missio sinulla tie on tällä helluntain osiolla jankuttaa tuota omatekoista oppiasi vuodesta toiseen !

      Et suinkaan ole niin yksinkertainen että kuvittelet suomen helluntain kaipaavan opetustasi alkeista, häh !

      tiesitkö että tässä maassa on helluntainpiirissä liki kolmesataa seurakuntaa, uskoviakin on kymmeniätuhansia, ja tämä joukko on tehnyt lähetystyötä ympäri maailmaa niin suuren määrän että siihen ei yllä kukaan joukko suhteutettuna !

      Kysyn siis edelleen, mikä missio sinulla on veivata tällä osiolla ikäänkuin olisit nyt koko mauilman herättäjä, miksi et mene sinne missä nukutaan 24/7 eli lutterin ja heidän harhaisiin piireihinsä?

      • Tiestä

        Uskovatko kaikki helluntailaiset samoin kuin sinä. Tekevätkö kaikki helluntailaiset samoja tekoja mitä sinä teet?

        Olen tällä palstalla tavannut erilaisia helluntailaisia. Toiset kieltävät Jumalan Pojan ja toiset tunnustavat Hänet. Jotkut kylläkin tunnustavat vain nimeä, mutta eivät Hänen tuomaansa oppia, joka on tie, totuus ja elämä kaikille, jotka uskovat.

        Uskon helluntailaisten joukossa olevan Jumalan kasvatuksen saaneita ja kasvatuksessa olevia, mutta paljon on teitä, joilta puuttuu Jumalan pelko ja siksi kasvatuksenne on mahdottomaksi käynyt.
        Vain nöyrät löytävät sen aarteen, joka johtaa iloon, vapauteen ja rauhaan Jumalan valtakunnan muurien sisäpuolella.

        Esim. sinä ole täysin keskustelukyvytön ihminen, etkä näin ollen saa mitään muuta tieto mistään kuin vain sen, minkä OMAVANHURSKAUTESI sinulle tuo laittomuudessaan.


      • jospa lakkaisit
        Tiestä kirjoitti:

        Uskovatko kaikki helluntailaiset samoin kuin sinä. Tekevätkö kaikki helluntailaiset samoja tekoja mitä sinä teet?

        Olen tällä palstalla tavannut erilaisia helluntailaisia. Toiset kieltävät Jumalan Pojan ja toiset tunnustavat Hänet. Jotkut kylläkin tunnustavat vain nimeä, mutta eivät Hänen tuomaansa oppia, joka on tie, totuus ja elämä kaikille, jotka uskovat.

        Uskon helluntailaisten joukossa olevan Jumalan kasvatuksen saaneita ja kasvatuksessa olevia, mutta paljon on teitä, joilta puuttuu Jumalan pelko ja siksi kasvatuksenne on mahdottomaksi käynyt.
        Vain nöyrät löytävät sen aarteen, joka johtaa iloon, vapauteen ja rauhaan Jumalan valtakunnan muurien sisäpuolella.

        Esim. sinä ole täysin keskustelukyvytön ihminen, etkä näin ollen saa mitään muuta tieto mistään kuin vain sen, minkä OMAVANHURSKAUTESI sinulle tuo laittomuudessaan.

        SInä et tiedä minusta mitään, ja joka toisessa viestissä katsot olevasi kykenevä arvioimaan koko olemistani, oletko ihan toope vai mikä olet !!??

        Sinun oppisi on niin mieletön, että siinä ei edes ole mitään keskusteltavaa, se on pahanhajuista rapaa jolle ainut mitä voidaan tehdä on haudata se kaks metriä maahan ja päälle iso betonilaatta !

        Siellä on oppisi oikealla paikallaan.

        vai että oiokein uskot helluntaissa olevan sitä ja tätä !

        S eon kuule ihan sama mitä sinä uskot kunhan pysyist poissa tältä osiolta ja hautaat tuon naurettavan oppisi niin syvälle kuin kaivinkone yltää.


      • _greeeeen
        Tiestä kirjoitti:

        Uskovatko kaikki helluntailaiset samoin kuin sinä. Tekevätkö kaikki helluntailaiset samoja tekoja mitä sinä teet?

        Olen tällä palstalla tavannut erilaisia helluntailaisia. Toiset kieltävät Jumalan Pojan ja toiset tunnustavat Hänet. Jotkut kylläkin tunnustavat vain nimeä, mutta eivät Hänen tuomaansa oppia, joka on tie, totuus ja elämä kaikille, jotka uskovat.

        Uskon helluntailaisten joukossa olevan Jumalan kasvatuksen saaneita ja kasvatuksessa olevia, mutta paljon on teitä, joilta puuttuu Jumalan pelko ja siksi kasvatuksenne on mahdottomaksi käynyt.
        Vain nöyrät löytävät sen aarteen, joka johtaa iloon, vapauteen ja rauhaan Jumalan valtakunnan muurien sisäpuolella.

        Esim. sinä ole täysin keskustelukyvytön ihminen, etkä näin ollen saa mitään muuta tieto mistään kuin vain sen, minkä OMAVANHURSKAUTESI sinulle tuo laittomuudessaan.

        'Tiestä' sanoo tärkeän asian. On todellakin niin, että toiset uskovat tunnustavat vain nimeä, eivät Jeesuksen tuomia opetuksia. 'Herra, Herra' -hokijoiden kohdalla on jotakin jäänyt puuttumaan. On jäänyt puuttumaan todellinen uudestisyntyminen, joka on käänteentekevä, kokonaisvaltainen MUUTOS ihmisessä, ei mikään pieni alku muutokselle.

        Ja kyllähän se tosiaan näkyy täälläkin, että tuo käänteentekevä muutos on selkeästi jäänyt kokematta sellaisiltakin, jotka kokevat kuitenkin olevansa kykeneviä ohjailemaan toisia uskovia. He ohjaavat toisia uskovia samaan vankilaan itsensä kanssa. He eivät voi hyväksyä sitä, että joku toinen uskova on saavuttanut vapauden siitä likaisesta vankilasta, jossa he itse yhä vain rypevät ja rymyävät. He eivät kykene nöyrtymään, eivätkä halua uskoa kenenkään muunkaan löytävän sellaista, johon eivät itse pääse kiinni.


      • sääliksi käy
        _greeeeen kirjoitti:

        'Tiestä' sanoo tärkeän asian. On todellakin niin, että toiset uskovat tunnustavat vain nimeä, eivät Jeesuksen tuomia opetuksia. 'Herra, Herra' -hokijoiden kohdalla on jotakin jäänyt puuttumaan. On jäänyt puuttumaan todellinen uudestisyntyminen, joka on käänteentekevä, kokonaisvaltainen MUUTOS ihmisessä, ei mikään pieni alku muutokselle.

        Ja kyllähän se tosiaan näkyy täälläkin, että tuo käänteentekevä muutos on selkeästi jäänyt kokematta sellaisiltakin, jotka kokevat kuitenkin olevansa kykeneviä ohjailemaan toisia uskovia. He ohjaavat toisia uskovia samaan vankilaan itsensä kanssa. He eivät voi hyväksyä sitä, että joku toinen uskova on saavuttanut vapauden siitä likaisesta vankilasta, jossa he itse yhä vain rypevät ja rymyävät. He eivät kykene nöyrtymään, eivätkä halua uskoa kenenkään muunkaan löytävän sellaista, johon eivät itse pääse kiinni.

        Puhut itsestäsi.

        Tällaisia ovat kirjaoppineet jotka tietävät mitä on tehtävä mutta eivät tee.

        Ovat aina syyttämässä ja tuomitsemassa muita mutta eivät näe omaa alastomuuttaan ja saastaisuuttaan.


      • on se
        sääliksi käy kirjoitti:

        Puhut itsestäsi.

        Tällaisia ovat kirjaoppineet jotka tietävät mitä on tehtävä mutta eivät tee.

        Ovat aina syyttämässä ja tuomitsemassa muita mutta eivät näe omaa alastomuuttaan ja saastaisuuttaan.

        Eivätkä halua että saarnataan Jeesusta Kristusta syntien sovittajana ja vapauttajana.

        Heille sana Vapahtaja on kirosana ja siitä näkee ivaa tässäkin ketjussa.


    • asia ymmärretty : )

      Tekisi mieli kirjoittaa, että voi hyvä L.... mutta kun Herran nimeä ei saa turhaan lausua.

      Ajattelin itse juuri äsken toisessa ketjussa samaa, että monet eivät enää käsitä edes kirjoitettua tekstiä. Jotkut vastaavat ihan täysin metsään lukematta tai edes ymmärtämättä mitä on tarkoitettu. Tekisi mieli itkeä tätä vallitsevaa näköalattomuutta.

      Siis Jeesus on Sana ja Sana tuli lihaksi. Mikä siinä olisi niin vaikea käsittää?
      Tai mikä on tämän suhteen ongelmana, että ensin tulee kasvu ja sitten synnytään uudeksi, koska vanha ei voi olla uusi?

      Jos sinä menet vaatekauppaan, etkä osta uutta vaatetta, niin lähtiessäsi kaupasta ulos, sinulla on edelleen omat vaatteesi päällä, eikä yhtään uutta vaatetta ole.

      Samalla tavoin on meidän sisimpämme kanssa, se ei hetkessä vaihdu uudeksi, jos emme saa ensin olla kasvatuksen alaisina. Vain siinä tapauksessa, että ihminen muuttuisi silmän räpäyksessä ajatuksiaan, sanojaan ja tekojaan myöten, niin silloin hän olisi heti uudestisyntynyt.

      Eiköhän näin ollen "osteta joko se uusi vaate" tai sitten kuljemme edelleen samoissa kamppeissa, kunnes vanha on riisuttu ja uusi ylle puettu.

      • näin se on

        EI SYNTYMÄTÖNTÄ VOI KASVATTAA!

        Jumalan armo vasta alkaa vastaanotettuna kasvattamaan meitä totuuteen!

        Näin sanoo Raamattu, joten Tiestä opettaa TÄYSIN RAAMATUN VASTAISTA OPPIA!


      • uskokaa jo Raamattua
        näin se on kirjoitti:

        EI SYNTYMÄTÖNTÄ VOI KASVATTAA!

        Jumalan armo vasta alkaa vastaanotettuna kasvattamaan meitä totuuteen!

        Näin sanoo Raamattu, joten Tiestä opettaa TÄYSIN RAAMATUN VASTAISTA OPPIA!

        Kun ihminen uudestisyntyy, Jumalan Henki, Armon henki asettuu häneen asumaan ja alkaa kasvattamaan Jumalan omaa.

        Ei lihalinen saatanan vallassa oleva ihminen voi kasvaa Kristukseen, ennen kuin isäntä on vaihtunut, eli ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi!


      • Tiestä

        On hyvä tavata teitä harvoja, joille asia on kirkastunut. Jumalan Sana kasvattaa vapauteen. Jos kutsu on tullut Jumalalta ja ihminen sen vastaanottanut, alkaa ensin ilo Herran tapaamisesta, mutta se ilo muuttuu itkuksi kasvatuksen takia, mutta jälleen sellaiseksi iloksi, että sitä ei voi kukaan poissa ottaa.

        Jumalan Sana kertoo tuosta seitemälle seurakunnalle, mutta emme nyt puhu siitä, vaan puhumme siitä, että vain YKSIN JEESUS VOI MEIDÄT MUUTTAA ja sen Hän tekee antamalla meille kaiken, mitä tarvitsemme muuttuaksemme sielullisesta vanhasta ihmisestä hengelliseksi uudeksi ihmiseksi.


      • _greeeeen
        näin se on kirjoitti:

        EI SYNTYMÄTÖNTÄ VOI KASVATTAA!

        Jumalan armo vasta alkaa vastaanotettuna kasvattamaan meitä totuuteen!

        Näin sanoo Raamattu, joten Tiestä opettaa TÄYSIN RAAMATUN VASTAISTA OPPIA!

        Tiedätkö, se on myös niinkin, että ei kasvamaton ja kehittymätön voi syntyä.

        https://peda.net/pori/kaarisillan-koulu/markon-luokka/ihminen/raskaus/kuvamappi/kuvagalleria_raskaus/sikiön-kehitys:file/photo/fff2544eb1f51aff64cc1a5aea23020544e0286c/BI9_sikion_kehitys_shutterstock_133093382.png


      • ja taas valhetta

      • _greeeeen
        uskokaa jo Raamattua kirjoitti:

        Kun ihminen uudestisyntyy, Jumalan Henki, Armon henki asettuu häneen asumaan ja alkaa kasvattamaan Jumalan omaa.

        Ei lihalinen saatanan vallassa oleva ihminen voi kasvaa Kristukseen, ennen kuin isäntä on vaihtunut, eli ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi!

        Eli sinun mielestäsi siis uudestisyntynyt on lihallinen, s**tanan vallassa oleva ihminen, joka vasta alkaa kasvaa Kristukseen. Niinkö?

        Kauhistuttava ajatus.

        Minusta taas uudestisyntyminen on prosessi, jossa poistutaan s**tanan vallan alta. Siinä kasvetaan ja kehitytään ja synnytään uudeksi oleilemalla Jeesuksen seurassa, kuten ne kaksitoista ensimmäistä opetuslastakin. Nuo kaksitoista saivat olla ihmismuotoisen Sanan kasvatettavina, kun taas meidän aikalaisemme kasvatetaan toisella tavoin, mutta kuitenkin samalla Voimalla.


      • _greeeeen
        _greeeeen kirjoitti:

        Eli sinun mielestäsi siis uudestisyntynyt on lihallinen, s**tanan vallassa oleva ihminen, joka vasta alkaa kasvaa Kristukseen. Niinkö?

        Kauhistuttava ajatus.

        Minusta taas uudestisyntyminen on prosessi, jossa poistutaan s**tanan vallan alta. Siinä kasvetaan ja kehitytään ja synnytään uudeksi oleilemalla Jeesuksen seurassa, kuten ne kaksitoista ensimmäistä opetuslastakin. Nuo kaksitoista saivat olla ihmismuotoisen Sanan kasvatettavina, kun taas meidän aikalaisemme kasvatetaan toisella tavoin, mutta kuitenkin samalla Voimalla.

        ...siis miten se isäntä vaihtuu ennen kuin kasvetaan Kristukseen? En oikein nyt ymmärrä ajatusketjuasi? Anteeksi, jos ymmärrän sen väärin. Selventäisitkö asiaa.

        (Tämä siis Uskokaa jo Raamattua -nimimerkille, jatkoksi edelliseen viestiini.)


      • _greeeeen
        ja taas valhetta kirjoitti:

        'että ei kasvamaton ja kehittymätön voi syntyä.'

        EN TIEDÄ ENKÄ USKO TÄTÄKÄÄN VALHETTASI!

        Vanha kansa jo sanoi että kaikki ne ovat sieltä pois tulleet.

        Eli siis se tosiasia, ettei kasvamaton ja kehittymätön voi syntyä, on sinun mielestäsi siis minun valheeni. Ei kyllä se vanha kansakaan yhtyisi väitteeseesi. :)


    • ei käsitä ei

      En ole vielä koskaan missään tavannut tätä tienkaltaista opinvääristymää, jossa ensin aletaan seuraamaan Jeesusta ja sitetn kun ollaan tarpeeksi hyväksi kasvettu ja rimpuiltui, sitten joskus saatetaan uudestisyntyä !!!

      voiko olla mitään hullumpaa, ja mies sanoo Jumalan lähettäneen hänet tänne tuon oppinsa kanssa !!

      ja on niin jääräpäinen että minkäänlaista merkkiäkään ei ole näkyvissä heräämisestä tuosta unestaan vielä vuosienkaan päästä !

      mikä on tämä porukka jossa on ehkä viis aikuisjäsentä, jolal on otsaa tulla aina vaan uudestaan ja uudestaan samaa harhaa kaupittelemaan ?!

      minun kokemuspiirissäni kaikki aikuiset ihmiset ovat ensin olleet vastasyntyneitä, sitten ovat kasvaneet kykeneviksi veronmaksajiksi vuosien saatossa ynnä kouluttautuneet ollakseen kykeneviä aikuiseen elämään.

      toisin on tämän tienikin elämä, siinä ensin aletaan kasvaa ja kehittyä, sitten eläkeiän jälkeen ehkä synnytään ja sitä rataa.

      • !!!

        Ei se ainakaan Raamatun Jumala ole, joka hänet on lähettänyt sillä oppinsa on vastoin Raamatun opetusta.

        Jos foorumin mode olisi ajan tasalla, ei hän sallisi tällaisen tietoisen eripuran aiheuttajan julistaa oppiaan tällä foorumilla, sillä hänhän ei keskustele helluntailaisuudestaan vaan opettaa omaa epäraamatullista oppiaan.


      • Tiestä

        Edelleenin sanon, että Jumala ilmoittaa Jumalan Sanasta ihmisen syntyvän uudeksi ja jos et ole sitä kokenut, niin älä ihmeessä käy silti Jumalan Sanaa vastaan.
        Sinä et yksinkertaisesti voi näitä kalliita asioita käsittää, mutta se ei oikeuta sinua kumoamaan Jumalan Ilmoitusta.


      • !!!
        Tiestä kirjoitti:

        Edelleenin sanon, että Jumala ilmoittaa Jumalan Sanasta ihmisen syntyvän uudeksi ja jos et ole sitä kokenut, niin älä ihmeessä käy silti Jumalan Sanaa vastaan.
        Sinä et yksinkertaisesti voi näitä kalliita asioita käsittää, mutta se ei oikeuta sinua kumoamaan Jumalan Ilmoitusta.

        Ei tässä kukaan ole käynyt Jumalan Sanaa vastaan, vaan sinun opetustasi vastaan, joka EI OLE JUMALAN SANAN MUKAISTA!

        Sinä opetat eri oppia, kuin Jumalan Sana opettaa ja sitä emme tule täälä hyväksymään!

        Pyhä Henki ilmoittaa aina uudestisyntyneessä ihmisessä milloin puhutaan ja opetetaan Jumalan Sanan vastaisesti.


    • Muutos sydämessä

      Tiestä kirjoitti: Sanooko Raamattu, että ihminen syntyy ensin uudeksi, alkaa sen jälkeen tekemään vanhasta parannusta? Ei sano, vaan Raamattu kertoo katoamattoman siemenen, eli Jumalan Sanan synnyttävän uudeksi.”

      Kiitos avauksesta, jossa tuot esille kaikkien uskovien yhteisen käsityksen siitä, että vain Jumalan Sanasta synnymme uudesti ylhäältä ja evankeliumi on meidän voimamme elää tätä elämää armossa. Viestissäsi on kuitenkin kysymys, joka vaatii lähempää tarkastelua. Huomaa, että Jumala ei Sanassaan sano myöskään toisinpäin eli että ensin tehdään vanhasta parannusta ja sitten vasta synnytään uudesti ylhäältä. Jatkossa vastaat itse, että ”Ei sano, vaan…”, mutta itse asiassa vastauksesi ei käsittele eikä vastaa lainkaan esittämääsi kysymykseen.

      Ymmärrän parannuksen tekemisen elämän suunnan muuttamiseksi, ihmisen asenteissa, ajatuksissa, sanoissa ja teoissa tapahtuu muutos – hän ei enää halua elää synnin orjuudessa, vaan armon suomassa vapaudessa ja Pyhän Hengen johdatuksessa. Kuten Tyyne-mummo aikoinaan sanoi osuvasti parannuksesta: tossut on käännettävä toisin päin ja lähdettävä kulkemaan toiseen suuntaan.
      Herätyksen tilassa oleva haluaa tehdä parannusta, hän kokee synnin vaivaavan mieltään, haluaa tuntea Jumalan rakkauden ja saada rauha omalletunnolleen sekä iankaikkisen elämän. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta hän ei kuitenkaan pysty parannusta tekemään. Jos hän siinä kuvittelee onnistuvansa, hänestä tulee vain fariseus, moraalisesti itseään korostava ja muita halveeraava omissa voimissaan elävä uskonnollinen ihminen. Sydämessä ei tapahdu kuitenkaan muutosta, sitä parannusta, minkä vain Jumalan Sana voi saada aikaan.

      Nimimerkki Ensin syntymä toteaa aivan oikein ja raamatullisesti: ”Kukaan ei voi seurata Jeesusta ilman uudestisyntymää ei päivääkään.” Vain uudestisyntynyt muuttaa elämänsä suunnan, ensin on tapahduttava uskoon tulo, uudestisyntyminen, jotta ihminen Pyhän Hengen ja Sanan vaikutuksesta uudistuu siihen parannukseen, jonka hedelmiä Jumala tuottaa. Se antaa myös todellisen vapauden.

      Parannusta yrittävät fariseukset jäävät elämään lain alle omiin ponnistuksiinsa. Heistä Jeesus sanoi, että he vaativat muitakin kantamaan taakkoja, joita itsekään eivät jaksa eivätkä voi kantaa. Oikein kirjoitit: kukaan ei todellakaan voi seurata Jeesusta ja elää armon vapaudessa ilman uudestisyntymää.

      • näin se on

        AAMEN!

        JUST NÄIN SE ON!

        'Nimimerkki Ensin syntymä toteaa aivan oikein ja raamatullisesti: ”Kukaan ei voi seurata Jeesusta ilman uudestisyntymää ei päivääkään.” Vain uudestisyntynyt muuttaa elämänsä suunnan, ensin on tapahduttava uskoon tulo, uudestisyntyminen, jotta ihminen Pyhän Hengen ja Sanan vaikutuksesta uudistuu siihen parannukseen, jonka hedelmiä Jumala tuottaa. Se antaa myös todellisen vapauden.

        Parannusta yrittävät fariseukset jäävät elämään lain alle omiin ponnistuksiinsa. Heistä Jeesus sanoi, että he vaativat muitakin kantamaan taakkoja, joita itsekään eivät jaksa eivätkä voi kantaa. Oikein kirjoitit: kukaan ei todellakaan voi seurata Jeesusta ja elää armon vapaudessa ilman uudestisyntymää.'


      • Tiestä

        Kaste lahja oikeuttaa meidät saamaan Pyhän Hengen lahjan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, saa kasvaa Sanan johtamana pelastukseen, eli uudistukseen.

        Käsitän aivan hyvin tuon väittämän, jossa ihminen syntyy uudeksi ensin ja alkaa vasta sen jälkeen tehdä parannusta. Käsitän, että ihmisten on vaikea ottaa vastaan sellaista tietoa, että laki ja armo ovat yhdessä ja laki avaa meille näkökyvyn syntiin ja kuoleman lakiin ja armo pesee medät puhtaaksi laittomuudesta. Siis, käsitän tuon opin, jota luterilaisista osa kertoo ja useimmat helluntailaista, mutta tiedän, että se oppi ei ole oikea, vaan johtaa monet lukijat laittomuuteen ja nukuttaa nuo synnin uneen. Ensin on otettava Sanan pesu vastaan ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus.

        Miten vanha voi olla uusi? Jokainen rehellinen ihminen tunnustaa, että vana ei ole uudestisyntynyt, vaan on vanha entienen itsensä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kastelahja, eli Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana.


      • !!!
        Tiestä kirjoitti:

        Kaste lahja oikeuttaa meidät saamaan Pyhän Hengen lahjan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, saa kasvaa Sanan johtamana pelastukseen, eli uudistukseen.

        Käsitän aivan hyvin tuon väittämän, jossa ihminen syntyy uudeksi ensin ja alkaa vasta sen jälkeen tehdä parannusta. Käsitän, että ihmisten on vaikea ottaa vastaan sellaista tietoa, että laki ja armo ovat yhdessä ja laki avaa meille näkökyvyn syntiin ja kuoleman lakiin ja armo pesee medät puhtaaksi laittomuudesta. Siis, käsitän tuon opin, jota luterilaisista osa kertoo ja useimmat helluntailaista, mutta tiedän, että se oppi ei ole oikea, vaan johtaa monet lukijat laittomuuteen ja nukuttaa nuo synnin uneen. Ensin on otettava Sanan pesu vastaan ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus.

        Miten vanha voi olla uusi? Jokainen rehellinen ihminen tunnustaa, että vana ei ole uudestisyntynyt, vaan on vanha entienen itsensä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kastelahja, eli Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana.

        TÄSSÄ TIESTÄ OPETTAA JÄLLEEN ERI TAVALLA KUIN RAAMATTU!

        Raamattu ei opeta, että uudestisyntyminen tapahtuisi kateessa, vaan Raamattu opettaa, että ne jotka olivat uudestisyntyneet, eli ottaneet Sanan vastaan, ne kastettiin!


      • Tiestä
        näin se on kirjoitti:

        AAMEN!

        JUST NÄIN SE ON!

        'Nimimerkki Ensin syntymä toteaa aivan oikein ja raamatullisesti: ”Kukaan ei voi seurata Jeesusta ilman uudestisyntymää ei päivääkään.” Vain uudestisyntynyt muuttaa elämänsä suunnan, ensin on tapahduttava uskoon tulo, uudestisyntyminen, jotta ihminen Pyhän Hengen ja Sanan vaikutuksesta uudistuu siihen parannukseen, jonka hedelmiä Jumala tuottaa. Se antaa myös todellisen vapauden.

        Parannusta yrittävät fariseukset jäävät elämään lain alle omiin ponnistuksiinsa. Heistä Jeesus sanoi, että he vaativat muitakin kantamaan taakkoja, joita itsekään eivät jaksa eivätkä voi kantaa. Oikein kirjoitit: kukaan ei todellakaan voi seurata Jeesusta ja elää armon vapaudessa ilman uudestisyntymää.'

        Koeta käsittää se asia, että kukaan ei voi tulla Parannuksen Lähteelle ennen Jumalan kutsun saamista. Jumala on luvannut kastelahjaksi Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jumalan Sanaa ja joka ottaa kirkastetun Jumalan Sanan vastaan, saa syntyä uudeksi uuteen elämään ja saa Pyhän Hengen kasteen, joka on niin suuri tapahtuma, että sitä ei kukaan unohda. Pyhän Hengen lahja siis kirkastaa Jumalan Sanan ja Sanan vastaanottanut kypsyy syntymään uudeksi, kuten sinäkin kypsyit äitisi kohdussa syntymään. Vasta uudestisyntymisen jälkeen tulee Hän, jonka kengänpaulaakaan ei täällä kasteen antaja ole kelvollien päästämään ja Hän kastaa puhdistamansa ja synnyttämänsä Pyhällä Hengellä ja tulella. Tuota kastetta ei voi yksikään ihminen antaa.


      • Tiestä
        !!! kirjoitti:

        TÄSSÄ TIESTÄ OPETTAA JÄLLEEN ERI TAVALLA KUIN RAAMATTU!

        Raamattu ei opeta, että uudestisyntyminen tapahtuisi kateessa, vaan Raamattu opettaa, että ne jotka olivat uudestisyntyneet, eli ottaneet Sanan vastaan, ne kastettiin!

        Sitähän minäkin opetan. Opetan, että uudestisyntyneet saavat Jumalan antaman kasteen.
        Opetan myöskin kastekäskyä, jonka Jeesus antoi käskemällä kastaa kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN ja käski OPETTAA noille kastetuille kaiken sen minkä Herra oli kastajille opettanut. On siis kaksi kastetta ja niistä kertoo Raamattu. Nuo kastajat, jotka kastavat ja opettavat saavat Jeesuksen olemaan kanssaan maailman loppuun saakka, sillä Herra on evankeliumi, jonka kautta ihminen syntyy uudeksi. Kastaja, joka vain kastaa, mutta ei opeta, ei täytä Jeesuksen käskyä.


      • huomaatko eroavaisuu
        Tiestä kirjoitti:

        Kaste lahja oikeuttaa meidät saamaan Pyhän Hengen lahjan ja joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, saa kasvaa Sanan johtamana pelastukseen, eli uudistukseen.

        Käsitän aivan hyvin tuon väittämän, jossa ihminen syntyy uudeksi ensin ja alkaa vasta sen jälkeen tehdä parannusta. Käsitän, että ihmisten on vaikea ottaa vastaan sellaista tietoa, että laki ja armo ovat yhdessä ja laki avaa meille näkökyvyn syntiin ja kuoleman lakiin ja armo pesee medät puhtaaksi laittomuudesta. Siis, käsitän tuon opin, jota luterilaisista osa kertoo ja useimmat helluntailaista, mutta tiedän, että se oppi ei ole oikea, vaan johtaa monet lukijat laittomuuteen ja nukuttaa nuo synnin uneen. Ensin on otettava Sanan pesu vastaan ja sen jälkeen ihminen on uusi luomus.

        Miten vanha voi olla uusi? Jokainen rehellinen ihminen tunnustaa, että vana ei ole uudestisyntynyt, vaan on vanha entienen itsensä. Uudestisyntymiseen tarvitaan kastelahja, eli Pyhän Hengen lahja ja Jumalan Sana.

        Kaste ei uudestisynnytä ketään. Vaan Kristus ja usko siihen sijaiseen, että minä kuolen, ellei minulla ole Kristusta sijaisena.
        Vasta tämän tajuaminen uudestisynnyttää, jos ottaa tämän sijaisuhrin antaman pelastuksen sydämelle.

        Mieti, kun erämaassa käärmeet purivat tappavasti kansaa.

        Vaskikäärme nostettiin tangonnokkaan, eli vertauksena kerrotan, se että ymmärretään.

        On katsottava tähän pelastuksen lähteeseen, että ei kuole. Siinä ei pelasta rituaalit, ei kastevesi. jne. Vaan Kristus, sijaisuhri pelastaa.

        Katso Eedeniin ja Jumalan työhön. Aadam ja Eeva puettiin sijais- uhrin - pukuun. eli nahkaan. Se peitti alastomuuden.

        ts. puhumme sinun kanssasi aivan eri asioista. Sinä tuot kasteveden sijaisuhriksesi, että sen pesu pelastaa.

        Minä tuon sijaiseni, Kristuksen, joka istuu armoistuimella, on Ylimmainen pappi, välimies, niin Hänet Isäni eteen.

        Eli aivan eri asiat on lähtökohtana.

        Tällainen eroavaisuus on meidän opetuksella. Henkilökohtaisesti en voi muusta puhua, kuin sen, mikä on kulmakivi omassa elämässä ja se on Kristus minussa, Kirkkauden toivo.


      • näin se on
        huomaatko eroavaisuu kirjoitti:

        Kaste ei uudestisynnytä ketään. Vaan Kristus ja usko siihen sijaiseen, että minä kuolen, ellei minulla ole Kristusta sijaisena.
        Vasta tämän tajuaminen uudestisynnyttää, jos ottaa tämän sijaisuhrin antaman pelastuksen sydämelle.

        Mieti, kun erämaassa käärmeet purivat tappavasti kansaa.

        Vaskikäärme nostettiin tangonnokkaan, eli vertauksena kerrotan, se että ymmärretään.

        On katsottava tähän pelastuksen lähteeseen, että ei kuole. Siinä ei pelasta rituaalit, ei kastevesi. jne. Vaan Kristus, sijaisuhri pelastaa.

        Katso Eedeniin ja Jumalan työhön. Aadam ja Eeva puettiin sijais- uhrin - pukuun. eli nahkaan. Se peitti alastomuuden.

        ts. puhumme sinun kanssasi aivan eri asioista. Sinä tuot kasteveden sijaisuhriksesi, että sen pesu pelastaa.

        Minä tuon sijaiseni, Kristuksen, joka istuu armoistuimella, on Ylimmainen pappi, välimies, niin Hänet Isäni eteen.

        Eli aivan eri asiat on lähtökohtana.

        Tällainen eroavaisuus on meidän opetuksella. Henkilökohtaisesti en voi muusta puhua, kuin sen, mikä on kulmakivi omassa elämässä ja se on Kristus minussa, Kirkkauden toivo.

        AAMEN!

        KIITOS JUMALALLE!

        Meidän toivomme ja elämämme on Kristuksessa Jeesukssa ja Hän on se meidän kulmakivemme, mille rakennamme Hänen antamien ohjeidensa mukaisesti!

        Perustus on jo laskettu ja muuta perustusta ei kukaan voi laskea!


      • !!!
        Tiestä kirjoitti:

        Sitähän minäkin opetan. Opetan, että uudestisyntyneet saavat Jumalan antaman kasteen.
        Opetan myöskin kastekäskyä, jonka Jeesus antoi käskemällä kastaa kaikki kansat OPETUSLAPSIKSEEN ja käski OPETTAA noille kastetuille kaiken sen minkä Herra oli kastajille opettanut. On siis kaksi kastetta ja niistä kertoo Raamattu. Nuo kastajat, jotka kastavat ja opettavat saavat Jeesuksen olemaan kanssaan maailman loppuun saakka, sillä Herra on evankeliumi, jonka kautta ihminen syntyy uudeksi. Kastaja, joka vain kastaa, mutta ei opeta, ei täytä Jeesuksen käskyä.

        Älä väristele ja valehtele, et sinä sitä opeta!

        Sinä opetat lapsikastetta ja siinä saatavaa uudestisyntymän lahjaa?


      • _greeeeen

        Ensin Sanan siemen alkaa uskon. Sen jälkeen uskossa vastaanotetut opetukset (yhä siis Jumalan Sana) muuttaa uskovaa ihmistä niin, että tämä viimein nöyrtyy alamaiseksi Jumalalle. Ihminen riisutaan omastaan, siitä vanhasta turmeltuneesta luonnostaan. Tämä MUUTOS on uudestisyntyminen.

        Kylväjävertaus kertoo heistä, jotka ottavat ilolla Sanan vastaan, mutta kestävät vain vähän aikaa. Näihin ihmisiin siis tulee usko, mutta se ei johda tuohon MUUTOKSEEN, joka on uudestisyntyminen.

        Minulle ainakin tämä asia on täysin selvä ja kirkas.


      • _greeeeen
        huomaatko eroavaisuu kirjoitti:

        Kaste ei uudestisynnytä ketään. Vaan Kristus ja usko siihen sijaiseen, että minä kuolen, ellei minulla ole Kristusta sijaisena.
        Vasta tämän tajuaminen uudestisynnyttää, jos ottaa tämän sijaisuhrin antaman pelastuksen sydämelle.

        Mieti, kun erämaassa käärmeet purivat tappavasti kansaa.

        Vaskikäärme nostettiin tangonnokkaan, eli vertauksena kerrotan, se että ymmärretään.

        On katsottava tähän pelastuksen lähteeseen, että ei kuole. Siinä ei pelasta rituaalit, ei kastevesi. jne. Vaan Kristus, sijaisuhri pelastaa.

        Katso Eedeniin ja Jumalan työhön. Aadam ja Eeva puettiin sijais- uhrin - pukuun. eli nahkaan. Se peitti alastomuuden.

        ts. puhumme sinun kanssasi aivan eri asioista. Sinä tuot kasteveden sijaisuhriksesi, että sen pesu pelastaa.

        Minä tuon sijaiseni, Kristuksen, joka istuu armoistuimella, on Ylimmainen pappi, välimies, niin Hänet Isäni eteen.

        Eli aivan eri asiat on lähtökohtana.

        Tällainen eroavaisuus on meidän opetuksella. Henkilökohtaisesti en voi muusta puhua, kuin sen, mikä on kulmakivi omassa elämässä ja se on Kristus minussa, Kirkkauden toivo.

        Siis kuka sanoi, että kastevesi on uhri ja että se pelastaa?


      • näin se menee
        _greeeeen kirjoitti:

        Ensin Sanan siemen alkaa uskon. Sen jälkeen uskossa vastaanotetut opetukset (yhä siis Jumalan Sana) muuttaa uskovaa ihmistä niin, että tämä viimein nöyrtyy alamaiseksi Jumalalle. Ihminen riisutaan omastaan, siitä vanhasta turmeltuneesta luonnostaan. Tämä MUUTOS on uudestisyntyminen.

        Kylväjävertaus kertoo heistä, jotka ottavat ilolla Sanan vastaan, mutta kestävät vain vähän aikaa. Näihin ihmisiin siis tulee usko, mutta se ei johda tuohon MUUTOKSEEN, joka on uudestisyntyminen.

        Minulle ainakin tämä asia on täysin selvä ja kirkas.

        miksi sitten olet sanonut ettet ole uudestisyntynyt ?!

        niin muistelisin lukeneeni joskus aikoja taapäin.

        kuinka hyväksi sinun pitää tulla että kelpaat syntyä Jumalan vauvaksi jota vaunuissa lykitään ja nytkytretään tutti suussa?

        Etkö ymmärräm ettei Jumalakaan kykene synnyttämään muuta kuin pikkulapsia vauvoja suorastaan, joista sitten tulee tai ei tule kelvollisia työmiehiä (naisiakin) Hänen viinitarhaansa.

        syntymä on uuden alku, ei se ole minkään pitkän kasvun tulos. Luonnolinenkin ihminen kasvaa pikku hetken vaibn ollakseen kykenevä hengittämään omin voimin ja syömään valmista eteen tarjottuna.

        samoin on Hengellisten asioiden laita, ei Jumala synnytä täysikasvuisia vaan lapsia laumaansa.
        SHengestä syntyminen on uudestisyntymä, ja se voi tapahtua yhden saarnan tai sen puolikkaan aikana kuulijalle joka on herätyksen tilassa, eli hätääntynyt synneistään, ja kiinnostunut pääsemään siitä tilasta Jumalan vapauteen.

        Olen ollut kokouksessa jossa ihmispolo huusi saarnaajalle kesken saarnan, että " lopeta jaaritteli että ihmiset pääsevät saamaan apua synninhätäänsä..", ja ryntäsi polvilleen saman tien !

        Sellaista on kun Jumala synnyttää Henkensä kautta uuteen elämän alkuun.


      • _greeeeen
        näin se menee kirjoitti:

        miksi sitten olet sanonut ettet ole uudestisyntynyt ?!

        niin muistelisin lukeneeni joskus aikoja taapäin.

        kuinka hyväksi sinun pitää tulla että kelpaat syntyä Jumalan vauvaksi jota vaunuissa lykitään ja nytkytretään tutti suussa?

        Etkö ymmärräm ettei Jumalakaan kykene synnyttämään muuta kuin pikkulapsia vauvoja suorastaan, joista sitten tulee tai ei tule kelvollisia työmiehiä (naisiakin) Hänen viinitarhaansa.

        syntymä on uuden alku, ei se ole minkään pitkän kasvun tulos. Luonnolinenkin ihminen kasvaa pikku hetken vaibn ollakseen kykenevä hengittämään omin voimin ja syömään valmista eteen tarjottuna.

        samoin on Hengellisten asioiden laita, ei Jumala synnytä täysikasvuisia vaan lapsia laumaansa.
        SHengestä syntyminen on uudestisyntymä, ja se voi tapahtua yhden saarnan tai sen puolikkaan aikana kuulijalle joka on herätyksen tilassa, eli hätääntynyt synneistään, ja kiinnostunut pääsemään siitä tilasta Jumalan vapauteen.

        Olen ollut kokouksessa jossa ihmispolo huusi saarnaajalle kesken saarnan, että " lopeta jaaritteli että ihmiset pääsevät saamaan apua synninhätäänsä..", ja ryntäsi polvilleen saman tien !

        Sellaista on kun Jumala synnyttää Henkensä kautta uuteen elämän alkuun.

        Ei nyt kannata mennä kovin vanhoihin asioihin, eikä varsinkaan siihen, mitä joku muu on sanonut minun sanoneen. Siitä ei nyt ole sinulle apua.

        Luonnollisenkaan ihmisen syntymä ei ole elämän alku, vaan siihenkin syntymään kasvetaan ja kehitytään.


      • luonteen kehitysoppi
        _greeeeen kirjoitti:

        Ei nyt kannata mennä kovin vanhoihin asioihin, eikä varsinkaan siihen, mitä joku muu on sanonut minun sanoneen. Siitä ei nyt ole sinulle apua.

        Luonnollisenkaan ihmisen syntymä ei ole elämän alku, vaan siihenkin syntymään kasvetaan ja kehitytään.

        Lapsikaste, luonteen kehitysoppi, jne. ei ole yhtäkuin pelastus. Se kuuluu vieraana oppina raamattuun.


    • hermostutko nytkin?

      Ehkä sinun pitää ensin nimimerkki ei käsitä ei opiskella tiestä nimimerkin tavoin raamatun Sanaa.

      Sinun nimimerkkisi kuvaa täydellisesti kirjoituksesi ja ymmärryksesi, et käsitä et. Ehkäpä oikoluku auttaisi käsittämään totuuden? Eiköhän maailmassa ole aika paljon enemmän asian oikein ymmärtävää kuin vain pelkästään viisi ihmistä.

      Ei tiestä nimimerkki mitään kaupittele. Jeesus on antanut oman sovitustyönsä sinulle ja muillekin lahjaksi. Miten lahjaa voisi kaupitella? Ei kannata turhaan hermostua, jos et itse asiaa ymmärrä.

      • Tiestä

        Jumala Itse antaa kutsun tulla tuntemaan Poikansa. Poika on Jumalan Sana, jossa peso tapahtuu uudistukseen.


      • !!!

        TIESTÄ NIMIMERKKI KAUPITTELEE OMAA OPPIAAN JOKA EI OLE RAAMATUN OPPI!

        HÄN ON PAHEMPI EKSYTTÄJÄ KUIN HERZOG!


      • Tiestä
        !!! kirjoitti:

        TIESTÄ NIMIMERKKI KAUPITTELEE OMAA OPPIAAN JOKA EI OLE RAAMATUN OPPI!

        HÄN ON PAHEMPI EKSYTTÄJÄ KUIN HERZOG!

        Luule vain niin, jos tahdot luulla, mutta sen kerron, että vain Jeesuksen seuraajat syntyvät uudeksi ja Jeesus on JUMALAN SANA, Jumala.


      • !!!
        Tiestä kirjoitti:

        Luule vain niin, jos tahdot luulla, mutta sen kerron, että vain Jeesuksen seuraajat syntyvät uudeksi ja Jeesus on JUMALAN SANA, Jumala.

        Uudestisyntyneet lähtevät seuraamaan Jeesusta elämässä ja totuudessa ja sinä et ole tehnyt sitä edes uskon opin alkeissa ja siitä huolimatta yrität opettaa täälltä muita.


    • näin on ja piste

      Ole uudestisyntynyt - 72 keväällä, ja tämän pallon päällä ei ole ihmistä jonka tarvitsee minulle tulla selittämään syntymiä ja kasvuja sikin sokin !

      Olen siitä saakka lukenut ja opiskellut Raamattua, ja sieltä ei löydy mitään noion typerää oppia mitä tienikki tänne tunkee päivästä toiseen!

      Raamattu on tältäkin osin kirkas kuin lähteen vesi jossa julistetaan evankeliumi, ihminen saa piston sydämeensä, huutaa avuksi Herran nimeä ongelmiinsa, ja JUmalan Pyhä Henki uudestisynnyttää uuteen elämään tämän avuksihuutajan samalla sekunnilla, ja siitä alkaa kasvu ja juurtuminen uuteen elämään.

      joka muuta evankeliumia tarjoaa, voi lukea Paavalin ilmoituksen mihin joukkoon sellainen kuuluu, ellie halu aparannusta tehdä vääristymistään !

      • näin se on

        Olen uudestisyntynyt v. 63 ja lukenut siitä asti Raamattua ja olen kanssasi samaa mieltä, että Tiestän oppia ei löydy Raamatusta eikä Tiestä opeta Raamatun opin mukaisesti!

        Hän on tehnyt oman opin omista kokemuksistaan, joka perustuu siihen, että ei halunnut toteuttaa itse Jumalan Sanaa ja tahtoa ja ottaa Raamatun mukaista kastetta, niin joutui sepittämään opin, jossa laittoi Raamatun mukailemaan hänen omaa tahtoaan.


      • Tiestä

        Kielenkäyttösi ei osoita uudestisyntymistä. Lue millaisia ovat uudestisyntyneet Jumalan lapset. He eivät vainoa, eivät syytä, ovat kärsivällisiä, mutta sinun laitasi on eri.
        Kaun olet lukenut Raamattua ja silti osoitat lahkoon, et Jeesukseen.

        Jumalan Sana ei sula kaikissa ihmisissä ja siksi akanat ja vilja ovat yhtäaikaa niityillä, kunnes enkelit tulevat sadonkourjuuseen ja se aika on nyt.


      • niin että
        Tiestä kirjoitti:

        Kielenkäyttösi ei osoita uudestisyntymistä. Lue millaisia ovat uudestisyntyneet Jumalan lapset. He eivät vainoa, eivät syytä, ovat kärsivällisiä, mutta sinun laitasi on eri.
        Kaun olet lukenut Raamattua ja silti osoitat lahkoon, et Jeesukseen.

        Jumalan Sana ei sula kaikissa ihmisissä ja siksi akanat ja vilja ovat yhtäaikaa niityillä, kunnes enkelit tulevat sadonkourjuuseen ja se aika on nyt.

        Kielenkäyttöni on osoitettu harhaoppiasi vastaan, ymmärrä edes se !!

        voin sen sanoa toisinkin, eli Älä hyvä rakas JUmalan kutsuma kylvä lustetta ympärillesi !


      • näin se on
        Tiestä kirjoitti:

        Kielenkäyttösi ei osoita uudestisyntymistä. Lue millaisia ovat uudestisyntyneet Jumalan lapset. He eivät vainoa, eivät syytä, ovat kärsivällisiä, mutta sinun laitasi on eri.
        Kaun olet lukenut Raamattua ja silti osoitat lahkoon, et Jeesukseen.

        Jumalan Sana ei sula kaikissa ihmisissä ja siksi akanat ja vilja ovat yhtäaikaa niityillä, kunnes enkelit tulevat sadonkourjuuseen ja se aika on nyt.

        Kerron vain totuuden sillä uudestisyntyneen ihmisen pitää elää totuudessa ja puhua totta, eikä mielistellä väärän opin julistajia ja olla näin ihmisten orjia.

        En ole puhunut mistään lahkosta mitään, mutta kun sinulla ei ole mitään tuomittavaa kirjoituksissani, alat kajota ihmiseen ja tuomitsemaan häntä.

        Mielestäni olemme hyvinkin kärsivällisiä kun jaksamme uudestaan ja uudestaan ohjata sinua Raamatun mukaiselle tielle.

        Sinä et vain halua nähdä tätä rakkautena sinua kohtaan, vaan vainoamisena, koska emme hyväksy sitä, että opetat vastoin Jumalan Sanaa.

        Minun puolestani saat kirjoittaa ihan rauhassa, kunhan kirjoitat Jumalan Sanan mukaisesti, sillä ei ole kysymys ihmisestä, vaan opistasi ja niin kauan puutun kun opetat toisin kuin Jumalan Sana ja pimennät Jumalan armoa ja rakkautta ihmistä kohtaan.


      • _greeeeen
        niin että kirjoitti:

        Kielenkäyttöni on osoitettu harhaoppiasi vastaan, ymmärrä edes se !!

        voin sen sanoa toisinkin, eli Älä hyvä rakas JUmalan kutsuma kylvä lustetta ympärillesi !

        Olipas se tekopyhää. Oikean minäsi olet paljastanut jo lukuisissa muissa viesteissäsi.


      • _greeeeen
        näin se on kirjoitti:

        Kerron vain totuuden sillä uudestisyntyneen ihmisen pitää elää totuudessa ja puhua totta, eikä mielistellä väärän opin julistajia ja olla näin ihmisten orjia.

        En ole puhunut mistään lahkosta mitään, mutta kun sinulla ei ole mitään tuomittavaa kirjoituksissani, alat kajota ihmiseen ja tuomitsemaan häntä.

        Mielestäni olemme hyvinkin kärsivällisiä kun jaksamme uudestaan ja uudestaan ohjata sinua Raamatun mukaiselle tielle.

        Sinä et vain halua nähdä tätä rakkautena sinua kohtaan, vaan vainoamisena, koska emme hyväksy sitä, että opetat vastoin Jumalan Sanaa.

        Minun puolestani saat kirjoittaa ihan rauhassa, kunhan kirjoitat Jumalan Sanan mukaisesti, sillä ei ole kysymys ihmisestä, vaan opistasi ja niin kauan puutun kun opetat toisin kuin Jumalan Sana ja pimennät Jumalan armoa ja rakkautta ihmistä kohtaan.

        Olet ilmeisesti sama henkilö, joka osoitti tässä ihan vasta eräässä toisessa keskusteluketjussa 'rakkauttaan' vääntämällä kaiken 'Tiestä:n' sanoman sen verran hienovaraisesti kieroon, että varmaankin moni äkkinäinen saattoi uskoa ne väännökset. Ainakin sekin henkilö korosti sitten väliin sitä, miten toimii 'rakkaudessa'...


      • ???
        _greeeeen kirjoitti:

        Olet ilmeisesti sama henkilö, joka osoitti tässä ihan vasta eräässä toisessa keskusteluketjussa 'rakkauttaan' vääntämällä kaiken 'Tiestä:n' sanoman sen verran hienovaraisesti kieroon, että varmaankin moni äkkinäinen saattoi uskoa ne väännökset. Ainakin sekin henkilö korosti sitten väliin sitä, miten toimii 'rakkaudessa'...

        Mikä tää tyyppi oikein on joka täälä kulkee jatkuvasti jonkun perässä räksyttäen ja syyttäen omista tekemisistään muita?

        En ole nähnyt vielä muuta tekevän kun kulkevan ketjusta toiseen kuin ajokoira ja aina hampaat irvessä.

        Outo tapaus on enkä aio käsiäni häneen liata, eivätkä kyllä näytä muutkaan likaavan.

        Taidatte jo tuntea tyypin?


      • kumpi jompi
        _greeeeen kirjoitti:

        Olipas se tekopyhää. Oikean minäsi olet paljastanut jo lukuisissa muissa viesteissäsi.

        Sä taidat olla toi tiestä nikki kun vastaat aina hälle osoitettuihin viesteihin vai pidätkö häntä pakkoholhouksen alaisena?


      • ihmetellen
        _greeeeen kirjoitti:

        Olet ilmeisesti sama henkilö, joka osoitti tässä ihan vasta eräässä toisessa keskusteluketjussa 'rakkauttaan' vääntämällä kaiken 'Tiestä:n' sanoman sen verran hienovaraisesti kieroon, että varmaankin moni äkkinäinen saattoi uskoa ne väännökset. Ainakin sekin henkilö korosti sitten väliin sitä, miten toimii 'rakkaudessa'...

        Ja valehtelu sen kuin vain jatkuu ja jatkuu. On se valheen synti niin lujassa kiinni tässä ihmisessä että pääseneekö koskaan siitä vapaaksi.

        Laitetaan nyt vielä tähänkin Tiestän teksti, kun greeni sen kerta itse esille otit, että muutkin näkevät, väänsikö siinä joku muu kuin greeni jotain kieroon.

        Tiestä kirjoitti näin:

        Tiestä
        12.6.2014 12:51

        Sinä loukkaannut loukkauskiveen ja sen takia vaihtelet nimimerkkiä. En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana.
        ______________

        Siis:
        "En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana."

        Joku hyvin asiallisesti oikaisi Tiestää, ettei Jumalan Sana halvenna ketään ihmistä, kuten Tiestä tuossa kirjoittaa, niin greeni kävi hänen kimppuunsa ja on jo yhden pitkän ketjun verran syyttänyt vääristelystä tätä ihmistä ja niitä, jotka ovat yrittäneet kertoa hälle totuutta, vaikka Tiestä itse tunnusti noin kirjoittaneensa.

        Hän on myös nikeillä mainiten syyttänyt muita minun kirjoittamistani teksteistä.


      • _greeeeen
        ihmetellen kirjoitti:

        Ja valehtelu sen kuin vain jatkuu ja jatkuu. On se valheen synti niin lujassa kiinni tässä ihmisessä että pääseneekö koskaan siitä vapaaksi.

        Laitetaan nyt vielä tähänkin Tiestän teksti, kun greeni sen kerta itse esille otit, että muutkin näkevät, väänsikö siinä joku muu kuin greeni jotain kieroon.

        Tiestä kirjoitti näin:

        Tiestä
        12.6.2014 12:51

        Sinä loukkaannut loukkauskiveen ja sen takia vaihtelet nimimerkkiä. En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana.
        ______________

        Siis:
        "En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana."

        Joku hyvin asiallisesti oikaisi Tiestää, ettei Jumalan Sana halvenna ketään ihmistä, kuten Tiestä tuossa kirjoittaa, niin greeni kävi hänen kimppuunsa ja on jo yhden pitkän ketjun verran syyttänyt vääristelystä tätä ihmistä ja niitä, jotka ovat yrittäneet kertoa hälle totuutta, vaikka Tiestä itse tunnusti noin kirjoittaneensa.

        Hän on myös nikeillä mainiten syyttänyt muita minun kirjoittamistani teksteistä.

        Niin, sinun valehtelusi vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...

        Näinhän asia OIKEASTI meni -> ->


        Näin 'Tiestä' kirjoitti toisessa keskusteluketjussa ->

        >>Tiestä
        12.6.2014 12:51

        Sinä loukkaannut loukkauskiveen ja sen takia vaihtelet nimimerkkiä. En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana, kuten teki minullekin ja sain nöyrtyä tunnustamaan Hänen kaikkivoipaisuutensa. Se on sellainen lahja, että en ikinä sitä poissa antaisi.
        Nyt lopetamme keskustelun, koska sinä loukkaannut ja joudut sen takia vääristelemään.

        En ole loukkauskivi, vaan Jeesus, Jumalan Sana on sitä. Juuri se Sana, joka synnyttää uutta ollen LUOJA. >>en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana

        >>tee parannus
        13.6.2014 08:15

        Miksi et suostu anteeksipyytämään rikkomuksiasi lähimmäistäsi ja Jumalaa kohtaan. Loukkasit Jumalaa sanomalla että hän halventaa ihmistä ja näin laitoit omat loukkaavat ja halventavat valheesi Jumalan syyksi.


      • otan osaa
        ihmetellen kirjoitti:

        Ja valehtelu sen kuin vain jatkuu ja jatkuu. On se valheen synti niin lujassa kiinni tässä ihmisessä että pääseneekö koskaan siitä vapaaksi.

        Laitetaan nyt vielä tähänkin Tiestän teksti, kun greeni sen kerta itse esille otit, että muutkin näkevät, väänsikö siinä joku muu kuin greeni jotain kieroon.

        Tiestä kirjoitti näin:

        Tiestä
        12.6.2014 12:51

        Sinä loukkaannut loukkauskiveen ja sen takia vaihtelet nimimerkkiä. En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana.
        ______________

        Siis:
        "En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana."

        Joku hyvin asiallisesti oikaisi Tiestää, ettei Jumalan Sana halvenna ketään ihmistä, kuten Tiestä tuossa kirjoittaa, niin greeni kävi hänen kimppuunsa ja on jo yhden pitkän ketjun verran syyttänyt vääristelystä tätä ihmistä ja niitä, jotka ovat yrittäneet kertoa hälle totuutta, vaikka Tiestä itse tunnusti noin kirjoittaneensa.

        Hän on myös nikeillä mainiten syyttänyt muita minun kirjoittamistani teksteistä.

        Totta puhut "ihmetellen" ja sen näkee meistä jokainen.

        Mutta olemme jo niin tottuneet greenin valheisiin ettei niihin jaksa enää kukaan puuttua.

        Greeni on jo niin kauan valehdellut ja vääristellyt täälä muiden sanomisia, että on jo niin paatunut ettei näe mitä tekee eikä erota enää totuutta valheesta.

        Jokainenhan näkee tämänkin lauseen kohdalla, että jankkaa valheellisesti ja haluaa olla huomioimatta kokonaan tuon "HALVENTANUT" sanan.

        Greenin tekstit kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
        Itse en niitä edes lue enää ja niin on sanonut toimivansa moni muukin.


      • _greeeeen
        otan osaa kirjoitti:

        Totta puhut "ihmetellen" ja sen näkee meistä jokainen.

        Mutta olemme jo niin tottuneet greenin valheisiin ettei niihin jaksa enää kukaan puuttua.

        Greeni on jo niin kauan valehdellut ja vääristellyt täälä muiden sanomisia, että on jo niin paatunut ettei näe mitä tekee eikä erota enää totuutta valheesta.

        Jokainenhan näkee tämänkin lauseen kohdalla, että jankkaa valheellisesti ja haluaa olla huomioimatta kokonaan tuon "HALVENTANUT" sanan.

        Greenin tekstit kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa.
        Itse en niitä edes lue enää ja niin on sanonut toimivansa moni muukin.

        Eiköhän tuo ole taas kerran osoitettu tarpeeksi selvästi, että minä en ole tässäkään se, joka valehtelee. Toki voin tämänkin asian selvitellä vielä tarkemminkin ja tuoda lisääkin vääristelyänne esille, jos niin haluatte.

        Ja edelleenkin 'Tiestä' kirjoitti näin ->

        >>En minä ole sinua halventanut, en lyönyt, vaan sen tekee Jumalan Sana, kuten teki minullekin ja sain nöyrtyä tunnustamaan Hänen kaikkivoipaisuutensa. Se on sellainen lahja, että en ikinä sitä poissa antaisi.


    • Totuusthetrueth

      Olet vapautettu olemaan ylimielinen ja inhottu ja epäsuosittu yksilö USKOVAISTEN joukossa.

      • _greeeeen

        Ja sinä sitten ilmeisesti juuri ilmensit 'uudestisyntymääsi' tuolla kommentillasi, niinkö?


    • miten olisi

      Olisko se greenille ylivoimaisen vaikeaa pysytellä poissa sellaisesta paikasta jossa ei sanomansa mene läpi ?

      ja tielle sama neuvo.

      Ettekö voisi jossain muualla toteuttaa ainoaa oikeaa olemistanne ihan vaan vaihtelun vuoksi?

      Onko siihen jokin este, miksi ette mene körttifoorumille, siellä suorastaan odotellaan teidän evankeliumianne.

      • _greeeeen

        Entäpä jos hakisitkin itse vaihtelua sieltä 'jostakin muualta'. :)


    • Sana tuomitsee

      Aivan käsittämätöntä on tämä ihmisten pilkka. Tätä siis tarkoittaa susi lammasten keskellä. Tullaan pilkkaamaan uskovia ja sitten tituleerataan itseä sellaiseksi.

      Sanan mukaan kukaan ihminen ei ole saanut tuomiovaltaa, se kuuluu vain ja ainoastaan Jumalalle. Kuten Sana sanoo, Jeesus ei tullut tuomitsemaan, vaan Sana tulee tuomioksi ja tarkkailee samalla lain toteutumista meidän keskellämme. Lieneeköhän esim miten olisi nimimerkki sinun laitasi, miksi täällä pitäisi olla jollekin teille, meille tai körteille mieliksi?

      Eikö Sana varoita olemasta ihmisille mieliksi vai miten se nyt olisi? Painaako täällä sinun sanasi vai Jumalan Sana?

      • TÄNÄÄN SAATU

        Jokainen, joka Raamattua vastaan taistelee taistelu on turha.
        Jeesus sanoi: te näette heidän käyvän minua vastaan niin he tuevat käymään myös teitä vastaan.

        Kautta aikojen ovat sellaiset ihmiset, jotka eivät tunne Jumalan Totuutta ja Voimaa käyneet Herran omia vastaan.

        Rakkaudesta ihmisiä kohtaan Jeesus meni ristille hän tiesi TOTUUDEN.
        TOTUUS ON JUMALN SANA.
        Joka totuudessa vaeltaa sitä ei valheen tuoja voi kestää.

        Koko heidän uskonsa romutuu olkoon se kestänyt vaikka kuinka kauvan.
        Jumalan huoneessta alkaa puhdistus KESTÄTTEKÖ TE SEN ?
        Katoilta se kuulutetaan mitä te salassa teitte.
        Te tahdotte piiloutua sen oman oppimanne tiedon alle mutta se ei ole oikeaa tietoa se on hengetöntä ihmis viisautta.

        Te luulitte olevanne rikkaita mutta köyhiä te olette, alastomia ilman totuutta.
        Te tulitte rinntanne nostaen pystyyn tuomaan omaa viisauttanne.
        Ramatun Sanaa ilman Hengen viisutta.
        Te tulitte tuomitsemaan arvostelemaan ja panettelemaan mikä on sellaisen palkka.

        Kuka teisä tähtoo ensimmäisen kiven paiskata totuuden tuojan eteen?
        Kuka teistä haluaa Raamatusta kääntää selaisen, jossa ei ole nuhdetta.

        Jumalan omat täyttävät hänen tahtoaan ja antavat anteeksi teille, jotka käänsitte selkänne Herralle omien hengettömien oppinne mukaan.


    • Surkuhupaisaa on !

      Surkuhupaisaa on se, että "tiestä" sanoo ei omavanhurskaudella, eikä ymmärrä sitä, että hän itse opettaa siihen !

      Perustat ja pohjat on hänellä ihan sekaisin, ja siten oma oppia ja opetus ihan pielessä !

      Siis ENSIN tulee syntyä uudesti ylhäältä eli Hengestä, joka siis on se uudestisyntyminen, ja siinä saadaan vasta Pyhä Henki !

      Tuota uudestisyntymää ja siinä saatavaa Pyhää Henkeä ilman ei ole mitään mahdollisuutta pyhittyä, sillä Herra pyhittää uskovaa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja jos ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, ei mitään todellista pyhittymistä edes tapahdu, vaan se touhu on juuri sitä omavanhurskauden pystyttämistä tai yrittämistä !

      Siis Pyhää Henkeä ei Sanan terveen opetuksen mukaan saada missään vesikasteessa, vaan uudestisyntymässä, jossa Jeesus kastaa uskoon tulevan Pyhällä Hengellä, eli Uskova saa siinä uudestisyntymässä Pyhän Hengen !

      Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

      Mutta "tiestä" siis ei ymmärrä edes näitä perusteita, vaan luulee saaneensa Hengen jo vauva kasteessa, ja metsään mennään silloin, niin että pöpelikkö pölisee !

      Siis kun sanotaan jok auskoo ja kastetaan, niin tuossa kohtaa puhutaan tästä Jeesuksen toimittamasta Hengellä kastamisesta, sillä ilman Henkeä ei ole myöskään Elämää, ja jos siis Usko ei ole syntynyt, niin ei Herrakaan kasta Hengellä, ja siten ihminen jää uskosta osattomaksi, ja siksi siis sanotaan, että "joka ei usko tuomitaan kadotukseen" ja huom enää ei puhuta kasteesta mitään, sillä ilman Uskoa ei Herra siis kasta Hengellä eli ihminen ei synny uudesti ylhäältä eli uudestisynny !

      Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

      3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
      4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
      5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
      6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
      7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
      8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

      Minä siis sanon nyt myös: EI OMAVANHURSKAUDELLE ja EI "tiestä" nikin siihen omavanhurskauteen kehoittamiselle ja EI myös sille omavanhurskauden tielle johdattamiselle !

      Siis ENSIN Henki eli uudestisyntyminen ja sitten Hengen pyhityksessä eläminen ja vaeltaminen !

      Pyhitysta ei ole ennen Henkeä ja Henkeä ei ole ennen uudestisyntymistä !

      Tämä on ihan perus asia, mutta monille näköjään todella vaikeaa ymmärtää !!!

      • voi suuri huokaus

        Niinpä, ja nämä muutama on sitä tänne veivanneet liki kymmenen vuotta ilman mitään merkkiä mistään suunnan korjaamisesta !

        oliss e ihmeellsitä istua kärpäsenä katossa missä he kokoontuvat, mitä siellä oikein opetetaan ja kuka sitä tekee.


    • JÄRKYTTÄVÄÄ!

      JÄRKYTTÄVÄÄ!

      • HUH HUH

        Siis tuo 'TÄNÄÄN SAATU' !


    • No onhan eroa!

      Nim. Tiestä henkilön ero esim. Paavalin opetukseen on,että Paavalin kerskaus oli vain Kristus ja Hänen ristinsä, Hänen sovituskuolemansa. Mutta kun nim. Tiestä kertoo,että sisäpuolella EI UHRIA EDES OLE, elikä hän kuvittelee vaeltavansa täydellisenä,eikä lankeile edes ajatusmaailmassaankaan !

      • _greeeeen

        Sinä et sitten todellakaan ole ymmärtänyt yhtään mitään siitä, mitä 'Tiestä' on kirjoittanut. Ei tarvitse mennä tätä keskusteluketjua kauemmas etsimään, kun jo näkee 'Tiestä:n' kirjoittavan todellisuudessa näin ->

        >>Jeesus on Jumalan Sana, Jumala, joka on kaiken Luoja ja ylläpitäjä.>Ei kukaan voi omilla teoillaan uudistua ja pyhittyä, eli tulla Hengellä ja vedellä pestyksi ja näin syntyä Jumalan Sanasta, joka on elävä vesi ja Pyhästä Hengestä, joka on sympioosissa tuon veden kanssa.

        En puhu koskaan, enkä missään omista teoistani, vaan puhun kaiken aikaa Jeesuksen teoista. En minä tehnyt parannusta omalla ymmärrykselläni, enkä omalla voimallani, vaan sain tiedon ja taidon ja voiman taivaasta.


      • Synnyitkö itse ?
        _greeeeen kirjoitti:

        Sinä et sitten todellakaan ole ymmärtänyt yhtään mitään siitä, mitä 'Tiestä' on kirjoittanut. Ei tarvitse mennä tätä keskusteluketjua kauemmas etsimään, kun jo näkee 'Tiestä:n' kirjoittavan todellisuudessa näin ->

        >>Jeesus on Jumalan Sana, Jumala, joka on kaiken Luoja ja ylläpitäjä.>Ei kukaan voi omilla teoillaan uudistua ja pyhittyä, eli tulla Hengellä ja vedellä pestyksi ja näin syntyä Jumalan Sanasta, joka on elävä vesi ja Pyhästä Hengestä, joka on sympioosissa tuon veden kanssa.

        En puhu koskaan, enkä missään omista teoistani, vaan puhun kaiken aikaa Jeesuksen teoista. En minä tehnyt parannusta omalla ymmärrykselläni, enkä omalla voimallani, vaan sain tiedon ja taidon ja voiman taivaasta.

        Synnyitkö Green itse jo vauvana vesikasteessa uudesti ylhäältä eli Hengestä ?

        Siis "tiestä" on monesti sanonut saaneensa Hengen jo vauva kasteessa !

        Uskotko sinä Green samoin ?

        Ja ymmärrätkö mitä tuollainen oppi ja opetus on ???


      • on se hirveää sokeut
        Synnyitkö itse ? kirjoitti:

        Synnyitkö Green itse jo vauvana vesikasteessa uudesti ylhäältä eli Hengestä ?

        Siis "tiestä" on monesti sanonut saaneensa Hengen jo vauva kasteessa !

        Uskotko sinä Green samoin ?

        Ja ymmärrätkö mitä tuollainen oppi ja opetus on ???

        Ju u tuollaisen opin tukkona pitää seistä tämän osion ovella kaiken aikaa yötä päivää !

        Se EI ole RAAMATUN oppia ei sitten vähän vähää.

        vauvana ei kasteessa kukaan saa yhtään mitään, kaffikuppi on ainut jota pappi saa, vauva ei edess sitä.

        Ja mikä merkillinen tauti se on paasata sellaista harhaa josta todella Raamattu ei sanaakaan sano, ei kukaan Apostoli pinintäkään viitettä moiesesta, ja eikös vaan kokonainen kansakunta kirkkoineen ole sellaisen puolesta irvin hampain !

        mitä sanois Paavali ja muut Raamatun väki moisesta kiivailuista.


      • Tiestä
        Synnyitkö itse ? kirjoitti:

        Synnyitkö Green itse jo vauvana vesikasteessa uudesti ylhäältä eli Hengestä ?

        Siis "tiestä" on monesti sanonut saaneensa Hengen jo vauva kasteessa !

        Uskotko sinä Green samoin ?

        Ja ymmärrätkö mitä tuollainen oppi ja opetus on ???

        Synnyitkö itse, Jumalan Sana kertoo Pyhän Hengen LAHJAN annettavan kaikille kastetuille. Miksi pilkkaat sitä tietoa? Emme saa kasteessa joka täällä annetaan Pyhän Hengen kastetta, koska emme ole siinä vaiheessa kasvatettu Jumalan Sanalla ja Pyhän Hengen lahjalla siihen kirkastukseen, joka tulee tuon ihmeellisen Elävän Veden Lähteen kasvatuksessa (pesossa) ja kautta.

        Pyhän Hengen kasteen saamme vasta syntymämme jälkeen, kuten saamme senkin kasteen, jossa meidät kastetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.
        Täällä meidät kastetaan Jeesuksen opetuslapsiksi ja Pyhän Hengen lahja on valmiudessa kirkastamaan Jumalan Sanan ja joka OTTAA vastaan Jeesuksen, eli Jumalan Sanan, saa syntyä uudeksi ja tuon syntymän jälkeen Jumala kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella.

        Muroma sanoo tuota TOISTA kastetta messiaan merkiksi. Se on hyvin sanottu, sillä se on annettu merkiksi uudestisyntymisestä ja Jumalan valtakuntaan siirtämisestä ja sellaiseksi merkiksi, että sen saaneen voima ei lopu. Voima on Jumalan valtakunnan voimaa, joka tulee Jumalalta.

        Kaikki kastetut ovat oikeutettuja kasvamaan Sanan kirkkaan lampun äärellä Jumalan valtakunnan lapsiksi. Kaikille kastetuille annetaan voima tehdä parannus ja uudistua, kaikille jotka uskovat Jumalan Sanaan, Jeesukseen.


      • Tiestä

        No onhan eroa nimimerkki, minunkin kerskaukseni on vain Kristus. Kerron samoin kuin Paavali joutui kertomaan, eli itsensä esimerkkiksi ottamalla uskontiestäni ja kerron, että itsessäni en ole mitään. Kaiken olen saanut Jeesukselta.

        En minä on se, joka kertoo, että ahtaan portin sisäpuolla ei ole Uhria, vaan sen kertoo Jumalan Sana.

        Miksi te tulette vastaväittämään, kun ette tunne sitä mistä puhutaan ja keskustellaan.

        Pitäisikö minun hyljätä Jeesus ja Jumalan voima ja alkaa valehtelemaan, että olen syntinen. Näin pilkkaisin Jeesusta, joka nosti minut synnin- ja kuoleman laista VAPAUTEEN ja RAUHAAN.

        Koska Raamatun tuntemus ja Jumalan Sanan kirkastus puuttuu sinulta, teet kaikkea sitä pahaa, mitä Jumalan Sana kieltää tekemästä. Hiljenny, jos mahdollista. Istu Mestarin jalkojen juureen ja suostu olemaan opetuslapsi. Pyhän Hengen lahja odottaa päälläsi kirkastaaksen sinullekin Jumalan Sanan, jos et vielä ole tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        No onhan eroa nimimerkki, minunkin kerskaukseni on vain Kristus. Kerron samoin kuin Paavali joutui kertomaan, eli itsensä esimerkkiksi ottamalla uskontiestäni ja kerron, että itsessäni en ole mitään. Kaiken olen saanut Jeesukselta.

        En minä on se, joka kertoo, että ahtaan portin sisäpuolla ei ole Uhria, vaan sen kertoo Jumalan Sana.

        Miksi te tulette vastaväittämään, kun ette tunne sitä mistä puhutaan ja keskustellaan.

        Pitäisikö minun hyljätä Jeesus ja Jumalan voima ja alkaa valehtelemaan, että olen syntinen. Näin pilkkaisin Jeesusta, joka nosti minut synnin- ja kuoleman laista VAPAUTEEN ja RAUHAAN.

        Koska Raamatun tuntemus ja Jumalan Sanan kirkastus puuttuu sinulta, teet kaikkea sitä pahaa, mitä Jumalan Sana kieltää tekemästä. Hiljenny, jos mahdollista. Istu Mestarin jalkojen juureen ja suostu olemaan opetuslapsi. Pyhän Hengen lahja odottaa päälläsi kirkastaaksen sinullekin Jumalan Sanan, jos et vielä ole tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa.

        Korjaan virheen, eli en minä ole se, joka kertoo......
        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        Nyt tulemme jo niin kirkastettuun oppiin, että tuota eivät kovin monet käsitä tänään ja siksi lahkoja on lukemattomia.

        Esiripun pitää aueta ylhäältä alas, eikä alhaalta ylös, kuten käy omavanhurskaan opin nielleillä, heillä joilla ei enää ole Jumalan pelkoa.

        Ennen sisämmäiseen majaan pääsemistä, on ihmisen kuljettava Jeesuksen lihan kautta ja tultava puhtaaksi Hänen verensä ansioista.


    • uskonvapaus

      Jonninjoutavaa väittelyä. Kilpaillaan siitä, kuka olisi oikea uskova eikä ratkaisua synny.

      "Vainot ja vastavoima pitäisi tulla uskosta osattomien taholta, ei toisilta uskovilta."

      Uskonnottomat eivät tule vainoamaan uskovia. Vapaa-ajattelijoiden ja ateistien liittokokous hyväksyi uskovien oikeuden uskoa ja harjoittaa uskoaan. Liitto vaatii uskonnonharjoituksen ja opetuksen poistamista yhteiskunnallisista elimistä, kouluopetuksesta ja armeijasta. Kullakin aikuisella tai lapsellakin saa olla oma uskonto, uskonjärjestöt toimia ja opettaa jäseniään mihin uskomuksiin tahansa (mikäli ne eivät loukkaa ihmisarvoa ja rikoslakia).
      Ateistit ovat aina hyväksyneet uskovat ja antavat heidän touhuta omissa järjestöissään. Vainoja ei tule sieltäpäin.

    • Tiestän oppi harhaop

      "Pitäisikö minun hyljätä Jeesus ja Jumalan voima ja alkaa valehtelemaan, että olen syntinen. Näin pilkkaisin Jeesusta, joka nosti minut synnin- ja kuoleman laista VAPAUTEEN ja RAUHAAN."

      Tässä Tiestä väittää olevansa synnitön ja vääristää Jumalan Sanaa sillä, että koska Jeesus on nostanut hänet laista vapauteen ja rauhaan, hän ei enää koskaan syntiä tekisi.

      Ja kun Raamattun tuntevat ja ymmärtävät tietävät, että maanpäällä ei ole elänyt ketään muuta synnittömänä, kuin Jeesus Kristus, hän tekee tällaisista ihmisistä ymmärtämättömiä.

      Uskokaa kuitenkin enempi Jumalan Sanaan kuin Tiestään, koska siellä tosiaankin sanotaan että Jeesus oli ainoa ihmiseksi syntynyt, joka eli synnittömän elämään.

      Tiestä ei sitä tietä kykene käymään, eikä ollenkaan nyt, kun ei ole edes uskonelämän alkeissa halunnut seurata Jeesuksen jälkiä.

      Siksi kai on jäänytkin tuohon kasvamattomuuteensa, koska ei ole ollut kuulianin Jumalan Sanalle.

      • Tiestä

        Moneenko kertaan olen kertonut, että minä en ole synnitön, vaan Jeesus on sitä. Joka ottaa vastaan Jeesuksen, eli Jumalan Sanan ja pysyy Hänessä, saa elää vapaudessa ja rauhassa. Synti on ORJUUS, johon sinä olet joutunut ja siksi sinun on mahdoton käsittää, mitä vapatetut kertovat.

        Jos en pysyisi Jeesuksessa, synti saisi houkutuksillaan langetettua tuohon samaan, mihin sinä olet langennut. Pysyn Jeesuksessa, eli Jumalan Sanassa, sillä VOIMALLA, jonka Jumala on antanut.

        Onko sinulla ketään tuttua pappia, tai ystävää, jonka tiedät vaeltavan vapaudessa hänen hedelmiensä sen osoitettua? Jos on, niin mene ja pyydä häneltä apua päästäksesi Raamatun tuntemisen alkuun. Et kylläkään pääse siihen alkuun, jos et nöyrry kuuntelemaan Jumalan Sanan opettajia, eli evankeliumia.

        Muista, että hedelmistä tunnetaan kuka on Jumalan lapsi ja kuka orjan jälkeläinen.


      • Tiestän oppi harhaop

        Tiestä ei ymmärrä edes sitä, mitä tämä tarkoittaa, vaan on rakentanut siitä oman oppinsa.

        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        Hän ei ymmärrä sitä, että me jotka olemme tulleet Jeesuksen veren turviin, me elävät jatkuvasti anteeksiantamuksessa, eli kaikkein pyhimmässä niin, että meillä on jatkuvasti pääsy armoistimelle ja Hänen verensä kautta me olemme paratut ja Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

        Me olemme tämän vuoksi asemaltamme synnittömät, mutta emme koskaan ennen kuin olemme perillä - ole sitä tilaltamme ja tätä hän ei ymmärrä.

        Hän ei ymmärrä siksi Jumalan Sanaa, koska hänen uskonelämän oppikirjojaan ovat Muroman ja Tezerin
        kirjat ja niitä hän kehoittaa muitakin lukemaan, kun
        jokainen uudestisyntynyt kehoittaa lukemaan
        ensisijaisesti Jumalan Sanaa.

        Ja huomaatkaa, että hän jättää pois tämän edellisen jakeen, joka selittää näitä seuraavia jakeita ja sanoo totuuden:

        16. "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        17. ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa EN MINÄ ENÄÄ MUISTA".

        Ei siis sanota, että niitä ei enää olisi ja tulisi, vaan sanotaan että Hän ei niitä enää muista!

        Miksi?

        Siksi, että olemme puetut Kristuksen vanhurskauteen ja tämä Kristuksen meille hankkima vanhurskauden vaate peittää meidän syntiemme paljouden!

        Hänen rakkautensa on niin suuri, että se peittää meidän syntiemme paljouden, ei niitä enää muista ja Hänen verensä puhdistaa meidät jatkuvasti meidän synneistämme niin kauan, kuin pysymme verilähteellä ja armoistuimen edessä.


      • Tiestä
        Tiestän oppi harhaop kirjoitti:

        Tiestä ei ymmärrä edes sitä, mitä tämä tarkoittaa, vaan on rakentanut siitä oman oppinsa.

        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        Hän ei ymmärrä sitä, että me jotka olemme tulleet Jeesuksen veren turviin, me elävät jatkuvasti anteeksiantamuksessa, eli kaikkein pyhimmässä niin, että meillä on jatkuvasti pääsy armoistimelle ja Hänen verensä kautta me olemme paratut ja Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

        Me olemme tämän vuoksi asemaltamme synnittömät, mutta emme koskaan ennen kuin olemme perillä - ole sitä tilaltamme ja tätä hän ei ymmärrä.

        Hän ei ymmärrä siksi Jumalan Sanaa, koska hänen uskonelämän oppikirjojaan ovat Muroman ja Tezerin
        kirjat ja niitä hän kehoittaa muitakin lukemaan, kun
        jokainen uudestisyntynyt kehoittaa lukemaan
        ensisijaisesti Jumalan Sanaa.

        Ja huomaatkaa, että hän jättää pois tämän edellisen jakeen, joka selittää näitä seuraavia jakeita ja sanoo totuuden:

        16. "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        17. ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa EN MINÄ ENÄÄ MUISTA".

        Ei siis sanota, että niitä ei enää olisi ja tulisi, vaan sanotaan että Hän ei niitä enää muista!

        Miksi?

        Siksi, että olemme puetut Kristuksen vanhurskauteen ja tämä Kristuksen meille hankkima vanhurskauden vaate peittää meidän syntiemme paljouden!

        Hänen rakkautensa on niin suuri, että se peittää meidän syntiemme paljouden, ei niitä enää muista ja Hänen verensä puhdistaa meidät jatkuvasti meidän synneistämme niin kauan, kuin pysymme verilähteellä ja armoistuimen edessä.

        Opetat lahko-oppeja, jotka miellyttävät lukemattomia ihmisiä, sillä tuo lahko-oppi antaa vapauden tehdä syntiä. Moni ei tiedä enää sitä, että synti tuo sairauden, katkeruuden, elämän sekaisuuden ja kaiken pahan.

        Meillä on pääsy kaikkein pyhimpään Jeesuksen lihan kautta, eli ensin on synnit naulattava sille ristille jolle Jumalan Poika kuoli puolestamme ollessaan Ihmisen Poika. Hänen verensä vuodatettiin valitun kansan puolesta. Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämiimme ja laki avautuu uskon kautta Jeesukseen. Joka ottaa vastaan Jumalan lain Sanan kirkkaassa valossa, saa voiman tehdä parannuksen ja kasvaa Jeesuksen lihan, eli esiripun kautta kaikkein pyhimpään, iloon ja rauhaan. Pyhimmässä majassa ei ole Uhria, sillä synnit on anteeksi annetut heille, jotka tekivät parannuksen Sanan ja Pyhän Hengen kirkkaassa valossa.
        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        VAROKAA LAHKO-OPPEJA, JOTKA VIEVÄT TEILTÄ OIKEUDEN KASVAA ILOON JA RAUHAAN.


      • näin
        Tiestä kirjoitti:

        Opetat lahko-oppeja, jotka miellyttävät lukemattomia ihmisiä, sillä tuo lahko-oppi antaa vapauden tehdä syntiä. Moni ei tiedä enää sitä, että synti tuo sairauden, katkeruuden, elämän sekaisuuden ja kaiken pahan.

        Meillä on pääsy kaikkein pyhimpään Jeesuksen lihan kautta, eli ensin on synnit naulattava sille ristille jolle Jumalan Poika kuoli puolestamme ollessaan Ihmisen Poika. Hänen verensä vuodatettiin valitun kansan puolesta. Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämiimme ja laki avautuu uskon kautta Jeesukseen. Joka ottaa vastaan Jumalan lain Sanan kirkkaassa valossa, saa voiman tehdä parannuksen ja kasvaa Jeesuksen lihan, eli esiripun kautta kaikkein pyhimpään, iloon ja rauhaan. Pyhimmässä majassa ei ole Uhria, sillä synnit on anteeksi annetut heille, jotka tekivät parannuksen Sanan ja Pyhän Hengen kirkkaassa valossa.
        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        VAROKAA LAHKO-OPPEJA, JOTKA VIEVÄT TEILTÄ OIKEUDEN KASVAA ILOON JA RAUHAAN.

        Jokainen Raamattua lukeva näkee, että sinä olet se joka et opeta Raamatun oppia, vaan MUROMAN ja jonkun TEZERIN vanhaa ja uutta ristiä, etkä osaa edes sanoa, missä Raamattu puhuu tuollaisesta vanhan ja uuden ristin opista.


        Etkä osaa omaakaan oppiasi perustella Raamatulla mutten, kuin Jumalan Sanaa vääristelemällä niin, että jätät sieltä jotain pois tai lisäät sinne jotain oman oppisi tukemiseksi.

        Raamatussa varoitetaan ankarasti tuollaisista teoista ja sitten julistat kuitenkin itsesi synnittömäksi, vaikka tuolla tavoin rikot jopa Jumalan Sanaa vastaan.

        Tämä foorumi on muuten sitä varten, että täällä keskustellaan helluntaiaisuudesta, eikä tezeriläisyydestä ja muromalaisuudesta.


      • tämä on totta
        Tiestä kirjoitti:

        Opetat lahko-oppeja, jotka miellyttävät lukemattomia ihmisiä, sillä tuo lahko-oppi antaa vapauden tehdä syntiä. Moni ei tiedä enää sitä, että synti tuo sairauden, katkeruuden, elämän sekaisuuden ja kaiken pahan.

        Meillä on pääsy kaikkein pyhimpään Jeesuksen lihan kautta, eli ensin on synnit naulattava sille ristille jolle Jumalan Poika kuoli puolestamme ollessaan Ihmisen Poika. Hänen verensä vuodatettiin valitun kansan puolesta. Jumala on kirjoittanut lakinsa sydämiimme ja laki avautuu uskon kautta Jeesukseen. Joka ottaa vastaan Jumalan lain Sanan kirkkaassa valossa, saa voiman tehdä parannuksen ja kasvaa Jeesuksen lihan, eli esiripun kautta kaikkein pyhimpään, iloon ja rauhaan. Pyhimmässä majassa ei ole Uhria, sillä synnit on anteeksi annetut heille, jotka tekivät parannuksen Sanan ja Pyhän Hengen kirkkaassa valossa.
        Heprealaiskirje 10
        18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
        19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
        20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
        21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",

        VAROKAA LAHKO-OPPEJA, JOTKA VIEVÄT TEILTÄ OIKEUDEN KASVAA ILOON JA RAUHAAN.

        Ihan itsekö naulaat omia syntejäsi ristille?


        Minun kohdallani Jeesus Kristus on tehnyt kaiken puolestani!
        Hänelle siis kuuluu kunnia ja kiitos!

        Sinä teet kaiken, jopa oman oppisi itse ja siksi sinulla ei olekaan antaa kunniaa ja kiitosta Jeesukselle, koska oppisi on omaa suorittamista, jossa itse naulataan omia syntejään ristille ja sitten luullaan olevansa synnittömiä, vaikka alastomuutenne häpeä on meidän kaikkien nähtävissä ja katseltavissa.


      • Tiestä
        näin kirjoitti:

        Jokainen Raamattua lukeva näkee, että sinä olet se joka et opeta Raamatun oppia, vaan MUROMAN ja jonkun TEZERIN vanhaa ja uutta ristiä, etkä osaa edes sanoa, missä Raamattu puhuu tuollaisesta vanhan ja uuden ristin opista.


        Etkä osaa omaakaan oppiasi perustella Raamatulla mutten, kuin Jumalan Sanaa vääristelemällä niin, että jätät sieltä jotain pois tai lisäät sinne jotain oman oppisi tukemiseksi.

        Raamatussa varoitetaan ankarasti tuollaisista teoista ja sitten julistat kuitenkin itsesi synnittömäksi, vaikka tuolla tavoin rikot jopa Jumalan Sanaa vastaan.

        Tämä foorumi on muuten sitä varten, että täällä keskustellaan helluntaiaisuudesta, eikä tezeriläisyydestä ja muromalaisuudesta.

        Jatkat pilkaamista sen sijaan, että ede yrittäisit keskutella. Muroman uudestisyntymisnauhoituksen joku toi tänne joku vuosi sitten ja iloitisin kun sain nähdä samaa opetusta mitä itselleni oli Jumala antanut. Tozerin ristinsanoman joku toi tänne olisiko se pari- kolmevuotta sitten ja sain yhtyä tuohon näkemykseen, jossa hän varoittaa ihmisiä jäämään ahtaan portin ulkopuolelle.
        Taisi olla Jukka.Finland joka tuon sanoman tänne toi.

        Kaiken oppini olen saanut Jumalan Kasvatuksessa. Kutsun saatuani jouiduin niin hijaisella paikalle, että en uskaltanut mitään sanoa oppi-kiistoihin, tai muihinkaan asioihin. Olin hiljaa, istuin Mestarin jalkojen juurella ja otin vastaan kaiken, minkä Hän evankeliumeissa opettaa. Sain kasvaa ja sain kokea ihmeen, eli sain tuon Muroman Messiaan mekiksi sanoman kasteen. Olin saanut tulla Jumalan Pojan luokse.

        Sinä olet niin pahasti harhautunut ristinsanomasta, että lopettaisit niihin ketjuihin tulemisen, jotka Tiestä nimimerkki aloittaa. Teet vakavaa pilkkaa pilkkaamalla Jeesuksen opetuksia ja olemalla ahtaan portin vartijana, jotta kukaan ei sisään pääsisi.


      • Tiestä
        tämä on totta kirjoitti:

        Ihan itsekö naulaat omia syntejäsi ristille?


        Minun kohdallani Jeesus Kristus on tehnyt kaiken puolestani!
        Hänelle siis kuuluu kunnia ja kiitos!

        Sinä teet kaiken, jopa oman oppisi itse ja siksi sinulla ei olekaan antaa kunniaa ja kiitosta Jeesukselle, koska oppisi on omaa suorittamista, jossa itse naulataan omia syntejään ristille ja sitten luullaan olevansa synnittömiä, vaikka alastomuutenne häpeä on meidän kaikkien nähtävissä ja katseltavissa.

        Usko Jeesukseen naulaa synnit ristille. Siis, jos Jeesus sanoo sinulle, että älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi ja sinä käännyt tehden parannuksen, on usko Jeesukseen naulannut sen synnin ristille.

        Te ette kertakaikkiaan voi käsittää mitä kerron, joten älkää tulko riitelemään, koska teille näyttää olevan mahdotonta keskutelu.


      • Tiestä
        Tiestä kirjoitti:

        Jatkat pilkaamista sen sijaan, että ede yrittäisit keskutella. Muroman uudestisyntymisnauhoituksen joku toi tänne joku vuosi sitten ja iloitisin kun sain nähdä samaa opetusta mitä itselleni oli Jumala antanut. Tozerin ristinsanoman joku toi tänne olisiko se pari- kolmevuotta sitten ja sain yhtyä tuohon näkemykseen, jossa hän varoittaa ihmisiä jäämään ahtaan portin ulkopuolelle.
        Taisi olla Jukka.Finland joka tuon sanoman tänne toi.

        Kaiken oppini olen saanut Jumalan Kasvatuksessa. Kutsun saatuani jouiduin niin hijaisella paikalle, että en uskaltanut mitään sanoa oppi-kiistoihin, tai muihinkaan asioihin. Olin hiljaa, istuin Mestarin jalkojen juurella ja otin vastaan kaiken, minkä Hän evankeliumeissa opettaa. Sain kasvaa ja sain kokea ihmeen, eli sain tuon Muroman Messiaan mekiksi sanoman kasteen. Olin saanut tulla Jumalan Pojan luokse.

        Sinä olet niin pahasti harhautunut ristinsanomasta, että lopettaisit niihin ketjuihin tulemisen, jotka Tiestä nimimerkki aloittaa. Teet vakavaa pilkkaa pilkkaamalla Jeesuksen opetuksia ja olemalla ahtaan portin vartijana, jotta kukaan ei sisään pääsisi.

        Muistatko Jukka.Finland tuoneesi tuon Tozerin sanoman tänne? Muistako mitä siitä seurasi, miten kerrotkaan ahdistuneesi kun jouduit huomaaman sen puhuvan samaa asiaa, mitä me synnistä vapautetut puhumme?


      • tämä on totta
        Tiestä kirjoitti:

        Usko Jeesukseen naulaa synnit ristille. Siis, jos Jeesus sanoo sinulle, että älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi ja sinä käännyt tehden parannuksen, on usko Jeesukseen naulannut sen synnin ristille.

        Te ette kertakaikkiaan voi käsittää mitä kerron, joten älkää tulko riitelemään, koska teille näyttää olevan mahdotonta keskutelu.

        SE ON JO TÄYETTY!

        JEESUS ON JO YLÖSNOUSSUT JA ELÄÄ JA HÄN KANTOI MEIDÄN SYNTIMME RISTINPUULLA!

        VAIN HÄNESSÄ me olemme vapaat, eikä siinä ole meillä itsellämme mitään ansiota!


      • Tiestä
        tämä on totta kirjoitti:

        SE ON JO TÄYETTY!

        JEESUS ON JO YLÖSNOUSSUT JA ELÄÄ JA HÄN KANTOI MEIDÄN SYNTIMME RISTINPUULLA!

        VAIN HÄNESSÄ me olemme vapaat, eikä siinä ole meillä itsellämme mitään ansiota!

        Näin on ja aamen. Jeesus teki kaiken puolestamme. Itse emme voi itseämme pelastaa. Valtava armo on kohdannut kansoja, jotka lähtivät seuraamaan Jeesusta. Hän johdattaa lampaansa vihreille niityille ja kuivuus ja erämaataival jää iäksi taakse.
        Jokaisesta kansasta pelastuvat kaikki, jotka TEKEVÄT JUMALAN TAHDON. Jumalan Tahto tehdään uskomalla Jeesukseen, Jumalan Sanaan.


      • ???
        Tiestä kirjoitti:

        Näin on ja aamen. Jeesus teki kaiken puolestamme. Itse emme voi itseämme pelastaa. Valtava armo on kohdannut kansoja, jotka lähtivät seuraamaan Jeesusta. Hän johdattaa lampaansa vihreille niityille ja kuivuus ja erämaataival jää iäksi taakse.
        Jokaisesta kansasta pelastuvat kaikki, jotka TEKEVÄT JUMALAN TAHDON. Jumalan Tahto tehdään uskomalla Jeesukseen, Jumalan Sanaan.

        Noudatatko sinä täydellisesti Jumalan tahtoa?


      • Tiestä
        ??? kirjoitti:

        Noudatatko sinä täydellisesti Jumalan tahtoa?

        Jeesus minussa on Jumalan Tahto. Hän ei koskaan johda minua syntiin, vaan jo ajatuksiin tulleesta synnin houkutuksesta vapauttaa joten minun ei tarvitse tehdä syntiä.
        Emme ole itsessämme täydellisiä, mutta sen minkä vielä elämme lihassa, ELÄMME JUMALAN POJAN USKOSSA.

        Jokainen, joka kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa, saa ihmetellä sitä vapautta, jonka entinen synninorjuudessa elävä kasvatuksen myötä saa.

        Jos meissä onkin vielä liha, niin ei se saa meitä langetettua synnin TEKEMISEEN, vaikka ajatuksiin syntyisi vielä jokin houkutus. Se on Jumalan suurta armoa, että saamme kuolla synnille Jeesuksen TUNTEMISEN kautta.

        Itsessämme emme kertakaikkiaan ole mitään, vaan olemme kuninkaallista ja papillista sukua JEESUKSESSA.


      • lue ja opi
        Tiestä kirjoitti:

        Jeesus minussa on Jumalan Tahto. Hän ei koskaan johda minua syntiin, vaan jo ajatuksiin tulleesta synnin houkutuksesta vapauttaa joten minun ei tarvitse tehdä syntiä.
        Emme ole itsessämme täydellisiä, mutta sen minkä vielä elämme lihassa, ELÄMME JUMALAN POJAN USKOSSA.

        Jokainen, joka kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa, saa ihmetellä sitä vapautta, jonka entinen synninorjuudessa elävä kasvatuksen myötä saa.

        Jos meissä onkin vielä liha, niin ei se saa meitä langetettua synnin TEKEMISEEN, vaikka ajatuksiin syntyisi vielä jokin houkutus. Se on Jumalan suurta armoa, että saamme kuolla synnille Jeesuksen TUNTEMISEN kautta.

        Itsessämme emme kertakaikkiaan ole mitään, vaan olemme kuninkaallista ja papillista sukua JEESUKSESSA.

        Perustuuko synnittömyytesi siihen, ettet ymmärrä väärien ajatustesi olevan syntiä?

        Jos olisit lukenut Raamattua, et olisi harhassa tässäkään asiassa!

        Viha on ajatusten synti ja Sana sanoo, että joka vihaa veljeään, on tehnyt synnin kuten murhaajakin.

        Näin Raamattu opettaa ajatusten synnistä.

        Jospa ottaisit nyt Raamatun käteesi ja alkaisit lukemaan sieltä, että löytäisit sinäkin totuuden ja saisit tulla omavanhurskaudestasi Kristuksen vapauteen!


      • totuutta
        Tiestä kirjoitti:

        Jeesus minussa on Jumalan Tahto. Hän ei koskaan johda minua syntiin, vaan jo ajatuksiin tulleesta synnin houkutuksesta vapauttaa joten minun ei tarvitse tehdä syntiä.
        Emme ole itsessämme täydellisiä, mutta sen minkä vielä elämme lihassa, ELÄMME JUMALAN POJAN USKOSSA.

        Jokainen, joka kasvaa Jumalan Sanan kasvatuksessa, saa ihmetellä sitä vapautta, jonka entinen synninorjuudessa elävä kasvatuksen myötä saa.

        Jos meissä onkin vielä liha, niin ei se saa meitä langetettua synnin TEKEMISEEN, vaikka ajatuksiin syntyisi vielä jokin houkutus. Se on Jumalan suurta armoa, että saamme kuolla synnille Jeesuksen TUNTEMISEN kautta.

        Itsessämme emme kertakaikkiaan ole mitään, vaan olemme kuninkaallista ja papillista sukua JEESUKSESSA.

        Teet jo siinä syntiä kun sanot epäpuhtaiksi niitä, jotka Jeesuksen veri on puhdistanut!


    • höpö löpö jutut

      Tämä on totta nimimerkille!
      Sinä kyllä kirjoitat nyt asian vierestä. Ei kukaan sillä tavoin naulaa syntejään itse ristille kuin sinä nyt väität, ei saa kirjoittaa tahallaan asian vierestä. Vai vaihdatko sinä naapurin auton renkaan, jos oman autosi rengas on tyhjentynyt?
      Pysy oikeassa asiassa, älä väännä oikeaa tekstiä tahallasi vääräksi.

      • Tämä on totta

        Jumalan Sana sanoo, ettei tule antaa väärää todistusta lähimäisestään ja sen sinä teet tuossa viestissäsi.

        Miksi?

        Onko se oikeassa olemisen tarvetta vai tietoista toisen mustamaalaamista?


    • Muutos sydämessä!

      Nimim. ”no onhan eroa” kirjoitti hyvin olennaisen asian: ”Nim. Tiestä henkilön ero esim. Paavalin opetukseen on, että Paavalin kerskaus oli vain Kristus ja Hänen ristinsä, Hänen sovituskuolemansa. Mutta kun nim. Tiestä kertoo, että sisäpuolella EI UHRIA EDES OLE, elikä hän kuvittelee vaeltavansa täydellisenä, eikä lankeile edes ajatusmaailmassaankaan!”

      Synnittömyys-oppi on levinnyt laajalle Yhdysvaltojen helluntailaisuudessa ja se pulpahtaa pintaan tälläkin foorumilla tämän tästä. Se on tismalleen sama oppi, josta Jeesuksen ajan fariseukset pitivät kynsin hampain kiinni. Fariseukset olivat yllättävän lähellä monia nykyajan kristittyjä. Fariseukset eivät ajatelleet, että he omassa voimassaan voisivat elää synnittömästi, vaan, että Pyhä Henki heitä siinä koko ajan auttaa. Fariseukset eivät myöskään kuvitelleet voineensa itse omassa voimassaan tehdä parannusta, vaan että Jumala on armossaan ottanut heidät omakseen. Hienon tuntuisesta opistaan huolimatta fariseukset olivat Jeesuksen mukaan sokeita sokeiden taluttajia: he eivät tutkineet itseään eivätkä nähneet, että heidän ajatuksensa, motiivinsa ja tarkoitusperänsä olivat läpikotaisin mätiä. Heidän sydämensä oli kova kaikkia heikkoja, lankeilevia, sairaita ja hyvin heikossa sosiaalisessa asemassa eläneitä kohtaan. He pitivät itseään Jumalan rakkaina ja Hänelle kuuliaisina lapsina, mutta Jeesus sanoi heille totuuden: he olivat isästä p---leestä.

      ”Tiestän oppi harhaop” kirjoittaa aivan oikein: ”Me olemme tämän vuoksi asemaltamme synnittömät, mutta emme koskaan ennen kuin olemme perillä - ole sitä tilaltamme ja tätä hän ei ymmärrä.”
      Olen saanut sen vaikutelman, että nimim. Tiestä sekoittaa vanhurskauttamisen, uskoon tulemisen, uudestisyntymisen ja sitten pyhityksen, uskossa vaeltamisen. Tiivistetysti ymmärrän Raamatusta näin:
      Uskoon tulo: Jumala antaa syntinsä tunnustavalle ja Jeesuksen armoon turvautuvalle kaikki synnit anteeksi ristin sovitustyön perusteella ja julistaa hänet vapaaksi synnin orjuudesta eli vanhurskauttaa hänet. Tämä Jumalan puolelta katsottuna – ihmisen puolelta katsottuna tapahtuu uudestisyntyminen, ihminen saa sisimpäänsä Pyhän Hengen ja hän alkaa seuraamaan Jeesusta eläen armossa, eikä enää vaella synnin orjuudessa syntiä suosien ja tietoisesti ilman omantunnon tuskaa tehden. Kaiken tämän vaikuttaa Pyhä Henki. Ei ole mahdollista tehdä ensin parannusta omissa voimissaan ja sitten vasta myöhemmin uudestisyntyä ylhäältä – omavoimainen parannuksen tekeminen on farisealaista omavanhurskautta, joka on kuin saastainen vaate Jumalan silmissä.

      Asemamme on uskossa Kristukseen pyhä, me elämme tässä ajassa uskossa ja vasta perillä näkemisessä, jolloin olemme Kristuksen tavoin pelkästään pyhiä. Kuten fariseukset, myös tämän ajan synnittömyys-opin kannattavat ovat opissaan jyrkkiä, uskovat ymmärtävänsä Raamatun oikein, kieltäytyvät näkemästä omaa pahuuttaan ja kovuuttaan sekä koettavat monin sanakääntein saada muutkin oppinsa kannattajiksi. Tämä johtaa myös siihen farisealaiseen harhaan, että Jumala suosii synnnittömiksi tekemiään – fariseukset uskoivat vakaasti, että vain syntinen kärsii ja Jumalan siunaus näkyy fariseusten elämässä jatkuvana ulkoisena siunauksena. Näin ajatellaan nykyään monissa erimuotoisissa menestysteologisissa piireissäkin. Synnittömyys-oppi johtaa vääjäämättä itsepetokseen, jyrkkyyteen ja kovuuteen, pinnalliseen, irrallisiin jakeisiin perutuvaan Raamatun tulkintaan sekä ulkopuolisten helposti aistittavaan itsekehuun ja itsekorostukseen.

      On helppo sanoa, että kerskaukseni on Herra, niin sanoivat ja sitä toistivat myös fariseukset. Myös Paavalin ajan valheveljet korostivat Jumalan voimaa. Korostatko ristin Herraa, jonka anteeksiantoa, armoa ja rakkautta tarvitsevat päivittäin?

      • Tiestä

        Tiedän, että et lopeta enää vääristelyäsi. Olet kulkenut liian pitkälle. Jumalan Poika tuli pelastamaan synnin orjuuttamat iloon ja rauhaan, mutta se pelastus ei kelpaa kuin vain harvoille.

        Itsessämme emme ole mitään. Itsessämme emme voi pysyä pesossa, jonka Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella antaa ja siksi meidän on pysyttävä Jumalan Sanassa.


      • armoa ja totuutta

        Kirkkaasti toit esille tämän Tiestän porukan harhaopin.

        "Korostatko ristin Herraa, jonka anteeksiantoa, armoa ja rakkautta tarvitsevat päivittäin?"

        Tämän lauseen kohdalla murruin, sillä minäkin tarvitsen jarkuvasti ristin Herran anteeksiantoa, armoa ja rakkautta - päivittäin ja siksi en voi olla kiittämättä ja ylistämättä häntä siitä, että Hänen vanhurskautensa liina peittää minunkin hengellisesti ontuvat jalkani ja minäkin saan aina istua Hänen armopöydässään, johon voin käydä armon- ja anteeksiantamuksen alttarin kautta!
        2 Sam. 9

        Kiitos viestistäsi joka julistaa armoa ja totuutta!


      • Tiestä
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Kirkkaasti toit esille tämän Tiestän porukan harhaopin.

        "Korostatko ristin Herraa, jonka anteeksiantoa, armoa ja rakkautta tarvitsevat päivittäin?"

        Tämän lauseen kohdalla murruin, sillä minäkin tarvitsen jarkuvasti ristin Herran anteeksiantoa, armoa ja rakkautta - päivittäin ja siksi en voi olla kiittämättä ja ylistämättä häntä siitä, että Hänen vanhurskautensa liina peittää minunkin hengellisesti ontuvat jalkani ja minäkin saan aina istua Hänen armopöydässään, johon voin käydä armon- ja anteeksiantamuksen alttarin kautta!
        2 Sam. 9

        Kiitos viestistäsi joka julistaa armoa ja totuutta!

        Haluatko kasvaa siihen vapauteen, jonka Jeesus toi? Jeesus on VAPAHTAJA, ei jätä syntiin, eikä kuoleman varjon laaksoon.

        Kertoisitko mitä syntiä sinun on vielä pakko päivittäin tehdä?


      • miksi niin
        Tiestä kirjoitti:

        Haluatko kasvaa siihen vapauteen, jonka Jeesus toi? Jeesus on VAPAHTAJA, ei jätä syntiin, eikä kuoleman varjon laaksoon.

        Kertoisitko mitä syntiä sinun on vielä pakko päivittäin tehdä?

        Esm tulla tänne aina vaan uudestaan vaikka on sata kertaa todettu etä täällä ei ole tarvetta opillesi.

        ymmärrätkö että kyse on lihallisesta halustasi josta et näköjään pääse eroon.


      • armoa ja totuutta
        Tiestä kirjoitti:

        Haluatko kasvaa siihen vapauteen, jonka Jeesus toi? Jeesus on VAPAHTAJA, ei jätä syntiin, eikä kuoleman varjon laaksoon.

        Kertoisitko mitä syntiä sinun on vielä pakko päivittäin tehdä?

        Minä olen vapaa Jeesuksessa Kristuksessa, sillä en elää minä, vaan Hän elää minussa ja saan kulkea Hänen armonsa varassa, elää jatkuvassa anteeksiantamuksessa ja armossa, sillä en kuvittele olevani lihani puolesta synnitön, niin kuin sinä kuvittelet ja josta kuvitelmasta sinun väärä vapautesi muodostuu.

        Kysymykseesi en vastaa koska se on rakennettu olkiukolla.

        Lukekaa jokainen tämä viesti tuosta edeltä, sillä se tuo hyvin esille Tiestän opin harhan!

        Muutos sydämessä!
        25.6.2014 08:40
        1
        Sulje
        Nimim. ”no onhan eroa” kirjoitti hyvin olennaisen asian: ”Nim. Tiestä henkilön ero esim. Paavalin opetukseen on, että Paavalin kerskaus oli vain Kristus ja Hänen ristinsä, Hänen sovituskuolemansa. Mutta kun nim. Tiestä kertoo, että sisäpuolella EI UHRIA EDES OLE, elikä hän kuvittelee vaeltavansa täydellisenä, eikä lankeile edes ajatusmaailmassaankaan!”


      • armoa ja totuutta
        miksi niin kirjoitti:

        Esm tulla tänne aina vaan uudestaan vaikka on sata kertaa todettu etä täällä ei ole tarvetta opillesi.

        ymmärrätkö että kyse on lihallisesta halustasi josta et näköjään pääse eroon.

        Järkyttävä on oppi joka tallaa jalkoihinsa Jumalan armona ja luulee olevansa ihminen joka ei enää tarvitse armoa!


      • Tiestä
        miksi niin kirjoitti:

        Esm tulla tänne aina vaan uudestaan vaikka on sata kertaa todettu etä täällä ei ole tarvetta opillesi.

        ymmärrätkö että kyse on lihallisesta halustasi josta et näköjään pääse eroon.

        Eikö nyt olekaan kyse siitä sinun jokapäisäisestä synnin tekemisestä?

        Kerro siitä, vai eitkö uskalla kertoa olevasi parannuksen tekemätön ihminen. Älä pelkää, Jeesus antaa aikaa tehdä parannuksen heidän jotka TUNNUSTAVAT syntinsä. Synnit saa anteeksi ja saa tulla elämään, jossa ei enää tarvitse syntiä tehdä.
        Aloita tie oikein!

        Jeesus ei jätä teitä sellaisten oppien varaan, jotka vaarantavat ikuisen elämän autuuden.


      • Tiestä
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Minä olen vapaa Jeesuksessa Kristuksessa, sillä en elää minä, vaan Hän elää minussa ja saan kulkea Hänen armonsa varassa, elää jatkuvassa anteeksiantamuksessa ja armossa, sillä en kuvittele olevani lihani puolesta synnitön, niin kuin sinä kuvittelet ja josta kuvitelmasta sinun väärä vapautesi muodostuu.

        Kysymykseesi en vastaa koska se on rakennettu olkiukolla.

        Lukekaa jokainen tämä viesti tuosta edeltä, sillä se tuo hyvin esille Tiestän opin harhan!

        Muutos sydämessä!
        25.6.2014 08:40
        1
        Sulje
        Nimim. ”no onhan eroa” kirjoitti hyvin olennaisen asian: ”Nim. Tiestä henkilön ero esim. Paavalin opetukseen on, että Paavalin kerskaus oli vain Kristus ja Hänen ristinsä, Hänen sovituskuolemansa. Mutta kun nim. Tiestä kertoo, että sisäpuolella EI UHRIA EDES OLE, elikä hän kuvittelee vaeltavansa täydellisenä, eikä lankeile edes ajatusmaailmassaankaan!”

        Jos Jeesus elää sinussa, niin lihantahtosi on kuollut, eikä sinun tarvitse enää syntiä tehdä. Jeesus on Herra.


      • Tiestä
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Minä olen vapaa Jeesuksessa Kristuksessa, sillä en elää minä, vaan Hän elää minussa ja saan kulkea Hänen armonsa varassa, elää jatkuvassa anteeksiantamuksessa ja armossa, sillä en kuvittele olevani lihani puolesta synnitön, niin kuin sinä kuvittelet ja josta kuvitelmasta sinun väärä vapautesi muodostuu.

        Kysymykseesi en vastaa koska se on rakennettu olkiukolla.

        Lukekaa jokainen tämä viesti tuosta edeltä, sillä se tuo hyvin esille Tiestän opin harhan!

        Muutos sydämessä!
        25.6.2014 08:40
        1
        Sulje
        Nimim. ”no onhan eroa” kirjoitti hyvin olennaisen asian: ”Nim. Tiestä henkilön ero esim. Paavalin opetukseen on, että Paavalin kerskaus oli vain Kristus ja Hänen ristinsä, Hänen sovituskuolemansa. Mutta kun nim. Tiestä kertoo, että sisäpuolella EI UHRIA EDES OLE, elikä hän kuvittelee vaeltavansa täydellisenä, eikä lankeile edes ajatusmaailmassaankaan!”

        Puhdistetaan taas kerran Paavalin maine. Paavalin kerskaus on Kristus, sillä ilman Kristusta hän olisi jäänyt lain tuntemattomuuteen. Hän kiittää lakia siitä, että se näytti hänelle synnin- ja kuoleman lain. Näin hän, ENTINEN syntinen sai tulla vapauteen. Paavali ei lakkaa kiittämästä Jeesusta, joka pelasti hänet kuolemalta.

        Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli.


      • Tiestä
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Järkyttävä on oppi joka tallaa jalkoihinsa Jumalan armona ja luulee olevansa ihminen joka ei enää tarvitse armoa!

        Sinun oppisi on järkyttävä, kun tallaat jalkoihisi Jumalan Pojan veren, syntiemme ainoan anteeksi antamisen. Tie vie Jeesuksen lihan kautta, joka on esirippu, sisimmäiseen majaan, jossa ei enää ole Uhria syntien edestä, koska synnit on siinä vaiheessa anteeksi annettu, eikä enää niitä vapautetun tarvitse tehdä.


      • armoa ja totuutta
        Tiestä kirjoitti:

        Eikö nyt olekaan kyse siitä sinun jokapäisäisestä synnin tekemisestä?

        Kerro siitä, vai eitkö uskalla kertoa olevasi parannuksen tekemätön ihminen. Älä pelkää, Jeesus antaa aikaa tehdä parannuksen heidän jotka TUNNUSTAVAT syntinsä. Synnit saa anteeksi ja saa tulla elämään, jossa ei enää tarvitse syntiä tehdä.
        Aloita tie oikein!

        Jeesus ei jätä teitä sellaisten oppien varaan, jotka vaarantavat ikuisen elämän autuuden.

        Ei täällä muut ole parannuksen tekemättömiä ihmisiä kuin te, jotka ette enää koskaan tee syntiä vaan toteutatte täydellisesti Jumalan tahtoa, vaikka jokainen näkee, ettette ole noudattaneet Jumalan Sanaa edes uskonne ensiaskelissa, vaan vaellatte oman tahtonne tietä.

        Poljette Jumalan armon jalkoihinne.

        Juuri tuollaista on farisealaisuus, joka puhuu toista ja elää toista ja silti väittää olevansa synnitön ja siitä kirjoitti hyvin nimimerkki:

        Muutos sydämessä!
        25.6.2014 08:40


      • järkyttävää
        Tiestä kirjoitti:

        Sinun oppisi on järkyttävä, kun tallaat jalkoihisi Jumalan Pojan veren, syntiemme ainoan anteeksi antamisen. Tie vie Jeesuksen lihan kautta, joka on esirippu, sisimmäiseen majaan, jossa ei enää ole Uhria syntien edestä, koska synnit on siinä vaiheessa anteeksi annettu, eikä enää niitä vapautetun tarvitse tehdä.

        Me kaikki tiedämme jo että kuvittelet olevasi synnitön,
        mutta me näemme teidän alastomuutenne häpeän.

        Raamattu, joka on Jumalan Sana, sanoo ettei kukaan muu maan päällä ole elänyt synnitöntä elämää kuin Jeesus ja nyt yrität uskotella meille olevasi yhtä puhdas kuin Hän ja siksi et enää tarvitse armoa.


      • Tiestä
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Ei täällä muut ole parannuksen tekemättömiä ihmisiä kuin te, jotka ette enää koskaan tee syntiä vaan toteutatte täydellisesti Jumalan tahtoa, vaikka jokainen näkee, ettette ole noudattaneet Jumalan Sanaa edes uskonne ensiaskelissa, vaan vaellatte oman tahtonne tietä.

        Poljette Jumalan armon jalkoihinne.

        Juuri tuollaista on farisealaisuus, joka puhuu toista ja elää toista ja silti väittää olevansa synnitön ja siitä kirjoitti hyvin nimimerkki:

        Muutos sydämessä!
        25.6.2014 08:40

        Jumalan armoa tarvitsee jokainen. Mehän olemme ensin lihasta lihaksi syntyneet ja jos Jumalan armo ei ottaisi meitä kasvatukseen ja muutokseen, jossa saamme tulla hengellisiksi, niin jäisimme kuoleman lain varjoon, onnettomaan elämään, ilottomaan ja kuivaan taivaltamiseen.

        Jumala lähetti Sanansa tänne, antoi nimen Jeesus ja tämä Sana, eli Jeesus tuli Jumalaksi kansan keskelle. Hän palasi taivaaseen, sinne mistä oli tullut, mutta lähetti Pyhän Hengen kirkastamaan opetuksensa ja joka uskoo Pyhän Hengen kirkastaman Jumalan Sanan, saa nähdä miten Jumalan Poika avaa ahtaan portin ja päästä sisälle iloon ja rauhaan ja antaa Pyhän Hengen ja tulen kasteen.


      • NÄIN SE ON
        Tiestä kirjoitti:

        Puhdistetaan taas kerran Paavalin maine. Paavalin kerskaus on Kristus, sillä ilman Kristusta hän olisi jäänyt lain tuntemattomuuteen. Hän kiittää lakia siitä, että se näytti hänelle synnin- ja kuoleman lain. Näin hän, ENTINEN syntinen sai tulla vapauteen. Paavali ei lakkaa kiittämästä Jeesusta, joka pelasti hänet kuolemalta.

        Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli.

        Opetat Raamatun ulkopuolista oppia!


      • Tiestä
        NÄIN SE ON kirjoitti:

        Opetat Raamatun ulkopuolista oppia!

        Itse opetat ja luulet minun opettavan. Koko Evankeliumi pysyy pystyssä vain Jeesuksessa ja Hänen Sanassaan.
        Teille synnin puolustajille ei löydy evankeliumin totuutta. Jeesus tuli vapauttamaan synnin orjat ja Jumalan Sanan siemen itäessään hyvässä kasvualustassa muutta ihmisen kokonaan.

        Älkää pilkatko Pyhää Henkeä, joka tuli kirkastamaan Jumalan Sanan. Pilkaamalla menetätte osuuden evankeliumin ILOSANOMAAN. Jumalan Sana ei koskaan kerro jättävänsä ihmisiä orjuuteen, mutta lukemattomat lahko-opin kertovat sitä valhetta.


      • Usko Toivonen
        Tiestä kirjoitti:

        Puhdistetaan taas kerran Paavalin maine. Paavalin kerskaus on Kristus, sillä ilman Kristusta hän olisi jäänyt lain tuntemattomuuteen. Hän kiittää lakia siitä, että se näytti hänelle synnin- ja kuoleman lain. Näin hän, ENTINEN syntinen sai tulla vapauteen. Paavali ei lakkaa kiittämästä Jeesusta, joka pelasti hänet kuolemalta.

        Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli.

        >> Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli. >>

        Paavali sanoi tekevänsä sitä pahaa, mitä hän ei tahdo,

        Lihantahto ei siis kuollut, eikä kuole tässä ajassa ollessamme.

        Gal. 5:17

        Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Paavali ei sano lihan tahtonsa kuolleen,


      • Tiestä
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli. >>

        Paavali sanoi tekevänsä sitä pahaa, mitä hän ei tahdo,

        Lihantahto ei siis kuollut, eikä kuole tässä ajassa ollessamme.

        Gal. 5:17

        Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Paavali ei sano lihan tahtonsa kuolleen,

        Paavali ei todellakaan elä lihassa, vaan elää Hengessä. Hän kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus pelasti hänet. Kokonaisanoman puute vääritsää teille koko Sanoman. Paavali meni kaikkien rinnalle pelastaakseen edes yhden sielun ja kertoo, että laittomille hän on ikään kuin itsekin olisi laiton, vaikka ei sitä ole. Lain alaisile hän on kuin itsekin olisi vielä lain alla, vaikka Jeesus vapautti hänet laista. Usko pitää lain voimassa ei ihminen itse.

        Menee se aika mikä meneekin, että ihminen saa kokonaisanoman ymmärryksen, eikä jää pieniin opinkappaleisiin, joilla lahkot toisiaan opettavat.

        Oletko koskaan lukenut sitä, miten Paavali varoittaa jäämästä ihmisä lihanvaellukseen, jossa laki ei kertakaikkiaan pysy voimassa. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti ja jokainen Jeesukseen uskovat elää täytetyssä laissa, eli rakkaudessa. Rakkaus ei saata tehdä pahaa.

        Paavalille on perustettu lahkoja ja nuo lahkoon joutuneet eivät käsitä mitä Paavali kertoo.


      • Usko Toivonen
        Tiestä kirjoitti:

        Paavali ei todellakaan elä lihassa, vaan elää Hengessä. Hän kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus pelasti hänet. Kokonaisanoman puute vääritsää teille koko Sanoman. Paavali meni kaikkien rinnalle pelastaakseen edes yhden sielun ja kertoo, että laittomille hän on ikään kuin itsekin olisi laiton, vaikka ei sitä ole. Lain alaisile hän on kuin itsekin olisi vielä lain alla, vaikka Jeesus vapautti hänet laista. Usko pitää lain voimassa ei ihminen itse.

        Menee se aika mikä meneekin, että ihminen saa kokonaisanoman ymmärryksen, eikä jää pieniin opinkappaleisiin, joilla lahkot toisiaan opettavat.

        Oletko koskaan lukenut sitä, miten Paavali varoittaa jäämästä ihmisä lihanvaellukseen, jossa laki ei kertakaikkiaan pysy voimassa. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti ja jokainen Jeesukseen uskovat elää täytetyssä laissa, eli rakkaudessa. Rakkaus ei saata tehdä pahaa.

        Paavalille on perustettu lahkoja ja nuo lahkoon joutuneet eivät käsitä mitä Paavali kertoo.

        Niin, jokainen jota Jumalan Henki kuljettaa on Jumalan lapsi.

        Kuten Paavalikin.

        Silti Paavali ei ole ulkokultainen, vaan opettaa kuten tuo Galatalaiskirjeenkin kohta.

        Gal. 5:17

        Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Tämä on siis Raamatun ilmoitus, jota ei voida ohittaa olankohautuksella.

        Vai ajatteletko, että Paavali ei ollut vielä uudesti syntynyt ylhäältä, kun tuommoisia julistaa?


      • Ei vastoin Totuutta
        Tiestä kirjoitti:

        Paavali ei todellakaan elä lihassa, vaan elää Hengessä. Hän kiittää Jeesusta siitä, että Jeesus pelasti hänet. Kokonaisanoman puute vääritsää teille koko Sanoman. Paavali meni kaikkien rinnalle pelastaakseen edes yhden sielun ja kertoo, että laittomille hän on ikään kuin itsekin olisi laiton, vaikka ei sitä ole. Lain alaisile hän on kuin itsekin olisi vielä lain alla, vaikka Jeesus vapautti hänet laista. Usko pitää lain voimassa ei ihminen itse.

        Menee se aika mikä meneekin, että ihminen saa kokonaisanoman ymmärryksen, eikä jää pieniin opinkappaleisiin, joilla lahkot toisiaan opettavat.

        Oletko koskaan lukenut sitä, miten Paavali varoittaa jäämästä ihmisä lihanvaellukseen, jossa laki ei kertakaikkiaan pysy voimassa. Jeesus ei kumonnut lakia, vaan täytti ja jokainen Jeesukseen uskovat elää täytetyssä laissa, eli rakkaudessa. Rakkaus ei saata tehdä pahaa.

        Paavalille on perustettu lahkoja ja nuo lahkoon joutuneet eivät käsitä mitä Paavali kertoo.

        Älä väitä vastoin Totuutta, tässä Paavalin omat sanat:

        Gal. 2:20

        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Siis MINKÄ ELÄN LIHASSA !!!

        Eli osan aikaa Paavali sanoo elävänsä Hengessä eli toisin sanoin Hengen mukaan, mutta osan aikaa siis lihan mukaan !!!

        Älä siis valehtele "tiestä" vastoin Totuutta !!!

        Jos Paavali tai joku ihminen kykenisi aina ja kaiken aikaa elämään Hengessä, niin hän ei olisi ihminen vaan Jumala, sillä vain Jumala kykenee elämään Jumalan omassa tahdossa joka hetki !!!

        Tämän asian pitäisi avata silmiä, mutta epäilen sitä vahvasti, niin sokea sinä "tiestä" olet Totuudelle !


      • näin se on
        Ei vastoin Totuutta kirjoitti:

        Älä väitä vastoin Totuutta, tässä Paavalin omat sanat:

        Gal. 2:20

        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Siis MINKÄ ELÄN LIHASSA !!!

        Eli osan aikaa Paavali sanoo elävänsä Hengessä eli toisin sanoin Hengen mukaan, mutta osan aikaa siis lihan mukaan !!!

        Älä siis valehtele "tiestä" vastoin Totuutta !!!

        Jos Paavali tai joku ihminen kykenisi aina ja kaiken aikaa elämään Hengessä, niin hän ei olisi ihminen vaan Jumala, sillä vain Jumala kykenee elämään Jumalan omassa tahdossa joka hetki !!!

        Tämän asian pitäisi avata silmiä, mutta epäilen sitä vahvasti, niin sokea sinä "tiestä" olet Totuudelle !

        Sanoohan sen jo Raamattukin, ettei olle ollut ketään toista kuin ainoastaan Jeesus Kristus, joka on tuohon kyennyt ja siksi Hän "kelpasikin" uhrikaritsakin, koska oli täysin virheetön.


      • näin se on
        Tiestä kirjoitti:

        Itse opetat ja luulet minun opettavan. Koko Evankeliumi pysyy pystyssä vain Jeesuksessa ja Hänen Sanassaan.
        Teille synnin puolustajille ei löydy evankeliumin totuutta. Jeesus tuli vapauttamaan synnin orjat ja Jumalan Sanan siemen itäessään hyvässä kasvualustassa muutta ihmisen kokonaan.

        Älkää pilkatko Pyhää Henkeä, joka tuli kirkastamaan Jumalan Sanan. Pilkaamalla menetätte osuuden evankeliumin ILOSANOMAAN. Jumalan Sana ei koskaan kerro jättävänsä ihmisiä orjuuteen, mutta lukemattomat lahko-opin kertovat sitä valhetta.

        Valehtelet jo siinä, että täällä ei kukaan puolusta syntiä!

        Ja toinen valheesi on siinä, että täällä joku pilkkaisi Pyhää Henkeä!

        Kolmas valheesi on siinä, että annat ymmärtää jonkun sanoneen, että Jumalan Sana jättäisi ihmisiä orjuuteen,
        sillä sellaista ei ole kukaan sanonut!

        Neljäs syntisi on siinä, että nimitelet uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen lahko-opiksi ja samalla paljastat itsesi, sillä näin tekivät fariseukset Jeesuksellekin, nimitellen Häntä lahkolaiseksi.


      • saa oppiakin
        näin se on kirjoitti:

        Sanoohan sen jo Raamattukin, ettei olle ollut ketään toista kuin ainoastaan Jeesus Kristus, joka on tuohon kyennyt ja siksi Hän "kelpasikin" uhrikaritsakin, koska oli täysin virheetön.

        No tuossa Paavali ei nyt kerro elävänsä lihassa, siis mukamas lihallisesti, vaan tarkoittaa ihmisen elinkaarta ja siis omaansa sellaista.

        Eli kyllä tien oppi tulee kumotuksi oikeillakin Raamatusta otetuilla perusteilla ilman omia omituisia selityksiäkin.


      • _greeeeen
        Ei vastoin Totuutta kirjoitti:

        Älä väitä vastoin Totuutta, tässä Paavalin omat sanat:

        Gal. 2:20

        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

        Siis MINKÄ ELÄN LIHASSA !!!

        Eli osan aikaa Paavali sanoo elävänsä Hengessä eli toisin sanoin Hengen mukaan, mutta osan aikaa siis lihan mukaan !!!

        Älä siis valehtele "tiestä" vastoin Totuutta !!!

        Jos Paavali tai joku ihminen kykenisi aina ja kaiken aikaa elämään Hengessä, niin hän ei olisi ihminen vaan Jumala, sillä vain Jumala kykenee elämään Jumalan omassa tahdossa joka hetki !!!

        Tämän asian pitäisi avata silmiä, mutta epäilen sitä vahvasti, niin sokea sinä "tiestä" olet Totuudelle !

        Äläpä sinä valehtele. Paavali ei takuulla tarkoita sitä, että olisi osan ajasta lihansa vietävissä!

        On täysin valheellista väittää, ettei Paavali olisi ollut Kristuksen omana kykenevä hyvän toteuttamiseen ->


        4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

        5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

        6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,

        7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.

        (2. Kor. 6:4-7)
        __________

        Tästä samasta voimavaikutuksesta kirjoittaa myös 'Tiestä'.
        __________

        Ja tässä Paavalin ohje muille uskoville ->

        10 Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle.

        11 Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.

        (Room. 6:10-11)


      • _greeeeen
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Jeesuksen TUNTEMISEN kautta Paavali sai alkaa elämisen Hengessä ja näin lihantahto kuoli. >>

        Paavali sanoi tekevänsä sitä pahaa, mitä hän ei tahdo,

        Lihantahto ei siis kuollut, eikä kuole tässä ajassa ollessamme.

        Gal. 5:17

        Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

        Paavali ei sano lihan tahtonsa kuolleen,

        Usko Toivonen, unohdatko nämä ->

        24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen.

        (Gal. 5:24)
        __________

        6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia.

        7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta.

        (Room. 6:6-7)
        __________

        Mitä nuo raamatunkohdat sinulle merkitsevät? Sitäkö, että Kristuksen oma ei ole kykenevä valitsemaan hyvää?


      • Usko Toivonen
        _greeeeen kirjoitti:

        Usko Toivonen, unohdatko nämä ->

        24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen.

        (Gal. 5:24)
        __________

        6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia.

        7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta.

        (Room. 6:6-7)
        __________

        Mitä nuo raamatunkohdat sinulle merkitsevät? Sitäkö, että Kristuksen oma ei ole kykenevä valitsemaan hyvää?

        Kristuksen oma on "valinnut" ainoan hyvän, Jumalan lahjan, Jeesuksessa Kristuksessa.

        Mutta ihmiselle on vaikea kasvaa pieneksi, sillä Hänen tulee kasvaa ja ihmisen vähetä.

        Ottamasi tekstikohdat ovat Paavalin kirjeistä joka sanoo myös:

        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        Room. 7.

        Varmaankin hän pyrki tekemään sitä hyvää, mistä mainitset, mutta lankesi silti esim. ylpeyteen.

        7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        2. Kor. 12.

        Kuten tästäkin huomaamme, Kristuksen oma on Hyvän Paimenen johdatuksessa.


      • _greeeeen
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kristuksen oma on "valinnut" ainoan hyvän, Jumalan lahjan, Jeesuksessa Kristuksessa.

        Mutta ihmiselle on vaikea kasvaa pieneksi, sillä Hänen tulee kasvaa ja ihmisen vähetä.

        Ottamasi tekstikohdat ovat Paavalin kirjeistä joka sanoo myös:

        18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        Room. 7.

        Varmaankin hän pyrki tekemään sitä hyvää, mistä mainitset, mutta lankesi silti esim. ylpeyteen.

        7. Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8. Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
        9. Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
        2. Kor. 12.

        Kuten tästäkin huomaamme, Kristuksen oma on Hyvän Paimenen johdatuksessa.

        Usko Toivonen, tässä on sinullekin vastaansanomaton totuus siitä, millainen Paavali todellisuudessa oli (Paavali sanoo olevansa niitä, jotka EIVÄT vaella lihan mukaan, vaan vaeltavat Hengen mukaan - niitä, joilla on Hengen mieli) ->

        3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,

        4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        (Room. 8:3-9)


    • totuutta

      Täälä lisää näistä synnittömyyden opettajista.

      http://www.kotipetripaavola.com/voikouskovastatullasynniton.html

      Opetus synnittömyydestä

      Synnittömyyden harhaoppia opetetaan monenlaisen variaation kautta. Jotkut opettavat, että kun ihminen tulee uskoon, niin hänestä tulee täydellinen ja synnitön. Toiset opettavat, että uskovan on mahdollista saavuttaa täydellisyyden ja synnittömyyden tila, niin ettei uskova enää tee tietoisesti syntiä. Synnittömyysoppia opettavat tuovat esille, että uskova on vapautettu synnistä, eikä hän enää voi tehdä syntiä silloin kun hänet on vapautettu synnistä.
      _____________________

      Lue lisää tuolta laittamastani linkistä.

      • Tiestä

        Jumalan Poika pelastaa synnin orjuudelta. On kaksi synnyttäjää. Toinen synnyttää orjuuteen ja toinen VAPAUTEEN.


    • Tiestä

      Pyhän Hengen LAHJA kirkastaakoon teille tämän Paavalin opetuksen:

      Galatalaiskirje 5
      1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
      2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
      3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
      4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
      5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
      6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
      7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
      8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
      9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
      10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
      11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
      12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
      13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
      14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
      15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.

      16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
      17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
      18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
      19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
      20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
      21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
      22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
      23 Sellaista vastaan ei ole laki.
      24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
      25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
      26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

      • Vastaatko ?

        Vastaatko vielä sen verran, että missä kohtaa sinä sait tuon Pyhän Hengen lahjan ?

        Oliko se vauvana vesikasteessa ?


      • minä vain

        Kiitos Herralle. Kiitos "Tiestä" tästä kirjoituksesta.
        Ei ole mitään lisättävää eikä pois otettavaa. Teksti on täynnä opastusta ja Rakkautta.


      • näin se on
        Vastaatko ? kirjoitti:

        Vastaatko vielä sen verran, että missä kohtaa sinä sait tuon Pyhän Hengen lahjan ?

        Oliko se vauvana vesikasteessa ?

        Eivät uskalla vastat näihin kysymyksiin jotka toisivat totuuden esille heidän opistaan.


      • näin se on
        minä vain kirjoitti:

        Kiitos Herralle. Kiitos "Tiestä" tästä kirjoituksesta.
        Ei ole mitään lisättävää eikä pois otettavaa. Teksti on täynnä opastusta ja Rakkautta.

        Juurtunut, olet saman hapatteen niellyt ja siksi Tiestän oppi näyttää sinusta oikealta ja olet valmis jopa Jumalan suulla profetoimaan lihallisia profetioitasi puolustaaksesi väärää.

        Se on erittäin vaarallista ja me jotka tunnemme Sanan, tiedämme että oikea profeetta ei koskaan tuo esille sellaista profetiaa, jossa hänellä on jo olemassa oma lihallinen mielipiteensä, eikä Jumala myöskään käytä sellaista ihmistä omana profeettanaan, joka on jonkun puolella jotain toista vastaan.

        Raamattu opettaa nimittäin Paavalin suulla, ettei tule olla kenenkään ihmisen puolella ja Jumala ei koskaan toimi sanansa vastaisesti.

        Näin voimme Sanalla arvoida jokaisen profetian ja tutkia onko se Jumalasta ja onko kysymyksessä Jumalalta tullut Sana ja sinun tuomasi profetia ei täyttänyt Raamatun antamia kriteerejä.

        Sanon tämän aralla omalla tunnolla ja myös siksi, että voisit kasvaa omassa uskossasi.

        Mene seurakuntaan jossa saat raitista opetusta myöskin armolahoista, sillä näyttää siltä että olette hyvin suurelta osin terveen ja oikean opin puutteessa.


    • Muutos sydämessä!

      Tämä on viimeinen kirjoitukseni tähän ketjuun. Kiitän "totuutta" -nimimerkin antamaa linkkiä ja toivon, että sen sanomaan tutustutaan rukoillen ja syvällisesti. Minulla ei ole mitään olennaista lisättävää Petrin jakamaan Raamatun tulkintaan. Poistun paikalta, sillä kaikki tarvittava on nähdäkseni sanottu ja voin vain toivoa, että itsekukin meistä ottaisi vastaan ja ojentautuisi elämässään Jumalan toduudellisen Sanan mukaan.

      Kirjoituksissani tähän foorumiin toin esille asioita, jotka ovat yhtenevät Petri Paavolan jakaman opetuksen kanssa. Uskova karttaa kaikkea pahaa ja haluaa seurata Jeesusta puhtaalla omallatunnolla. Jeesus uudestisynnyttää todellakin vapauteen, joka on Kristuksessa, Hänen armossaan ja Hänen Pyhän Hengen vaikuttamassa arjessamme - tämä kaikki siinä arjessa, josa monin tavoin lankeilemme sanaoissa, ajatuksissamme, teoissa ja laiminlyönneissämme. Jeesuksen veren puhdistavassa voimassa saamme olla kuitenkin vapaita Herrassa. Jokainen, joka tunnustaa syntinsä ristin Herralle, saa uskoa ne anteeksi iloon ja rauhaan saakka.

      Uskossa olemme kätketyt Kristukseen, Hänessä Taivaan Isä näkee meidät aina puhtaina ja taivaskelpoisina ja Kristuksessa saamme iloita siitä lahjavanhurskaudeseta, johon meidät on puettu. Synnin orjuus on poissa ja armon vapaus on ilomme ja kerskautemme! Kiitän kaikki keskusteluun osallistuneita ja toivotan teille Taivaan Isän siunausta elämäänne ja tähän päivään!

      Näin kirjoitin aikaisemmassa viestissäni: "...tapahtuu uudestisyntyminen, ihminen saa sisimpäänsä Pyhän Hengen ja hän alkaa seuraamaan Jeesusta eläen armossa, eikä enää vaella synnin orjuudessa syntiä suosien ja tietoisesti ilman omantunnon tuskaa tehden..."

      • armoa ja totuutta

        Tässä tuli nyt selkeästi esille se, ettei kysymys ole siitä, että olisimme pakotettuja tekemään syntiä tai tekisimme sitä tieten tahtoen tahalamme, mutta niin kauan kuin elämme täällä ajassa,
        me olemme kuin Paavali asian ilmaisi, että meidän lihassamme ei ole mitään hyvää.

        Edellä tuli myös hyvin esille se, että ei ole kysymys aina pahan tekemisestä, vaan myöskin ajatuksistamme ja laiminlyönneistämme.

        Minulle tulisi synniksi esim. se, että vaikka ymmärrän Jumalan Sanan pohjalta Tiestän opettavan väärää oppia, en tekisi asialle mitään, vaan antaisin hänen rauhassa kylvää täällä päivästä toiseen lustetta ja saada ihmiset uskomaan siihen, etteivät he enää tarvitse armoa.

        Ilman armoa ei ole pelastustakaan.

        Mutta me jotka elämme Hänen armossaan, pyrimme kaikin tavoin olemaan kuuliaisia Sanalle ja vaeltamaan Hänen tahtonsa mukaan, mutta samalla tiedostamme sen, että kenestäkään muusta täällä maan päällä ei ollut siihe täydellisesti, ainoastaan Jeesus kykeni niin elämään ja juuri siksi Hänellä oli mahdollista olla synnittömänä uhrikaritsana.

        Jo VL kuvaus siitä, että uhrattavan karistan ei saanut olla millään tavoin vialline, vaan sen tuli olla täydellinen, puhuu esikuvana Jeesuksen synnittömyydestä ja täydellisyydestä.


      • Pieni korjaus
        armoa ja totuutta kirjoitti:

        Tässä tuli nyt selkeästi esille se, ettei kysymys ole siitä, että olisimme pakotettuja tekemään syntiä tai tekisimme sitä tieten tahtoen tahalamme, mutta niin kauan kuin elämme täällä ajassa,
        me olemme kuin Paavali asian ilmaisi, että meidän lihassamme ei ole mitään hyvää.

        Edellä tuli myös hyvin esille se, että ei ole kysymys aina pahan tekemisestä, vaan myöskin ajatuksistamme ja laiminlyönneistämme.

        Minulle tulisi synniksi esim. se, että vaikka ymmärrän Jumalan Sanan pohjalta Tiestän opettavan väärää oppia, en tekisi asialle mitään, vaan antaisin hänen rauhassa kylvää täällä päivästä toiseen lustetta ja saada ihmiset uskomaan siihen, etteivät he enää tarvitse armoa.

        Ilman armoa ei ole pelastustakaan.

        Mutta me jotka elämme Hänen armossaan, pyrimme kaikin tavoin olemaan kuuliaisia Sanalle ja vaeltamaan Hänen tahtonsa mukaan, mutta samalla tiedostamme sen, että kenestäkään muusta täällä maan päällä ei ollut siihe täydellisesti, ainoastaan Jeesus kykeni niin elämään ja juuri siksi Hänellä oli mahdollista olla synnittömänä uhrikaritsana.

        Jo VL kuvaus siitä, että uhrattavan karistan ei saanut olla millään tavoin vialline, vaan sen tuli olla täydellinen, puhuu esikuvana Jeesuksen synnittömyydestä ja täydellisyydestä.

        Pieni korjaus vain !

        Ei lustetta, vaan hapatusta, siis ei ihmistä vaan oppia !

        Luste on siis Sanan mukaan pahan lapset !

        36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
        37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
        38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
        39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Siis ei luste, vaan hapatus:

        Matt. 16:12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.


    • vastarannan kiiski

      Hyvät nimimerkit Tiestä ja -green:

      Olen kanssanne yhtä mieltä siitä, että meidän pitää olla puhtaat ja elää Jumalan Sanan mukaan.

      Kuitenkin minulle on jäänyt tyhjä olo, vaikka olen lukenut teidän molempien kirjoituksia. Jokin niissä on, että en voi sydämestäni sanoa kaikkeen amen mitä opetatte.

      Kuinka opetatte langennutta? Kuinka opetatte henkilöä joka epäilee pelastustaan? Milloin tiedätte olevanne uudestisyntyneitä? Milloin tiedätte olevanne pelastettuja? Mitä Kristuksen kuolema ja ylösnousemus konkreettisesti merkitsee teille?

      Toivon vastausta mielellään ihan tavallisilla suomen kielen ilmaisuilla....ymmärrän myös hyvin erilaisia savon murteita.

      terveisin vastarannan kiiski

      • näin se on

        Sielunvihollinen on aina toiminut niin, että on sekoittanut valheen totuuden joukkoon, että ihmiset eksyisivät totuuden varjolla nielemään myöskin valheen.

        Siksi meillä tulee olla vankka Sanan tietämys, että kykenemme erottamaan valheen totuudesta.

        Kaikilla ei ole Henkien tuntemisen ja erottamisen armolahjaa, mutta hekin voivat Raamatun tuntemuksellaan nähdä, mikä ei ole Sanan mukaista.

        Uskon että meistä keskusteluun osallistuneista jokainen on sitä mieltä, että on hyvä kun kerrotaan parannuksen teosta ja siitä, ettei uskova ihminen voi olla synnin orja, jolloin harjoittaa tieten tahtoen tietoista syntiä ja että meidän tulee ojentautua Sanan mukaan ja tässähän he juuri vääristelevät asiaa että antavat ymmärtää muiden haluavan elää tietoisessa synnissä.

        Näinhän asia ei ole!


    • VastarannanKiiskelle

      Vastarannan kiiskelle!

      Kaikuna kuulen: Isä sen hoitaa.
      Juuri kun luulen, uuvun jo taakan alla,
      antaakin mittaamalla.
      Lapsensa hoitaa armonsa kautta
      Hän perille asti.

      Meitä on niin monta taakankantajaa,
      Herra Kristus kaikki kuormat kirvoittaa.

      Murheesi jo heitä, varro hiljaa vaan.
      Armossa on kyllin, rauha haavoissaan.

      Jos löikin vitsa lastasi, sen tiesin tuskan alla:
      Et koskaan lyönyt vihassa, soit kaiken mittaamalla.

      Oi hiljaa, hiljaa, Herra tekee työtä,
      myös hiljaa, hiljaa alla lyöntiensä.
      Suo tuskiin armon, suo voiman uuden.
      Oi hiljaa, hiljaa, Herra tekee työtä.

      Marta-Terttu Tolamo
      Elämän kangas

    • vastarannan kiiski

      Lämmin kiitos kauniista runosta.

      • KUKA OLET

        VÄÄRYYS KOSKA GEEEENIN UUSI ALOITUS POISTETTIIN.
        TÄYDELLISEN TOTUUDEN TUOMINEN SATUTTI JOTAIN.
        PAAVALI EI ELÄNYT KOSKAAN LIHASSA KOSKA HÄN OLI NÄHNYT JEESUKSEN.
        PAVALI OLI PIENESSÄ USKOLLINEN JA PANTIIN PALOA VARTIOIMAAN.
        VOI KUINKA JOKU TEKEE JUMALAN PILKAA MOISILLA AJATUKSILLAN, JOTKA TUO TÄNNE KAIKKIEN LUETTAVAKSI TEE PARANNUS.


      • vastarannan kiiski
        KUKA OLET kirjoitti:

        VÄÄRYYS KOSKA GEEEENIN UUSI ALOITUS POISTETTIIN.
        TÄYDELLISEN TOTUUDEN TUOMINEN SATUTTI JOTAIN.
        PAAVALI EI ELÄNYT KOSKAAN LIHASSA KOSKA HÄN OLI NÄHNYT JEESUKSEN.
        PAVALI OLI PIENESSÄ USKOLLINEN JA PANTIIN PALOA VARTIOIMAAN.
        VOI KUINKA JOKU TEKEE JUMALAN PILKAA MOISILLA AJATUKSILLAN, JOTKA TUO TÄNNE KAIKKIEN LUETTAVAKSI TEE PARANNUS.

        Oliko viestisi tarkoitettu minulle nimimerkki "kuka olet"?
        Olen ihan tavallinen uskovainen. Jos koet, että kirjoittamisissani on jotakin Jumalan Sanan vastaista, en voi sille mitään. Tämä mitä kerron on se, miten olen asian sisäistänyt. Ei ole tarkoitus horjuttaa kenenkään uskoa, mutta heidän uskonsa perustaa kai voinee kysyä?

        Juttu on niin, että meidän kaikkien pitää lukea Sanaa. Se on uskovaisen "käyttöopas". Uskon, että Pyhä Henki avaa meille Sanaa ja osoittaa meille syntiä ja eri keinoin Herra ohjaa meitä oikealle tielle : Sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat...

        Kun lihallinen ihmisemme haluaa jotakin Jumalan sanan vastaista, syntiä, alkaa taistelu mielessämme. Pyhä Henki ilmaisee synnin ja omatunto osoittaa meidät syyllisiksi. Aina emme voi vastustaa kiusausta ja lankeamme. Jos lankeamme, voimme tunnustaa syntimme ja saada armahduksen. Mutta tämä ei tarkoita, että on "ok" tehdä syntiä tai että antaa mennä kun on alamäki vaan....

        Raamattu sanoo, että meidän tulee vastustaa perkelettä. Jumalalta voimme pyytää voimaa synnin voittamiseen: kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa...Olen saanut kokea tämän omassa elämässäni. Haluan seurata Jeesusta. Silti minusta ei ole tullut synnitöntä tai henkilöä joka ei lankea. Joku voi sanoa, että puuttuu tahdonlujuutta.. Mutta niin kuin tuossa runossa sanotaan, Herra tekee meissä työtään hiljaa... joskus huomaan jonkin asia muuttuneen Sanan mukaiseen suuntaan. Niin kuin Tiestä jossakin kirjoituksessaan sanoo, hän oli havainnut kärsivällisyytensä kasvaneen ( tai jotain vastaavaa)

        En jaksa enää kirjoittaa viidettä kuudetta kertaa, missä asioissa sydämeni ei voi yhtyä nimimerkkien Tiestä ja -green opetuksiin.

        terveisin vastarannan kiiski


      • hoh hoijaa
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Oliko viestisi tarkoitettu minulle nimimerkki "kuka olet"?
        Olen ihan tavallinen uskovainen. Jos koet, että kirjoittamisissani on jotakin Jumalan Sanan vastaista, en voi sille mitään. Tämä mitä kerron on se, miten olen asian sisäistänyt. Ei ole tarkoitus horjuttaa kenenkään uskoa, mutta heidän uskonsa perustaa kai voinee kysyä?

        Juttu on niin, että meidän kaikkien pitää lukea Sanaa. Se on uskovaisen "käyttöopas". Uskon, että Pyhä Henki avaa meille Sanaa ja osoittaa meille syntiä ja eri keinoin Herra ohjaa meitä oikealle tielle : Sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat...

        Kun lihallinen ihmisemme haluaa jotakin Jumalan sanan vastaista, syntiä, alkaa taistelu mielessämme. Pyhä Henki ilmaisee synnin ja omatunto osoittaa meidät syyllisiksi. Aina emme voi vastustaa kiusausta ja lankeamme. Jos lankeamme, voimme tunnustaa syntimme ja saada armahduksen. Mutta tämä ei tarkoita, että on "ok" tehdä syntiä tai että antaa mennä kun on alamäki vaan....

        Raamattu sanoo, että meidän tulee vastustaa perkelettä. Jumalalta voimme pyytää voimaa synnin voittamiseen: kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa...Olen saanut kokea tämän omassa elämässäni. Haluan seurata Jeesusta. Silti minusta ei ole tullut synnitöntä tai henkilöä joka ei lankea. Joku voi sanoa, että puuttuu tahdonlujuutta.. Mutta niin kuin tuossa runossa sanotaan, Herra tekee meissä työtään hiljaa... joskus huomaan jonkin asia muuttuneen Sanan mukaiseen suuntaan. Niin kuin Tiestä jossakin kirjoituksessaan sanoo, hän oli havainnut kärsivällisyytensä kasvaneen ( tai jotain vastaavaa)

        En jaksa enää kirjoittaa viidettä kuudetta kertaa, missä asioissa sydämeni ei voi yhtyä nimimerkkien Tiestä ja -green opetuksiin.

        terveisin vastarannan kiiski

        Entäs sitetn ne jotka ovat vuosikausia samaa harhaa torjuneet, meinaa heiltäkin loppua jaksaminen ja kärsivällisyys.

        jälellä on vain ulosheittomentaali.


      • Huomioitavaa
        hoh hoijaa kirjoitti:

        Entäs sitetn ne jotka ovat vuosikausia samaa harhaa torjuneet, meinaa heiltäkin loppua jaksaminen ja kärsivällisyys.

        jälellä on vain ulosheittomentaali.

        Voi kuinka vaikeaa onkaan niiden, jotka vuosikymmenet, jopa äidin maidossa imien saivat väärää opetusta.Kuinka vaikeaa onkaan palata takaisin alkulähteelle.
        Aloittivat Paavalista eivätkä sitäkään ymmärrä, koska se pohjautuu Jeesuksen opetuksiin.
        Pohjaton opetus ei tunneta Jeesusta Raamatun Sanan alle on sellainen ihminen, joka ei kasvanut Evankejumeihin.
        Se on tyjä sanoma, joka eksyttää monet. Sydän näillä ihmisillä on synnin peitämä ilman parannusta.

        Voi teitä, jos tajuaisitte sen, kuinka Tiestä nimimerkki on monet kerra näiden vuosien aikana sanonut, ettei ole synnitön.
        Jeesuksen edessä ja syvästi kasvaneen hän on juuri sellainen opettaja, joka on Raamattuun pohjautuva.
        Raamattu Sanoo te voitte tutkia Sanan kautta.


      • vastarannan kiiski
        Huomioitavaa kirjoitti:

        Voi kuinka vaikeaa onkaan niiden, jotka vuosikymmenet, jopa äidin maidossa imien saivat väärää opetusta.Kuinka vaikeaa onkaan palata takaisin alkulähteelle.
        Aloittivat Paavalista eivätkä sitäkään ymmärrä, koska se pohjautuu Jeesuksen opetuksiin.
        Pohjaton opetus ei tunneta Jeesusta Raamatun Sanan alle on sellainen ihminen, joka ei kasvanut Evankejumeihin.
        Se on tyjä sanoma, joka eksyttää monet. Sydän näillä ihmisillä on synnin peitämä ilman parannusta.

        Voi teitä, jos tajuaisitte sen, kuinka Tiestä nimimerkki on monet kerra näiden vuosien aikana sanonut, ettei ole synnitön.
        Jeesuksen edessä ja syvästi kasvaneen hän on juuri sellainen opettaja, joka on Raamattuun pohjautuva.
        Raamattu Sanoo te voitte tutkia Sanan kautta.

        Minä en ole mikään Sanan opettaja, enkä sellaisena yritä esiintyäkään.
        Mutta on asioita, jotka ovat auenneet minulle eri tavalla kuin nimimerkeille Tiestä ja -green. Enkä halua riidelläkään, koska jokaisella on oikeus uskoa niin kuin uskoo. Ja myös ilmaista mielipiteensä (sopii kysyä kauanko Suomessa nämä oikeudet enää ovat voimassa).

        Kun kerran näitä sivuja on aloitettu, lienee tarkoitus, että niihin voi ottaa osaa?

        Ja nyt: kiitos keskusteluista ja opetuksista. Voikaa kaikki hyvin. Siunatua ja virkistävää kesää. Suojaksi matkalle Psalmi 91.


      • vastarannan kiiski
        vastarannan kiiski kirjoitti:

        Minä en ole mikään Sanan opettaja, enkä sellaisena yritä esiintyäkään.
        Mutta on asioita, jotka ovat auenneet minulle eri tavalla kuin nimimerkeille Tiestä ja -green. Enkä halua riidelläkään, koska jokaisella on oikeus uskoa niin kuin uskoo. Ja myös ilmaista mielipiteensä (sopii kysyä kauanko Suomessa nämä oikeudet enää ovat voimassa).

        Kun kerran näitä sivuja on aloitettu, lienee tarkoitus, että niihin voi ottaa osaa?

        Ja nyt: kiitos keskusteluista ja opetuksista. Voikaa kaikki hyvin. Siunatua ja virkistävää kesää. Suojaksi matkalle Psalmi 91.

        Mitähän eroahdistusta tässä nyt on, kun vielä pitää kerran palata tälle palstalle.

        Haluan vain omalta kohdaltani sanoa sen, että jokaisen pitää itse tutkia asiat. Lukea Sanaa ja rukoilla.
        Minua vaivaa se, että lukiessani joitakin vastauksia kirjoittamisiini, olen saanut sen vaikutelman, että olisin kannustamassa ihmisiä syntiä tekemään ja epäpuhtaaseen elämään. Jos näin on, käsitys on väärä.

        Jokaisen pitää miettiä omalla kohdallaan mitä tarkoittavat syntien anteeksisaaminen/antaminen, uudelleensyntyminen, pyhitys, synti, kuoleminen entiselle elämälle jne. Siellä ne ovat kaikki ydinasiat löydettävissä Raamatussa.

        Ja nyt, heipä taas


    • Omavanhurskauden ja uudesti kastajien oppi on jo peitellysti alustuksessa.

      Raamatun mukaan uudessa liitossa synnytään, siis uudesti ylhäältä kasteen vedessä ja Hengessä (Joh.3:5). Näinhän Jeesus kertoo, kuinka ihminen lihasta syntynyt s6yntyy uudesti kasteessa. Näin kohdasta kasteesta opettaa Raamattu, alkukirkko, varhaiset kirkkoisät, Luther, luterilaisen kirkon tunnustuskirjat, sekä kirkon perimätieto. Miten sinä aloittaja, laikiuskoinen, voisit tämän muuksi muutta. Ihmisen ei tarvitse kehittyä miksikään, saadakseen kasteessa Jumalan armon omakseen (Room.6:3). Kehittyminen ja uskon lahja on kokonaan Jumalan tekoja- Kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään uskoon tulevien kaste. (Kol.2:12; apt.2:38-39). Paine se mieleesi.
      Saulillekin sanottiin, ettei saa viivytellä, vaan ottaa kaste syntien anteeksi saamiseksi. Näin kohdasta opettaa myös apostolinen uskontunnustus: "Uskomme apostolisen kirkon, ruumiin ylösnousemuksen ja yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi. Tämän sinäkin aloittaja kiellät kirjoituksessasi, selittäen vastakkain Raamatun kohtia. Raamatun tulee antaa puhua, tekemättä sille väkivaltaa.

      apt.22:16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

      • huh hus

        meneppäs vaan nyt passaamaan sitä pikkuvaimoasi ja anna olla tämä osio sotkematta.

        ja kasta se pikkuvauasi sitten ke voi totella raamattua ja huutaa avukseen sit jonka jo tuntee avun antajaksi.

        ja käy optikolla kun kerkiät.


      • Tiestä

        weha, kannattaa tutustua asiaan ennen kuin antaa lausuntoja. Ethän sinä voi mennä mihinkään summassa huitomaan, jos aiot olla rehellinen ja kunnioitettava ihminen. Lue kasteasioista Raamatusta, älä niele kaikenlaisia opetuksia ilman asian tutkimista. Ensin saamme kasteen Jeesuksen opetuslapseuteen ja toisen kasteen saamme otettuamme Sanan peson vastaan ja sen kasteen antaa YKSIN Jumala ilman yhtäkään välikättä.

        Aloituksessa ei ole mitään peiteltyä, sillä en ole ottanut uutta kastetta lapsena saamani kasteen päälle, vaan toisen kasteen sain Jumalalta.
        En ole täällä tuomitsemassa ketään kasteiden, tai kättenpäälle panemisten takia, vaan olen osoittamssa Jeesukseen kaikkien edessä. Jeesus on ainoa Tie, Totuus ja Elämä.
        Matteus 28

        18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Markus 16

        15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
        18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
        19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
        20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.



        Apostolien teot 11

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.

        Apostolien teot 2

        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.


      • näin se on nähtävä
        Tiestä kirjoitti:

        weha, kannattaa tutustua asiaan ennen kuin antaa lausuntoja. Ethän sinä voi mennä mihinkään summassa huitomaan, jos aiot olla rehellinen ja kunnioitettava ihminen. Lue kasteasioista Raamatusta, älä niele kaikenlaisia opetuksia ilman asian tutkimista. Ensin saamme kasteen Jeesuksen opetuslapseuteen ja toisen kasteen saamme otettuamme Sanan peson vastaan ja sen kasteen antaa YKSIN Jumala ilman yhtäkään välikättä.

        Aloituksessa ei ole mitään peiteltyä, sillä en ole ottanut uutta kastetta lapsena saamani kasteen päälle, vaan toisen kasteen sain Jumalalta.
        En ole täällä tuomitsemassa ketään kasteiden, tai kättenpäälle panemisten takia, vaan olen osoittamssa Jeesukseen kaikkien edessä. Jeesus on ainoa Tie, Totuus ja Elämä.
        Matteus 28

        18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Markus 16

        15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
        18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
        19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
        20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.



        Apostolien teot 11

        14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
        15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.

        Apostolien teot 2

        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

        Et siis ole ollut kuuliainen Jumalan Sanalle, etkä ole myöskään seurannut Jeesusta Hänen jalanjäljissään, joten ei mikään ihme että tiesi on harhaanjohtajan tietä.

        Jos jo perustuksessa on noi paha vinoutuma, kuinka sen päälle rakennettu voisi olla Sanan mukainen? Ei mitenkään.

        Eikös täällä ole jo joku kertonutkin, että tuosta tottelemattomuudestasi on vinoutumasi lähtenyt liikkeelle ja niin se näyttää olevan.


    • vastarannan kiiski

      Isä meidän, joka olet taivaissa
      Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
      Tulkoon sinun valtakuntasi.
      Tapahtukoon sinun tahtosi,
      myös maan päällä niin kuin taivaassa.
      Anna meille TÄNÄ PÄIVÄNÄ
      meidän jokapäiväinen leipämme.
      JA ANNA MEILLE MEIDÄN SYNTIMME ANTEEKSI,
      niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
      jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
      Äläkä saata meitä kiusaukseen,
      vaan päästä meidät pahasta.

      • Tiestä

        Tuo Isä meidän rukous on rukous, joka on käytössäni jokaisena päivänä. Se on yhteisörukous ja rukoilen sen joka aamu itseni ja perhekuntan puolesta ja joka ilta esirukouslasteni puolesta. En osaa neuvoa Jumalaa ja siksi rukoilen Hänen tahtona tapahtumista.


      • vastarannan kiiski
        Tiestä kirjoitti:

        Tuo Isä meidän rukous on rukous, joka on käytössäni jokaisena päivänä. Se on yhteisörukous ja rukoilen sen joka aamu itseni ja perhekuntan puolesta ja joka ilta esirukouslasteni puolesta. En osaa neuvoa Jumalaa ja siksi rukoilen Hänen tahtona tapahtumista.

        Tämä ei liity nyt edelliseen kirjoitukseesi, mutta muistanko oikein, että olet joskus aikaisemmin sanonut, että Paavali ei olisi langennut enää syntiin kääntymyksensä jälkeen? Muistanko oikein?

        Tuli vaan tässä mieleen, että Jeesushan sanoi, että Paavalin tulee kärsiä kovasti Jeesuksen tähden? Eikö silloin olisi johdonmukaista, että Paavali joutuisi kärsimään samalla tavalla kuin kristityt? Hän oli noudattanut juutalaista lakia, mutta Jeesuksen kohdatessaan hän tutustui toiseen, rakkauden lakiin. Ajattelisin, että hän varsinkin alussa joutui kipuilemaan syntiongelman ja lankeamisen kanssa, koska miten hän muuten olisi oppinut millaista taistelua kristityn elämä on?

        Lisäksi Paavali sanoo, että hän on menossa täydellisyyttä kohti. Eli ei olisi vielä täydellinen, mutta kilvoittelee kohti voittopalkintoa.


    • sitä ihmettelee

      Siinä sitä hoetaan kasteista toinen sokea toiselle eikö kumpikaan tee sitä mitä "Minä sanon, vaan huudatte Herra herra sinne tänne omien sekaoppienne lisäksi "!!

      milloin teette parannuksen noista viuhtomisistanne!?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      21
      5804
    2. Taposta murhaksi

      Mitä tästä tapauksesta tiedetään?
      Kajaani
      60
      1967
    3. Grilli lopettaa?

      Pitääkö huhu paikkaansa että grilli lopettaa lähiaikoina?
      Suomussalmi
      25
      1409
    4. Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa

      Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom
      Kotimaiset julkkisjuorut
      230
      1215
    5. Pitääkö luovuttaa?

      Sano nyt edes jotain 👾
      Ikävä
      74
      1125
    6. Mitä teet nainen

      Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,
      Ikävä
      53
      1077
    7. Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?

      Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️
      Ikävä
      66
      1059
    8. Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha

      Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.
      Maailman menoa
      143
      1036
    9. Olet nuorempi nainen aivan ihana

      Tykkään susta ihan valtavasti ❤️❤️
      Ikävä
      51
      1032
    10. Mitä vastaisit

      Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle
      Ikävä
      58
      985
    Aihe