Baltian ja Suomen itsenäistyminen neuvostoversiossa

Virossa on 23.6. kansallinen juhla-ja vapaapäivä vapaussodassa v. 1919 saksalaisista saadun voiton kunniaksi.

Jos oli, niin miksi venäläiselle sotaväelle oli annettu ohjeet pistää Suomessa ranttaliksi. Venäjällä ei ollut voimia palauttaa vuonna 1918 vuoden 1914, Brest-Litovsk ja Suomen sisällissota todistivat tämän, Neuvosto-Venäjää painosti lisäksi tuona samana vuotena sisäiset viholliset. Yritystä ja tahtoa ryssiltä ei edes vuonna 1918 puuttunut.

Itse Näisty kirjoitti:

Virossa on 23.6. kansallinen juhla-ja vapaapäivä vapaussodassa v. 1919 saksalaisista saadun voiton kunniaksi.

Se vain kuvastaa virolaisten tyhmyyttä harvinaisen selvästi ulkomaailmalle.

TAAS VÄÄRIN! kirjoitti:

Jos oli, niin miksi venäläiselle sotaväelle oli annettu ohjeet pistää Suomessa ranttaliksi. Venäjällä ei ollut voimia palauttaa vuonna 1918 vuoden 1914, Brest-Litovsk ja Suomen sisällissota todistivat tämän, Neuvosto-Venäjää painosti lisäksi tuona samana vuotena sisäiset viholliset. Yritystä ja tahtoa ryssiltä ei edes vuonna 1918 puuttunut.

Lue lisää

"Jos oli, niin miksi venäläiselle sotaväelle oli annettu ohjeet pistää Suomessa ranttaliksi."

Tuollaisia ohjeita ei ollut. Venäjä kotiutti sotaväkeään aselepoehtojen ja myöhemmin B-L rauhanehtojen mukaisesti.

Sotaväki kyllä pääsääntöisesti tuki punaisia. Se oli kuitenkin hajoamistilassa ja totteli vain sotilasneuvostoja, jos niitäkään.

ja mitä sitten kirjoitti:

Se vain kuvastaa virolaisten tyhmyyttä harvinaisen selvästi ulkomaailmalle.

jaa, vai niin, että sillai, neropatti, taidat olla ajatusten Volga.

Itse Näisty kirjoitti:

jaa, vai niin, että sillai, neropatti, taidat olla ajatusten Volga.

Ja sinä ilmeisesti monen kolpakollisen ja sukurutsan tulos.

Ei ollut ohjeita!! kirjoitti:

"Jos oli, niin miksi venäläiselle sotaväelle oli annettu ohjeet pistää Suomessa ranttaliksi."

Tuollaisia ohjeita ei ollut. Venäjä kotiutti sotaväkeään aselepoehtojen ja myöhemmin B-L rauhanehtojen mukaisesti.

Sotaväki kyllä pääsääntöisesti tuki punaisia. Se oli kuitenkin hajoamistilassa ja totteli vain sotilasneuvostoja, jos niitäkään.

Lue lisää

Neuvostot eivät tietenkään enää marraskuun 1917 jälkeen olleet itsenäisiä. Kaikki mitä kyettiin pitämään toimi bolsujen ohjeiden mukaan.

Totta, Neuvostoliitto perustetiin taisi olla 1924, eli Suomenkin itsenäisyyden antoi Venäjä, ei Neuvostoliitto.

näin se meni kirjoitti:

Totta, Neuvostoliitto perustetiin taisi olla 1924, eli Suomenkin itsenäisyyden antoi Venäjä, ei Neuvostoliitto.

teki rauhan Suomen ja Baltian maiden kanssa 1920. Ilmeisesti rauhansopimus katsottiin samalla tunnustukseksi.
Länsivallathan olivat sen jo tehneet 1919.

Suomi julistautui itsenäiseksi. Venäjän oli se kansallisuusohjelmansa mukaisesti tunnustettava, vaikka tarkoitus oli tukea työväen vallankaappausta.

Myöhemmin 1919-20 palautettiin muut 1918 itsenäisiksi julistautuneet Venäjän osat emämaahan takaisin.

Neuvosto-Venäjä kirjoitti:

teki rauhan Suomen ja Baltian maiden kanssa 1920. Ilmeisesti rauhansopimus katsottiin samalla tunnustukseksi.
Länsivallathan olivat sen jo tehneet 1919.

Suomi julistautui itsenäiseksi. Venäjän oli se kansallisuusohjelmansa mukaisesti tunnustettava, vaikka tarkoitus oli tukea työväen vallankaappausta.

Myöhemmin 1919-20 palautettiin muut 1918 itsenäisiksi julistautuneet Venäjän osat emämaahan takaisin.

Lue lisää

Vain ne palautettiin osaksi Neuvostoliittoa, joissa punaiset voittivat sisällissodan.

Kuten Puola ja Romania, molemmat vahvoja valkoisten haltuun jääneitä valtioita, jotka alunperin kuuluivat Venäjän valtakuntaan.

Neuvosto-venäjä teki rauhan 1920, syystä että, oli itse aiheuttanut maiden välille sotatilan 1918, sotilaallisesti sekaantumalla sisäisesti itsenäisen maan asioihin, maan jonka se oli itse tunnustanut 1917.

näin se meni kirjoitti:

Vain ne palautettiin osaksi Neuvostoliittoa, joissa punaiset voittivat sisällissodan.

Kuten Puola ja Romania, molemmat vahvoja valkoisten haltuun jääneitä valtioita, jotka alunperin kuuluivat Venäjän valtakuntaan.

Neuvosto-venäjä teki rauhan 1920, syystä että, oli itse aiheuttanut maiden välille sotatilan 1918, sotilaallisesti sekaantumalla sisäisesti itsenäisen maan asioihin, maan jonka se oli itse tunnustanut 1917.

Lue lisää

"Kuten Puola ja Romania, molemmat vahvoja valkoisten haltuun jääneitä valtioita, jotka alunperin kuuluivat Venäjän valtakuntaan."

Romania ei kuulunut Venäjään.

Puolan perustivat keskusvallat 1916 entisistä Saksan, Itävallan ja Venäjän alueista saadakseen puolaliset keskusvaltojen leiriin.

Venäjä teki rauhan 1920 Baltian maiden ja Suomen kanssa saadakseen länsirajan rauhoittumaan. Yritys vallata Baltia oli epäonnistunut 1919.

On turha sepustella satuja, jos ei tiedä mistään mitään.

Voivoi sentään!! kirjoitti:

"Kuten Puola ja Romania, molemmat vahvoja valkoisten haltuun jääneitä valtioita, jotka alunperin kuuluivat Venäjän valtakuntaan."

Romania ei kuulunut Venäjään.

Puolan perustivat keskusvallat 1916 entisistä Saksan, Itävallan ja Venäjän alueista saadakseen puolaliset keskusvaltojen leiriin.

Venäjä teki rauhan 1920 Baltian maiden ja Suomen kanssa saadakseen länsirajan rauhoittumaan. Yritys vallata Baltia oli epäonnistunut 1919.

On turha sepustella satuja, jos ei tiedä mistään mitään.

Lue lisää

Puola ja Romania oli pääosin alueiltaan entistä Venäjää, rajat ei ihan kulkeneet maan kansallisten rajojen mukaan.

Venäjän ensisijainen tavoite oli ensimmäisessä maailmansodassa päästä Balkkanin yli välimeren rantaan ja perustaa sinne laivastotukikohdat, sen mustanmeren tukikohdat oli Osmaanien lukon takana ja Osmaanit pystyvät halutessaan estämään Venäjän laivaston operaatiot välimerellä, eli Venäjä halusi työntää Itävallan ja Osmaanit ulos Balkkanilta ja liittää "slaavit" saman hallinnon alle, eli Venäjän hallinnon alle.

Tässä kukaan ole valehdellut muut kuin sinä, tai sitten et vaan tiedä.

Mitä tulee keskusvaltojen rooliin, niin 1916 sota oli vielä kesken ja mitään valtiota ei siinä mielessä ollut vielä olemassa, tosin katolisina puolalaiset on aina olleet oma kansansa ja suuri kansa olivatkin.

näin se meni kirjoitti:

Puola ja Romania oli pääosin alueiltaan entistä Venäjää, rajat ei ihan kulkeneet maan kansallisten rajojen mukaan.

Venäjän ensisijainen tavoite oli ensimmäisessä maailmansodassa päästä Balkkanin yli välimeren rantaan ja perustaa sinne laivastotukikohdat, sen mustanmeren tukikohdat oli Osmaanien lukon takana ja Osmaanit pystyvät halutessaan estämään Venäjän laivaston operaatiot välimerellä, eli Venäjä halusi työntää Itävallan ja Osmaanit ulos Balkkanilta ja liittää "slaavit" saman hallinnon alle, eli Venäjän hallinnon alle.

Tässä kukaan ole valehdellut muut kuin sinä, tai sitten et vaan tiedä.

Mitä tulee keskusvaltojen rooliin, niin 1916 sota oli vielä kesken ja mitään valtiota ei siinä mielessä ollut vielä olemassa, tosin katolisina puolalaiset on aina olleet oma kansansa ja suuri kansa olivatkin.

Lue lisää

omasta päästäsi. Kaikki nämä asiat on erinomaisesti tutkittu ja minulla on kirjat tässä saatavilla.
On ihan turha lykätä valeita, Olet todella säälittävä.

Latelet taas satuja kirjoitti:

omasta päästäsi. Kaikki nämä asiat on erinomaisesti tutkittu ja minulla on kirjat tässä saatavilla.
On ihan turha lykätä valeita, Olet todella säälittävä.

Noi voivoi, onko sulle taas valehdeltu ja sulla on oikein kirjakin siellä ....

näin se meni kirjoitti:

Totta, Neuvostoliitto perustetiin taisi olla 1924, eli Suomenkin itsenäisyyden antoi Venäjä, ei Neuvostoliitto.

Neuvosto-Venäjä oli Neuvostoliiton ensiaskel.

Latelet taas satuja kirjoitti:

omasta päästäsi. Kaikki nämä asiat on erinomaisesti tutkittu ja minulla on kirjat tässä saatavilla.
On ihan turha lykätä valeita, Olet todella säälittävä.

Puola itsenäistyi uudelleen ensimmäisen maailmansodan jälkeen Yhdysvaltain presidentti Woodrow Wilsonin niin sanotun 14 kohdan ohjelman mukaan. Pian Saksan antautumisen jälkeen marraskuussa 1918 perustettiin Puolan toinen tasavalta.

Lordi Curzon ehdotti jo vuonna 1919 Puolan itärajan sijoittamista suunnilleen nykyiselle kohdalleen. Tämä ehdotettu rajalinja tuli tunnetuksi Curzonin linjana. Se ei kuitenkaan tuolloin toteutunut, sillä Puola kävi sodan Venäjän bolševikkejä vastaan 1919–1921, jossa Puolan armeija alun hyökkäyksessä valloitti Kiovan toukokuussa 1920 ja sitä seuranneen puna-armeijan vastahyökkäyksen ja puolalaisten vetäytymisen jälkeen pysäytti puna-armeijan Varsovan taistelussa elokuussa 1920 marsalkka Józef Piłsudskin johdolla. Puolan–Neuvosto-Venäjän sota päättyi 18. maaliskuuta 1921 solmittuun Riian rauhaan. Ukraina ja Valko-Venäjä jaettiin Neuvostoliiton ja Puolan kesken, ja muun muassa Lwów jäi Puolalle. Tämän sodan aikana Puola valloitti myös Vilnan, jota Liettua oli vaatinut pääkaupungikseen.

näin se meni kirjoitti:

Noi voivoi, onko sulle taas valehdeltu ja sulla on oikein kirjakin siellä ....

Tässäl lisää

1800-luku

Napoleon muodosti Puolasta uudelleen itsenäisen Varsovan herttuakunnan Saksin kuninkaan alaisuudessa vuonna 1807, mutta Napoleonin kaaduttua Puola jaettiin jälleen Wienin kongressissa. Venäjälle kuuluva Puolan itäosa, ns. Kongressi-Puola, oli autonominen kuningaskunta, jolla oli liberaali perustuslaki, ja Venäjän keisari oli sen perustuslaillinen hallitsija. Puolalaiset kapinoivat usein hallitsijoitaan vastaan, ja Kongressi-Puola menetti vuoden 1830 kapinan jälkeen parlamenttinsa ja se liitettiin suoraan Venäjän alaisuuteen vuonna 1864 toisen kapinan jälkeen. 1800-luvun lopulla puolalaisen kulttuurin keskukseksi muodostui Itävallan Galitsia, erityisesti Krakovan vapaakaupunki.

Latelet taas satuja kirjoitti:

omasta päästäsi. Kaikki nämä asiat on erinomaisesti tutkittu ja minulla on kirjat tässä saatavilla.
On ihan turha lykätä valeita, Olet todella säälittävä.

Noo heiii, miten nyt on, kuka on valehtelija, onko kaikki valetta mitähä ????

nimi otettiin käyttöön maaliskuussa 1918. Se muutetiin Neuvostoliitoksi 1922.

Suomen itsenäisyyden tunnustuksen varmensi koko kansankomissaarien neuvosto allekirjoituksillaan.

Koulu-tv:n historiaohjelmat ovat asiantuntijoiden laatimia. Tietysti niissäkin voi olla virheitä.

Polvisen kirja on erinomaisen paikkansa pitävä vieläkin.

Neuvosto-Venäjä kirjoitti:

nimi otettiin käyttöön maaliskuussa 1918. Se muutetiin Neuvostoliitoksi 1922.

Suomen itsenäisyyden tunnustuksen varmensi koko kansankomissaarien neuvosto allekirjoituksillaan.

Koulu-tv:n historiaohjelmat ovat asiantuntijoiden laatimia. Tietysti niissäkin voi olla virheitä.

Polvisen kirja on erinomaisen paikkansa pitävä vieläkin.

Lue lisää

Nimi oli neuvostotasavaltojen liitto, neuvostoliitto on lyhenne.

Ihanko neljä vuotta aiemmin olisivat tienneet perustavansa liiton.

näin se on kirjoitti:

Nimi oli neuvostotasavaltojen liitto, neuvostoliitto on lyhenne.

Vasta vuonna 1922. Suomen itsenäisyyden tunnustanut Kansankomissaarieneuvosto johti ainoastaan nykyisen Venäjän disälle rajoittuneita alueita.

oli toki mutta kirjoitti:

Vasta vuonna 1922. Suomen itsenäisyyden tunnustanut Kansankomissaarieneuvosto johti ainoastaan nykyisen Venäjän disälle rajoittuneita alueita.

Kyllä, kyllä, mutta se ei ollut neuvostoliitto sitä ennenkään, se oli Venäjän kansankomissaarien neuvosto.

näin on kirjoitti:

Kyllä, kyllä, mutta se ei ollut neuvostoliitto sitä ennenkään, se oli Venäjän kansankomissaarien neuvosto.

maaliskuusta 1918 Neuvosto-Venäjä.

Kansankomissaarien neuvosto oli hallitusta vastaava elin.

Nimi oli kirjoitti:

maaliskuusta 1918 Neuvosto-Venäjä.

Kansankomissaarien neuvosto oli hallitusta vastaava elin.

Olikohan, jospa se olikin Venäjän kansantasavalta ????

niimpäniiin kirjoitti:

Olikohan, jospa se olikin Venäjän kansantasavalta ????

Olet aina yhtä pimeä.

Onneksi olkoon! kirjoitti:

Olet aina yhtä pimeä.

Neuvostoliiton perusti neljä kansantasavaltaa 1924, missä vaiheessa ne sitten tulivat jos jo ei ihan alussa.

niimpäniiin kirjoitti:

Neuvostoliiton perusti neljä kansantasavaltaa 1924, missä vaiheessa ne sitten tulivat jos jo ei ihan alussa.

Venäjä, joka sitten 1918 maaliskuussa nimettiin Neuvosto-Venäjäksi. Nimelliseksi liittovaltioksi se järjestettiin 1922.

Aluksi oli siis kirjoitti:

Venäjä, joka sitten 1918 maaliskuussa nimettiin Neuvosto-Venäjäksi. Nimelliseksi liittovaltioksi se järjestettiin 1922.

neuvostotasavaltoja, ei kansantasavaltoja.

Venäjä, Ukraina, Valko-Venäjä ja Transkaukasian neuvostotasavallat yhdistyivät 30. joulukuuta 1922 Neuvostoliitoksi, josta tuli ensimmäinen sosialistinen valtio.selvennä Vuonna 1925 mukaan liittyivät Turkmenistan ja Uzbekistan, josta vuonna 1929 erotettiin Tadžikistan. Myöhemmin Venäjästä irtautui Kazakstan ja Kirgisia, joista tehtiin omat neuvostotasavallat. Transkaukasia jaettiin vuonna 1936 Armenian, Azerbaidžanin ja Gruusian kesken.[6]

Ne olivat siis kirjoitti:

neuvostotasavaltoja, ei kansantasavaltoja.

Venäjä, Ukraina, Valko-Venäjä ja Transkaukasian neuvostotasavallat yhdistyivät 30. joulukuuta 1922 Neuvostoliitoksi, josta tuli ensimmäinen sosialistinen valtio.selvennä Vuonna 1925 mukaan liittyivät Turkmenistan ja Uzbekistan, josta vuonna 1929 erotettiin Tadžikistan. Myöhemmin Venäjästä irtautui Kazakstan ja Kirgisia, joista tehtiin omat neuvostotasavallat. Transkaukasia jaettiin vuonna 1936 Armenian, Azerbaidžanin ja Gruusian kesken.[6]

Lue lisää

Joo niin olikin, se oli neuvostotasavalta, eikä neuvostovenäjä tai kansantasavalta.

Näitä termejä nyt on joka lähtöön ....

Neljä neuvostotasavaltaa, jossa valkoiset oli hävinneet sodan, perustivat liittovaltion, josta tuli neuvostoliitto.

Muut alueet joissa valkoiset voittivat, ovat sitten näitä uusia valtioita.

niiimpäniiin kirjoitti:

Joo niin olikin, se oli neuvostotasavalta, eikä neuvostovenäjä tai kansantasavalta.

Näitä termejä nyt on joka lähtöön ....

Neljä neuvostotasavaltaa, jossa valkoiset oli hävinneet sodan, perustivat liittovaltion, josta tuli neuvostoliitto.

Muut alueet joissa valkoiset voittivat, ovat sitten näitä uusia valtioita.

Lue lisää

Enemmistöllä noista alueista ei ollut mitään keskitettyä valkoista johtoa. Ukrainassa ei esimerkiksi kenelläkään bolsuja vastustaneella ollut selvää päämajaa. Ukrainassa "valkoiset" toimivat joko puolalaisten tai saksalaisten ohjeiden mukaan, mikään ei ole siis juuri siellä muuttunut. Kiova ei ainakaan ollut Ukrainassa ilmeisesti koskaan bolsuvastaisten voimien päämaja.

oikeastihan kirjoitti:

Enemmistöllä noista alueista ei ollut mitään keskitettyä valkoista johtoa. Ukrainassa ei esimerkiksi kenelläkään bolsuja vastustaneella ollut selvää päämajaa. Ukrainassa "valkoiset" toimivat joko puolalaisten tai saksalaisten ohjeiden mukaan, mikään ei ole siis juuri siellä muuttunut. Kiova ei ainakaan ollut Ukrainassa ilmeisesti koskaan bolsuvastaisten voimien päämaja.

Lue lisää

Olihan siellä ne Venäjän valkoisen armeijan voimat, Ukrainassa oli ehkä valkoisten päävoimat.

Tosin huonosti sotivat, koska hävisivät.

näin se meni kirjoitti:

Olihan siellä ne Venäjän valkoisen armeijan voimat, Ukrainassa oli ehkä valkoisten päävoimat.

Tosin huonosti sotivat, koska hävisivät.

Denikin oli siellä VENÄJÄN edustajana, "Ukrainan valtio" on enemmänkin neuvostoluomus. Yksi syy miksi puolalaiset ja ryssät vihaavat Ukrainaa on juuri tuo neuvostoaika. Tottahan se toisaalta on. Ukrainassa ei ollut "Ukrainan pankkia" ja Radakin tuli vasta tietääkseni ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Ei Putinilla toki oikeus oli Stalinin ja Leninin luomaa hajottaa.

näin se meni kirjoitti:

Olihan siellä ne Venäjän valkoisen armeijan voimat, Ukrainassa oli ehkä valkoisten päävoimat.

Tosin huonosti sotivat, koska hävisivät.

"Niimpä niin" näkyy jo sotkeutuvan omiin juttuihinsa. Niin käy, kun ei mitään tiedä.

"Olihan siellä ne Venäjän valkoisen armeijan voimat, Ukrainassa oli ehkä valkoisten päävoimat."

Ei todellakaan. Ukrainan valkoiset olivat täysin Saksan tuen varassa.
Valkoisten päävoimat olivat Siperiassa ( Koltshak ja tshekkilegioona) ja Etelä-Venäjällä ( Denikin, Wrangel).

nimenomaan juuh kirjoitti:

Denikin oli siellä VENÄJÄN edustajana, "Ukrainan valtio" on enemmänkin neuvostoluomus. Yksi syy miksi puolalaiset ja ryssät vihaavat Ukrainaa on juuri tuo neuvostoaika. Tottahan se toisaalta on. Ukrainassa ei ollut "Ukrainan pankkia" ja Radakin tuli vasta tietääkseni ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Ei Putinilla toki oikeus oli Stalinin ja Leninin luomaa hajottaa.

Lue lisää

Ukraina on ollut liian kauan venäläisessä komennossa, menee jonkun aikaa että saavat luotua omia perinteitä ja vahvistavat omaa identtiteettiä.

Voivoi sentään! kirjoitti:

"Niimpä niin" näkyy jo sotkeutuvan omiin juttuihinsa. Niin käy, kun ei mitään tiedä.

"Olihan siellä ne Venäjän valkoisen armeijan voimat, Ukrainassa oli ehkä valkoisten päävoimat."

Ei todellakaan. Ukrainan valkoiset olivat täysin Saksan tuen varassa.
Valkoisten päävoimat olivat Siperiassa ( Koltshak ja tshekkilegioona) ja Etelä-Venäjällä ( Denikin, Wrangel).

Lue lisää

Eikös se Denikin päämaja ollut jaltalla, jossakin vaiheessa ....
Mikäli oikein muistan, pitäisi varmaan tarkistaa jostakin, mutta en vaan viitti ....