Lopputulos heti näin aluksi: Eläkejärjestelmämme on HURJA RYÖSTÖ nykynuorilta!!! Lukekaapa luvut alta ja miettikää.
Alustukseksi:
-laskelmassa luvut ovat tämän päivän rahassa
-lähes täysin satunnaisellakin osakesijoittamisella saa nettoreaalituotoksi (eli tuotoksi kulujen, verojen ja inflaation jälkeen) 1,5 prosenttia. Omassa sijoittamisessa tavoitteeni on 4,5 % (mikä sekään ei ole erityisen kunnianhimoinen) ja siinä olen aikalailla pysynyt.
-eläkemaksut (työnantajahan maksaa suurimman osan) on yhteensä keskimäärin 23,6 % palkasta.
Laskureiden mukaan nyt 20-vuotiaana työmarkkinoille tuleva ja 40 vuoden katkeamattoman työuran 3000 e/kk palkalla tekevä nuori saisi aikanaan 1423 e/kk eläkettä alkaen 63-vuotiaasta, mutta eläkejärjestelmähän on tunnetusti kriisissä ja tuota tämä nuori tuskin tulee saamaan.
Mutta nyt, lasketaanpa, että tämä nuori saisikin tuon eläkemaksun sellaisenaan käteen edes ensimmäiset 20 vuotta ja saisi itse sijoitta tuolla surkeahkolla 1,5 % nettoreaalituotolla. Tuolloin hänellä olisi 63-vuotiaana 277 tuhatta. Kun hän jatkaa sijoittamista samalla tuotolla nostaen joka kuukausi tuota laskettua eläkettä vastaavan summan, rahat riittää yli 80-vuotiaaksi. Siis suomalaisten elinaikaodotteeseen!
Siis sijoittamalla VAIN PUOLET maksamistaan eläkemaksuista normaalin veron alaisella HUONOHKOLLA tuotolla, tämä nuori olisi ansainnut elinajanodotteensa loppuun saman eläkkeen, joka hänelle on luvattu järjestelmän puolesta, mutta jota hän tuskin tulee saamaan edes sellaisenaan.
Jos hän saisi KAIKKI nyt eläkevakuutusyhtiöille menevät rahat itselleen, hän voisi nostaa 1500 e/kk eläkettä 100-vuotiaaksi!!!
Ja eläkeyhtiöiden ei tarvitse maksella veroja tuotoistaan ja ammattilaissijoittajien pitäisi pystyä parempaan tuottoon.
Mihin katoavat kaikki eläkerahat? Nykynuoret ovat RÖYHKEÄN RYÖSTÖN UHREJA!!!
Alustukseksi:
-laskelmassa luvut ovat tämän päivän rahassa
-lähes täysin satunnaisellakin osakesijoittamisella saa nettoreaalituotoksi (eli tuotoksi kulujen, verojen ja inflaation jälkeen) 1,5 prosenttia. Omassa sijoittamisessa tavoitteeni on 4,5 % (mikä sekään ei ole erityisen kunnianhimoinen) ja siinä olen aikalailla pysynyt.
-eläkemaksut (työnantajahan maksaa suurimman osan) on yhteensä keskimäärin 23,6 % palkasta.
Laskureiden mukaan nyt 20-vuotiaana työmarkkinoille tuleva ja 40 vuoden katkeamattoman työuran 3000 e/kk palkalla tekevä nuori saisi aikanaan 1423 e/kk eläkettä alkaen 63-vuotiaasta, mutta eläkejärjestelmähän on tunnetusti kriisissä ja tuota tämä nuori tuskin tulee saamaan.
Mutta nyt, lasketaanpa, että tämä nuori saisikin tuon eläkemaksun sellaisenaan käteen edes ensimmäiset 20 vuotta ja saisi itse sijoitta tuolla surkeahkolla 1,5 % nettoreaalituotolla. Tuolloin hänellä olisi 63-vuotiaana 277 tuhatta. Kun hän jatkaa sijoittamista samalla tuotolla nostaen joka kuukausi tuota laskettua eläkettä vastaavan summan, rahat riittää yli 80-vuotiaaksi. Siis suomalaisten elinaikaodotteeseen!
Siis sijoittamalla VAIN PUOLET maksamistaan eläkemaksuista normaalin veron alaisella HUONOHKOLLA tuotolla, tämä nuori olisi ansainnut elinajanodotteensa loppuun saman eläkkeen, joka hänelle on luvattu järjestelmän puolesta, mutta jota hän tuskin tulee saamaan edes sellaisenaan.
Jos hän saisi KAIKKI nyt eläkevakuutusyhtiöille menevät rahat itselleen, hän voisi nostaa 1500 e/kk eläkettä 100-vuotiaaksi!!!
Ja eläkeyhtiöiden ei tarvitse maksella veroja tuotoistaan ja ammattilaissijoittajien pitäisi pystyä parempaan tuottoon.
Mihin katoavat kaikki eläkerahat? Nykynuoret ovat RÖYHKEÄN RYÖSTÖN UHREJA!!!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jatketaan vielä vähän luvuilla leikkimistä. Nostetaan sijoitusten nettoreaalituotoksi 2 %, joka edelleen on luultavasti vähemmän kuin lähes huonoimmankaan tosielämässä sijoittamista harrastavan tuotto on.
Tuolloin tämä nuori voisi esimerkiksi nostaa 1700 e/kk itselleen 100-vuotiaaksi ja sen jälkeen perikunnalle jäisi vielä mukavat 170 tuhatta nykyrahassa!!!
Kelpaisiko tämä? Ehkäpä tämä sosiaalidemokratia voisi pikkuhiljaa loppua ja antaa ihmisten pitää omat rahansa.
Miettikääpä sitä!!!
Suomessa on käytössä jakojärjestelmä, EI rahastoiva järjestelmä. Nykyjärjestelmässä suuri osa rahoista jaetaan eläkeläisille (vanhukset & suuret ikäluokat), jotka EIVÄT ole maksaneet omia eläkkeitään täysimääräisinä.
Toisin sanoen nykyiset eläkeläiset eivät ole rahoittaneet eläkkeitään riittävästi ja nuoremmat sukupolvet joutuvat maksamaan nämä ylisuuret eläkkeet.
Eläkeyrityksillä on kyllä noin 120 miljardin euron verran sijoitettuja eläkevaroja, mutta ei näillä pitkälle pötkitä sillä suurin rahoitus tulee työssä käyviltä kansalaisilta.
AHNEUS! AHNEUS! AHNEUS! AHNEUS! AHNEUS!
Ja kun otetaan vielä huomioon, että jokainen sukupolvi maksaa EDELLISEN sukupolven eläkkeitä, eli nyt työssä olevien eläkemaksut menevät mm. tänä vuonna eläkkeelle jääneiden suurten ikäluokkien suuriin eläkkeisiin, joiden eläkkeet ovat suuremmat kuin nykynuorten palkat
Suuriin eläkkeisisiin menee rahaa, niihin tosisuuriin joihin ei kertymää ole vaikka on muka työnantajien maksamia. (yli 10.000).
Olen itse ns. suurta ikäpolvea meillä suurimalla osalla on työ historiaa yli 40 vuotta, joten olemme niiltäosin eläkekertymämme maksaneet. Tuskin meidän kertymät kokonaan on mennyt edellisen ikäpolven eläkeiden maksuun.
Sopisi kysellä myöskin eläkevakuutusyhtiöiden sijoitusten ja rahan käytön perään.
Nuoripolvi jonka pitäisi meidän eläkkeet maksaa on halvoissa pätkätöissä tai makaa kotona tekemmättä yhtään mitää sossun tuloilla. Ei hyvälle näytä!
Moni suurten ikäluokkien eläkeläisistä on toki tehnyt pitkän työuran, mutta tämän työuran aikana eläkemaksut ovat olleet pieniä, eikä riittäviä puskurivarastoja ole kerätty.
Asia olisi toinen jos suuret ikäluokat olisivat tehneet enemmän lapsia ja huoltosuhde olisi parempi.
Tässä Sixten Korkmanin kolumni aiheesta:
http://www.hs.fi/talous/a1397730148226
Juuri näin. Suuret ikäluokat ovat saaneet tulla työömarkkinoille aikana, jolloin kuka tahansa pystyi helposti tekemään pitkän työuran. Parasta oli se, että ne rahat tulivat itselle (eli ne eläkemaksut olivat pieniä), mutta silti eläkkeet juoksevat.
Eläkemaksut pitäisi saada halutessaan erillisinä verottomana itselleen, jotta sen voi sijoittaa itse. Vastavuoroisesti sitoutuisi olemaan kelan ja sossun luukulta poissa vanhana.
ratkaisuksi on kaupattu eläkeijän nostoa samalla nuorempi sukupolvi nostaa työttömyys korvaksia toiselta luukulta.
Miten tämä yhtälö toimii esim. 20v. päästä, kun huoltosuhde heikkenee ja työllisyys tuskin paranee hurjasti....................................--->??
Eppäilen ,että eläkkeiden leikkauksiin joudutaan.
Tähän maahan tarvitaan poliitikkojen täysvaihto!
Luuletko, että reservissä on politiikkoja joita ei ole lahjottu tavalla tai toisella? Tai jotka "lobataan" tai ohjeistetaan ylempää.
Sijoittaja voi tehdä tuottoa vain työttömiä tehtailemalla. Pörssitaloudessa ei ole järjen hiventä, mutta kukapa sen suomalaisille suoraan kertoisi.
Se plen YT-laki pitäisi kumota. Siitä on tullut potkuautomaatti. Samoin nuo yritystuet pois, jos ei yritys pysty kilpailemaan tuotteilla, menköön kumoon. Ainakin pitäisi olla tosi tarkkana kenelle niitä myönnetään. Ettei nekin mene osingon mukana sijoittajan taskuihin, kuten osin menee nykyisin.
Sinulla ei näytä olevan paljoakaan ymmärrystä talouden perusasioista. Näin aluksi voisit vaikkapa vastata seuraaviin kysymyksiin:
Jos meillä ei olekaan yhtään sijoittajaa, niin laitatko sinä rahat kiinni nyt vaikkapa wärtsilään ja rahoitat seuraavan laivamoottorin rakennuksen? Eikö rahat riitäkään? Noh, toisaalta vaikka olisikin, sinusta tulisi sijoittaja, mikä ei sovi sinun maailmankuvaasi. Ja toisaalta, jos ei ole sijoittajia, ei olisi toisaalta sitä tilaustakaan, kun tilaajallakaan ei olisi rahoja.
Ja niin, joka ainoa sijoittajan voittoeuro tarvitsee tuotantoa = työntekijöitä. Työttömiä maassamme tekee tällä hetkellä sosiaalidemokraattinen verotuksemme, joka tekee kaikesta työn tekemisestä ja teettämisestä kannattamatonta.
Jiitu jiitu ei ymmärrä rahan olemusta. Raha on vain vaihdon väline eikä kukaan voi tehdä sillä voittoa ilman jonkun tappiota. Kaikki työ ei voi olla taloudellisesti kannattavaa.
Laivoja rakennetaan melkoisin verovaratukiaisin. Työeläkeyhtiöt ovat merkittäviä sijoittajia. Työeläkeyhtiöt saavat pääomaa pakollisista palkkojen sivukuluista. Niillä ei olisi mitä sijoittaa, ellei työläisten palkoista olisi otettu osaa niille. Omistajalla ei ole rahaa, ellei joku sitä hänelle hanki tekemällä töitä.
antoi miljardeja Kreikalle ja muille Saksan pankkien velallisille ei tietysti ole mitään tekemistä asian kanssa koska Kataisen mukaan me tienaamme maksamalla Saksan pankkiirien riskiluotot.
"ostovoimaton" ei ymmärrä osakkeiden olemusta. Osakkeet ovat osaomistuksen valtakirjoja. Nimenomaan RAHALLA ei sen suurempia voittoja tehdä.
Mutta osakkeet = työväline. Osakkeita voi verrata tilanteeseen, että jollain on vasara ja sitten on työmies, joka tarvitsee vasaraa. Sijoittaja tarjoaa tämän vasaran ja työmies pystyy tekemään työnsä. Molemmat hyötyvät.
Jos haluaa elää maailmassa, jossa ei ole sijoittajia ja vapaita markkinoita, voi vapaasti mennä pohjoiskoreaan. Muutenkin maat voidaan laittaa lähes täsmälleen samaan järjestykseen listaamalla ne joko elintason, tai markkinoiden ja pörssin vapauden suhteen.
Yksinkertaisesti aina, kun on omaisuutta, on omistajia. Ja omistuksen on aina oltava kannattavaa. Muuten kukaan ei hanki omaisuutta, eikä siten ole omaisuutta ja kaikki ovat umpiköyhiä.
Ja koska aina joka tapauksessa on omistaja, niin mitä vapaammat ja toimivammat markkinat omistajuudelle on, sitä tehokkaammin ne myös toimivat. Kaikki, jotka höpöttävät pörssin tuomista ongelmista, tai muista omistajuuden ongelmista, ovat yksinkertaisesti vain kateellisia. Faktoja heillä ei ole takanaan yhtä ainutta. Kommunistiset maat ovat kaatuneet kaikki omaan mahdottomuuteensa, pohjoiskoreaa lukuun ottamatta. Sinne voi muuttaa jokainen kommunismin ystävä.
Minä vastustin ja vastustan edelleen ehdottomasti noita tukipaketteja.
Mutta en vain ymmärrä, että mitä tekemistä niillä on koko ketjun aiheen kanssa.
Eläkerahat menee uhkapeleihin ja viinaan!
ainakin näyttää että osalle ekäke varantoa muuta käytöä.
Mistä sait nuo tuottoluvut?
Eläketurvakeskuksen vk:n luvut
erilaiset: v.-13, eläkevarat 162 mrd
sij.tuotot 11,95 mrd. Tekee yli 7%
tuottoa/v.
Eläkeyhtiön tuoton näkee vasta, kun sijoitukset myydään. Tuotto on siihen saakka pitkälti laskennallista harhaa. Eläkeyhtiöiden tuottoa arvioitaessa pitäisi ottaa huomioon myös, kuinka paljon voiton hamuaminen aiheuttaa kuluja yhteiskunnalle työttömyytenä ynnä muuna. Näin ei tehdä, sillä silloin paljastuisi, että rahaa siirretään vain paikasta toiseen. Hyödyn korjaa hyvävelieliitti.
Missä vaiheessa minä olen maininnut mitään eläkeyhtiöiden tuottoprosenteista muuta kuin, että niiden pitäisi olla parempia kuin tavisten?
a) yhden vuoden tuottoprosentti ei kerro mitään. Viime vuosi oli hyvä ja mulla oli tuotot ihan jotain muuta kuin tuo. Siis kun puhutaan bruttotuotosta ennen veroja ja inflaatiota.
b) sitä suuremmalla syyllä, jos tuotot olisivatkin hyviä, eläkkeiden pitäisi olla nuorille parempia, koska heidän rahoillaan ne tehdään. Suurilta ikäluokilta taas pois. Ja etenkin siltä koneistolta, johon rahat todellisuudessa uppoaa.
Jokaisen pitäisi saada pitää itse tulonsa.
Sijoitukset tuottavat myös pääomatuloja. Esimeriksi eläkeyhtiöiden omistamat asunto-osakeyhtiöt ja muut kiinteistöt tuottavat voittoa samoin kuin osakeyhtiöt maksavat osinkoja voitoistaan.
V i t u t minä muista. Olen tehnyt työni. Asun maalla. Velaton talo. Puulämmitys. Sytykettä riittää. On mökkikin pienen järven rannalla mutta se on sivu asia. Eläke noin 1500 € / kk. Erittäin riittävä kun varallisuuttakin on pienesti.
Minä pärjään loppuelämäni joten v i t u t minä muista jotka eivät pidä puoliaan.
Elokuussa vaihdan auton upo uuteen. Harmi ettei se kulje polttoöljyllä ja saisi savuttaakin niin että tie pöllyää. Koska. V i t u t minä muista.
Elämän ehtoossa ja asenne kuin 16-vuotiaalla...
Eläkevakuutusyhtiöissä eletään herroiksi. Sinne päästään poliittisten lahjavirkojen kautta joissa ei tarvita sijoitusalan osaamista ja työt ei paina. Luksuselämä keskusta-asuntoineen ja ökyautoineen odottaa. Se on suljettu maailma jossa ollaan hyshys hiljaa, ettei meteli nouse. Laskutaitoiset kansalaiset ovat pahinta mitä voi olla...