DAVID HERZOGIN kampanjan yksi järjetäjistä on kuulemma minulle tuntematon Päivi Heikkilä ja hänen järjestönsä Kings Ministries. Heikilä oli vastuullisena mukana jo viime kerralla saman vieraan tilaisuuksissa, ja jatkoi samalla kirkkauden teemallla pidettäviä tilaisuuksia Espoossa.
Itselleni on herännyt kysymyskiä siitä, kuka tämä Heikkilä lopulta on?
Kotisivuillaan hän kertoo toimivansa apostolis-profetaallisessa voitelussa. Englanniksi kirjoittamillaan sivuilla hän kertoo, että hänen kaltaisillaan apostoleilla on lupa ja tehtävä "säätää seurakunnalle säädöksiä". Eli tällainen superarmoitus nostaa kantajansa kaikkien seurkauntien yli.
Heikkilä kertoo kotisivuillaan myös, että maahamme tulee hallitijajoukko, jota ei ole valittu demokraattisesti, vaan teokraattisesti. Tuo Jumalan itsensä valitsema ja asettama hallitsijajoukko tulee kristillistämään maan Herralle mieluisaksi.
Kuka on tämä suvereeni apostoli ja profeetta, joka kertoo vaikuttavansa melko laajoissa kansainvälisissä piireissä?
Herzog ja Päivi Heikkilä
55
6509
Vastaukset
- ne tulee
"Heikkilä kertoo kotisivuillaan myös, että maahamme tulee hallitijajoukko, jota ei ole valittu demokraattisesti, vaan teokraattisesti. Tuo Jumalan itsensä valitsema ja asettama hallitsijajoukko tulee kristillistämään maan Herralle mieluisaksi"
Saksalaiset. - Kyllä peljästyin
Huh, kun ehdin pelästyä. Luin alun huolimattomasti ja luulin, että kirjoitit meidän Päivi Räsäsestä.
"Kotisivuillaan hän kertoo toimivansa apostolis-profetaallisessa voitelussa" - sitä juuri
Onpahan yks sekottaja lisää taas tässä sotkun pesässä.
- Joopa joo ! :(
Tälläinen "johtoryhmä" eli naiset "johtamassa" !
- voiettäei
http://www.kotipetripaavola.com/herzogkirkkaudensalaisuudetpaljastetaan5.html
Herzog on rahahuijari. - Ymmärrän
Jaa. naiset ovat sitten miehen päinä...mun pääni on Jeesus Kristus.
Kukaan muu ei ole minun pomona vaikka pyrkimystä tuntuu siihehn hommaan olevan.
No, Markku Veilon hyväksyisin johtajakseni, mutta siltikin valvoisin tarkasti itseäni ja Markkua, syy:
Pedonmerkkin liittyvä epäselvyys. Olen samaa mieltä etä ajatukset ja teot ovat tärkeät, mutta siitä olen kunnioittavasti eri mieltä Markun kanssa, että mikrosiru tmv. tullaan asettamaan ihmiseen. Olen sitä mieltä, että mikrosiru tmv. uudempi teknolpgian perkeleellinne luomus tulee. Koska Raamattu puhuu merkistä, jota ilman ei voi kauppaa tehdä, ei ostaa tai myydä ja ilmestyskirjassa mainitaan fyysinen ruoka ja fyysinen rahanhinta.
Olen siitä melko varma että pedonmerkki on fyysinen otsaan tai käteen laitettava merkki. Johan ihmisiä on mikrosirutettu ja eläimiä. Ja pian se tulee suositeltavaksi, sitten painostetuksi, sitten pakotetuksi. Nyt ollaan testausvaiheessa. Näin olen ymmärtänyt.- tarkkana!
Mitään hallitsijajoukkoa ei tänne tule, ainakaan Jumalan lähettämänä. Kuulostaa King dominion liikkeeltä, KIERTÄKÄÄ KAUKAA. Supervoitelut ovat eksytystä, älkää menkö lankaan.
Nainen ei voi toimia seurakunnan paimenena eikä seurakuntapalvelijana(1.Tim.3:2-12). Nainen ei voi olla miehen päänä(Ef.5:22-25).
Herzogista onkin jo kylliksi kirjoitettu ja hänen opetuksista löytyy netistä tietoa, eli on syytä kiertää hänetkin kaukaa. - Ota selvää
tarkkana! kirjoitti:
Mitään hallitsijajoukkoa ei tänne tule, ainakaan Jumalan lähettämänä. Kuulostaa King dominion liikkeeltä, KIERTÄKÄÄ KAUKAA. Supervoitelut ovat eksytystä, älkää menkö lankaan.
Nainen ei voi toimia seurakunnan paimenena eikä seurakuntapalvelijana(1.Tim.3:2-12). Nainen ei voi olla miehen päänä(Ef.5:22-25).
Herzogista onkin jo kylliksi kirjoitettu ja hänen opetuksista löytyy netistä tietoa, eli on syytä kiertää hänetkin kaukaa.Kyse on dominionismista, joka ei ole Raamatun mukainen oppi, vaan liitty New Apostolic Raformation liikehdintään/liikkeeseen.
Peter Wagner on yksi dominionismin oppi-isistä.
Kaikki tämä liittyy torontolaisuuteen myös. On kyseessä eksytys.
Ota selvää, lue ja googlaa
New Apostolic Reformation Heresy
ja Dominionism. Materiaalia löytyy myös Suomeksi.
"Minun nimessäni he tulevat ja eksytvät monta!" - NAR-liike
Ota selvää kirjoitti:
Kyse on dominionismista, joka ei ole Raamatun mukainen oppi, vaan liitty New Apostolic Raformation liikehdintään/liikkeeseen.
Peter Wagner on yksi dominionismin oppi-isistä.
Kaikki tämä liittyy torontolaisuuteen myös. On kyseessä eksytys.
Ota selvää, lue ja googlaa
New Apostolic Reformation Heresy
ja Dominionism. Materiaalia löytyy myös Suomeksi.
"Minun nimessäni he tulevat ja eksytvät monta!"Tässä C. Peter Wagnerin suositus Herzogista, jota on postitettu eri seurakuntiin Mika Jantusen toimesta:
"Seuraavassa C.Peter Wagnerin suositus:
Hyvä ystäväni David Herzog on yksi Amerikan merkittävimmistä tämän ajan evankelistoista. Hän on palvellut vuosien ajan voimallisella lahjallaan tuoden esiin evankeliumin hyvät uutiset Jeesuksesta Kristuksesta ajankohtaisella tavalla, raamatullisten ihmeiden ja merkkien seuratessa hänen työtään. Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda ei-uskovia ystäviään Herzogin tilaisuuksiin nähdäkseen ja ollakseen mukana voimakkaassa Jumalan liikehdinnässä eri puolella Suomea.
Siunaten C. Peter Wagner,
Emeritusprofessori, Fullerin teologinen seminaari (1971-2001). Varapuheenjohtaja Global Spheres-järjestö. Lausanne Maailman Evankelioinnin komitean jäsenyys (1979-1989). Amerikan Lausannen komitean jäsenyys."
Kysymyksiä Jantuselle ja Wagnerille:
- Millä perusteella yksi merkittävimmistä? Herzog kuuluu NAR-ääriliikkeeseen johon Wagnerkin kuuluu. Wagner on Herzogin "oppi-isä" siis? Herzog on varsin tuntematon äärikarismaattisuuden äärisiipeen kuuluva henkilö, ovat Amerikan kristillisiä piirejä tuntevat suomalaiset kommentoineet.
- Millä perusteella ihmeet ja merkit ovat Raamatullisia? Rasvaimun enkelin käskeminen? Kultahiput? Laihtuminen? Rahan keruu? Herzogin samat "puhe muokkaa fyysistä todellisuutta" -puheet new age -ympyröissä mainiten vain "korkein voima" tms?
- Wagnerin toteamus: " Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda.." Kaikista, ai Amerikassa vai täällä Suomessa?
C. Peter Wagnerista:
https://en.wikipedia.org/wiki/C._Peter_Wagner
- tunnetaan parhaiten kiistanalaisista hengellisen sodankäynnin opeistaan.
- Wagner Leadership Institute:n avainhenkilö, joka kouluttaa johtajia liittymään New Apostolic Reformation (NAR) -liikkeeseen. Wagner on ollut mukana perustamassa NAR:ia.
- Wagner jakaa hengellisen sodankäynnin kolmitasoiseksi: "Maantaso: Henkilö-henkilö, toinen toistensa tarpeiden puolesta rukoileminen. Okkultinen taso: käsittelee demonisia voimia joita ovat päästäneet irti satanimi, noituus, astrologia ja monet muut strukturoidun okkultismin muodot. Strateginen taso tai kosminen taso: Sitomaan hengellisiä valtoja ja voimia jotka hallitsevat hallituksia.
- Wagnerin mukaan, nämä menetelmät "olivat lähes tuntemattomia pääosallle kristittyjä ennen 1990-lukua". Oletus vihollisen kanssa taisteluun ryhtymisessä on että saata.na ja hänen demoninsa ovat kirjaimellisesti maailmassa, että saata.nan alueelliset henkidemonit voidaan tunnistaa nimeltä ja että kristittyjen pitää ryhtyä hengelliseen sodankäyntiin niiden kanssa.
- Kirjassaan "Hard-Core Idolatry: Facing the Facts" Wagner väittää että katoliset pyhimykset tuovat kunniaa pimeiden hengille, ja kannustaa polttamaan niiden patsaat Argentinassa. Wagnerin mukaan Pyhä Henki tuli hänen kumppaninsa Cindy Jacobsin luo ("profeetta" Wagnerin Apostolisessa profeetallisten vanhimpien neuvostossa) ja "kertoi hänelle että Argentinan Resistencia-kaupungissa pitää polttaa epäjumalat, kuten taikurit tekivät Efesoksessa".
Tuolla myös Wagnerin apostolisesta liikkkeestä: http://www.arvioikaa.com/apostoli.html - NAR-liike
NAR-liike kirjoitti:
Tässä C. Peter Wagnerin suositus Herzogista, jota on postitettu eri seurakuntiin Mika Jantusen toimesta:
"Seuraavassa C.Peter Wagnerin suositus:
Hyvä ystäväni David Herzog on yksi Amerikan merkittävimmistä tämän ajan evankelistoista. Hän on palvellut vuosien ajan voimallisella lahjallaan tuoden esiin evankeliumin hyvät uutiset Jeesuksesta Kristuksesta ajankohtaisella tavalla, raamatullisten ihmeiden ja merkkien seuratessa hänen työtään. Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda ei-uskovia ystäviään Herzogin tilaisuuksiin nähdäkseen ja ollakseen mukana voimakkaassa Jumalan liikehdinnässä eri puolella Suomea.
Siunaten C. Peter Wagner,
Emeritusprofessori, Fullerin teologinen seminaari (1971-2001). Varapuheenjohtaja Global Spheres-järjestö. Lausanne Maailman Evankelioinnin komitean jäsenyys (1979-1989). Amerikan Lausannen komitean jäsenyys."
Kysymyksiä Jantuselle ja Wagnerille:
- Millä perusteella yksi merkittävimmistä? Herzog kuuluu NAR-ääriliikkeeseen johon Wagnerkin kuuluu. Wagner on Herzogin "oppi-isä" siis? Herzog on varsin tuntematon äärikarismaattisuuden äärisiipeen kuuluva henkilö, ovat Amerikan kristillisiä piirejä tuntevat suomalaiset kommentoineet.
- Millä perusteella ihmeet ja merkit ovat Raamatullisia? Rasvaimun enkelin käskeminen? Kultahiput? Laihtuminen? Rahan keruu? Herzogin samat "puhe muokkaa fyysistä todellisuutta" -puheet new age -ympyröissä mainiten vain "korkein voima" tms?
- Wagnerin toteamus: " Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda.." Kaikista, ai Amerikassa vai täällä Suomessa?
C. Peter Wagnerista:
https://en.wikipedia.org/wiki/C._Peter_Wagner
- tunnetaan parhaiten kiistanalaisista hengellisen sodankäynnin opeistaan.
- Wagner Leadership Institute:n avainhenkilö, joka kouluttaa johtajia liittymään New Apostolic Reformation (NAR) -liikkeeseen. Wagner on ollut mukana perustamassa NAR:ia.
- Wagner jakaa hengellisen sodankäynnin kolmitasoiseksi: "Maantaso: Henkilö-henkilö, toinen toistensa tarpeiden puolesta rukoileminen. Okkultinen taso: käsittelee demonisia voimia joita ovat päästäneet irti satanimi, noituus, astrologia ja monet muut strukturoidun okkultismin muodot. Strateginen taso tai kosminen taso: Sitomaan hengellisiä valtoja ja voimia jotka hallitsevat hallituksia.
- Wagnerin mukaan, nämä menetelmät "olivat lähes tuntemattomia pääosallle kristittyjä ennen 1990-lukua". Oletus vihollisen kanssa taisteluun ryhtymisessä on että saata.na ja hänen demoninsa ovat kirjaimellisesti maailmassa, että saata.nan alueelliset henkidemonit voidaan tunnistaa nimeltä ja että kristittyjen pitää ryhtyä hengelliseen sodankäyntiin niiden kanssa.
- Kirjassaan "Hard-Core Idolatry: Facing the Facts" Wagner väittää että katoliset pyhimykset tuovat kunniaa pimeiden hengille, ja kannustaa polttamaan niiden patsaat Argentinassa. Wagnerin mukaan Pyhä Henki tuli hänen kumppaninsa Cindy Jacobsin luo ("profeetta" Wagnerin Apostolisessa profeetallisten vanhimpien neuvostossa) ja "kertoi hänelle että Argentinan Resistencia-kaupungissa pitää polttaa epäjumalat, kuten taikurit tekivät Efesoksessa".
Tuolla myös Wagnerin apostolisesta liikkkeestä: http://www.arvioikaa.com/apostoli.htmlWagnerin NAR-liike (johon Herzogkin kuuluu):
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Apostolic_Reformation
- Dominaatio-oppi (Dominionism) – Kun Jeesus tuli, hän toi Jumalan ja hän odottaa kuningaskunta-mielesten ihmisten tekevän mitä vain tarvittavia toimia joita tarvitaan työntämään takaisin Saata.nan valtakunta ja tuomaan Hänen kuningaskuntansa rauha ja menestys tänne maan päälle.
- Forrest Wilder, joka kirjoittaa ympäristöasioista Texas Observer -lehdess, kuvailee NAR:ia seuraavasti: "NAR on ottanut helluntailaisuuden, ekstaattisen palvonnan ja yliluonnollisen korostuksella ja on antanut sille adrenaliinipiikin". Wilder lisää että liikkeeseen liitettyjen uskomukset "voivat lähestyä omituisia (bizarre)" ja että se on "vienyt raamatullisen kirjaimellisuuden äärimmäisyyteen".
- Al Jazeera kutsui NAR:ia "Amerikan omaksi Talebaniksi" artikkelissa joka valaisi NAR:n dominitionismia, ja viittasi sen hengelliseen sodankäynnin terminologiasta johtuvaan yhdenmukaisuuteen Talebanin kanssa. - oho
Oletkohan ymmärtänyt väärin Veiloa? Toki hän on samaa mieltä että tulee myös lopulta tämä siru.
Pedonmerkki opetuksessa hän puhuu hengellisestä merkistä... - Anonyymi
oho kirjoitti:
Oletkohan ymmärtänyt väärin Veiloa? Toki hän on samaa mieltä että tulee myös lopulta tämä siru.
Pedonmerkki opetuksessa hän puhuu hengellisestä merkistä...Viimeksi puhui Pedon merkin olevan se kun ihminen kytketään tietokoneeseen.
- Valkeudenenkeli?
HERZ..yygel!!! Onneksi kertoo mitä ajattelee, eikä piilota agendaansa.
- Kiinnostaisi tietää
Päivi Heikkilä kertoo jossakin yhteydessä toimineensa Savonlinnassa erittäin menestyksellisesti ja ollensa siellä suurena siunauksena koko kaupungille ja sen hengelliselle elämälle.
Onkohan tästä kenelläkään tietoa tai kokemuksia? - ggggggggg
Halusivat ne jotkut rakentaa Jumalan valtakuntaa tänne maan päälle jo kristinuskon alkuaikoina, ja historian saatossa on yritetty mm. miekkalähetystä, mutta UT:ssa sanotaan:
Luuk. 17:20,21: "Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: 'Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.'"[Toinen tulkinta:sisäisesti teissä.] - kund.............
Minun mielestä on turhaa vedota siihen, että joku on toiminut siellä ja täällä ja ollut Herran käytössä. Moni on varmaan ollut todellinen Jumalan mies/nainen mutta mennyt harhaan jossain vaiheessa. Ennemmin pitää tutkia mitä he tänä päivänä touhuavat ja puhuvat, kenen asialla ovat Jumalan vai omalla vaiko ....
Olin taannoin Päivi Heikkilän tilaisuudessa jossa ylistäjänsä kanssa oli. En menisi uudestaa ellen sitten uteliaisuttani todetakseni, missä vaiheessa alkaa kummallisuuksia ilmenemään. Tuli mieleen kund... - Kiinnostaisi tietää
Kund ...
Ilmenikö kummallisuuksia? - PetrusKal
"Kund ...
Ilmenikö kummallisuuksia?"
Kristinusko ja siis myös Raamattu on täynnä asioita, joita monet ihmiset kutsuu "kummallisuuksiksi" ja ihmeellisiksi.
Sanotaan nyt vaikka ihmisen luominen pelkästä maassa olevasta tomusta on varmaan eräs niistä kummallisimmista asioista - eikö totta :))- kund........
Sanoisinko näin, että ko parivaljakkoa ei enää kutsuta tähän seurakuntaan.
- Hopi hopi
Elkeepäs nyt kakarat sotkeko jälleen. On olemassa 2 Päivi Heikkilää, jotka uskosta puhuvat julkisuudessakin, jotta syynätkääpäs tarkemmin, jotta kummasta Päivistä puhutte.
- gfdsasdf
Eivätköhän useimmat puhu juuri tästä
http://kingsministries.fi/- Kommentteja
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8748691
"Kun kyseinen Neiti piti seurakuntaansa Savonlinnassa, Rukouskeskuksessa oli vain naisia töissä. Miksi? Kyseisen seurakunnan piti laajentua "Savonlinnassa" mutta hommassa kävi niin että koko porukka poistui vaivihkaa Turkuun ja osa seurakunnan entisistä jäsenistä on ollut senjälkeen mielenterveyden takia osastolla!!
Kävin tuota katsomassa kerran tai pari ja pastorina siellä toimi tietysti poika joka tuskin oli 18 vuotta täyttänyt?? Muutenkin jäi paha maku koko paikasta, ihan kuin pakolla olisi vaan väännetty.
Sitten kuulin että samat tyypit olivat 90-luvun alussa vetäneet Savonlinnassa aivan samaa ja sekin oli hajonnut.
Mikä nyt on muuttunut?? Teinitytöt rukoilee kaupunkinsa ja maailman puolesta 16 tuntia putkeen.... Miksi? Ei ajatella ihmisen voimavaroja. Tarkoittiko Jumala, että meidän pitää rukoilla ja palvoa jeesusta omasta terveydestä välittämättä?
En syyllistä enkä tuomitse. En vain koe että tuon seurakunnan työ kantaisi sitä hyvää hedelmää...."
"Tunnen osan tämän putiikin (King's Ministries) ihmisistä menneisyydestäni. Sen perusteella en jaksa uskoa, että he olisivat muuttuneet pätkääkään raittiimmiksi. En ole käynyt tilaisuuksissa - enkä mene - mutta vanhasta kokemuksesta epäilen lain alla kyräilevän fanatian jatkavan ilosanomaansa tässä porukassa. Pakotettua positiivisuutta, iloa ja asioiden parhain päin selittämistä. Kannattaa harkita jotain muuta, kun alkaa tuntumaan siltä, ettei pysty täyttämään tätä roolisuoritusta. No, yritin sanoa sanottavani nätisti, vaikka kaikkea muuta olisi ollut mielessä. " - 24yhty
Kommentteja kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8748691
"Kun kyseinen Neiti piti seurakuntaansa Savonlinnassa, Rukouskeskuksessa oli vain naisia töissä. Miksi? Kyseisen seurakunnan piti laajentua "Savonlinnassa" mutta hommassa kävi niin että koko porukka poistui vaivihkaa Turkuun ja osa seurakunnan entisistä jäsenistä on ollut senjälkeen mielenterveyden takia osastolla!!
Kävin tuota katsomassa kerran tai pari ja pastorina siellä toimi tietysti poika joka tuskin oli 18 vuotta täyttänyt?? Muutenkin jäi paha maku koko paikasta, ihan kuin pakolla olisi vaan väännetty.
Sitten kuulin että samat tyypit olivat 90-luvun alussa vetäneet Savonlinnassa aivan samaa ja sekin oli hajonnut.
Mikä nyt on muuttunut?? Teinitytöt rukoilee kaupunkinsa ja maailman puolesta 16 tuntia putkeen.... Miksi? Ei ajatella ihmisen voimavaroja. Tarkoittiko Jumala, että meidän pitää rukoilla ja palvoa jeesusta omasta terveydestä välittämättä?
En syyllistä enkä tuomitse. En vain koe että tuon seurakunnan työ kantaisi sitä hyvää hedelmää...."
"Tunnen osan tämän putiikin (King's Ministries) ihmisistä menneisyydestäni. Sen perusteella en jaksa uskoa, että he olisivat muuttuneet pätkääkään raittiimmiksi. En ole käynyt tilaisuuksissa - enkä mene - mutta vanhasta kokemuksesta epäilen lain alla kyräilevän fanatian jatkavan ilosanomaansa tässä porukassa. Pakotettua positiivisuutta, iloa ja asioiden parhain päin selittämistä. Kannattaa harkita jotain muuta, kun alkaa tuntumaan siltä, ettei pysty täyttämään tätä roolisuoritusta. No, yritin sanoa sanottavani nätisti, vaikka kaikkea muuta olisi ollut mielessä. "poika joka oli pastori oli päivi heikkilän poika
- daa tirlandaa...
Herzokin omin sanoin videolla :
" VOIN sanoa SKUUBIDOO ! ja parantumisia tapahtuu..."
Joten on aivan turhaa esittää etteivä nämäkin olisi täyttä totta !
" - Millä perusteella ihmeet ja merkit ovat Raamatullisia? Rasvaimun enkelin käskeminen? Kultahiput? Laihtuminen? Rahan keruu? Herzogin samat "puhe muokkaa fyysistä todellisuutta" -puheet new age -ympyröissä mainiten vain "korkein voima" tms? "
jos Taavid vetäisisi Taa tirlan tarlan taa taa, niin oisi se MAHTAVAA, AVESOM
herätys Suomessa...Euroop...eikun koko maailmassa...- Hokkuspokkusfiliok..
Ja Bentley kastoi porukkaa "..in the name of..BAM!" "BAM, BAM, BAM!"
Sama genre, samat ihmeet ja merkit. Ja erikoiset ilmaisut.
Juutuubista löytyy nämäkin taltioinnit. - samaan pussiin
Hokkuspokkusfiliok.. kirjoitti:
Ja Bentley kastoi porukkaa "..in the name of..BAM!" "BAM, BAM, BAM!"
Sama genre, samat ihmeet ja merkit. Ja erikoiset ilmaisut.
Juutuubista löytyy nämäkin taltioinnit.ja Dr Owuor, bushr ampui "bush, bush, bush..." Pariirissa kuoroaan, ett' sillai
- Kiinnostaisi tietää
JUURI tästä Kings Ministriesin Heikkilästä olin kiinnostunut tietämään lisää.
Kuuntelin hänen puhettaan, jossa hän viittasi Savonlinnan kohdalla tapahtuneesen myönteiseen kehitykseen.
Hengellisen sodankäynnin asiantuntijana Heikkilä kertoo myös olevansa kansainvälisesti tunnustettu. Ajattelin, että olisi mielenkiintoista tietää naisen suomalaisista meriiteistä jotakin.- Sopii kysyä...
sopii kysyä vaikkapa Savonlinnan Vapaakirkon tai Helluntaisrk:n pastorien näkemystä asiasta....
- Tuli lankeaa?
Heikkilä kirjoittaa kotisivullaan:
http://kingsministries.fi/2015/01/05/mita-herra-puhui-seurakunnalleen-vuodesta-2015/
"4.1. kokouksessamme King’s Housessa Herra puhui alkaneen vuoden olevan ratkaiseva seurakunnan nousemiselle rohkeasti puhumaan. Aika olla hiljaa on takanapäin ja nyt aika puhua. On aika haastaa sekä kansan johto että kansa – sekä vihollisen henkivallat maassamme – kuten Elia teki Karmelilla. Kun korjaamme Herran alttarin maassamme ja haastamme vihollisen, Hän antaa tulen taivaasta sekä herätyksen sateet. "
Tulen lankeaminen taivaasta, tulee mieleen että Ilmestyskirjassa luku 13 sanotaan:
11. Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12. Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13. Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
Jotenkin on ihmislähtöinen Heikkilän pelastussuunnitelma:
" Hän kutsuu myös yhdistämään voimamme ja voitelumme ja käymään yhdessä vielä viimeiseen taistoon ennen tuloaan maan päälle. Nyt ovat ratkaisun ajat ja alkanut vuosi edellyttää uskovilta rohkeutta puhua totuutta ja antaa äänensä kuulua kaikkialla. Pian pimeys nousee niin synkeänä kansojen ylle, ettei ole enää paljon tehtävissä, nyt on ratkaisun aika ja toiminnan hetki! VIIME HETKI LYÖ meidän puhua rohkeasti Herran Sanaa voidaksemme vielä kääntää kansa nöyrtymään hyvän sään aikaan."
- olet sellainen kuin
Suomalaiseen meriittiin kuuluu se, että hän on Herzogin porukoissa. Se kertoo paljon.
- Kinnostaisi tietää?
MIssä seurakunnassa Päivi Heikkilä ja KIngs Ministries vaikuttaa?
- Vastaus.
Oma yhdistyksensä tuo King's Ministries on.
- Ei missään
ei missään - oma juttu - ministry
- ÄIMÄ KÄKI
Varmuudella ja sanan valossa olen sitä mieltä mitä olen tutkinut,että on 100% harhaoppia.Muistuttaa ja näyttää terveeltä ja joissakin kohden menee joku asia hyvin raamatullisestikin,mutta mutta...voitelua ei voi rahalla ostaa!..menkööt rahasi ja tuo oppi kadotukseen,kun luulee profetaalisen voitelun etenimisen ostaa ja suorittaa pankkisiidollailla.Sain nämä voitelupostit kotiini ja järkytyin.Mitä ihmettä,taas uusi rahastaminen,tämä malli on muuten Arkkenista,eli Ruotsalaisesta seurakunnasta!!
- yleensä rahalla saa
oliko se niin että jotkut tyypit UT:ssa halusivat saman voiman kuin apostolit ja olivat valmiit maksaaan? Ja kuinkas kävikään.
- SUPER_HYPE
SUPER-HYPE
- enkeli 67
minä pysyn kotona enkä mene minnek'ään käsien alle enää enkä juokse kenenkään perässä....kaikki menny siis sekaisin....miksi pitää olla aina jotain suurta???
- Uusapostolit
UUSAPOSTOLIT HERZOGIN TUKENA
Herzogin kokoussarjaa on muiden ohella ollut järjestämässä kotimainen Kings Ministries –järjestö, jonka johtajana toimii Päivi Heikkilä. Viime vuonna Herzogin kokousten päätyttyä Heikkilä jatkoi kirkkauteen keskittyvien tilaisuuksien pitämistä samoin painotuksin, jotka ovat tuttuja Herzogin julistuksesta
C.PETER WAGNER – UUSAPOSTOLIEN VIRKAANASETTAJA
Herzogin suosittelijaksi ovat hänen kokouksiaan Suomeen järjestävät tahot hakeneet USA:sta C.Peter Wagnerin, ehkä siksi, että tämä on yliopistotaustasta tuleva teologi ja lähetystyön historiaan perehtynyt missiologi. Miehen ansiot tutkijana eivät kuitenkaan takaa, että hän olisi teologisesti terveellä pohjalla. Sen tietävät kaikki, jotka ovat kriittisesti lukeneet Wagnerin opetuksia ja kertomuksia hänen edesottamuksistaan.
Wagner tunnetaan USA:n äärikarismaatikkojen keskuudessa niin sanotun uusapostolisen reformaation isänä. Hän ilmoitti vuonna 2001 uusapostolisen ajan alkaneen. Tätä uutta aikaa oli edeltänyt hänen opetuksensa maailmankuvan muuttamisesta. Opetus oli luonut pohjaa mm. John Wiberin julistukselle ja tämän myöhemmin omaksumalle torontolaisuudelle.
Wagnerin teologian hedelmät konkretisoituvat niissä ilmiöissä, jotka 1990 – luvulla hämmensivät laajalti karismaattista kenttää kaikkialla maailmassa.
Uusapostolisen ajan myötä Wagnerin ympärille on ilmaantunut melkoinen joukko näitä ”uusapostolleita”, jotka tämä on valtuuttanut toimimaan ja johtamaan heidän vaikutukselleen altista äärikarismaattista sekalaista seurakuntaa. Noiden valtuutettujen joukossa on mm. Todd Bentley, jonka toiminnan ylle Wagner profetoi ennenäkemätöntä kirkkautta ja voimaa. Bentleyn Wagnerilta saama valtuutus, voitelu ja hänen äärimmäisen aggressiivinen toimintansa ovat sittemmin tulleet monille tutuksi Suomessakin.
KOTIMAINEN UUSAPOSTOLIMME
Kings Ministriesin, niin sanotun kaupunkirukousliikkeen johtaja, Päivi Heikkilä esittelee itsensä suomenkielisillä kotisivuillaan ihmisenä, joka ”julistaa sanaa Pyhän Hengen voitelussa Herran lähettämänä.” Hän kertoo palvelutyöstään todeten: ”Päivi Heikkilä palvelee Herran armosta ja kutsusta myös profetallisessa esirukouksessa valmistaen asioita Herralle.”
Esittelynsä edellä Heikkilä on kertonut, joita Jumala on antanut palvelemaan Kristuksen ruumista, seurakuntaa. Siinä yhteydessä hän viittaa tuttuun luetteloon mainiten apostolit, profeetta, evankelistat, paimenet ja opettajat.
Englanninkielisillä, muutoin samoilla kotisivuilla Heikkilän esittely onkin huomattavasti suorasukaisempi: ”Päivi Heikkilä palvelee apostolis-profeetallisessa kutsumuksessa valmistaen Kristuksen seurakuntaa Jeesuksen Kristuksen käskyn mukaiseen evankeliumintyöhön …” (”Päivi Heikkilä ministers in apostolic-profetic calling and anointing…”)
Kotimaisessa seurakuntakentässä moinen tapa korottaa itsensä julistajaksi, jolla on apostolin ja profeetan valtuudet herättää varmasti kysymyksiä. Ei liene sattuma, että suomalaisille kirjoittaessaan Heikkilän sanavalinta on huomattavasti ”nöyrempi”. Totuus kuitenkin on, että Heikkilä katsoo omaavansa apostoliset valtuudet toimiessaan julistustyössä.- Jatkoa.
APOSTOLIN VALTUUDET
Millaisiin asioihin tuo apostolis-profeetallinen voitelu Heikkilän mielestä valtuuttaa? Asia käy varsin selväksi hänen omasta tekstistään ja on sopusoinnussa Wagnerin edustaman uusapostoliuden kanssa. On hyvä ymmärtää, että näitä asioita luetellessaan Heikkilä katsoo todella itsekin omaavansa nuo valtuudet.
1.) Apostoli on Heikkilänkin mielestä henkilö, jonka Jumala – ja vain Jumala – on kutsunut ja asettanut palvelutehtäväänsä. Jos joku esittäytyy tällaisena tämä suomalaisena suomalaiselle kristikansalle, saattaisi vastaanotto olla varsin varauksellinen.
2.) Apostoli perustaa ja rakentaa Jumalan valtakuntaa maan päälle. Maanpäällisen valtakunnan rakentajana Heikkilä liittyy saumattomasti yhteen ns. uusapostolisen valtakunta nyt –opin kannattajien kanssa. Tähän oppiin liittyy johdonmukaisena seurauksena se, mikä tulee näkyviin myös Heikkilän toiminnasta: seurakunnan tehtävä ja ns. ”hengellinen sodankäynti” keskittyy hyvin määrätietoisesti yhteiskunnallisten rakenteiden muuttamiseen; yhteiskunnan kristillistämiseen.
3.) Apostolin tehtävänä on ”olla seurakunnan perusta”. Tämä väärintulkittu valtuutus antaa Heikkilälle melkoisen vallan määritellä halutessaan paikallisen seurakunnan olemassaolo ja sen tarkoitus kokonaan uudelleen.
4.) Apostolisessa palvelutehtävässä palvelevalla Heikkilällä on tehtävänä tuoda seurakunnalle ”Herran ilmoitus.” On hyvä muistaa, että kun sanansaattaja katsoo olevansa itsensä Jumalan asettama, kutsuma ja valtuuttama apostoli, eli ”apostolis-profeetallisessa voitelussa tuodun” sanoman arvostelemiseen ei muilla ole juuri mahdollisuutta.
5.) Apsotolin tehtävänä on - aivan oikein – ”perustaa ja vahvistaa seurakuntia”, joten lienee syytä kysyä, montako seurakuntaa Kings Ministries on johtajansa toimesta maahamme perustanut?
6.) Heikkilän apostolis-profeetallinen palvelutehtävä valtuuttaa hänet antamaan ”seurakunnalle säädöksiä ja ohjeita”. Profeettana hänelläkin on – hänen omien kotisivujensa mukaan - valta antaa seurakunnalle ”lakeja, käskyjä ja säädöksiä, kurittaa, asettaa (ihmisiä) tehtäviin.”
TÄSTÄ SEURAA ETTÄ …
Herzogin kokouksia Helsinkiin puuhastelevassa joukossa on vain muutama seurakunta, joista kaikki juontavat juurensa enemmän tai vähemmän torontolaisuuteen tai/ja ns. Uskon sanan liikkeeseen. Lisäksi mukana on pieniä yhdistyksiä, ja tapahtumaa koordinoimaan ja keräämään varoja on perustettu uusi Unelma Suomesta ry.
Näyttää siltä, että seurakuntien perustamisen nämä aikamme uusapostolit keskittyvät perustamaan rekisteröityjä yhdistyksiä. Eri asia sitten on, kuinka perusteltua on väittää omaa toimintaansa apostolis-profeetalliseksi, jos tuloksena on seurakunnan perustamisen sijaan taas uusi ry.
Herzogin kaltainen julistaja korottaa samalla tiettyjen ihmisten profiilia ja antaa tukensa heidän apostolis-profeetalliselle asemalleen. Tarkoitus ei siis ole vain järjestää evankeliointitapahtumaa, vaan luoda kokonaan uusi toimintakulttuuri, jossa hengellisinä johtajina toimii joukko toinen toisensa tai itse itsensä apostoleiksi ja profeetoiksi nimennyt äärikarismaatttinen joukko. - Hengessä miedompi
Jatkoa. kirjoitti:
APOSTOLIN VALTUUDET
Millaisiin asioihin tuo apostolis-profeetallinen voitelu Heikkilän mielestä valtuuttaa? Asia käy varsin selväksi hänen omasta tekstistään ja on sopusoinnussa Wagnerin edustaman uusapostoliuden kanssa. On hyvä ymmärtää, että näitä asioita luetellessaan Heikkilä katsoo todella itsekin omaavansa nuo valtuudet.
1.) Apostoli on Heikkilänkin mielestä henkilö, jonka Jumala – ja vain Jumala – on kutsunut ja asettanut palvelutehtäväänsä. Jos joku esittäytyy tällaisena tämä suomalaisena suomalaiselle kristikansalle, saattaisi vastaanotto olla varsin varauksellinen.
2.) Apostoli perustaa ja rakentaa Jumalan valtakuntaa maan päälle. Maanpäällisen valtakunnan rakentajana Heikkilä liittyy saumattomasti yhteen ns. uusapostolisen valtakunta nyt –opin kannattajien kanssa. Tähän oppiin liittyy johdonmukaisena seurauksena se, mikä tulee näkyviin myös Heikkilän toiminnasta: seurakunnan tehtävä ja ns. ”hengellinen sodankäynti” keskittyy hyvin määrätietoisesti yhteiskunnallisten rakenteiden muuttamiseen; yhteiskunnan kristillistämiseen.
3.) Apostolin tehtävänä on ”olla seurakunnan perusta”. Tämä väärintulkittu valtuutus antaa Heikkilälle melkoisen vallan määritellä halutessaan paikallisen seurakunnan olemassaolo ja sen tarkoitus kokonaan uudelleen.
4.) Apostolisessa palvelutehtävässä palvelevalla Heikkilällä on tehtävänä tuoda seurakunnalle ”Herran ilmoitus.” On hyvä muistaa, että kun sanansaattaja katsoo olevansa itsensä Jumalan asettama, kutsuma ja valtuuttama apostoli, eli ”apostolis-profeetallisessa voitelussa tuodun” sanoman arvostelemiseen ei muilla ole juuri mahdollisuutta.
5.) Apsotolin tehtävänä on - aivan oikein – ”perustaa ja vahvistaa seurakuntia”, joten lienee syytä kysyä, montako seurakuntaa Kings Ministries on johtajansa toimesta maahamme perustanut?
6.) Heikkilän apostolis-profeetallinen palvelutehtävä valtuuttaa hänet antamaan ”seurakunnalle säädöksiä ja ohjeita”. Profeettana hänelläkin on – hänen omien kotisivujensa mukaan - valta antaa seurakunnalle ”lakeja, käskyjä ja säädöksiä, kurittaa, asettaa (ihmisiä) tehtäviin.”
TÄSTÄ SEURAA ETTÄ …
Herzogin kokouksia Helsinkiin puuhastelevassa joukossa on vain muutama seurakunta, joista kaikki juontavat juurensa enemmän tai vähemmän torontolaisuuteen tai/ja ns. Uskon sanan liikkeeseen. Lisäksi mukana on pieniä yhdistyksiä, ja tapahtumaa koordinoimaan ja keräämään varoja on perustettu uusi Unelma Suomesta ry.
Näyttää siltä, että seurakuntien perustamisen nämä aikamme uusapostolit keskittyvät perustamaan rekisteröityjä yhdistyksiä. Eri asia sitten on, kuinka perusteltua on väittää omaa toimintaansa apostolis-profeetalliseksi, jos tuloksena on seurakunnan perustamisen sijaan taas uusi ry.
Herzogin kaltainen julistaja korottaa samalla tiettyjen ihmisten profiilia ja antaa tukensa heidän apostolis-profeetalliselle asemalleen. Tarkoitus ei siis ole vain järjestää evankeliointitapahtumaa, vaan luoda kokonaan uusi toimintakulttuuri, jossa hengellisinä johtajina toimii joukko toinen toisensa tai itse itsensä apostoleiksi ja profeetoiksi nimennyt äärikarismaatttinen joukko.Etäältä seuranneena arvelen joukkoa hihhuleiksi, jotka mielellään olisivat "väkeviä Herran sotureita" ja kun mahdollisesti eivät aivan sitä ole, puhutaan mahtipontisesti suulla suuremmalla illuusion pönkittämiseksi. Asiaan yleensä liittyy sekin, että "auktoriteetillä" luodaan pelkoa ja koukutetaan ihmisiä nöyriksi palvelijoiksi. Kukaan muuhan ei ole niin johdateltavissa kuin sinisilmäinen kristitty.
Ihan siksi kommentoin, kun olen joskus perehtynyt uuskarismaattiseen höyryilyyn ihan liikkeen sisäpuolella ja tämä retoriikka on valitettavan tuttua. - Jep jep
Hengessä miedompi kirjoitti:
Etäältä seuranneena arvelen joukkoa hihhuleiksi, jotka mielellään olisivat "väkeviä Herran sotureita" ja kun mahdollisesti eivät aivan sitä ole, puhutaan mahtipontisesti suulla suuremmalla illuusion pönkittämiseksi. Asiaan yleensä liittyy sekin, että "auktoriteetillä" luodaan pelkoa ja koukutetaan ihmisiä nöyriksi palvelijoiksi. Kukaan muuhan ei ole niin johdateltavissa kuin sinisilmäinen kristitty.
Ihan siksi kommentoin, kun olen joskus perehtynyt uuskarismaattiseen höyryilyyn ihan liikkeen sisäpuolella ja tämä retoriikka on valitettavan tuttua.Taidat osua arvelussasi harvinaisen oikeaan.
- tulta-ko
Onko kukaan käynyt tämän uuden srk:n tilaisuuksissa? Tuolla näkyy olevan takana myös K.Kärkkäinen, joka oli myös Herzogin taustajoukoissa Suomen kokousten aikana.
http://pyhanhengentulva.blogspot.fi/ - nevö hööd
kovastihan siellä näkyy herzogia mainostettavan ja se kertoo omaa tarinaansa minulle.
- King's
päivi heikkilä sääti ennen savonlinnassa kunnes kuuli näky ja rahat oli siirrettevä eteenpäin, eili turkuun. Amerikasta oppinsa hakenut. nTunnen hänen uhrejaan jonkun verran. VAROKAA:
- kateutenne paistaaa
AP ja te kaikki muut pakkomileteisesti muita uskovia kyttääävät luopiot! Te olette harhautuneet oikealta tieltä, tai ette ole koskaan vielä sitä löytäneetkään. Lue Raamattu ensin läpi, sitten toisen ja kolmannen kerran. lopettakaa muiden, teitä hurskaampien uskovien jatkuva kyttäys ja panettelu, osoitatte vain oman säälittävän tilanne tehdessänne niin. Täällä kehtaatte vielä nimimerkin takaa osoittaa veljesi silmässä olevaa "roskaa" kun et näe omassa silmässä olevaa tukkia! Hävetkää. Olette paatunmeita ja vakavasti harhautuneita! Kateus paistaa kilometrin päähän kun ette itse ole noin pitkälle edenneet uskon tiellä että sinulla olisi armolahjaa. Kuivia farisealaisessa hengessä toimivia kuollleita luita olette.
- taas.se.nähtiin
Tyypillinen uuskarismaatikkojen inttämä.
- fsdfdsayfud
taas.se.nähtiin kirjoitti:
Tyypillinen uuskarismaatikkojen inttämä.
Juuri näin. Uskossaan vakaat ja koetellut yrittävät heitä ohjata, mutta he eivät ylpeydessään salli sitä vaan käyvät heti silmille. Tuntuu siltä, että vain Pyhä Henki voi saada heidät vakuuttuneeksi harhaopeistaan, sillä Pyhä Henki on Totuuden Henki, joka johdattaa meidät kaikkeen Totuuteen, ja muistuttaa meitä kaikesta siitä, mitä Jeesus on meille opettanut ja mistä meitä varoittanut, mutta he eivät kuule Häntä, kun itse pitävät niin kovaa meteliä kaikenaikaa.
- galluh
Profetiat tulee tutkia tarkkaan.
- antti90174
Älkää uskoko päiviä!!!!!!! päivi ei saanut savonlinnassa aikaan mitään muuta kuin nuorten psyykkis. sairastumisia (saatanan piikkiin pisti) ja pahaa mieltä ja eripuraa.
Ei nainen voi olla seutrakunnan päänä. - UuttaAsiaa
http://kingsministries.fi/2016/04/09/paivi-heikkila-kaupunkirukousseminaarissa-tampereella-9-10-4/
"Herra Jeesus puhalsi sofariinsa taivaallisissa kutsuen kymmeniä uskovia aloittamaan rukousryhmän kaupungin puolesta tai liittymään sellaiseen. Herra on myös kutsumassa hengellistä johtoa ottamaan vastaan toisensa, myös eri palveluviroissa toimivat, ja tunnistamaan erityisesti apostolisessa ja profeetallisessa kutsussa olevat."- sydänkristalli
Uuden ajan vastustajat etsivät epätoivoisesti apostolis-profeetaallisia energiakanavoijia. Päivi etsi Savonlinnassa kaupunkia sitoneita epifanioita ja voitelussa kiersi henkien ilmestymäpaikkoja. Suuria voittoja, suuria muutoksia kaupungin hengessä, Pekka Hautakankaan on helpompi kanavoida uutta energiaa ja toteuttaa Päivin näkyä kaupungista, jonka hän on apostolis-profeetaallisessa voitelussa ottava haltuunsa. Muurit on murrettu!
www.jeshua.net/fi - SuoraanVessasta
HAISTA PASKA, eli oma itsesi!
- fsdfdsayfud
sydänkristalli kirjoitti:
Uuden ajan vastustajat etsivät epätoivoisesti apostolis-profeetaallisia energiakanavoijia. Päivi etsi Savonlinnassa kaupunkia sitoneita epifanioita ja voitelussa kiersi henkien ilmestymäpaikkoja. Suuria voittoja, suuria muutoksia kaupungin hengessä, Pekka Hautakankaan on helpompi kanavoida uutta energiaa ja toteuttaa Päivin näkyä kaupungista, jonka hän on apostolis-profeetaallisessa voitelussa ottava haltuunsa. Muurit on murrettu!
www.jeshua.net/fiMistä ihmeen syvyydestä tämä sydänkristalli on tänne yhtäkkiä ilmestynyt täysin sekopäisine kommentteineen ja oppeineen???
En enää viitsi vaivautua niitä lukemaan, koska Pyhä Henki heti paljasti minulle lähteen, josta hänen kirjoituksensa kumpuaa. Hyppään ne tästedes aina yli ja suosittelen muillekin tekemään samoin. - katsokaa.ettei.kukaan.te
Outoa tosiaan, kun tämä "kosminen Jeshua" -saarnaaja tiputtelee nyt kommenttejaan koka paikkaan.
- Anonyymi
Savonlinna on täynnä kosmista energiaa. Olavinlinna vetää puoleensa sitä. Siellä on tapahtunut kaikkea outoa. Ja täällä idässä on monia suomalaisia voima paikkoja.
Profeetalliset teot, joita uskikset suorittivat, olivat yritys ajaa pimeys pois Savonlinnasta. P. veti sitä touhua. Muut seurakunnat eivät olleet mukana. Vain yksittäisiä ihmisiä eri kirkoista. Mutta moni sai pelkotiloja ja ahdistusta kun siinä liikuttiin pimeissä asioissa joita ihmisen ei ole hyvä tonkia. Etsittiin etsimällä mistä löytää paikkoja joissa on tapahtunut jotain kauheaa. Toivottavasti ne uskovat ovat päässeet irti siitä. Miksi järjen käyttö on hukassa monestakin uskovien touhusta? Eikö pitäisi olla myös kriittistä ajattelua eikä lähteä jouksemaan kaikkeen mukaan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata401410Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.981355Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l2891245- 1091105
- 191051
- 651028
- 711012
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva161009Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f176878Vihdoinkin lavatansseja tv:ssä - Juhannuksena tanssitaan, bändeinä Yölintu ja Komiat!
Jes, vihdoinkin lavatansseja taas televisiossa! Keskikesän juhlaa vietetään tänä juhannuksena Tuuloksen Kapakanmäellä ju17833