Katolisen kirkon katekismuksesta löytyy tällainenkin pykälä:
841.
Kirkon suhde muslimeihin.
”Pelastussuunnitelma käsittää nekin, jotka tunnustavat Luojan, niiden joukossa ennen kaikkea muslimit, jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa, joka on tuomitseva ihmiset viimeisenä päivänä.”
841.
Kirkon suhde muslimeihin.
”Pelastussuunnitelma käsittää nekin, jotka tunnustavat Luojan, niiden joukossa ennen kaikkea muslimit, jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa, joka on tuomitseva ihmiset viimeisenä päivänä.”
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lapsikin ymmärtää, että muslimit jotka eivät usko Pyhään Kolminaisuuteen eivät voi palvoa samaa Jumalaa kuin katolilaiset. Jokainen joka opettaa tälläistä roskaa on harhaoppinen.
Joten katolinen kirkko on harhaoppinen?
Niin varmaan sitten teki myös Abraham... tuo harhaoppinen mies, jota kaikki kirkot pitävät uskon isänä.
"Allah" on vain yhtä kuin "Jumala" arabian kielellä.
Allah on muinainen kuunjumala ja oli alun perin yksi monista jumalista joita tuolla alueella palvottiin. Koraanin Allah eroaa täysin Raamatussa itsensä ilmaisseesta Jumalasta.
"Niin varmaan sitten teki myös Abraham... tuo harhaoppinen mies, jota kaikki kirkot pitävät uskon isänä."
Et huonompaa argumenttia voinut esittää. Tietääkseni Jumalan sana ei ollut vielä Abrahamin aikaan tullut lihaksi. Jumalan kolmiyhteisyys tuli ilmi vasta kun Jeesuksen lunastustyön aika oli koittanut ja Pyhän Hengen vuodattaminen tuli ajankohtaiseksi. Tästä syystä Abraham ei ollut harhaoppinen.
lmeisesti Kristuksen tekemä uusi liitto ja sen vaikutukset ovat sinulle tuntemattomia. Suosittelen lukemaan Athanasioksen uskontunnustuksen ajatuksella läpi.
Ensimmäinen Johanneksen kirje 2
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä".
"Allah" on vain yhtä kuin "Jumala" arabian kielellä".
Toinen huono argumentti.Jos joku palvoo koiraansa ainoana, laupiaana "Jumalana" , palvooko hän mielestäsi samaa Jumalaa kristittyjen kanssa?. Tai jos joku muuttaa Moolokin nimeksi Allah, palvooko hän silloin samaa Jumalaa kristittyjen kanssa. Voit kutsua Jumalaksi vaikka mitä olentoa, mutta jos sen olemus ja ominaisuudet poikkevat Pyhästä Kolminaisuudesta, se ei ole Kristittyjen Jumala.
Kirkko ei usko, että vain katolilaiset voivat pelastua. Kaikki jotka pelastuvat, pelastuvat kuitenkin Kristuksen sovitustyön vuoksi. Myös ne, jotka kaipaavat Jumalaa ja hapuilevat häntä kohti, vaikka heille ei ole sanaa julistettu. Jumala on suvereeni pelastamaan ne, jotka hän haluaa pelastaa, eivätkä meidän kinailumme sido Häntä.
Kirjoitit joskus aikaisemmin että tosi katolilainen ei tiputtele irrallisia raamatunlauseita. Olet näemmä alkanut itse tiputella niitä. Niin se aika muuttuu.
Kaikille lienee selvää, että muslimit eivät palvo samaa Jumalaa. Miksi sitten kirkko opettaa "muslimit...yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa"?
Outo käsitys. On olemassa Jumala, joka on luonut taivaan ja maan. Häntä muslimit palvovat, eivät kivipaasia tai esi-isiä, vaikka me uskommekin että he ovat ymmärtäneet Hänet väärin eivätkä tajua kolmiyhteisyyttä.
"Kirkko ei usko, että vain katolilaiset voivat pelastua".
Ei pidä paikkaansa.
Firenzen kirkolliskokous 1441 Cantate Domino:
”kukaan katolisen kirkon ulkopuolella, eivät pakanat eivätkä juutalaiset eivätkä hereetikot eivätkä skismaatikot voi päästä osallisiksi ikuisesta elämästä, vaan he menevät ikuiseen tuleen, joka on valmistettu paholaiselle ja hänen enkeleilleen, elleivät he ennen elämänsä loppua liity siihen [katoliseen kirkkoon]”.
"Kirjoitit joskus aikaisemmin että tosi katolilainen ei tiputtele irrallisia raamatunlauseita. Olet näemmä alkanut itse tiputella niitä. Niin se aika muuttuu".
Minulla ei ole mitään käsitystä tästä asiasta. Ilmeisesti kuvittelet minun olevan patakonservatiivi/marialainen/L M etc, mutta tämä ei pidä paikkaansa millään tavalla.
"Miksi sitten kirkko opettaa "muslimit...yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa"?". Kirkko ei opeta tälläistä roskaa, vaan harhaoppiset miehet.
> Kirkko ei opeta tälläistä roskaa, vaan harhaoppiset miehet.
Siis katekismuksen laatijat, kirkko, opettaa näin?
Jos lähdemme sellaisesta raamatullisesta ymmärryksestä, että ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta Kristuksen sovitustyön kautta, on sanottava, että RKK sisältää tolkuttoman määrän Raamatun ja järjenvastaista hölynpölyä, jonka selittämiseksi on kirjoitettava sivukaupalla selitysten selityksiä, joiden avulla voidaan osoittaa maallikoille alati heidän tyhmyytensä ja paavien ja magistratraatin loputtomien lisäselitysten tarve. Itse te ette pääse sisälle Jumalan valtakuntaan ja teette kaikkenne estääksenne muita sinne pääsemästä. Ilman tuota RKKn pykälääkin on selvää, että kaikki ihmiset kuuluvat Jumalan pelastussuunnitelman piiriin ja siksi Kristusta ja hänen pelastustaan on saarnattava kaikille kansoille. Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala ei ole Allah, vaan YHWH. Satun myös tietämään, jumala on arabiaksi Allah, mutta muslimien palvoma jumala ei todellakaan ole kristittyjen Jumala, koska hänellä ei ole Poikaa. Jolla Poika on, sillä on elämä. Jolla ei Poikaa ole, sillä ei ole iankaikkista elämääkään.
"Jos lähdemme sellaisesta raamatullisesta ymmärryksestä, että ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta Kristuksen sovitustyön kautta, on sanottava, että RKK sisältää tolkuttoman määrän Raamatun ja järjenvastaista hölynpölyä, jonka selittämiseksi on kirjoitettava sivukaupalla selitysten selityksiä, joiden avulla"
Miksi sitten Uudessa testamentissa on muutakin kuin evankeliumit? On kai tarkoitus kasvaa Jumalan tuntemisessa ja hänen ja lähimmäisen rakastamisessa, uskon syvenemisessä, armossa ja pyhyydessä. Raamattu opettaa meille koko elämän pituista kilvoitusta uskon yhteydessä Kristuksen kirkossa.
Olisi hyvä myös muistaa, että Jumalan tuomiot ovat aina oikeudenmukaiset. Kaikkea emme tiedä. Kaikkivaltiaan ja ihmistä rakastavan Jumalan pelastussuunnitelma etenee väistämättömästi ja siihen kuuluvat kaikki kansat.
Tuo katekismuksen kohta käsittelee katolisen kirkon suhdetta muihin ihmisryhmiin. Ensin käsiteltiin muut kristilliset ryhmät, sitten juutalaisuus ja sen jälkeen muslimit . Muslimien jälkeen käsitellään muita uskontoja.
Kaikessa kristillisessä kirjallisuudessa yksijumalaisia uskontoja ovat:
kristinusko, juutalaisuus ja muhamettilaisuus. Minusta tuossa puhutaan juuri samasta asiasta. Ainoastaan kristityt ymmärtävät Jumalan olevan Yksi ja samalla Kolmiyhteinen, kaikilla muilla tämä jumalakäsitys on vajavainen.
Katolisen teologian mukaan ihminen voi pelastua olematta kristitty, mutta aina Kistuksen sovitustyön ansiosta. Taisit tietää tämän jo kirjoittaessasi, joten odotamme vähän parempaa tasoa jatkossa.
Ei, tätä en todellakaan tiennyt. Tämä tuli minulle täytenä yllätyksenä!
Kohta "tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta" näyttää suomeksi yksiselitteiseltä.
Koko kohta latinaksi: "Propositum salutis et eos amplectitur, qui Creatorem agnoscunt, inter quos imprimis musulmanos, qui _fidem Abrahae se tenere profitentes_, nobiscum Deum adorant unicum, misericordem, homines die novissimo iudicaturum."
Sama englanniksi: "The plan of salvation also includes those who acknowledge the Creator, in the first place amongst whom are the Muslims; these _profess to hold the faith of Abraham_, and together with us they adore the one, merciful God, mankind's judge on the last day."
Sekä latinan- että englanninkielisen avainkohdan voisi kääntää myös näin: "muslimit ilmaisevat olevansa Abrahamin uskossa". Muslimit siis sanovat edustavansa samaa uskoa.
"Tunnustavat pitävänsä kiinni" on harhaanjohtava käännös. Muslimit eivät tunnusta Abrahamin uskoa siten kuin se on kirjattu juutalais-kristilliseen traditioon eivätkä näin ollen edes voi "pitää kiinni" siitä. Toiseksi, katekismus ei siis sano, että muslimit tunnustavat, vaan paremminkin "sanovat tunnustavansa" on se varsinainen merkitys.
Kyllä muslimit palvovat samaa Jumalaa kuin me, he vain tuntevat Hänet olennaisesti meitä huonommin. Eivät tunne koko rikkautta eli kaikkia kolmea persoonaa, vaan tuntevat vain Luojan. Tuskinpa silti mekään kaikkea kolmesta persoonasta ihan täysin ymmärrämme.
Samoin se on muussakin elämässä: Jos kyläilen äitini luona ja unohdan pöydälle muistitikun, äitini pyytää minua ottamaan sen mukaani kun olen lähdossä, sanomalla "ota tuo mukaasi". Samasta esineestä puhumme, vaikka hänellä ei ole mitään käsitystä, mikä se on. Elektroniikka-alan insinööri taas tietää vielä paljon enemmän kuin minä.
Allahilla ei ole poikaa, Allah on yksi. Huonosti tunnet Raamatun ja koraanin kun noin väität. Raamatussa Jumala käskee siunata juutalaisia ja koraanin Allah käskee kiroamaan ja tappamaan juutalaiset (sekä myös kristityt ja muut väärä uskoiset). Jumala siis kiroaisi itsensä väittämällä näin. Islamin uskoon tunnustaa vain Allahin ja hän on yksi. Jeesus on heidän mielestään vain profeetta eikä Hän sovittanut kaikkien syntejä, eikä Häntä edes ristiin naulittu muslimien mukaan, opetuslapsista 'vain näytti siltä'. Kristinuskon ja islamin erot ovat niin perustavaa laatua olevia että niistä ei päästä yli eikä ympäri. Jos väitetään että Jumala on sama silloin usko muuttuu KRISLAMIKSI.
Allah on kuun jumala, epäjumala, ei todellakaan Raamatussa itsensä ilmaissut Jumala.
"Katolisen teologian mukaan ihminen voi pelastua olematta kristitty, mutta aina Kistuksen sovitustyön ansiosta".
Kirjoittaja on hyvä ja kertoo missä katolinen kirkko tälläistä opettaa. Kirkko on julistanut asian olevan juuri päinvastoin. Enkä edes odota parempaa käsitystä asioista novus ordo "katolilaiselta".
Fourth Lateran Council (1215): "There is but one universal Church of the faithful, outside which no one at all is saved."
Pope Boniface VIII, Bull Unam sanctam (1302): We declare, say, define, and pronounce that it is absolutely necessary for the salvation of every human creature to be subject to the Roman Pontiff."
Pope Eugene IV, Council of Florence, Sess. 8, Nov. 22, 1439, ex cathedra: “But it is necessary for eternal salvation that he faithfully believe also in the incarnation of our Lord Jesus Christ...the Son of God is God and man... This is the Catholic faith; unless each one believes this faithfully and firmly, he cannot be saved.”
Pope Pius XI (1922–1939), Encyclical Mortalium Animos: "The Catholic Church alone is keeping the true worship. This is the font of truth, this is the house of faith, this is the temple of God; if any man enter not here, or if any man go forth from it, he is a stranger to the hope of life and salvation… Furthermore, in this one Church of Christ, no man can be or remain who does not accept, recognize and obey the authority and supremacy of Peter and his legitimate successors."
Pope Benedict XV (1914–1922), Encyclical Ad Beatissimi Apostolorum: "Such is the nature of the Catholic faith that it does not admit of more or less, but must be held as a whole, or as a whole rejected: This is the Catholic faith, which unless a man believe faithfully and firmly, he cannot be saved."
"Lähtökohtaisesti ateisti voi pelastua myös, jos hän pyrkii täyttämään oman elämänsä kutsumuksen ja elämään hyvin, vaikka hän ei tunne Jumalaa eikä liity kirkkoon. Eli hän toteuttaa tietämättään Jumalan työtä. Se hyvä, jonka hän luulee tekevänsä inhimillisistä vaikuttimista, on Jumalan työtä ja vaikutusta hänessä. Jos hän tällaista elämää etsii, kirkon mielestä on mahdollista, että hän voi pelastua, vaikka hän ei elämänsä aikana tunnusta uskovansa Jumalaan. Sama koskee myös muiden uskontojen edustajia."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/tervaportti-paavin-ateistipuheessa-ei-mitaan-uutta/
Nimimerkin "Meer" kirjoitus käy esimerkistä siitä miten käy, kun ihminen yrittää omin päin tulkita kirkon oppia kokoon keräämistään palasista.
Aiheesta on keskusteltu muuallakin. Tämä keskustelu on siinä mielessä hyvä, että siihen osallistuu protestantteja, joten sanavalinnat ovat ehkä tutumpia.
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=1720.0
Alla?