Olevaiset

Oikeamieli

Luulette olevaisen materian todeksi

Entä sitten - kysyy epäuskoinen materiassa

On olemassa paaljon uskontoja ja uskomuksia

Parasta on kun ette usko muuhun kuin itseenne

Yltäkylläisessä olemisen tilassanne mitään väistämättä

No herra kaikkitietävä onko sitten parempia maailmoja...

10

96

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tietoisuus kehiin

      Täytyisi ensin ymmärtää se, että aistit ja mittarit tavoittavat vain miniskulaarisen murto-osan olevaisesta. Esim. tietoisuutta ei voi nähdä haistaa maistaa paistaa punnita kuulla nähdä tuntea jne. Ja silti tietoisuudella tehdään kaikki, havaitaan ja toimitaan. Ja ollaan itse se tietoisuus.

      Mutta huiput on harvemmin ateisteja.

      • googlaisit edes

        Tietoisuus on aivojen ominaisuus ja sitä voidaan mitata

      • Tietoisuus kilohinta
        googlaisit edes kirjoitti:

        Tietoisuus on aivojen ominaisuus ja sitä voidaan mitata

        Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja. Kumpikaan niistä ei mittaa suoraan tietoisuutta, vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista.

      • kerettitytto
        Tietoisuus kilohinta kirjoitti:

        Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja. Kumpikaan niistä ei mittaa suoraan tietoisuutta, vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista.

        "vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
        Tarkoittaa mitä?

        "Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
        Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

      • Tietoisuus kilohinta
        kerettitytto kirjoitti:

        "vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
        Tarkoittaa mitä?

        "Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
        Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

        Jos A korreloi B:n kanssa jollakin tilastollisella todennäköisyydellä, niin mitattaessa A:ta saadaan jollakin samanlaisella todennäköisyydellä osviittaa siitä, mitä kuuluu B:lle. Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä.

      • vastaaja x

        ''Mutta huiput on harvemmin ateisteja.''
        Copy/pasteketjussasi osoitat, että sinulla on ihan oma määritelmäsi ateisteista.

      • bg-ope

        *Mutta huiput on harvemmin ateisteja.*

        Määrittele "huippu".

        Yhdysvaltojen kansallisen tiedeakatemian huippututkijoista suurin osa (noin 3/4) on ateisteja. Se on huomattavasti enemmän kuin ateistien osuus koko kansasta. Suomen parhaimpien tieteentekijöiden yms. "älyköiden" uskonnollista taustaa ei liene ole selvitetty, mutta erittäin todennäköisesti ateistien/agnostikkojen osuus myös heissä on korkeampi kuin koko kansan keskiarvo.

      • kerettitytto
        Tietoisuus kilohinta kirjoitti:

        Jos A korreloi B:n kanssa jollakin tilastollisella todennäköisyydellä, niin mitattaessa A:ta saadaan jollakin samanlaisella todennäköisyydellä osviittaa siitä, mitä kuuluu B:lle. Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä.

        Kiitos vastauksesta :) Mutta et selvittänyt vielä:
        "vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
        Mitä tarkoittaa?

        "Mutta ei siinä mitata B:tä, asian striktissä merkityksessä."
        Käytät kyllä aika hienoa kiemurakieltä, täytyy myöntää :-) En väittänytkään, että mitattaisiin aivan varmasti tietoisuutta, kun mitataan aivojen sähkökemiallista toimintaa (vaikka todennäköisesti näin onkin). Nimenomaan sanoin, että tuo toiminta riittää MINULLE todisteeksi tietoisuuden sähkökemiallisesta luonteesta (minun luuloni jostain asiasta ei tee siitä automaattisesti totta).

        Ja koska en ole kaikkitietävä, voivat nämä luulot, jotka tällä hetkellä jaan usean muun tieteenalaan perehtyneen kanssa, osoittautuakin vääräksi. Vaikkakaan en näe sitä todennäköisenä, koska aivojen aktivaation ja subjektiivisen tietoisuuden kokemuksen välillä on todettu sen verran selkeä positiivinen korrelaatio.

      • Jappervokki
        kerettitytto kirjoitti:

        "vaan mittauksen tulos annetaan vain arviona kyhäämällä se korrelaateista."
        Tarkoittaa mitä?

        "Ei ole muunlaisia muita "tietoisuuden mittareita" kuin aivoprosessien mittareita ja itseannettuja raportteja."
        Kyllä nämä ainakin minulle riittävät. Luotettavaa tietoa voi saada muillakin tavoin kuin ihmisen omien aistien kautta. Jos kuvataan hereillä olevan aivoja, unen eri vaiheissa olevan aivoja sekä aivokuolleen aivoja, ja heidän aivojen aktivaatiossa havaitaan eroja, niin eikö se mielestäsi kerro tietoisuudesta? Toki emme voi varmasti tietää, että aivokuolleet todella ovat aivokuolleita. Emmekä voi määrittää tarkkoja yleismaallisia "tietoisuuden aktivaatioratoja" vaan pitää tehdä keskiarvoistuksia (mm. siksi, että jokaisen aivoissa hermoradat ovat yksilölliset). Mutta kyllä erot aivojen aktivaatiossa ainakin minulle ovat riittävän selvä merkki tietoisuuden biologisesta perustasta. Myös monet muut asiat kielivät tietoisuuden biologisesta luonteesta; esim. se että monilla aineilla saadaan tietoisuuden tilaa muutettua (vaikuttavat aivojen hermosolujenväliseen kemialliseen viestintään).

        Hyvää tekstiä, mutta pieni tarkennus: aivokuolleella tarkoittanet pysyvästi vegetatiivisessa tilassa olevaa. Suomen lain mukaan aivokuollut (eli aivoissa ei ole lainkaan sähköistä toimintaa jäljellä) on kuollut, eikä ruumista pidetä hengissä muusta syystä kuin elinluovutusta silmälläpitäen.

        Minusta dementiakin todistaa "sielun" riippuvan materiasta. Peruuttamattomat muutokset aivoissa muuttavat koko persoonallisuutta. Ihminen on enää vain varjo entisestään.

      • kerettitytto
        Jappervokki kirjoitti:

        Hyvää tekstiä, mutta pieni tarkennus: aivokuolleella tarkoittanet pysyvästi vegetatiivisessa tilassa olevaa. Suomen lain mukaan aivokuollut (eli aivoissa ei ole lainkaan sähköistä toimintaa jäljellä) on kuollut, eikä ruumista pidetä hengissä muusta syystä kuin elinluovutusta silmälläpitäen.

        Minusta dementiakin todistaa "sielun" riippuvan materiasta. Peruuttamattomat muutokset aivoissa muuttavat koko persoonallisuutta. Ihminen on enää vain varjo entisestään.

        Ahaa! Kiitos lisäyksistä. Tämä ei käynyt ilmi kansainvälisissä tutkimuksissa :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa

      Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin
      Maailman menoa
      139
      2803

    2. Miten juhlitte ensi lauantaina?

      Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.
      Maailman menoa
      262
      2449

    3. Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?

      JOS siis sinä saisit päättää?
      Maailman menoa
      26
      1466

    4. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      35
      1442

    5. Voi mies olit taas niin komea

      Olet silmäkarkkia ❤️ Sua vois katsella vaikka koko päivän. ❤️
      Ikävä
      121
      1172

    6. Kadutko koskaan

      Sitä mun iskiyritystä?
      Ikävä
      108
      1133

    7. Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa

      Tässä Apostolien tekojen kohdassa näemme, että Filippus julisti hoviherralle ensin evankeliumia ja kuulusteli sitten tar
      Kaste
      204
      1043

    8. Ryöstö Punkaharjulla

      Punkaharjun k-market ryöstetty tänään keskellä päivää, ketä lie asialla? Poliiseja ainakin pörrää ympäriisee
      Savonlinna
      13
      1002

    9. Lasse Lehtonen on yhtä aikaa sairauslomalla ja työmatkalla

      Kelan johtaja näyttää vötkyilyn mallia, otti sairaslomaa ja lähti Brysseliin sitten ryyppäämään! 😂 Kelan pääjohtaja La
      Lieksa
      58
      896

    10. Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa

      Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.
      Luterilaisuus
      297
      867
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt