Raamatun mukaan enkelitkin tekevät virheitä.
(Jobin kirja 4:18 - "Ei Jumala luota edes omiin palvelijoihinsa, enkeleitäänkin hän nuhtelee virheistä.)
Ja olihan se nyt aika tyhmää niiltä kääntyä Jumalaa vastaan, sillä ne karkoitettiin paratiisista ja niistä "langenneista enkeleistä" tulikin sitten lopulta pahoja henkiä, saatanan kätyreitä.
Mitä mieltä olette? Voivatko enkelit tehdä enää virheitä? Voivatko ne kääntyä Jumalaa vastaan ja joutua olemaan osa saatanan porukkaa?
Entä toisinpäin? Voivatko demonit kääntyä enkeleiden puolelle? Voivatko ne saada anteeksi? Voivatko ne tehdä parannuksen? Niin kuin me ihmiset. Erään lähteen mukaan kuulin, että voivat. Mutten tiedäkään mitä uskoa. :)
Mielipiteitä?
(Jobin kirja 4:18 - "Ei Jumala luota edes omiin palvelijoihinsa, enkeleitäänkin hän nuhtelee virheistä.)
Ja olihan se nyt aika tyhmää niiltä kääntyä Jumalaa vastaan, sillä ne karkoitettiin paratiisista ja niistä "langenneista enkeleistä" tulikin sitten lopulta pahoja henkiä, saatanan kätyreitä.
Mitä mieltä olette? Voivatko enkelit tehdä enää virheitä? Voivatko ne kääntyä Jumalaa vastaan ja joutua olemaan osa saatanan porukkaa?
Entä toisinpäin? Voivatko demonit kääntyä enkeleiden puolelle? Voivatko ne saada anteeksi? Voivatko ne tehdä parannuksen? Niin kuin me ihmiset. Erään lähteen mukaan kuulin, että voivat. Mutten tiedäkään mitä uskoa. :)
Mielipiteitä?
Vastaukset 18
Vanhimmat
----------------
(Jobin kirja 4:18 - "Ei Jumala luota edes omiin palvelijoihinsa, enkeleitäänkin hän nuhtelee virheistä.)
Ja olihan se nyt aika tyhmää niiltä kääntyä Jumalaa vastaan, sillä ne karkoitettiin paratiisista ja niistä "langenneista enkeleistä" tulikin sitten lopulta pahoja henkiä, saatanan kätyreitä.
Mitä mieltä olette? Voivatko enkelit tehdä enää virheitä? Voivatko ne kääntyä Jumalaa vastaan ja joutua olemaan osa saatanan porukkaa?
Entä toisinpäin? Voivatko demonit kääntyä enkeleiden puolelle? Voivatko ne saada anteeksi? Voivatko ne tehdä parannuksen? Niin kuin me ihmiset. Erään lähteen mukaan kuulin, että voivat. Mutten tiedäkään mitä uskoa. :)
---------------------
Tuo Jobin kirjan kohta jota lainasit, ei pidä paikkaansa. Huomaa, että sitä ei lausunut Jumalan palvelija, vaan henkilö, johon Jumala myöhemmin osoitti olevansa suuttunut, koska "hän ei puhunut oikein, niinkuin palvelijani Job".
Päinvastoin Jumala luotaa enkeleihinsä ja jopa epätäydellisiin ihmispalvelijoihinsa.
Mitä taas tulee enkeleihin, niin demoinit eivät voi enää kääntyä takaisin tekemään hyvää.
Eivät edes Aadam ja Eeva voineet 'kääntyä' takaisin, sillä he kuolivat.
"demoinit eivät voi enää kääntyä takaisin tekemään hyvää."
Missä perustelut?
Demonit ovat langenneita enkeleitä. Enkelit ovat täydellisä, samoin kuin olivat ensimmäinen ihmispari.
Koska enkelit ovat täudellisiä, he eivät lankea pahuuteen siksi että jonkilainen epätäydellinen vietti vetäisi heitä. Heidän pahuuteen kääntymisensä on tietoinen valinta.
Niimpä Raamattukin hyvin selvästi kertoo, että Saatana ja demonit tuhotaan.
Raamattu sanoo hyvin selvästi näin. Ilm.20:10. Ja per-kele, ja heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Toinen mielenkiintoinen Raamatun paikka. Job.15:15. Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä niinkuin vettä.
Mitä muuta Elifas sanoi? Katsotaampa:
Job 4:12-21:
Ja minulle tuli salaa sana, korvani kuuli kuiskauksen,
13. kun ajatukset liikkuivat öisissä näyissä, kun raskas uni oli vallannut ihmiset.
14. Pelko ja vavistus yllättivät minut, peljästyttivät kaikki minun luuni.
15. Tuulen henkäys hiveli kasvojani, ihoni karvat nousivat pystyyn.
16. Siinä seisoi - sen näköä en erottanut - haamu minun silmäini edessä; minä kuulin kuiskaavan äänen:
17. 'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
18. Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
19. saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
20. ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaamatta he hukkuvat ainiaaksi.
21. Eikö niin: heidän telttanuoransa irroitetaan, ja he kuolevat, viisaudesta osattomina.'"
Tuosta huomataan, että Elifas toisteli itseään. Hän ei tuossa puhunut omaa kekseliäisyyttään, vaan hän kertoi, mitä joku salaperäinen henkiolento oli hänelle kertonut. Tuo henkiolento oli lupunut enkeli, demoni, kuten noista sanoista hyvin ilmenee.
Paavalin tavoin Job julisti Jumalasta Saa-ta-nan opetusten mukaista tietoa.
Ja kuten Paavali, niin myös Job joutui niiden takia Saa-ta-nan kuritettavaksi. Paavaliin ei kuritus tehonnut, mutta Jobiin kyllä:
"Silloin Job sanoi Herralle:
-- Nyt minä ymmärrän, että kaikki on sinun vallassasi eikä mikään suunnitelmasi ole mahdoton sinun toteuttaa.
Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?" Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä -- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.
Sinä sanoit: "Kuuntele nyt, kun minä puhun. Nyt minä kysyn sinulta, ja sinä vastaat."
Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut.
Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa ."
Näin tapahtuu tänäkin päivänä kaikille niille valituille, jotka ovat eksyneet pois totuuden tieltä Saatanan Paavalille sanelemilla uskonopeilla:
"Älä torju poikani, Herran kuritusta, älä katkeroidu, kun hän ojentaa sinua - jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa niin kuin isä omaa lastaan."
Kyllä Herra kurittaa myöskin tyttöjä, vaikka Paavalin mukaan he pelastuvat ilman kuritusta, kun synnyttävät lapsia.
"Kun Herra oli puhunut Jobille, hän sanoi temanilaiselle Elifasille: "Minä olen vihastunut sinuun ja kahteen kumppaniisi, sillä te olette puhuneet minusta vastoin totuutta, toisin kuin palvelijani Job." - Job 42:7
Taas sinä Teuvo lisäilet omiasi raamatun sanaan ja väännät sitä kieroon. Ketkä puhuivat Herran mukaan vastoin totuutta Jumalasta? Job vai Jobin ystävät? Lue vastaus yllä olevasta Jobin kirjan jakeesta.
Pietari oli ihan oikeassa kun sanoo joistakin:
"tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon(Paavalin) niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. "
"Job julisti Jumalasta Saa-ta-nan opetusten mukaista tietoa." - Teuvo
Jumala:
"Minä olen vihastunut sinuun ja kahteen kumppaniisi, sillä te olette puhuneet minusta vastoin totuutta, toisin kuin palvelijani Job."
On myös erikoista että tulit tähän ketjuun herjaamaan Paavalia etkä kommentoinut aloittajan aloituksen aiheeseen millään tavoin.
Hän kysyi: Voiko langennut enkeli kääntyä?
Job katui, mutta eivä muut - Paavalista puhumattakaan. Siksi Jobin elämä jatkui Jumalan varjeluksessa:
"Niin Herra siunasi Jobin elämän loppuajan vielä runsaammin kuin oli siunannut sen alkuajat. Hänellä oli nyt lampaita ja vuohia neljätoistatuhatta, kuusituhatta kamelia, tuhat kyntöparia härkiä ja tuhat aasintammaa.
Hän sai vielä seitsemän poikaa ja kolme tytärtä.
Yhdelle tyttärelle hän antoi nimeksi Jemima*, toiselle Kesia* ja kolmannelle Keren-Puk*.
Eikä koko maassa ollut kauniimpia naisia kuin Jobin tyttäret. Heidän isänsä antoi heillekin perintöosuuden niin kuin heidän veljilleen.
Job eli näiden tapahtumien jälkeen vielä sataneljäkymmentä vuotta. Hän sai nähdä lapsiaan ja lastensa lapsia aina neljänteen polveen saakka, ja hän kuoli korkeassa iässä ja elämästä kyllänsä saaneena."
Veljillä on velvollisuuksia toisiaan kohtaan:
"Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja toinen ohjaa hänet takaisin, niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit. "
Langenneilla enkeleillä käsittääkseni ei ole enää mahdollisuutta palata takaisin totuuden tielle, mutta meillä ihmisillä on mahdollisuus palata vaikka olisi eksynyt pois totuudesta.
Näinhän se on :) En varsinaisesti usko, että demoneilla on mahdollisuus enää palata, mutta enkeleillä oli kerran mahdollisuus langeta - lankesivatkin, ainakin osa. Mietin vain sitä, että onko tuo mahdollisuus jatkuvasti päällä, vai oliko se vain yksi harvinainen hetki.
Epäilenpä, että kun uskolliset enkelit näkivät Jeesuksen voiton saatanasta ja hänen kapinallisista demoni joukoistaan golgatan ristillä, niin ainakaan sen jälkeen ei kukaan enkeli ole enää halunnut liittyä häviäjien puolelle. Jeesuksen voittohan oli täydellinen saatanasta. Siitä ei ole varmasti epäilystäkään taivaan kirkkauden saleissa, jossa Jeesus istuu Isänsä oikealla puolella voittoisana kuninkaana. En todellakaan voi uskoa että kukaan taivaallisista joukoista enää haluaisi liittyä saatanan puolelle.
No, se ainakin olisi äärimmäisen typerää, jos ne kääntyisi, vaikka epäilen moista itsekin. Kun enkeleiltä eikä demoneiltakaan ole salassa se, että saatanan lopullinen tappio (eli joutuu kadotukseen itsekin ikuisiksi ajoiksi) laskee demonit mukaan samaan tuomioon.
Hyviä kysymyksiä, tosin gendrenne on mielestäni ainoastaan ja kokonaan julmaa satua, siksi en voi kirjoittaa kuin kyse olisi todellisuudesta, enkä voi ottaa kantaa vakavastiottaen ollenkaan.
Väitetyn Jumalan ollessa kaiken taustalla ei ristiriitoja olisi.
Jumalassa ei olisi (keskenään) tuomioita, ei mitään eriltyistä erillisyyttä jne, vaan Jumalassa olisi kaikki Jumalaa itsensä vuoksi.
Jos uskomme itsenäiseen paholaiseen ja jumalaan joudumme ristiriitaan.
Luotu ei olisikaan luotu koska ominaisuudet jotka johtivat mm. kapiaan eivät olisikaan periytyneet Isältä.
Se erillisyys ja erillaisuus jumalasta johtaisi uskomaan kahteen absoluuttiin yhden sijaan.
Ajattelinkin, että missä vaiheessa tiedon ystävät, eli filosofit saapuvat.
"Jos uskomme itsenäiseen paholaiseen ja jumalaan joudumme ristiriitaan."
Minulla ei ole varsinaisesti mitään filosofeja vastaan, mutta raamatussa sanotaan - en muista kuollaaksenikaan, että mikä se kohta tarkalleen oli (TMarko ehkä muistaa?) - jotakin tähän tapaan, että: "Sääli niitä, jotka ovat ajattelijoita." Harmi etten muista, mutta sen raamatunkohdan pointti ei ollut se, että miettimisessä tai fiksuna olemisessa olisi jotakin vikaa, vaan että ne jotka pohtivat ja jäävät tiedon kanssa jumiin, eivätkä ota raamattua vastaan, niin kuin sen kuuluisi ottaa.
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 20:29 - " --- Autuaita ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!")
Ymmärrän jotenkin niitä, jotka tulevat sormi pystyssä huutamaan mitenkä raamattu on täynnä epäkohtia ja jauhaavat joistakin typeristä käännösvirheistä ja ihmettelevät että miksi täydellinen Jumala sallisi näin? (Typerää sekin silti on, koska nuo lausahdukset osoittavat ainoastaan ihmisen omaa epätäydellisyyttä - ei Jumalan epätodellisuutta.) Mutta minun on vaikeampaa ymmärtää niitä, jotka luovat mielipiteitä, ja rakentavat uskonsa sen pohjalle. Pelkkien ajatuksien, joita ei välttämättä edes kaikkea sano ääneen, jolloin sitä voisi tulkita ja osoittaa vääräksi. Mielipiteillä ja tuntemuksilla ei ole mitään painoarvoa raamatun kirjallisuuden rinnalla. Jeesus ja tämän kuolemantuomio on todellista historiaa, joten se tekee siitä kaikkea muuta kuin "julmaa satua", niin kuin kyseinen "kesäpojat" sanoo. Raamatun sanoma on todellista ilosanomaa niille, jotka ovat valmiita ottamaan sen sellaisena vastaan, kuin se on kirjoitettu. Se sisältää hyvää sanomaa, hyviä ohjeita, ja mikäli niitä noudattaa, se tekee maailmasta paremman paikan elää.
lainaus;"Raamatun sanoma on todellista ilosanomaa niille, jotka ovat valmiita ottamaan sen sellaisena vastaan, kuin se on kirjoitettu. Se sisältää hyvää sanomaa, hyviä ohjeita, ja mikäli niitä noudattaa, se tekee maailmasta paremman paikan elää."
- Hei poika, siis tuo toteamuksesiko pitää sinulla kutinsa siitä riippumatta onko asiat joihin se perustuu tosia tai sen tuomat ajatukset ja ideat (Raamatusta) kaikenkaikkiaankaan oikeudenmukaisia?
Miksi yleisen kansanoikeustajun mukainen maailma ei ole "SE" joka on pohjana elämälle ja eettisyydelle?
Miksi oma 'pelastuminen' (mistä?) ja "oikeassa olemisen"(mihin verraten?), että "voittajan puolella olemisen"(nuo yhteensä) tarve alistaa aina sen totuudellisuuden toiselle sijalle?
"Hei poika, siis tuo toteamuksesiko pitää sinulla kutinsa siitä riippumatta onko asiat joihin se perustuu tosia tai sen tuomat ajatukset ja ideat (Raamatusta) kaikenkaikkiaankaan oikeudenmukaisia?"
Mitä varten tarvitsee lähtee ajattelemaan mutkien kautta? Kun sanoma on kuitenkin todella yksinkertainen?
Elikäs, trimmataa lausetta hieman, niin selkeytetään kokonaisuutta vie-läkin lisää: (Koska on sinun, tai kenenkään muukaan, on pelkästään typerää kyseenalaistaa sitä.)
Raamattu, Jumalan sanoma meille ihmisille - se kätkää paljon rikkauksia, mutta pelastuksen lisäksi, yksi suurimpia on siihen sisältyvä viisaus, jotka on kätketty Jeesuksen antamiin vertauskuviin ja elämän ohjeisiin. Sovitaan vaikka niin, että lähestytään raamattua tavallisen ateistin tavoin, joka omistaa terveen moraalin. Tuo ateisti ei menisi paheksumaan Jeesuksen sanomaa - joka koskee elämään liittyviä ohjeita rehellisyyden suhteen jnejne - koska tämä käsittää, että Jeesuksen sanoma on terveen ihmisen suusta sanottuja juttuja, joita kannattaa noudattaa. Eikä pelkästään Jeesus antanut hyviä ohjeita - mm. 10 käskyä.
Sitä ei sanota ääneen, mutta raamatussa annettuja elämänohjeita on otettu käyttöön maallisissakin piireissä, koska ne on todettu toimiviksi ja hyviksi. Sillä ei silti anneta painoarvoa.
Ja jos näillä palstoilla olisi enemmän rekisteröityneitä käyttäjiä, olisi helpompaa puhua näitten kanssa. Valtaosa jotka tulevat haukkumaan minua tai vastaavaa, piiloutuvat jonkun anonyymin nimimerkin taakse, kuten: "hä?" tai "Pastorin_Poika_On_Homppeli" - valitkaa mieluinen.
Enkä minä sitä sinänsä paheksu jos ei halua rekisteröityä, mutta käyttäisi edes samaa nimimerkkiä jolla toimii ja kommunikoi.
Ps. Käyttäjä "hä?" ei varsinaisesti ole mennyt haukkumaan. Ihan suht rakentavaa keskustelua vain ^_^
Thumbs up 'n peace 'n harmony