He ovat tällä hetkellä sorretuin ja päähänpotkituin ihmisyhteisö koko maailmassa. En tarkoita, että Ukrainan hallitus heitä vainoaisi vaan ihan muuta. Heidät reväistiin mielipidettä kysymättä oman suuren kansansa yhteydestä ja lätkäistiin vähemmistönä toiseen kansaan joka heti poisti mm. venäjän kieleltä virallisen aseman. Ei olisi kivaa meistäkään jos osa Suomen kansasta samalla lailla reväistäisiin irti kansallisesta yhteydestään.
Jos venäläiset saisivat yhdistyä takaisin omaan kansaansa niin miten se sotkisi maailmaa. Päinvastoin, rauha palautuisi ja kaikilla olisi sen jälkeen hyvä olla. 90 % Ukrainasta saisi mennä vapaasti EUiin ja vaikka Natoon.
Kun ajattelee tätä koko maaillman taistelua heitä vastaan niin joutuu kysymään miksi Saksojen yhdistymistä ei estetty samalla raivolla. Miksi Euroopan rajat eivät olleet silloin yhtä pyhiä kuin nyt. Tai miksi Kosovon sallittiin irtautua ja monta muuta kysymystä. Tai laajemmin, miksi Jugoslavian sallittiin hajota laisinkaan jos ja kun Ukrainasta ei sallittaisi lohkaistavan edes pientä nurkkaa. Onko länsi tullut jotenkin katumapäälle vai onko takana jotain ihan muuta?
Jos venäläiset saisivat yhdistyä takaisin omaan kansaansa niin miten se sotkisi maailmaa. Päinvastoin, rauha palautuisi ja kaikilla olisi sen jälkeen hyvä olla. 90 % Ukrainasta saisi mennä vapaasti EUiin ja vaikka Natoon.
Kun ajattelee tätä koko maaillman taistelua heitä vastaan niin joutuu kysymään miksi Saksojen yhdistymistä ei estetty samalla raivolla. Miksi Euroopan rajat eivät olleet silloin yhtä pyhiä kuin nyt. Tai miksi Kosovon sallittiin irtautua ja monta muuta kysymystä. Tai laajemmin, miksi Jugoslavian sallittiin hajota laisinkaan jos ja kun Ukrainasta ei sallittaisi lohkaistavan edes pientä nurkkaa. Onko länsi tullut jotenkin katumapäälle vai onko takana jotain ihan muuta?
Vastaukset 102
Vanhimmat
sortavat Itä-Ukrainassa muita kansallisuuksia. Heitä tapetaan, siepataan ja kidutetaan.
Venäläiset ovat nousseet kapinaan laillista hallitusta vastaan. Ihmekö tuo, jos armeija heitä vähän kovistelee.
Avaaja on hyvin sisäistänyt Venäjän propagandan. Ihan samalla tavalla palstan stallarit jauhavat neuvostopropagandaa.
Ajatus ei ole tätä päivää, Venäjä luo sekasortoa naapureissaan ja sitten liittää niistä alueita itseensä, tämmöinen toiminta ei ole enää hyväksyttyä, eikä ole ollut ennenkään mutta sitä on vain harjoitettu.
Kaikissa maissa on kymmeniä vähemmistöjä, ei niitä pidä nähdä ongelmina, eikä sen takia tarvitse ratkaista näitä "ongelmia", joita ei oikeasti ole olemassa.
ETYJ periaatteisiin kuuluu, että rajoja ei muutella, se että länsimaat ja N-liitto aikanaan tekivät toisen ratkaisun Saksan kohdalla ja se sallittiin, selittyy aika paljon sillä, että Saksan jako oli aikanaan sen sopimuksen vastainen teko, jonka liittoutuneet keskenään tekivät, kun sotivat Saksaa vastaan.
-----ETYJ periaatteisiin kuuluu, että rajoja ei muutella---
Läl läl lää, aina voi poiketa säännöistä kun länsi tahtoo mutta kun itä tahtoo niin säännöt muuttuvat silloin absoluuttisen pyhiksi.
Et muuten taida tietää kenen käsialaa on Ukrainan itäraja. Se on Stalinin 1920-luvun alussa piirtämä eli mikä siitä tekee Pyhän Rajan, Stalinin haamuko?
Saksan yhteen liittymisen siunasi Gorba itse, joten se ei sinänsä ollut mikään Venäjän vastainen operaatio.
Tottakai sopimuksista voi poiketa, mutta ei voi poiketa jos sopimuskumppanit ei sitä hyväksy, se on sopimus silloin poikki, mikäli tämä on Venäjän tavoite, jota en usko, niin tämä on kyllä yksi tapa lopettaa sopimus.
Aina voidaan kiistellä rajoista, aina raja on jonkun mielestä väärässä paikkaa, mutta ei ne kiistat sillä lopu, että rajoja asein siirrellään, päinvastoin ne vain pahenee.
----- ei ne kiistat sillä lopu, että rajoja asein siirrellään, päinvastoin ne vain pahenee---
Jos itä-Ukrainan vääryys korjataan niin mikä ja miten siinä pahenee. Paheniko jokin asia kun N-liitto hajosi ja tuli paljon uusia rajoja. Mikä paheni kun Kosovo revittiin sodalla irti Serbiasta jne...?
-----Saksan yhteen liittymisen siunasi Gorba itse-----
Kas vain kun tässä Venäjän tahto ja hyväksyntä riitti oikeuttamaan rajamuutoksen. Miksei siis Ukrainassakin? Vai pitäisikö taas hakea Gorba ja hänen mielipiteensä?
No siksi kun siihen tarvitaan kaikkien hyväksyntä.
Kun itä-Ukrainasta alkaa levitä maailman mediaan karseita kuvia Ukrainan armeijan suurhyökkäyksen aiheuttamista tuhoista niin lännen kansojen mielipide muuttuu ja poliitikot ovat äkkiä tyhjän päällä. Venäjä lähettää sinne rauhanturvaajat keskeyttämään hävityksen eikä yhdelläkään lännen poliitikolla ole enää varaa aukoa päätään. Jopa risuparta Tuomiojakin on ihan hiljaa.
Ukraina on jo hävinnnyt ottelun, samoin länsi, ja lopuksi Porosenko todennäköisesti joutuu Haagiin tai ainakin muutama Ukrainan kenraali.
tuhoaminen on tietysti Ukrainan hallituksen joukkojen velvollisuus.
Toinen juttu on, pystyykö ne siihen.
"Ukraina on jo hävinnyt ottelun, samoin länsi, ja lopuksi Porosenko todennäköisesti joutuu Haagiin tai ainakin muutama Ukrainan kenraali."
Venäjä on jo epäonnistunut yrityksessä erottaa Itä-Ukraina muusta maasta.
Kapinalliset ovat yksin syypäitä tuhoihin.
Ukraina ei ole vielä hävinnyt, mutta se on häviämässä ottelun.
Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi vahva taistelemaan Venäjän erikoisjoukkojen tukemia separatisteja vastaan.
Venäjän tavoite on todennäköisesti se, että se saa tekosyyn lähettää "rauhanturvaajat" alueelle ja samalla siirtää Ukrainan joukot pois sieltä.
En usko, että kriisi sillä ratkeaa, siitä vaan tulee sellainen pitkittynyt ratkaisematon kiista, joita nyt on Venäjän ympärillä aika montakin.
"Ukrainan armeija ei ole tarpeeksi vahva taistelemaan Venäjän erikoisjoukkojen tukemia separatisteja vastaan."
Ei ole mitään erikoisjoukkoja. Ukrainan armeija on kyllä kehno, mutta sen pitäisi silti kyetä kapinalliset tuhoamaan.
"Venäjän tavoite on todennäköisesti se, että se saa tekosyyn lähettää "rauhanturvaajat" alueelle ja samalla siirtää Ukrainan joukot pois sieltä."
Se merkitsee hyökkäystä ja avointa sotaa, jolta Krimillä vältyttiin. Venäjä tuskin ottaa moista riskiä.
On siellä erikoisjoukkoja, on ollut kokoajan ja aseita virtaa alueelle.
Mistä helvetistä ne muuten saisi ilmatorjuntaohjuksia ja panssareita, jos ei venäläisiltä.
Saattaahan siitä syntyä vielä avoin sota, jos Ukraina pitää päänsä eikä luovu alueistaan.
Tosin Ukraina taitaa hävitä senkin.
"On siellä erikoisjoukkoja, on ollut kokoajan ja aseita virtaa alueelle.
Mistä helvetistä ne muuten saisi ilmatorjuntaohjuksia ja panssareita, jos ei venäläisiltä."
Ei ole erikoisjoukkoja, Ne ovat paikallisia ehkä venäläisillä vahvennettuina,
Ohjuksia saa vaikka Ukrainan varikoista tai asekauppiailta.
T 64 panssareita ei ole Venäjän armeijalla, mutta Ukrainan varikoilta tai joukoilta niitä voi kaapata.
Totta, sekä DDRn että Ukrainan rajoja oli Stalin luomassa. Toinen raja ei ollut mitään mutta toinen on äärimmäisen pyhä. Eihän siinä ole mitään järkeä, ei niin. Myös Jugoslavian rajat oli luotu olemaan ikuiset ja olivat kaikkien tunnustamat. Mites niille kävi, länsi suorastaan kusi niiden päälle ja meinasi pommittaa Serbian kivikauteen vaikka "sodalla ei Euroopan rajoja saa muutella".
Eikös tässä juuri Krim kaapattu Ukrainalta Venäjälle? Mikset tuomitse sitä?
DDR poikkeaa toisellakin tavalla tilanteesta, DDR:n rajoja ei länsi koskaan hyväksynyt, eikä valtiotakaan, Saksan jakaminen oli sopimuksen vastainen teko, Länsi-saksa myös perustuslaissaan takasi Itäsaksalle oikeuden liittyä halutessaan takaisin Saksan valtakuntaan.
Yhdistymiselle haettiin myös Gorban eli N-liiton suostumus, sitä ei tehty N-liiton tahdon vastaisesti.
Ukrainan kanssa ei näitä ongelmia ole, sen rajat on yleisesti tunnustettu ja N-liitto itse ne piirtänyt, ei Venäläiset voi väittää että rajat on väärin, kun ne ovat itse ne määränneet.
"DDR poikkeaa toisellakin tavalla tilanteesta, DDR:n rajoja ei länsi koskaan hyväksynyt, eikä valtiotakaan,"
Tuohan ei pidä lainkaan paikkaansa. Kyllä länsimaatkin tunnustivat DDR:n valtioksi, myös USA. Lisänä monet Euroopan valtiot, kuten Britannia, Ranska, Italia jne. DDR tunnustettiin 1970-luvun alkuvuosina.
Myös Suomi tunnusti, tosin myöhemmin kuin monet länsimaat.
"Myös Jugoslavian rajat oli luotu olemaan ikuiset ja olivat kaikkien tunnustamat. Mites niille kävi, länsi suorastaan **** niiden päälle ja meinasi pommittaa Serbian kivikauteen vaikka "sodalla ei Euroopan rajoja saa muutella". "
Stallarityyliin jotain olennaista unohtui matkalla sinulta? Serbia omistaisi varmaan Kosovon yhäkin ELLEI Milosevic olisi saanut neronleimausta ja lähettänyt armeijansa tyhjentämään Kosovoa muslimeista ja ajamaan heitä talvipakkasessa kodeistaan vuoristoon! Nato pani puuhalle stopin ja Milo päätyi Haagiin!
Serbia ei suinkaan päätynyt kivikauteen, mutta menetti kyllä oikeutensa Kosovon omistukseen!
Ei EDES omlla maallaan voi menetellä miten lystää! Se oli homman opetus!
-----ELLEI Milosevic olisi saanut neronleimausta ja lähettänyt armeijansa tyhjentämään Kosovoa muslimeista ja ajamaan heitä talvipakkasessa kodeistaan vuoristoon!----
Tapahtui sen jälkeen kun Kosovossa oli alkanut kapina maakunnan irrottamiseksi. Etkös sinä tähän asti aina ole kailottanut miten kapinallisille saa tehdä mitä tahansa ja kaikki on kapinallisten itsensä syytä. Miten mielilpiteesi noin vaihtelevat, et vaikuta kovin tasapuoliselta?
Miksi pitäisi tuomita jos joku ottaa omansa takaisin? Onhan Suomikin aina halunnut Karjalan takaisin, miksi sinä et tuomitse sitä?
on vallattu takaisin? Kerro tarkemmin!
Sinänsä hauska tunnustus, että haluat Karjalan takaisin. Unohditko, että se Venäjää? Ja olet haaveillut koko Suomen palauttamisesta osaksi Venäjää.
"Etkös sinä tähän asti aina ole kailottanut miten kapinallisille saa tehdä mitä tahansa ja kaikki on kapinallisten itsensä syytä. Miten mielilpiteesi noin vaihtelevat, et vaikuta kovin tasapuoliselta? "
Olet näköjään valeista kiinni jäänyt stallari. Käytät tavanomaista keinoa eli työnnät keksimäsi valeen toisten tiliin.
Hupaisaa on tuo, että aseellisen kapinan aloittaneet ovat viattomia uhreja ja kapinaa kukistavan laillisen hallituksen joukot jotain sortajia.
Kun Venäjä tukee kapinaa, se on oikeutettu. Kun länsi tukee, se on rikos.
Noin pitää aivopestyn stallarin sanoakin. Ja se on kuulemma tasapuolista.
-----Kun Venäjä tukee kapinaa, se on oikeutettu. Kun länsi tukee, se on rikos.----
Länsihän tuki Tsetseenian kapinaa haukkumalla koko ajan Venäjää rikolliseksi.
Jaa että pitäisi ensin vallata takaisin. Sittenkö sinäkin alkaisit arvostella Karjalan haluamista Suomeen? Et tiennytkään että se on siitä kiinni, pitää ensin vallata. Tosin Venäjää haukutaan jo nyt vaikka se ei tietääkseni ole vallanut Itä-Ukrainaa.
Olet puheissasi pahasti sekaisin, kuten aina.
Ei tunnustaneet, länsi ei koskaan tunnustanut Saksan jakoa.
Uutistoimistojen mukaan eilenkin on käyty rajuja taisteluja aivan Donetskin keskustassa ja jälki on varmaan sen mukaista. Mutta länttä se ei vaivaa niin kauan kuin venäläisiä tapetaan. Se on aina sallittua joten en enää ihmettele laisinkaan Putinin ja venäläisten kireitä asenteita.
Länsi toistaa sitä mihin natsi-Saksa jäi, kohden Volgaa ja Moskovaa.
Rajut taistelut tarkoittavat muutamaa tykinlaukausta tai yksitäistä lentorynnäkköä.
Tulee muistaa, että kapinan aloitti venäläisväestö Venäjän tuella.
Vastuun lykkääminen lännelle on Venäjän propagandan toistelua.
"Länsi toistaa sitä mihin natsi-Saksa jäi, kohden Volgaa ja Moskovaa."
Kerrohan vähän. niistä lännen sotajoukkojen hyökkäilyistä. Nekö Krimin valtasivat?
Venäjän propaganda toistelee neuvostoiskulauseita ja sinun laisesi hölmöt uskovat. Sellaisia tuntuu aina olevan.
Höpöhöpö, länsi ei ole millään tavalla osallinen kofliktissä.
Tämä täysin venäläisten ja slaavien keskinäinen kiista.
laillisen hallinnon takana. Se on osapuoli, vaikka ei sitä halua myöntää.
Olet sinä todellinen Ikipässi. Länsi tahtoo EUn ja Naton rajan 300 km päähän Volgogradista ja 400 km päähän Moskovasta sekä saada Venäjän keskeisimpien aseiden ja asejärjestelmien tuotannon valvontaansa kuten tietysti myös niiden yksityiskohtaiset tiedotkin. Se on hyökkäystä ja suurvallan elintärkeiden etujen vaarantamista mitä mikään suurvalta ei vastaanpanematta hyväksy.
Mutta tällainenhan on liian vaikeaa lahtarin tajuttavaksi. Lahtarin kun tajuaa vain että kaikki työläiset ja venäläiset pitäisi ampua.
Ukrainan "laillinen" hallinto ei tätä kriisiä luonut.
Lännellä ole mitään tekemistä slaavien välisessä nokittelussa.
"Länsi tahtoo EUn ja Naton rajan 300 km päähän Volgogradista ja 400 km päähän Moskovasta sekä saada Venäjän keskeisimpien aseiden ja asejärjestelmien tuotannon valvontaansa kuten tietysti myös niiden yksityiskohtaiset tiedotkin. "
Suoraa Venäjän propagandan toistoa. Vieno Huttula on aina yhtä uskollinen Kremlille.
"Mutta tällainenhan on liian vaikeaa lahtarin tajuttavaksi. Lahtarin kun tajuaa vain että kaikki työläiset ja venäläiset pitäisi ampua."
Ihan aitoa Vienon valetta. Missä tällaista on vaadittu? Hyökkääjinä ovat Venäjä ja venäläiset. Kaipa puolustajilla on oikeus ampua takaisin, vai mitä Vieno?
-----Suoraa Venäjän propagandan toistoa-----
Väitätkö, että: a) nuo kilometrimäärät eivät pidä paikkaansa b) lännessä ei ole ollut haavetta saada Ukraina sekä EUn että Naton jäseneksi c) Venäjän keskeisimpien aseiden ja asejärjestelmien tuotanto ei ole Ukrainan puolella?
Näihin jos saisi sinulta vastaukset mutta ei saa koska se vaatisi sellaista aivokapasiteettia mitä sinulla ei ole. Aivosi riittävät juuri ja juuri herjausten tuottamiseen tuollaisella katupoikatasolla, joten ne eivät ylitä edes ärsyttämisen kynnystä. Ärsyttävän herjan laatiminen kun sekin vaatii järkeä.
Kerro miksi 25 milj. ukrainalaisen pitää saada hallita ja määrätä 15 milj. venäläistä. Eikö se riitä kun ukrainalaiset asuvat Ukrainassa ja venäläiset Venäjällä? Mikä siinä periaatteessa on väärin, kerro.
"Eikö se riitä kun ukrainalaiset asuvat Ukrainassa ja venäläiset Venäjällä?"
Aivan oikein. Asukoot ukrainan kansalaiset Ukrainassa ja Venäjän Venäjällä.
Eikä ryöstellä alueita naapureilta, saati ruveta ammuskelemaan omia kansalaisia.
Joskus Huttulakin osuu oikeaan eli se sokean kanan jyvä.
Tosin NL:llä oli oikeus hyökätä Suomeen ja karjalaisten velvollisuus on muuttaa pois kotiseuduiltaan, mutta pitäähän venäläisillä olla oikeus suojella itseään. Muut eivät sitä oikeutta tarvitse, vaan pyytäkööt suojelua Venäjältä. Siellä se osataan.
------ ja karjalaisten velvollisuus on muuttaa pois kotiseuduiltaan-----
Suomen viranomaiset antoivat rajaseudun asukkaille evakuointimääräyksen. Se käsky tuli Helsingistä, ei Moskovasta. Hanki edes pikkasen tietoa, ei sitä ole sinulla liikaa.
------Eikä ryöstellä alueita naapureilta,-----
Jos Venäjä ottaa Itä-Ukrainan niin tuskin sen alueen väestö kokee sen ryöstönä. Suomalainen pas.kapää-änkyrä fasisti ehkä kokee niin.
---- saati ruveta ammuskelemaan omia kansalaisia. ----
Oikein, soita heti Porosenkolle että lopettaa sen ammuskelun.
syynä ollut Moskovan käskemä hyökkäys? Vai tuliko hyökkäyskäsky Helsingistä?
ollutkaan Ukrainaa, kun se ryöstettiin, Huttula?
"Jos Venäjä ottaa Itä-Ukrainan niin tuskin sen alueen väestö kokee sen ryöstönä. Suomalainen pas.kapää-änkyrä fasisti ehkä kokee niin."
Itä-Ukrainassa kannattaa mielipidetutkimusten mukaan noin 25 % väestöstä liittämistä Venäjään. Vielä PIENEMPI OSA KANNATTAA KAPINOINTIA.
EI STALLARIEN VALEET TÄTÄKÄÄN TOTUUTTA MUUKSI MUUTA.
TAJUATKO, HUTTULA?
"Oikein, soita heti Porosenkolle että lopettaa sen ammuskelun"
Sitähän Poro yrittää, mutta kapinalliset aloittivat, eivätkä suostuneet tulitaukoon. Ei aseellista kapinaa voi hyväksyä muut kuin stallarit. Niillekin tarvitaan aivopesu.
väitteillesi. Ne ovat suoraan Venäjän propagandan toistoa.
Toisekseen EU:n ja NATO:n jäsenyyttä anoo kukin valtio omilla toimillaan. Ei niitä ratkota lännessä tehdyillä suunnitelmilla.
Valehtelet tapasi mukaan ja väität kuvitelmiasi tosiksi.
Ukraina asetuotanto ja niiden myynti Venäjälle on täysin ao. maiden asia. Nato-maatkin myyvät Venäjälle aseita.
------Eikö Krim siis ollutkaan Ukrainaa, kun se ryöstettiin, Huttula----
Hah, Hrutshevin juovuspäissään tekemä toilaus kun kyseessä oli Ukrainan neuvostotasavalta. Eikä tainnut Ukraina itsekään olla sinun kannallasi kun ei yrittänyt Krimiä puolustaa. Olet ihan yksinäsi mielipiteinesi.
------Itä-Ukrainassa kannattaa mielipidetutkimusten mukaan noin 25 % väestöstä liittämistä Venäjään-----
Jos noin on niin miksi sitten Ukraina ei halua alueelle kansanäänestystä. Eikös sen tuossa tilanteessa pitäisi suorastaan vaatia sitä. Sehän tukkisi tehokkaasti separatistien suut.
Mutta kuten jokainen tietää niin tuollainen galluppi on syvältä viemärisuolesta, miksi venäläiset haluaisivat asua vieraassa maassa missä heidän kielensäkään ei ole virallisen kielen asemassa. Ei kukaan sellaista halua.
Älä yritä muuttaa puheenaihetta, kyse oli siitä miksi väki muutti pois raja-alueilta. Se käsky kävi Suomesta vaikka kuinka koettaisit valehdella.
"ollutkaan Ukrainaa, kun se ryöstettiin"
Kuinka monta % Krimin asukkaista mahtoikaan olla etnisiä ukrainalaisia ja kuinka kauan se on tunnetusta historiastaan kuulunut Ukrainaan?
Hrutshev teki täysin laittoman liikkeen antaessaan Krimin Ukrainalle.
-----Nato-maatkin myyvät Venäjälle aseita.----
Myyvät omia aseitaan, eivät Venäjän. Kuten ei länsikään tilaa ohjuksiaan tai Leopardejaan Venäjältä.
Nuo sinun vertailusi ovat niin järkyttäviä että ei oikein todeksikaan uskoisi. Voiko niiden laatija olla täysissä sielun ja ruumiin voimissa.
Putin Krimin ryövätessään. Kumpi on laillisempi rikos?
ettei ole tarvetta kansanäänestykselle. eikä niillä ole muutenkaan ratkottu alueiden kuulumista valtioihin. Eikä mitään äänestystä voi toimeenpanna venäjänmielisten pyssyjoukkioiden miehittäessä aluetta.
Kukaan ja mikään ei ole estänyt venäjänkielen käyttöä. Sen asemaa on luvattu entisestään parantaa.
esittämään mitään todisteita väitteillesi.
NL:n hyökkäys uhkasi. Ja pian tulikin. Ei kyse ollut Suomen ratkaisusta.
Epätoivoista on tuo huttila-paran valehtelu.
Ukrainaan kansainvälisoikeudellisesti. Sitä ei Huttilan valeet muuksi muuta.
"Olet ihan yksinäsi mielipiteinesi. "
Maailman kansojen ylivoimainen enemmistö oli minun kanssani samaa mieltä YK:n yleiskokouksessa, Vain diktatuurit kannattivat Putinia ja Huttilaa.
Lännessä paasataan mahdottomasti kansojen itsemääräämisoikeudesta. Eiväkö siis n. 20 milj. venäläistä ole mikään kansa vai onko lännellä kyseessä vain poliittinen satiiri jota sovelletaan tarkoitushakuisesti.
Huttulan opetuslapsen mukaan jokaiselle venäläisvähemmistölle perustaa oma valtio, jos he sitä haluavat?
Ei tartte perustaa. Sovitaan sinun mieliksesi että alle 100 milj. venäläistä on sama kuin ei yhtään. Ei niistä tartte välittää vähääkään.
Tosin nämä n. 20 milj. venäläistä esivanhempineen on asuneet siellä jo satoja vuosia ennen Ukrainan valtiota. Että miksi ne tulisi nyt alistaa toisen kansan alaisuuteen.
on alistanut?
"Tosin nämä n. 20 milj. venäläistä esivanhempineen on asuneet siellä jo satoja vuosia ennen Ukrainan valtiota. Että miksi ne tulisi nyt alistaa toisen kansan alaisuuteen. "
Ne ovat Ukrainan kansalaisia samoin oikeuksin kuin muutkin. Eikä etnisiä venäläisiä ole 20 miljoonaa, vaan paljon vähemmän.
"Vuonna 2001 Ukrainan suurimmat kansallisuudet eli etniset ryhmät olivat: ukrainalaiset (77,8 %), venäläiset (17,3 %), valkovenäläiset (0,6 %), moldovalaiset (0,5 %), Krimin tataarit (0,5 %), bulgaarit (0,4 %), unkarilaiset (0,3 %), romanialaiset (0,3 %), puolalaiset (0,3 %), juutalaiset (0,2 %) ja muut (1,8 %). Varsinkin Krimin autonominen tasavalta on etnisesti monimuotoinen"
>Ukrainan asukasluku on noin 45 miljoonaa. Etnisiä venäläisiä on siis noin 7-8 miljoonaa eli noin kuudesosa,
Jäit taas valeesta kiinni.
Venäläisten vallanhimon laajentumista, kuten esim. Krimin
tataarit yms. Neuvostoliiton vähemmistökansat siirrettiin
pois omilta alueiltaan muualle ja venäläiset siirrettiin
tilalle. Suomalaiset ja suomalaisukuiset tapettiin
Itä-Karjalassa ja venäläisiä siirrettiin tilalle, näiden
Stalinin väen ja O.W.Kuusesen yms. hiljaisella
hyväksymisellä.
Venäläiset pitäisi kerta kaikkiaan poistaa Ukrainasta
Venäjälle ja Krimikin olisi tyhjennettävä näistä
vallloittajan siirtolaisista, että oikeudenmukaisuus
toteutuisi.
------Suomalaiset ja suomalaisukuiset tapettiin ----
Taas noita valeitasi. Suomalaiset tapettiin mutta ei suomensukuisia. Kun Suomen joukot etenivät itä-Karjalaan 1941 niin siellähän oli karjalaa puhuvia ukkoja ja akkoja vaikka kuinka ja on vielä tänäkin päivänä. Ja on ilmestynyt ihan tähän päivään asti suomenkielisiä lehtiä. Miten se oli mahdollista jos ne oli jo sitä ennen tapettu?
Todellisuudessa Itä-Karjalassa ja Petroskoissa on suomen kieli käytännössä lähes kadonnut! Vielä 70-luvulla osa kauppojen kylteistä oli sekä suomeksi että venäjäksi. Ei ole enää. Kaupungissa kävellessä ei suomen sanaa kuule. Alueen venäläistäminen on jo viimeisessä vaiheessaan!
-----Vielä 70-luvulla osa kauppojen kylteistä oli sekä suomeksi että venäjäksi----
Kuka kumma niitä suomenkielisiä kylttejä luki jos kaikki suomalaiset ja suomensukuisetkin oli jo aikaa sitten tapettu, kertokaa joku se?
-----. Ei ole enää. Kaupungissa kävellessä ei suomen sanaa kuule. Alueen venäläistäminen on jo viimeisessä vaiheessaan!-----
Ei ole tarvinnut venäläistää. Pienet kansat ja kielet sulautuvat isompiin. Näin on aina ollut kaikkialla ja tulee aina olemaan. Vain tollo koettaa vääntää siitäkin erityisen venäläisen rikoksen.
"Kuka kumma niitä suomenkielisiä kylttejä luki jos kaikki suomalaiset ja suomensukuisetkin oli jo aikaa sitten tapettu, kertokaa joku se?"
Siinä taas kerran huttula esittää valeen ikään kuin joku muu olisi tuollaista väittänyt.
"Ei ole tarvinnut venäläistää. Pienet kansat ja kielet sulautuvat isompiin. Näin on aina ollut kaikkialla ja tulee aina olemaan. Vain tollo koettaa vääntää siitäkin erityisen venäläisen rikoksen."
Voi vienon valeita!! Venäjä/NL on tuhonnut järjestelmällisesti pieniä kansoja ja niiden kulttuureja.
Suomen ja karjalan kieltä on vainottu Itä-Karjalassa 30-luvulta alkaen, ihmisiä teloitettiin ja siirrettiin muualle.
Huttulan tiedot eivät taaskaan riitä edes alkeisiin.
Paraikaa on muuten venäläistäminen meneillään Krimillä, josta ukrainalaiset ja tataarit pakenevat,
"Kuka kumma niitä suomenkielisiä kylttejä luki jos kaikki suomalaiset ja suomensukuisetkin oli jo aikaa sitten tapettu, kertokaa joku se?"
Vielä 70 -luvulla Petroskoissa jokunen kansalinen vielä osasi suomen kieltä. Tänä päivänä tuskin yksikään!
"Ei ole tarvinnut venäläistää. Pienet kansat ja kielet sulautuvat isompiin. Näin on aina ollut kaikkialla ja tulee aina olemaan. Vain tollo koettaa vääntää siitäkin erityisen venäläisen rikoksen.Kuka kumma niitä suomenkielisiä kylttejä luki jos kaikki suomalaiset ja suomensukuisetkin oli jo aikaa sitten tapettu, kertokaa joku se?
-----. Ei ole enää. Kaupungissa kävellessä ei suomen sanaa kuule. Alueen venäläistäminen on jo viimeisessä vaiheessaan!-----
Ei ole tarvinnut venäläistää. Pienet kansat ja kielet sulautuvat isompiin. Näin on aina ollut kaikkialla ja tulee aina olemaan. Vain tollo koettaa vääntää siitäkin erityisen venäläisen rikoksen. "
Venäläistämistä on sekin, ettei suomenkielisille tarjota opetusta muulla kuin venäjän kielellä. Ei venäläistäminen ole kirjaimellisesti rikos vaan se edustaa kansalaisuuspolitiikkaa!
Esim. Tallinnassa lain mukaan 80-luvulla kaupan myyjän ei tarvinnut laisinkaan osata viron kieltä. Tämä lienee venäläisten oma käsitys kielipolitiikasta! Nyt kun virolaiset tarjoavat samaa lääkettä toisinpäin niin käy kova volina syrjinnästä!
Vähän oli. Itä-Karjalassa oli pieni kyliä joista kaikki terveet oli evakuoitu jo kauan ennen Suomen armeijan saapumista. Ryssä jätti sairaat ja muut työkyvyttömät suomalaisille, niin toimii häntä Vienon ihailema ryssä. Kyllä venakko huolen omistaan pitää yhtä hyvin kuin Sirkka-Liisat, Puttoset, ketunylkijät ja muut pohjalaiset eläinrääkkääjät karjastaan.
Sehän se sinun märkä uni esimerkiksi Suomen kohdallakin on. Tästä johtuu tarpeesi vähätellä torjuntavoittoja ja ylistää Venäjää. Suomesta ei tule koskaan slaavilaista mikäli se minusta riippuu.
Sinusta ei riipu muuta kuin ikiveltto munasi.
Tarkkispojan älyllistä säihkettä:-)
Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta? Jos venäläinen haluaa asua Venäjällä niin sitten pitää muuttaa Venäjälle. Ei se sen vaikeampaa ole.
Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta? Jos suomalainen halusi 1939 asua Suomessa niin sitten piti muuttaa Suomeen. Ei se sen vaikeampaa ole.
Ja ainoa, joka suojeli venäläistämiseltä, oli Suomen raja! Ei se sen vaikeampaa ole.
Ukrainassa lienee tuossa tehtävässä Venäjän raja, välttyy ukrainalaistamiselta.
Ukrainan raja suojelee juuri ukrainalaisia ja pitää Venäjän armeijan poissa. Jos jollekin ei Ukrainassa olo kelpaa niin toki raja on auki!
Venäjällä on aina ollut vaikeuksia pysyä omien rajojensa sisäpuolella!
Missä päin maailmaa suomalaiset terroristit häiritsevät enemmistökansallisuuksia Suomen hallistuksen aseistamina?
Tasankokansoilla yleensä on.
Mieti rauhallisesti ja yritä! Saat sen jälkeen muodostettua varmaan uuden ja ymmärrettävän lauseen:-)
Otat sen yliannostuksen joka sinua on neuvottu useasti ottamaan.
"Jos jollekin ei Ukrainassa olo kelpaa niin toki raja on auki!"
Onhan sieltä joutunut lähtemään jo n. 100 000 ihmistä. Tuskin huvikseen lähtevät ja jättävät kotinsa. Ehkä on vainoja ns. oman hallituksen taholta.
"Onhan sieltä joutunut lähtemään jo n. 100 000 ihmistä. Tuskin huvikseen lähtevät ja jättävät kotinsa. Ehkä on vainoja ns. oman hallituksen taholta."
Tai separatistien taholta, jotka pakottavat heidät lähtemään.
Niiden ryssien jälkeläisiä jotka varasti muilta viljaa 1932, ilmiantoi naapureitaan NKVD:lle ja osallistui jopa juutalaisten tappamiseen.
Onkohan mitään entistä reunavaltiota Puolan lisäksi jossa ei ryssä aiheuttaisi ongelmia. Baltian maiden työttömistä enemmistö on venäläisiä ei syrjinnän vaan laiskuuden, ahneuden ja itsekkyyden takia. Ukrainassa nähdään mitä nyt tekevät ja Suomessakin ovat jatkuvasti riitaa haastamassa. Toivottavasti Poroshenko näyttää esimerkkiä meille muille.
syrjivän ja vainoavan ukrainalaisia. Onneksi Venäjä tukee ja aseistaa.
"Kun ajattelee tätä koko maaillman taistelua heitä vastaan niin joutuu kysymään miksi Saksojen yhdistymistä ei estetty samalla raivolla"
Uutta tietoa taas ilmeisesti suoraan huttilan suusta. Käsittääkseni tosin kapinalliset pyrkivät nimenomaan eroon Ukrainasta.
Ei tule onnistumaan, ei tällä kertaa.
" Käsittääkseni tosin kapinalliset pyrkivät nimenomaan eroon Ukrainasta. "
Sinulla ei taida olla kovinkaan hyvä käsityskyky edes yksinkertaisimmissakaan asioissa.
Kyse on nimenomaan laillisten ja tunnustettujen rajojen muuttamisesta. Ihan sama onko kyseessä yhdistyminen vaiko eriytyminen. Saksojen tapaushan oli erityisen kova asia koska siinä hävitettiin kokonainen valtio. Ukrainassa eivät separatistit ole hävittämässä valtiota eli siis liittämässä Ukrainaa Venäjään mikä vastaisi samaa mitä tapahtui DDR:lle.
"Kyse on nimenomaan laillisten ja tunnustettujen rajojen muuttamisesta. Ihan sama onko kyseessä yhdistyminen vaiko eriytyminen."
Rajojen muutoskin tulisi tehdä laillisesti, ei ulkopuolisen tukemalla väkivallalla. Yhdistyminen ja eriytyminen eivät tietenkään ole sama asia, vaan typerä väite.
"Saksojen tapaushan oli erityisen kova asia koska siinä hävitettiin kokonainen valtio. Ukrainassa eivät separatistit ole hävittämässä valtiota eli siis liittämässä Ukrainaa Venäjään mikä vastaisi samaa mitä tapahtui DDR:lle."
Järjetön väite. DDR yhdistettiin muuhun Saksaan, koska se oli NL:n keinotekoinen luomus ja elinkelvoton. Kukan ei sitä vastustanut.
Ukrainan pilkkominen on vain paikallisen venäläisväestön radikaalin osan touhua. Sitä ei voi mitenkään verrata Saksojen yhdistymiseen, jota kaikki kannattivat.
Todellista merkillistä historian ja nykypäivän vääristelyä jopa huttilan oppilapselle.
Itä-Ukrainan kansan vapaustaistelua voidaan verrata Suomen kansan taisteluun Talvisodassa, yksin ja maailman hylkäämänä suurta vihollista vastaan. Heillähän ei ole vastassaan vain paskainen Ukraina vaan Nato myöskin.
Tsemppiä ja jaksamista urheille sotureille. Kannatan todellisuudessa enkä vain puheissa kansojen ITSEmääräämisoikeutta.
Itä-Ukrainaa voidaan todellakin verrata Suomen ja Neuvostoliiton
rajariitoihin. Suuri Neuvostoliitto otti itselleen meille kuuluvan
Itä-Karjalan ja lopulta valloitti Suomen puolen karjalankin.
Venäjä valloitti Ukrainalle kuuluvan Krimin ja nyt Venäjä
haluaa itselleen vielä vähintään osan Ukrainaakin.
Nykyäänkin vihollisellamme Venäjällä on halua liittää
Suomen Venäjään, johan sen kertoo heidän
alistamishalunsa, että me muka kuuluisimme
heidän etupiiriinsä, kuten talvisodassa.
Venäjän mielestä emme ole itsenäinen
valtio, joka ei voisi itse päättää Natoon
liittymisestä.
Ukrainalle pitäisi palautta Krimi, kuten suomellekin
Karjala, tosin Itä-Karjalassa Neuvostoliitto
hävitti suomenkielisyyden ja tappoi kaikki suomalaiset
ja suomensukuiset esim amerikansuomalaiset, kuten
Krimikin tyhjennettiin alkuperäisväestöstä esim. tataareista
yms.. Bäckman on kääntänyt Suomen venakot
oikein meitä vastaan, kuten ylen ohjelmassa
he oikein nauroivat Bäckmannin kanssa
suomalaisuudelle.
,,,,,Krimikin tyhjennettiin alkuperäisväestöstä esim. tataareista....
Kuules kuotta, tataarit eivät ole Krimin alkuperäisväestöä vaan Krimin vallattuaan he tappoivat tai tekivät alkuperäiset orjikseen. Ja Krimillä asuu tänäkin päivänä tataareita pilvin pimein.
Myöskin tataarien pakkomuuttaja oli georgialainen eikä venäläinen ja syy oli se kun ne liittyivät saksalaisiin eli maan petturuus.
Olet sinä saanut yhteen virkkeeseen ennätysmäärän valeita ja virheita. Suoritustasi on jollain sairaalla tavalla suorastaan lähes pakko ihailla. Harva tuohon kykenee.
-----Bäckman on kääntänyt Suomen venakot oikein meitä vastaan-----
Venakko tarkoittaa venäläistä naista. Siis onko harhoissasi kuitenkin vielä se hyvä puoli, että venäläismiehet ovat Suomen puolella, akat vaan jurniin vastaan?
PS. otitko muuten pelkkää kärpässientä aamupalaksi vai menikö joukkoon muitakin mömmöjä?
Johan Bäckmanninkin pitäisi olla suomalainen, mutta on
esiintyy selvästi venäjän edustajana, eli selvä maanpetturi.
Venäläisten asettuessa selvästi Bäckmannin taakse
nämä Suomessa asuvat venäläiset ovat siten selviä
maanpettureita ja vakoojia. Suomen pitäisi kohdella
täällä asuvia venäläisiä maanpettureina ja vakoojina,
kuten Stalinkin teki. Olihan O.W.Kuusinenkin
suomalainen, mutta oli selvästi maanpetturi.
"Itä-Ukrainan kansan vapaustaistelua voidaan verrata Suomen kansan taisteluun Talvisodassa, yksin ja maailman hylkäämänä suurta vihollista vastaan. Heillähän ei ole vastassaan vain paskainen Ukraina vaan Nato myöskin."
Ei todellakaan. Venäjän tukema kapina on täysin muuta kuin puolustautuminen NL:n hyökkäystä vastaan.
Natolla ei ole mitään tekemistä kapinan kanssa.
Joku raja saisi olla valehtelullakin.
"Heillähän ei ole vastassaan vain paskainen Ukraina vaan Nato myöskin."
Itä-Ukrainassakin asuu ukrainalaisia, mutta Nato sen sijaan ei ole paikalla! Ukrainan armeija valtaa omaa maatansa takaisin separatisteilta, joilla on taas puolellaan paskainen Venäjä..
Kaikki eivät taida tietää sitä, että valtioitten välillä on ihan normaalia neuvotella ns. rajasopimus. Miksi Ukraina ei halua edes neuvotella, sitä pitää kysyä, vaikkapa maanvaihdosta? Tekisi neuvottelutarjouksen niin silloin pallo olisi Venäjällä josta sen olisi vaikea kieltäytyä.
Eihän Ukrainan nykyistä itärajaa ole koskaan missään neuvoteltu kuten ovat vaikkapa Suomen ja Venäjän rajat. Ehkä Stalin ja Lenin neuvottelivat keskenään 1920-luvun alussa "tuohon me sen panemme". Voisi niitä bolsujen konnuuksia alkaa pikkuhiljaa jo korjailemaan.
Kylläpä valeita piisaa.
"Kaikki eivät taida tietää sitä, että valtioitten välillä on ihan normaalia neuvotella ns. rajasopimus."
Kerro sitten vaikka Venäjän neuvottelusta Krimin valtauksessa.
"Eihän Ukrainan nykyistä itärajaa ole koskaan missään neuvoteltu kuten ovat vaikkapa Suomen ja Venäjän rajat."
Jo on paksu väite. Kyllä raja määrättiin Moskovan pakkorauhassa ja uudelleen välirauhansopimuksessa -44. Ne olivat NL:n sanelua, johon Suomella ei ollut vaikutusta.
Joku roti voisi olla valehtelussakin. Ei Kremlin propaganda enää mene läpi, vaikka huttilat toisin luulevat.
------Kerro sitten vaikka Venäjän neuvottelusta Krimin valtauksessa.-----
Koska Ukrainan lännen bulvaanina, asiamiehenä ja Natoon pyrkijänä kieltäytyy neuvottelemasta mistään asiasta ja kaatoi vaaleilla valitun presidentin vain siksi kun hän halusi asialliset välit Venäjän kanssa. Ei Venäjä voi yksin neuvotella, siihen tarvitaan kaksi.
------venäläiset tosiaan sortavat Itä-Ukrainassa muita kansallisuuksia. Heitä tapetaan, siepataan ja kidutetaan.----
------nenäläiset tosiaan sortavat Itä-Ukrainassa muita kansallisuuksia. Heitä tapetaan, siepataan ja kidutetaan.------
Pieni venäläisvähemmistöhän se Ukrainassa tappaa, sieppaa ja kiduttaa Ukrainan suurta kansaa. Kyllä ovatkin venäläiset voimakas kansa ja ukrainalaiset heikkoja. kun näin tapahtuu. Tosin Odessassa taisivat olla venäläisiä ne n. 40 jotka ukrainalaiset polttivat elävältä kiljuen silmät hulluudesta kiiluen kuolemaa moskoviiteille, tämä kaikki ihan vain lännen mieliksi.
Tuskin lännen mieliksi vaan niiden venäläisten tai ukrainalaisten, jotka ovat paenneet aiempaa valtaa. Läntisiä ihmisiä ei edes kiinnosta, mitä Venäjällä tai Ukrainassa tapahtuu.
Joidenkin taloudellisten etujen tavoittelijat lännessäkin ovat kiinnostuneita kaikesta kaikkialla mitä vain voivat itselleen kahmia.
miksi Kosovon sallittiin irtautua
Kun Kosovo halusi eroon Jugoslaviasta niin sen piti päästä. Mutta kun venäläiset haluavat eroon Ukrainasta niin ero ei tule kuuloonkaan ! Ei ole kauhean loogista lännen touhu.
Saksan johtama natsistinen ryssäviha kaiken takana.
Venäjä pääsee helposti eroon Ukrainasta! Vetäytyy Itä-Ukrainasta ja palauttaa Krimin niin rauha palaa alueelle!
” Saksan johtama natsistinen ryssäviha kaiken takana.”
Tuskinpa. Saksalla on todellisuudessa hyvät välit Venäjään!
Hyvät välit on vain pintakiltoa, pinnan alla kytee. Eurooppa vainoaa Ukrainan venäläisiä ja Kiina uiguurejaan. Senpä takia Euroopan ei parane suutaan aukoa Kiinan suuntaan tai Kiina muistuttaa Eurooppaa tästä ikävästä tosiasiasta.
Viha Venäjää vastaan näkyi jo Jugoslavian sotien aikaan sotana serbejä vastaan. Tämäkin sai Venäjän varpailleen ja siitä seurasi myös Krimin miehitys. Putinin oli pakko alkaa vetää raja johonkin, ettei Nato ihan Punaiselle torille asti pääsisi.
-----Vetäytyy Itä-Ukrainasta ja palauttaa Krimin niin rauha palaa alueelle!-----
Miksi pitäisi, jäihän USAkin Irakiin laittoman valtauksen jälkeen ja on ollut siellä jo 17½ vuotta. Venäjä on ollut Krimillä vasta vähän yli 6 vuotta.