Kurdialueet ovat mitä ilmeisimmin irtaantumassa Irakista. Eli missä huuto rajojen loukkaamattomuudesta, laillisesta hallinnosta yms..? On se outoa kun kukaan ei tunnu huolestuvan jos kurdit lähtee omille teilleen mutta itkupotkuraivarit ovat kovassa muodissa kun Itä-Ukraina haluaisi erota.
Outoa ja epäloogista politiikkaa, sanokoon kuka mitä muuta tahansa. Voisi siis päätellä, että ei länsi välitä tässä jupakassa Ukrainasta vaan tähtäimessä onkin Venäjä. Koko Ukraina-jupakka on suunnattu Venäjää vastaan. Jos Itä-Ukrainan naapurina olisi vaikkapa Armenia niin kukaan ei itkisi lännessä jos Itä-Ukraina eroaisi omille teilleen.
Outoa ja epäloogista politiikkaa, sanokoon kuka mitä muuta tahansa. Voisi siis päätellä, että ei länsi välitä tässä jupakassa Ukrainasta vaan tähtäimessä onkin Venäjä. Koko Ukraina-jupakka on suunnattu Venäjää vastaan. Jos Itä-Ukrainan naapurina olisi vaikkapa Armenia niin kukaan ei itkisi lännessä jos Itä-Ukraina eroaisi omille teilleen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tarkoitatko, että myös Armeinia miehittäisiensin Ukrainan alueen ja väittäisi sitä omakseen ja sitten aseistaisi ja tukisi rajan yli separatisteja?
Yleistä universaalista anarkiaa jossa tällaiset perse merkit ja ryssät on pomoja. Onneksi ei koskaan sellainen toteudu!
Jos itä-Ukraina liittyisi Venäjään niin Venäjä saisi lisää väkilukua, pinta-alaa, suojavyöhykettä länttä vastaan, luonnonvaroja, strategista teollisuutta yms.... Tässä on Ukrainan kriisin syvin olemus, puheet rajojen loukkaamattomuudesta ja muu roska ovat todellakin vain avutonta roskaa.
Siitä ei päätä Iitä-Ukrainassa asuvat miehittäjien jälkeläiset.
Minkä miehittäjän? Venäläiset ovat asuneet siellä satoja vuosia eli keneltäkä he ovat alueen miehittäneet, eivät ainakaan etnisiltä ukrainalaisilta. Olisiko vähän sama asia kuin se, että me suomalaiset olemme tainneet miehittää asuinaluemme saamelaisilta?
Kremlin kellokas!!
"Jos itä-Ukraina liittyisi Venäjään niin Venäjä saisi lisää väkilukua, pinta-alaa, suojavyöhykettä länttä vastaan, luonnonvaroja, strategista teollisuutta yms...."
Myönsit Venäjän alastoman valloitushalun. Vertaa nyt kuitenkin Itä-Ukrainan asukaslukua ja aluetta ym VENÄJÄÄN, NIIN VOIT TAAS KERRAN HIEMAN VÄHENTÄÄ VALEHTELUA.
Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään ei muuta merkittävästi kerrassaan mitään. Ukrainan elinkelpoisuutta se vähentäisi, mutta eihän tuo ole hyvä nytkään.
-----Myönsit Venäjän alastoman valloitushalun. -----
Erkki kylläkin puhui lännen halusta pitää Venäjä heikkona tai mieluimmin koko ajan heikentää sitä. Eli sekin on tietynlaista valloitusta.
----Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään ei muuta merkittävästi kerrassaan mitään----
Jos mikään ei muuttuisi niin miksi sitä niin katkerasti vastustetaan? Antaa mennä niin loppuu rutina ja päästään taas normaaliin elämään. Pelkkä "lailliset rajat" ei riitä verukkeeksi. Eivät lailliset Irakin rajat olleet mikään este 2003, muista se.
-------Ukrainan elinkelpoisuutta se vähentäisi, mutta eihän tuo ole hyvä nytkään.--
Vai vähentäisi. Myönnät siis että itäisen Ukrainan ihmiset elättävät läntisiä eikä päinvastoin.
vanhentunet tehtaat ja kaivokset eivät tarjoa elantoa juuri kenellekään. Parhaat yritykset ovat lännessä.
"Jos mikään ei muuttuisi niin miksi sitä niin katkerasti vastustetaan? "
Kyseessä on ulkopuolelta tuettu kapina. Yleensä laillinen hallitus vastustaa sellaista.
Kapinan puolella ovat Kremlin propagandan aivopesemät kuten palstan stallarit.
Itä-ukrainan tuotanto viedään Venäjälle, se on pääasiassa raskasta teollisuutta, jolle ei lännestä löydy markkinoita.
Ja kuka sen vie? Sinäkö? Putinko? Älä viitsi naurattaa.
Kyllä se vaan näin on, Ukraina on käytännössä kilpailukyvytön maa, teollisuus on vanhaa ja tuotanto menetelmät vanhentuneita.
Ukrainan tuotanto-elämä ei pärjää läntisessä kilpailussa, Venäjä ja sen suljetit markkinat on niiden ainoa suunta, missä ne vielä pärjää.
Entä Tsetsenian, Tatarstanin, Kalmukian, Karjalan, Jakutia....
meuhkaavat enimmäkseen Moskovan aivopesemät stallariputinistit.
Laillista hallitusta kannattavat katsovat tietysti, että mahdollisen eron tulisi tapahtua laillisessa järjestyksessä eikä Venäjän tukemalla kapinalla.
Kurdien autonomian mahdollinen itsenäistyminen on täysin toinen asia. Kyse on irtoaminen hajoamassa olevasta Irakista, jota ISIS miehittää laajoilta alueilta.
Merkki-Erkin avaus on tavanomaista valetta ja vääristelyä.
..... mahdollisen eron tulisi tapahtua laillisessa järjestyksessä....
Mikähän olisi ja miten toteutuisi Ukrainassa haikailemasi laillinen järjestys, Ukrainan ps-vaunutko sitä edustavat? Moni muukin alue maailmassa on tapellut itsenäisyytensä puolesta kyselemättä "laillista järjestystä", Suomi muunmuassa. Pitäisikö itsenäisyytemme perua koska 1917 ei ollut säädettynä laillista järjestystä miten Venäjän alusmaa voi itsenäistyä?
itsenäinen maa, vaikka et sitäkään näy tietävän. Sen osa voi itsenäistyä vain laillisessa järjestyksessä äänestysten ja neuvottelujen kautta.
Itä-Ukraina ei ole kansa eikä valtio, ei edes autonomia.
Jäit taas valeesta kiinni ja yrität sotkea asiaa vetämällä Suomen itsenäistymisen tähän.
----- äänestysten ja neuvottelujen kautta.----
Hahaa, koetat heitellä asioita joita itsekin vastustat. Kuten tiedämme niin Ukraina ja länsi eivät hyväksy mitään äänestyksiä. Onhan niitä idässäkin ollut kuten Krimillä mutta ne kaikki on julistettu mitättömiksi. Joten miksi puhut pa..skaa jonka tiedät itsekin sellaiseksi.
Entäs neuvottelut, kenen kanssa Kiovassa voisi eroamisesta neuvotella ja kenen kanssa Kiovan hallitus olisi valmis neuvottelemaan? Kiova ei hyväksy mitään neuvotteluja eikä mitään ajatuksia irtaantumisesta joten voisit jättää tuonkin sonnan puhumatta.
Kyllä separatistit varmasti olisivat valmiit sekä äänestyksiin että neuvottelluihin kun vain löytyisi Kiovasta osapuoli.
Venäjän itsenäisyys pitäisi peruttaa ja palauttaa koko paska kansa sinut mukaanluettuna mongooleille.
Ja Putin hyväksyy äänestyksen vain jos se miellyttää häntä ja on ryssät valvomassa sitä.
Kurdialuetta ei kukaan ulkopuolinen ole irroittamassa mistään valtiosta, Ukrainaa taas on naapurivaltio eli Venäjä hajoittamassa sen takia, koska se erotti presidentin, joka oli allekirjoittanut sopimuksen Venäjän kanssa.
Tilanne on ihan eri.
Ukrainalaiset separatistit ovat irrottamassa Itä-Ukrainaa, Venäjän joukkoja siellä ei ole. Kurdit ovat saaneet ja saavat jatkuvasti apua USAlta, joten iskit taas kirveesi kiveen. USA ja EU antavat apua Ukrainalle joten tasan ovat puntit siinäkin mielessä.
Tilanne on siis ihan sama, ei mitään eroa muuta kuin eri suurvallat mukana.
"Tilanne on siis ihan sama, ei mitään eroa muuta kuin eri suurvallat mukana."
Kurdistan on irtoamassa omin toimin ja itsenäistymässä.
Ukrainaa ahdistaa naapurimaa tarkoituksella liittää muitakin alueita kuin Krim.
Vain Kremlin aivopesemä ei tajua eroa.
Suotta koetat valehdella sinne suuntaan että Itä-Ukrainan väki haluaisi kuulua Ukrainaan. Jos noin on niin miksi Kiovan hallinto ja länsi eivät suorastaan vaadi alueella kansanäänestystä. Siitähän ne halut äkkiä nähtäisiin.
noin 25 % haluaa osaksi Venäjää. Entä loput? Osa varmaan haluaa itsenäisyyttä, mutta eikohän melkoinen määrä kannata autonomiaa Ukrainan osana.
Syksyllä on vaalit ja silloin nähdään todellinen eri suuntien kannatus. Jos nyt kapinalliset uskaltavat vaaleihin lähteä.
Mitään separatisteja ei ollut edes olemassa, ennen kuin Janukotski sai potkut ja sitä kautta Putin poltti päreensä, yhtä-äkkiä alueella toimi separatistiryhmiä jotka halusivat alueen liittyvän Venäjään, ne ilmestyi ihan tyhjästä.
Koko kriisi on Venäjän luomus, se yrittää hajottaa itsenäisen valtion.
Saa nähdä onnistuuko, pahalta näyttää, ukrainalaiset ei oikein onnistu missään.
Kaksikymmentä vuotta oli aika. Mites se vasta nyt alkoi tuo kaipuu Venäjään päin.
Kyllä Jugoslavian sai hajottaa ja Kurdistan saa irrota koska ne satavat lännen laariin. Sen sijaan Krimiä ei olisi saanut irrottaa eikä Itä-Ukraina saa irrota koska niiden pelätään satavan Venäjän laariin.
Näin ne menee nämä "lailliset rajat" ihan sen mukaan mikä merkitys rajoilla kulloinkin on lännelle ja idälle. Muuta sen syvällisempää periaatetta ei valtioita jaettaessa noudateta.
aina kyseessä, kun ketale yhtyy avaajaan.
"Kyllä Jugoslavian sai hajottaa ja Kurdistan saa irrota koska ne satavat lännen laariin."
Miten muka? Jugoslavia hajosi itsenäisiksi valtioiksi. Jenkit ovat vastustaneet Kurdistanin irtoamista. En ole nähnyt sitä muutenkaan lännessä kannatettavan.
Eli valehtelet.
"Sen sijaan Krimiä ei olisi saanut irrottaa eikä Itä-Ukraina saa irrota koska niiden pelätään satavan Venäjän laariin."
Valloitukset ovat eri asia kuin itsenäistyminen. Tosin et sitäkään tajua. Jos tajuaisit, ett välttämättä aina valehtelisi.
-----Valloitukset ovat eri asia kuin itsenäistyminen-----
Missä päin Itä-Ukrainaa niitä Venäjän valloitusjoukkoja on tällä hetkellä, kerro?
Itsenäistyminen on aivan sama asia kuin mikä tahansa valtiosta eroaminen, älä yritä noita järjettömiä oppejasi täällä markkinoida. Jos valtiosta lohkeaa osa on aivan sama liittyykö se osa johonkin toiseen vai jatkaako itsenäisenä.
"Missä päin Itä-Ukrainaa niitä Venäjän valloitusjoukkoja on tällä hetkellä, kerro?"
Kuka sellaista on väittänyt?
Venäjä on tukenut kapinallisia henkilöstöllä, aseilla ja propagandalla.
Joukkoja käytettiin Krimin valloituksen. Etkö tiedä sitäkään?
"Itsenäistyminen on aivan sama asia kuin mikä tahansa valtiosta eroaminen, älä yritä noita järjettömiä oppejasi täällä markkinoida. Jos valtiosta lohkeaa osa on aivan sama liittyykö se osa johonkin toiseen vai jatkaako itsenäisenä"
Aivan järjettömiä väitteitä. Noin siinä käy, kun rupeaa valehtelemaan.
On täysin eri asia erota ja liittyä johonkin toisen valtioon kuin itsenäistyä. Ja jokaisella valtiolla on kansainvälisten lakien ja sopimusten mukainen oikeus pitää alueensa hallussaan, varsinkin, jos erottamista yritetään toimeenpanna väkivalloin.
Tietysti teille stallareille on kaikki Venäjän toimet oikein, niin kuin ennen oli Stalinin toimet.
Separatistit ei hae itsenäisyyttä, ne haluaa liittää itä-ukrainan Venäjään.
Serbeillä oli 90 prosenttia Jugoslavian armeijan aseista eikä silti pysynyt kasassa. Jo on paskoja nuo Venäjän liittolaiset. hahahaha Vituttako
Kun Ukrainan armeija saa rivinsä kuntoon, niin separistit saa kunnolla nokkiinsa.
Ei ihan läpihuutojuttu tuo itsenäinen Kurdistankaan.
Sykes-Picot -sopimuksen rajajärjestelyillä 1916 kurdien asuma-alue jaettiin Ison-Britannian ja Ranskan välisiksi vasallivaltioiksi. Sikäli kymmenmiljoonaisen kurdikansan saaminen yhden valtion piiriin on minusta ymmärrettävä ajatus.
Samassa totean, että ilman Turkin valtion suostumusta itsenäisestä kurdivaltiosta tuskin tulee mitään. Ainakaan Turkin puoleisten kurdialueiden ei anneta siihen liittyä.
Irakin Kurdistan on juuri ilmoittanut järjestävänsä äänestyksen itsenäisyydestä. Odotan mielenkiinnolla kansainvälisen yhteisön reaktiota. Siirtomaavaltarajoja kun on yleisesti pidetty rikkomattomina, ettei helvettiä päästettäisi irti esim. Afrikassa.
Kaiken kaikkiaan kurdien asemaa ei voi verrata Ukrainan tilanteeseen. Kurdeja on Turkissa, Irakissa , Iranissa ja Syyriassa. Näistä vain Irakin kurdialue olisi nyt ottamassa omaa irtiottoaan.