Vai miten muuten on selitettävissä, että ne alueet mitkä oli vallattu raskain uhrein vuonna 1941 menetettiin niin nopeasti?
Viipurikin joutui puna-armeijan käsiin käytännössä ilman tastelua.
Mannerheimin olisi pitänyt antaa samanlainen käsky kuin minä annoin Wehrmactille talvella 1941/42 eli on tehtävä fanaattista vastarintaa välittämättä siitä että uhkaako saarrostus.
Viipurikin joutui puna-armeijan käsiin käytännössä ilman tastelua.
Mannerheimin olisi pitänyt antaa samanlainen käsky kuin minä annoin Wehrmactille talvella 1941/42 eli on tehtävä fanaattista vastarintaa välittämättä siitä että uhkaako saarrostus.
Vastaukset 65
Vanhimmat
"Suomen armeijan taistelutahto oli nollassa kesällä 1944 ..."
Aatun tietämystason täysin nollassa!
Miten selität Suomen armeijan paniikinomaisen paon Valkeasaaren asemista?
vanhakantaisesti järjestetyn puolustuksen.
Taistelua käytiin koko ajan.
Vain osa sotilaista pakeni tulivalmistelun järkyttäminä. Muut taistelivat.
Torjunnan onnistuminen olisi vaatinut kokonaan uudenlaista ajattelua sekä Päämajalta että joukkojen komentajilta. Kummallakaan ei sitä ollut.
Tykistöä ja panssarintorjunta-aseita olisi ollut riittävästi torjuntaan, mutta käyttö oli Talvisodan mukaista. Vihollinen ei ollut.
Päämaja antoi kyllä oikean suuntaiset käskyt, mutta ei osannut toimeenpanna niiden edellyttämiä organisaatio- ja ryhmitysjärjestelyjä. Joukot eivät tehneet käskyjen perusteella juuri mitään.
Puna-Armeijan ennätysjuoksun Kannaksella ja Baltian maissa kesällä 1941.
******Vain osa sotilaista pakeni tulivalmistelun järkyttäminä. Muut taistelivat.*****
Edesmennyt isäni oli Valkeasaaressa kärki tukikohdan tj. paikalla 8./KTR 9:n tj.ryhmässä, minne mm. tj. luutnantti Heikki Soisalo jäi kaatuneena. Isäni mukaansa kyse ei ollut mistään pakenemisesta, vaan siitä, kuka kuolee ja kuka jää eloon. Kaikki taistelemaan jääneet kuolivat. Silloin herää kysymys, kannattaako yksikön kaatua viimeiseen mieheen, jos se viivyttää ylivoimaista vihollista vain joitakin tunteja ?
Mannerheim oli järkimies, Suomi pyrki sodasta irti ja eroon saksalaisista.
Jos haluttiin aselepo venäläisten kanssa, niin aluevaatimuksista oli luovuttava, Suomi oli jo kysellyt aselevon ehtoja keväällä 1944.
Joten miksi tuhlata ruutia taisteluissa alueiden hallinasta, alueiden jotka aselevossa luovutetaan takaisin N-liitolle, parempi taistella siellä missä tuleva rajakin tulee olemaan, jos taisteluissa onnistutaan.
Nopea vetäytyminen saattoi olla myös siinä mielessä tarkoituksen mukaista, että näin saatiin Saksalta enempi aseita ja muuta tukea varsinaisiin taisteluihin, sitten kun niihin ruvetaan, sillä Saksa varmasti huolestui tilanteesta kannaksella, hetken näytti siltä että Suomen armeija oli menettänyt pelin.
"Suomi oli jo kysellyt aselevon ehtoja keväällä 1944."
Rauhanehtoja oli kyselty syksystä -43. Ne olivat niin kovat, ettei tahdottu uskoa.
Mannerheim halusi pysäyttää hyökkäyksen VKT-asemaan kuvitellen saavansa paremman neuvotteluaseman. Sellaista ei ollut, oli vain taipuminen NL:n saneluun.
Vetäytyminen oli pakon sanelema, sillä Mannerheim ja rintamakomentajat eivät olleet valmistautuneet suurhyökkäyksen torjuntaan käytännön tasolla. Tykistön ja pst-aseistuksen voimavarat saatiin käyttöön vasta VKT-asemassa.
Saksan apu oli alusta alkaen korvaamaton.
Vetäytyminen alueilta, jotka joka tapauksessa luovutetaan pois heti aselevon astuttua voimaan, on mielestäni jopa järkevää, miksi pitää hallussa aluetta joka on aselevon este ????
Jos haluaa päästä aselepoon vihollisen kanssa ja irti koko sodasta.
Hei me hävittiin se sota,ja legendaarinen Puna-Armeija korjasi koko potin.
Puna-Armeijalla piisasi rautaa silloin kun suomalaisaseet sanoivat klik,
ruudin puutteessa.
Kyllä venäläinen sotaväki silloin kurmootti ankarasti pakenevia suomalaasia
pussihousu persuuksia!Oikein niille nilkeille,ei olis pitänyt lähtee tekemään
Suursuomee ainakaan naapurivaltion alueelle.Jotkut haluaa vieläkin.Good luck
heillen typeryksillen.
päättyivät Suomen selviin torjuntavoittoihin ja puna-armeija jäi kauas tavoitteista.
Se on Kremlin kellokkaidenkin hyvä tajuta.
"Vetäytyminen alueilta, jotka joka tapauksessa luovutetaan pois heti aselevon astuttua voimaan, on mielestäni jopa järkevää, miksi pitää hallussa aluetta joka on aselevon este ????"
Moskovan rauhan rajalle oli enimmillään jopa liki 100 km matkaa.
Miten, kun itse Adolf Hitler antoi IV AK:n komentajalle mitalin taisteluista. Mies joka oli rinnastettavissa paksukaiseen ja Lagus oli ohukainen.
niitä joukkoja, jotka lopulta pysäyttivät hyökkäyksen Tali-Ihantalassa. Kai siitä annettiin Saksan Kultainen risti. Se ei ole mitali, vaan korkea kunniamerkki.
http://www.reservilaisliitto.fi/files/2738/380/mitali.JPG
Osaat ihan linkittää nettisivuja.
Juuri olemme saaneet lukea kuinka päämaja oli jäänyt ohjesäännöstössään jälkeen sodankäynnin kehityksestä. Mm. tykistöä käytettiin tehottomasti vain vihollisen tykistöä vastaan. Vasta Tali-Ihantalassa ymmärrettiin alkaa hajottaa vihollisen hyökkäykseen ryhmittyviä joukkoja keskitetyllä tykistötulella. Päämaja oli laiminlyönyt täysin sodankäynnin kehityksen seurannan vaikka aikaa ja mahdollisuuksia ei totisesti ollut puuttunut.
Pölhölle tiedoksi, että vastatykistötoiminta on elinehto tyksitölle eikä sitä Valkeasaaressa ehditty järjestää ollenkaan. Ohjesäännöissä ei ollut vikaa, ne oli Hersalo kopioinut saksalaisilta. Äyräpään taistelusta lähtien tykistön rykmentin komentaja on ammuttanut tykistöryhmiä eli kysymys ei ole ollut tekninen vaan umpiluupäät eivät ole keksineet menetellä näin aiemmin. Jokainen varmaan käsittää, että vaikka kaikki maailman tykit saadaan paukahtamaan yhtaikaa, kun vain järjestetään yhteys narun vetäjälle, että lataa ja ampukaa.
Aikaa oli vuoden lopusta 1941. Sinä aikana olisi ollut mahdollista laskea maalit sekä vastatykistötoimintaan että jalkaväen ryhmitysalueille. Mutta tärkeämmäksi katsottiin rakentaa kanttiineja ja elokuvateattereita. Kuka tahansa asiansa tasalla ollut ylipäällikkö olisi pitänyt tuntosarvet kaukana ulkona ja pitänyt viimeistään Stalingradin jälkeen kovan luokan tiedustelua Saksan itärintamalla, tavoitteena oppia sodankäynnin muutoksia. Nyt sen sijaan opittiin vasta äärimmäisen pakon edessä, nipin napin.
Voi voi,sitten hävittiin se sota.Joillakin Isänmaan vihollisilla näkyy olevan
vieläkin hinkua uusintaan samasta aiheesta.Menkää hurraahenkiset koittamaan on-
neanne,me nauretaan sitten asemalla nöyryyttävää rajapalautustanne.
Ettekä saaneet tuumaakaan,edes senttiä takaisin Karjalaa!
Säkö naurat siellä hoitokodissa tietokoneen äärellä. Älä naura, muut asukkaat saa päänsärkyä räkätyksestäsi. Ai ei saada Karjalaa? No Venäjä ei saa senttiäkään takaisin Ukrainaa, Suomea tai mitään muutakaan vuoden 1991 rajojen ulkopuolelle jäännyttä. Vituttaako.
Ja silti ne iskudivisioonat kuitenkin jauhautuivat korpiin.
Niin jauhautui 80000 suomalaistakin, 10% valtion maa-alueesta ja kahdeksan vuoden BKT.
Pienet on tappiot, kun vertaa vastustajan tappioihin, samoista taisteluista.
Suomi ja USA ovat tässä asiassa samoilla linjoilla, omia tappioita pyrittiin aina välttämään, Saksa ja N-liitto taas sotivat aina tappioista välittämättä, Britit oli siinä välissä, mutta kovat oli niidenkin tappiot, tosin Britit soti muita kauemmin, kaikilla rintamilla ja sillä oli rintamia kaikkia keskusvaltoja vastaan.
Esim. N-liitto soti pääasiassa vain Saksaa vastaan, Aasiassa oli hyvin vähän joukkoja, N-liitto ja USA liittyivät sotaan muita myöhemmin ja Ranska joka on yksi liittoutuneista jotka soti alusta asti, luopui leikistä kun Saksa valtasi sen.
Brittien suuret kokonaistappiot ymmärtää tästä lähtökohdasta katsoen.
Suomalainen sotilas oli menettänyt illuusionsa vuoteen 1944 mennessä.
Jos kesäkuussa 1944 olisi taisteltu Suomen itsenäisyyden puolesta kuten talvisodassa niin romahdusta ei olisi tapahtunut.
Siellähän oltiin rosvoretkellä vieraan valtion alueella...
Päämajakin oli täysin täysin paniikissa kun puna-armeija hyökkäys alkoi.
Olihan päämaja paniikissa kun tajusi ettei 1944 enää pärjää 1939 opeilla ja taktiikoilla. Tukki telaketjun väliin oli vanhentunut viidessä vuodessa.
Stavka tosiaan hikoili "iskudivisioonien" jauhautuessa muussiksi Kannaksella. Vituttaako
Koska NL kumminkin voitti aikoinaan kaikki kahinansa.:)))
Ilmankos Adolf-rukka kuolit eristettynä ja hylättynä Berliinissä kahdeksan kuukautta sen jälkeen kun Suomi ymmärsi irrottautua sodasta.
Jääräpäisyytesi tapattaa heikoksi osoittautunutta arjalaista kansakuntaasi vielä 4-5 miljoonan ihmisen verran pelin jo ollessa upseerienkin laskemissa menetétty saa saksalaiset tänä päivänä sinua kiroamaan.
Kerroppa tarkkispoika monellako neuvostoliittolaisella oli sähköt ja juokseva vesi 50-luvulla. Oli kai se Jooseppi sinne Goriin sähköt hommannut, mutta entä nämä pienemmät paikat kuten Sovetsk ja Kalinovka joista Molot ja kenkä Hrutsevit tuli. Oon mää kuulu, et Molotovin kotikylällä se Svetlana myy persettä vieläkin mahorkasta ja vodkasta.
Olet kyllä typerä trolli. Venäjän tappiot täälläkin olivat järkyttävän valtavat. Venäläinen on historian SURKEIN SOTILAS!
Olen itse lihava homonatsi.
Sinä psyyke ja dementialääkkeiden turvottama vanha paska varmasti lihavuudesta jotain tiedätkin.
Siinä meni monelta jääkärikenraalilta kerralta luu kurrkkuun syksyllä -44
Silloin koulutettiin natsisuomalaisia kansainvälisyyteen.
Oli Stalinin armo ettei meitä jyrätty silloin,olkaamme siis diplomaattisia.
opetettiin kovimman linjan lahtareillekin että raja kulkee, armosta, korkeintaan Talvisodan rajoilla. Ei Uralilla. Jos armoa ei anneta se kulkee Tornionjoella.
Mannerheim sai polvillaan rukoilla Adolfukselta ruokaa, Greiff divisoona oli koottu puujalkakomppanioista eivät saksalaisten Sturmit tahtoneet osallistua taisteluihin. Stukat tekivät työtä käskettyä, mutta eivät ottaneet huomioon suomalaisten todellista tarvetta pommittaa etenevää kärkeä. Adolfuksen olisi kannattanut komentaa Greiff jonnekin Terijoen paikkeille katkaisemaan joukoilta paluu operaatio Bagrazioniin.
Stalinin armosta ei ollut kyse silloin kun Joosepin iskudivisoonat nuijittiin pihvilihaksi Tali-Ihantalassa ja Vuosalmelle. Neukkukenraalit katselivat vain suolenpätkiä kuusten oksilla ja jopas alkoi aselepo kelpaamaan. Siinä sinulle 'armoa' Bubi:-D
Taas tarkkispojan unelmointia!
Mitään ei "rukoiltu polvillaan" vaan Saksalta saatiin ruoka-apua koko sodan ajan!
Greif oli täysikuntoinen saksalinen jv-divisioona ja se pisti neukkupoikia ansiokkaasti pinoon Viipurinlahdella!
Saksalainen lentoyksikkö Kuhlmey hetkellisesti melkein kaksinkertaisti ilmavoimamme eturivin koneiden osalta ja ne pitivät mm. Tali-Ihantalassa etenevän neukkuarmeijan huoltosillat katkonaisina.
Saksalaisesta rynnäkkötykkiprikaatista taisi olla vain marginaalinen hyöty. Tehtävänsä täytettyään saksalaiset vetäytyivät uusille sotatantereille! Kiitos heille!.
Ribbentrop painosti uhkailemalla ase- ja ruoka-avun katkaisulla. Neuvostojoukot valtasivat Viipurinlahden saaret.
Venäjähän ruokoili sitä jo 1921 amerikkalaisilta, Putin haukkuu nyt samoja amerikkalaisia loisiksi.
Oli siis samanlainen törtyturpa kuin sinäkin. Kyllähän tuo omien sanojensa mukaan koki Stalinin ja Molon olevan vanhojen puoluetovereiden kaltaisia.
Alkoi Leningradista ukot loppumaan.
Jos noin huonosti on perillä asioista, niin ei kannata kirjoittaa mitään.
”Sodasta ei poistuta niin kuin raitiotievaunusta”, lausui von Blücher suomalaisille.
3.4.44 Ribbentrop määräsi viljatoimitukset pysäytettäväksi.
"Neuvostojoukot valtasivat Viipurinlahden saaret."
Eikä päässyt sen pitemmälle! Koko yritys kuihtui valtaisiin tappioihin!
Berliiniin vain ja Ribbentrop itki, kun otettiin kiinni.
mitä halusi. Johan nytkin raja määrättiin paljon kauemmas Suomen puolelle kuin minne joukot pysähtyivät. Olisi aivan hyvin voinut määrätä sen Kymijoellekin. Pohjanlahden rannikon rajat olisivat varmaan vaatineet Zhukovin lievää suostuttelua.
Olisi voinut, mutta Suomi ei olisi siihen suostunut.
Kaikenlaista olisi voinut tehdä, jos ja kun, mutta kun ei voinut kato ....
Jotta se olisi voinut sen tehdä, niin ensiksi maa olisi pitänyt vallata, mutta kun ja jos se ei vaan onnistunut, niin sitten se jäi siihen.
Niinpä ja näin tekivät mennessään...
Kun venäläiset etenivät Saksan itäisiin osiin (joista Itä-Preussi eli nykyinen Kalingrad olivat Puolan itäpuolella) vuonna 1944 niin sieltä ei oltu evakuoitu siviiliväestöä. Puna-armeijan sotapropaganda etunenässään Ilja Ehrenburg uhosi kirjoituksissaan: murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys. Ottakaa heidät sotasaalinanne. Tämä oli siinä tilanteessa kuin bensaa liekkeihin. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin niin lue Antony Beevorin hiljattain ilmestynyt teos Berliini. Kertomukset komppanioista (tai kymmenistä) tekijöistä peräkkäin esiintyy useissa lähteissä. Ja 2 miljoonaa on iso määrä.
Olettaisin, että saksalainen nainen olisi mieluiten välttynyt sekä pommitukselta että raiskaukselta? Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva..
Ribbentropp siis itki anuksensa repeämistä.
Homo-tarkkis virkosi taas ja toi oman näkemyksensä esille:-D
En väittänyt ihailemaasi valtiomiestä poikkeavaksi, hänkin oli uhri.
Ei ollut! Homous ei oolut lainkaan niin yleistä kuin mitä homo-tarkkispoijka OLISI
HALUNNUT
Nimimerkki 'Adolf Hitler' = Tarkkispoika!
"Mannerheimin olisi pitänyt antaa samanlainen käsky kuin minä annoin Wehrmactille"
TODELLISUUDESSA tämä sossun luukkujen 'sankari' ei ole eläissään antanut millekään armeijalle käskyjä!
Torjuntavoittomytologian yleistyminen viimeisten 25 vuoden aikana on pyrkinyt häivyttämään sen tosiasian ettei taistelutahto noussut parhaimmillaankaan kuin kohtalaiseksi vuonna 1944. Hääppöinen se ei ollut edes Lapin sodassa.
Kuitenkin riittävästi siihen, että Stalinin iskudivisioonat lyötiin Viipurin lahdella,Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja annettiin täystyrmäys Ilomantsissa!
Taisteluhenki oli täysin riittävää silloin kun maan kohtalo ratkaistiin, ja niinpä Stalin tyytyi välirauhaan ja rauhan sopimukseen. Veteraanit ja torjuntavoitot pelastivat maan.
----alueet mitkä oli vallattu raskain uhrein vuonna 1941 menetettiin niin nopeasti?---
Paljon nopeammin tultiin kuin mentiin. Puoli vuotta kesti meno, kuukauden tulo. Ehkä tästä tajuttiin mikä on tilanne ja älyttiin antautua.
Antautumisesta ei ollut puhettakaan vaan Stalin joutui tyytymään välirauhaan ja rauhansopimukseen.
Suomalaisten miellyttämiseksi ja sopimuksen jouduttamiseksi sopoimuksesta poistettiin sana antautuminen. Jokainen täysijärkinen silloin ja nyt tajuaa, että antautumissopimushan Moskovassa allekirjoitettiin.
Pitäisi kaikkien tajuta, että antautua voidaan vaikkei sitä sanaa paperiin präntättäisikään. Sopimuksen sisältö ratkaisee, ei yksi sana.
Vaikka stallarit eivät sitä myönnäkään, niin antautumisvaatimus esitettiin viimeisen kerran 23.6. 44. Suomen torjuntavoiton jälkeen NL ei sitä esittänyt, vaikka saneli tiukat ehdot välirauhansopimukseen.
Ja sisällössä putosi sotakorvausmäärä puoleen!
Varmaan Tarkkispojan mielestä Stalinin ehdotuksesta?
Voidaan antautua ilman että sopimuksessa mainitaan. Kuitenkaan suomalaisia sotilaita ei vangittu. Suomalaisia sotilaita ei kerätty joukoittain piikkilankojen sisälle. Venäläiset eivät pitäneet voitonparaatia vallattuaan maamme pääkaupungin. Eikä myöskään Siperiaan karkoitettavia siten tarvinnut keräillä juniin sinne lähetettäviksi.
"Voidaan antautua ilman että sopimuksessa mainitaan. "
Eipä juurikaan!
"Kuitenkaan suomalaisia sotilaita ei vangittu. Suomalaisia sotilaita ei kerätty joukoittain piikkilankojen sisälle. "
Nimenomaan! Eikä hyökkääjä saanut missään vaiheessa läpimurtoa tai edennyt sisämaahan!
"Venäläiset eivät pitäneet voitonparaatia vallattuaan maamme pääkaupungin."
Koska kaupunkia ei koskaan vallattu.
" Eikä myöskään Siperiaan karkoitettavia siten tarvinnut keräillä juniin sinne lähetettäviksi."
Mikä oli arvatenkin paha pettymys Tarkkispojalle!
Suomi vaihtoi puolta Neuvostoliiton liittolaiseksi, mistä syystä sotakorvaukset puolitettiin.
Hölynpölyä! Summa oli sama kuin isommille Unkarille ja Romanialle määrätty. Molotov valehteli tämän johtuneen siitä ettei Suomea oltu miehitetty. Summan oli laskettu kaatavan Suomen taloudellisesti. Suomi onneksi kesti maaliskuun viidenteen 1953, jolloin summasta päättänyt makasi kuolleena virtsassaan.
Siinä olet oikeassa, että oli suorastaan ihme ettei 'Koba' tässäkään kieroillut. Saksalaisen ja unkarilaisen kanssa naimisissa olevien Suomen kansalaisten ja heidän lastensa internoimista vaati Englanti. On siinä Zdanovilla ollut naurussa pidättelemistä miten Suursillin pojat vaativat saksalaisten poikapuolien internoimista. Jooseppi oli yllättänyt myös Pariisissa helmikuussa 1947 siitä miten britti vaati Suomelle ohjusaseiden, pommikoneiden ja sukellusveneiden kieltoa, vaikka Joosepille riitti jalkaväen supistaminen. Jooseppi itseasiassa kummastui brittien ehdotuksesta pienentää hänen ehdottamaansa Suomen jalkaväen määrää. Brittien turhamaisuutta on selitelty halulla estää Suomen armeijaa päätymästä Teräsmiehen käsiin. Se oli varmaan hauskaa neukusta ja enkusta miten piskuinen Suomi kerjäsi molemmilta 60-luvulla lupaa ostaa ohjuksia ilmapuolustusta varten.
Mitenkähän mahtaa olls hölynpölyä, jos asia on kirjattu rauhansopimukseen Suomen kanssa 1947 23. artikla?
Sinun sepustuksesi sen sijaan on täyttä hölynpölyä.
23 artikla
Suomen on korvattava Neuvostoliitolle sotatoimilla ja Neuvostoliiton alueen miehityksellä Neuvostoliitolle aiheuttamansa vahingot; kuitenkin ottaen huomioon, että Suomi ei ole ainoastaan luopunut sodasta Yhdistyneitä Kansakuntia vastaan, vaan on myös julistanut sodan Saksalle ja auttanut sotavoimillaan saksalaisten joukkojen karkoittamista Suomesta, osapuolet sopivat siitä, että Suomi ei korvaa yllämainittuja vahinkoja kokonaisuudessaan, vaan ainoastaan osittain, nimittäin 300 miljoonalla Yhdysvaltain dollarilla, joka summa on suoritettava tavaroissa (puutavaratuotteina, paperina, selluloosana, meri- ja jokialuksina, erilaisina koneina ja muina tavaroina) kahdeksan vuoden kuluessa 19 päivästä syyskuuta 1944 lukien.
------Ja sisällössä putosi sotakorvausmäärä puoleen!---
Nimellisesti. Neukun tulkinnoista johtuen maksettiin todellisuudessa se mitä neukku alunperin vaatikin eli 600 miljoonaa. Miksi Suomi tähän alistui jos ei ollut antautunut ?
-----Varmaan Tarkkispojan mielestä Stalinin ehdotuksesta?-----
Taidettiin tarvita Stalinin suostumus kuitenkin mutta sehän oli pelkkä hämäys kuten tuossa muutama rivi ylempänä sinulle kerron.