Asennevamma!

nettirabbi

Miten hengellinen asennevamma syntyy:

Tutkimukset ovat osoittaneet, että suhtautuminen uskon asioihin on sitä kielteisempää, mitä korkeampi koulutus ihmisellä on. Ajatellaan, että ihminen on epäonnistunut elämässään joutuessaan turvautumaan Jumalan apuun. Pitää olla vain luova ja avoin suhtautumaan elämään sillä niitä pidetään riittävinä menestyksen avaimina. Uskoon tuleminen on kasvojen menetys! Suurin este Suomessa uskoon tulemiselle onkin ihmispelko - mitä muut minusta ajattelevat?

Mielestäni todella hullua kieltää elämä itseltä näin heppoisin ajatuksin. Onneksi monet julkisuuden henkilöt ovat osoittaneet mallia tälle hengellisesti asennevammaiselle kansalle!

Onko se arvostuskysymys?

163

3295

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • poikalapsi

      Katsos kun koulutus antaa eväät mm. ymmärtää tietoa ja tieteen saavutuksia. Pelkkä Raamattuun tai muuhun vastaavaan uskominen ei silloin riitä Se taas ei tarkoita, ettei voisi uskoa. Se tarkoittaa, että HUOMAA Raamatun ristiriitaisuudet ja vanhentuneet lait yms. eikä hyväksy niitä.

      Elämää se EI TODELLAKAAN kiellä. Minusta fundamentalistinen raamatuntulkinta on juuri elämän kieltämistä itseltä ja muilta. Nkykeksintöjä ei voi käyttää, nehän ovat syntiä, ksoka Raamttu ei niitä tunne. Homoutta ei saa itsessään hyväksyä, ksoka Paavalilla oli fobia yms.

      Minä elän, ja elän aitona itsenäni. Uskon myös Jumalaan. Tuomion evankelistat jätän omaan arvoonsa: oman elämänsäpä vaikeaksi tekevät.

      Niin, minulla on korkeakoulututkinto. Olen oppinyut näkemään, mikä on taikauskoa, pelkoa tai muuta vastaavaa. Jumalan luomistyöhön siitä huolimatta uskon, se taas on uskon asia, mitä mm. seksuaalinen suuntautuminen ei ole.

      • Masa

        Kirjoituksellasi edustat taas tätä samaa sanomaasi ja perustelujasi homouden hyväksymisenä! Raamattu on vanhentunut ja se ei ole Jumalan sanaa - sitä pitää vain soveltaa! Jumala teki minusta homon, en vastaa tässä teoistani...

        En ole vieläkään kirjoittanut niitä Raamatun paikkoja joissa homoutta perustellaan Raamatussa hyväksyttynä tai mitkä jakeet eivät ole enää voimassa?


      • Nasse
        Masa kirjoitti:

        Kirjoituksellasi edustat taas tätä samaa sanomaasi ja perustelujasi homouden hyväksymisenä! Raamattu on vanhentunut ja se ei ole Jumalan sanaa - sitä pitää vain soveltaa! Jumala teki minusta homon, en vastaa tässä teoistani...

        En ole vieläkään kirjoittanut niitä Raamatun paikkoja joissa homoutta perustellaan Raamatussa hyväksyttynä tai mitkä jakeet eivät ole enää voimassa?

        Masa, oletko sinä se toinen?


      • David

        on fariselaisuutta, se todistaa sinun ulkokultaisuutta, nimellisesti tunnustat Jumalan, mutta kiellät sen voiman, = kiellät Jeesuksen pelastajana, sillä Kristus on juuri tuo Jumalan voima ja viisaus.
        Riivaajatkin uskovat Jumalaan, ja vapisevat, kun tietävät, että ne ei voi pelastua pelkästään sillä, että tietävät Jumalan todellisuuden, ja ne tietää sen paremmin kuin kukaan.


      • poikalapsi
        Masa kirjoitti:

        Kirjoituksellasi edustat taas tätä samaa sanomaasi ja perustelujasi homouden hyväksymisenä! Raamattu on vanhentunut ja se ei ole Jumalan sanaa - sitä pitää vain soveltaa! Jumala teki minusta homon, en vastaa tässä teoistani...

        En ole vieläkään kirjoittanut niitä Raamatun paikkoja joissa homoutta perustellaan Raamatussa hyväksyttynä tai mitkä jakeet eivät ole enää voimassa?

        1) Avauksen teki nettirabbi.
        2) Vastasin esitettyyn kysymykseen oman käsitykseni.
        3) Mitä MINÄ nyt aloitan? Jos perustelen havainnoillistaen, mitä ihmeen vikaa siinä on?
        4) Anteeksi nyt, en halua talloa kenenkään varpaita. Mielipiteen ja perustelemisen vapaus koskee kai kuitenkin myös minua?


      • Anrei
        David kirjoitti:

        on fariselaisuutta, se todistaa sinun ulkokultaisuutta, nimellisesti tunnustat Jumalan, mutta kiellät sen voiman, = kiellät Jeesuksen pelastajana, sillä Kristus on juuri tuo Jumalan voima ja viisaus.
        Riivaajatkin uskovat Jumalaan, ja vapisevat, kun tietävät, että ne ei voi pelastua pelkästään sillä, että tietävät Jumalan todellisuuden, ja ne tietää sen paremmin kuin kukaan.

        Jumalan luomistyöhön uskominen
        1 Jomala on kaikkivaltias=vallitsee kaikkialla.
        2 Evoluutio Vallitsee kaikkialla
        Kumpaan näistä uskot enemmän?


      • Esiin tuli taas

        Eli tulihan se sieltä selvästi - ei palstan vakihomo usko ollenkaan Raamattuun - vai Paavalilla fobia ja Raamattu vanhentunut, ristiriitainen jne...ja vielä homo... saman ilmiön olen nähnyt joka kerta kun olen vaan viitsinyt "vähän potkia" - näitä homo uskovia, naispappi uskovia jne - ei siellä ole lainkaan uskoa takana ! Minkäänlaista - vaan panettelija !

        Ja sitten täytyy sekoilla vaan täällä helluntai-palstalla...

        Kyllä demonisuus aina näyttäytyy - kun sitä hiukan esiin ajetaan...

        PS. Taisi muuten olla yleisin ammatti uskovien parissa lääkäri , opettaja ja yrittäjä - eli kaikki yhteiskunnan "yläluokkaa"...


      • poikalapsi
        Esiin tuli taas kirjoitti:

        Eli tulihan se sieltä selvästi - ei palstan vakihomo usko ollenkaan Raamattuun - vai Paavalilla fobia ja Raamattu vanhentunut, ristiriitainen jne...ja vielä homo... saman ilmiön olen nähnyt joka kerta kun olen vaan viitsinyt "vähän potkia" - näitä homo uskovia, naispappi uskovia jne - ei siellä ole lainkaan uskoa takana ! Minkäänlaista - vaan panettelija !

        Ja sitten täytyy sekoilla vaan täällä helluntai-palstalla...

        Kyllä demonisuus aina näyttäytyy - kun sitä hiukan esiin ajetaan...

        PS. Taisi muuten olla yleisin ammatti uskovien parissa lääkäri , opettaja ja yrittäjä - eli kaikki yhteiskunnan "yläluokkaa"...

        Lue uudestaan: en sano, etten usko OLLENKAAN Raamattuun. Sanon, että Paavalin fobia on selvä, sen ovat teologit todenneet, kuten senkin, että erityisesti Paavalin tekstit ovat sidoksissa aikansa yhteisöön. KUKA täällä oikein panetteleekaan?

        Homous ei tee keskustelijaa yhtään huonommaksi tai paremmaksi kuin muut. Koulutus antaa taustaa nähdä asioita USEALTA kantilta. Fundamentalisti en ole, semmoinen on minusta IHAN sairasta, koska Raamattu on tehty 2000 vuotta sitten. Kukin uskoo, kuten uskoo, en minä sitä tuomitse. Mutta: MITÄ JA MISSÄ MINÄ MUKA OLEN VALEHDELLUT? Sen haluan kyllä nyt kuulla?

        Jälkikirjoituksesi on minusta outo. Mitä ihmettä tarkoitat? Halveksitko vai kadehditko koulutettuja? Hanki siis itsellesi koulutus, sen saa kyllä, jos haluaa. Suomi on siinä suhteessa hyvä maa. Vai mitä?


      • Kirottu homous
        poikalapsi kirjoitti:

        Lue uudestaan: en sano, etten usko OLLENKAAN Raamattuun. Sanon, että Paavalin fobia on selvä, sen ovat teologit todenneet, kuten senkin, että erityisesti Paavalin tekstit ovat sidoksissa aikansa yhteisöön. KUKA täällä oikein panetteleekaan?

        Homous ei tee keskustelijaa yhtään huonommaksi tai paremmaksi kuin muut. Koulutus antaa taustaa nähdä asioita USEALTA kantilta. Fundamentalisti en ole, semmoinen on minusta IHAN sairasta, koska Raamattu on tehty 2000 vuotta sitten. Kukin uskoo, kuten uskoo, en minä sitä tuomitse. Mutta: MITÄ JA MISSÄ MINÄ MUKA OLEN VALEHDELLUT? Sen haluan kyllä nyt kuulla?

        Jälkikirjoituksesi on minusta outo. Mitä ihmettä tarkoitat? Halveksitko vai kadehditko koulutettuja? Hanki siis itsellesi koulutus, sen saa kyllä, jos haluaa. Suomi on siinä suhteessa hyvä maa. Vai mitä?

        Kiistät heti putkeen taas Raamatun aseman...ja pilkkaat näin totuuden henkeä...
        Jumalalla, ei Paavalilla - on "homofobiasi" ja tulet näkemään sen kun menemme rajan yli...

        Ja hyvä maailman yksinkertaisuus - jälkikirjoitus oli vihjaisu siitä, että suurin osa esim. "fundamenttaali" kristityistäsi, on tämän pallon korkeasti koulutetumpaa väkeä, ja siis samalla kristittyjä, jotka esim. vihaavat homoja, päihteitä, abortteja ja muuta saatanan luomaa...näin toimii totuuden henki !

        Ps. Ja vielä arvon pikku homo - minulla on raha-asiat ja koulutus senverran mallillaan, etten tarvitse neuvoja elämääni joltain "poikalapselta"....


      • poikalapsi
        Kirottu homous kirjoitti:

        Kiistät heti putkeen taas Raamatun aseman...ja pilkkaat näin totuuden henkeä...
        Jumalalla, ei Paavalilla - on "homofobiasi" ja tulet näkemään sen kun menemme rajan yli...

        Ja hyvä maailman yksinkertaisuus - jälkikirjoitus oli vihjaisu siitä, että suurin osa esim. "fundamenttaali" kristityistäsi, on tämän pallon korkeasti koulutetumpaa väkeä, ja siis samalla kristittyjä, jotka esim. vihaavat homoja, päihteitä, abortteja ja muuta saatanan luomaa...näin toimii totuuden henki !

        Ps. Ja vielä arvon pikku homo - minulla on raha-asiat ja koulutus senverran mallillaan, etten tarvitse neuvoja elämääni joltain "poikalapselta"....

        On se hyvä, että voit asennoitua herrakansan tavoin ylemmyydentuntoisesti. Aika hurjaa tekstiä latelet: saatana ei tietääkseni luo mitään eikä ole luonutkaan. ONNEKSI kaikki kristityt eivät vihaa homoja, abortteja ym. semmoisia asioita, joissa ei sinällään ole vihattavaa. Toivottavasti vielä joskus joudut tilille sanoistasi: mitä jos oma poikasi olisi homo? Muuttuuko ääni kellossa, kun tajuat, ette sinä sille asialle mitään voi vaikka kuinka mesot. Saatana on tässä asiassa yhtä syytön kuin se poikasikin olisi.

        Homous ei ole synti, tauti eikä poislähtevä asia. Olen pahoillani taikauskostasi. Fobiasi on pahempi kuin se Paavalin, tuntuu siltä. Hanki nyt ihmisraasu tietoa, ennen kuin mesot.


      • Opetuslapsi
        poikalapsi kirjoitti:

        Lue uudestaan: en sano, etten usko OLLENKAAN Raamattuun. Sanon, että Paavalin fobia on selvä, sen ovat teologit todenneet, kuten senkin, että erityisesti Paavalin tekstit ovat sidoksissa aikansa yhteisöön. KUKA täällä oikein panetteleekaan?

        Homous ei tee keskustelijaa yhtään huonommaksi tai paremmaksi kuin muut. Koulutus antaa taustaa nähdä asioita USEALTA kantilta. Fundamentalisti en ole, semmoinen on minusta IHAN sairasta, koska Raamattu on tehty 2000 vuotta sitten. Kukin uskoo, kuten uskoo, en minä sitä tuomitse. Mutta: MITÄ JA MISSÄ MINÄ MUKA OLEN VALEHDELLUT? Sen haluan kyllä nyt kuulla?

        Jälkikirjoituksesi on minusta outo. Mitä ihmettä tarkoitat? Halveksitko vai kadehditko koulutettuja? Hanki siis itsellesi koulutus, sen saa kyllä, jos haluaa. Suomi on siinä suhteessa hyvä maa. Vai mitä?

        Sillä, joka uskoo, niin kuin Raamattu sanoo, sen sisimmästä on juokeva elävän veden virrat.

        Niinhän sinä et millään tahdo uskoa. Homous on ollut synti ennen UT:tä ja tulee olemaan viimeiseen asti. Raamattu on etukannesta takakanteen torjunut jyrkästi homouden. Se on jotakin, mitä Jumala erityisesti inhoaa, kuten muuten haureutta yleensäkin. Olisiko siksi, että ihminen samaistuu näissä pikemmin eläimeen, kuin Jumalaan. Jumalahan sentään loi ihmisen ja antoi tietyt seksuaaliset tarpeet. Niin muutoin myös ohjeet. kuinka toimia. = )
        Kyse ei ole mistään homofobiasta. Ikään kuin Paavali olisi kuvitellut olevansa Jumala. Lisäänpä näihin vähän omiani, ruoskin pikkuisen muutamaa sairasta ressukkaa, ja sitten taivaaseen. Ei sinne synnintekijät mene, eivät ne ketkä synnissä kierivät.
        Taivaaseen matkustavat vain uudestisyntyneet taivaankansalaiset, ja heistä löytyy inho ja viha syntiä kohtaan. Vaikka lankeamuksia sattuu, niin ei niihin synteihin totisesti makoilemaan jäädä. Heissähän on Herran Henki, ja missä on Henki, siellä on vapaus irrottautua maailman metkuista.


      • Opetuslapsi
        poikalapsi kirjoitti:

        On se hyvä, että voit asennoitua herrakansan tavoin ylemmyydentuntoisesti. Aika hurjaa tekstiä latelet: saatana ei tietääkseni luo mitään eikä ole luonutkaan. ONNEKSI kaikki kristityt eivät vihaa homoja, abortteja ym. semmoisia asioita, joissa ei sinällään ole vihattavaa. Toivottavasti vielä joskus joudut tilille sanoistasi: mitä jos oma poikasi olisi homo? Muuttuuko ääni kellossa, kun tajuat, ette sinä sille asialle mitään voi vaikka kuinka mesot. Saatana on tässä asiassa yhtä syytön kuin se poikasikin olisi.

        Homous ei ole synti, tauti eikä poislähtevä asia. Olen pahoillani taikauskostasi. Fobiasi on pahempi kuin se Paavalin, tuntuu siltä. Hanki nyt ihmisraasu tietoa, ennen kuin mesot.

        Muttei Elämää. Siinä on vissi ero. Homous ei ole luotu sinuun, vaan on joko sinun oman pahuutesi seurausta tai saanut sinut saaliikseen vaikkapa väkivallan kautta. Nykyisin se taitaa olla vaan se inside-juttu, joka toimii viettelyksenä? Kun Saatana on sinun pomosi, niin hän käyttää sinua miten tykkää.
        Siihen me Jeesusta tunnetusti tarvitsemme. Ihminen ei voi yksin selviytyä saatanaa vastaan, joten pysäyttäjänä toimii Herra Jeesus Kristus, joka viattomana kärsi ristillä, ja kantoi sinun syntisi.

        Jos sinä vain laittaisit Hänet vikauhriksi, kuten Raamattu sanoo, saisit vapauden.


      • Kadun nainen
        Opetuslapsi kirjoitti:

        Sillä, joka uskoo, niin kuin Raamattu sanoo, sen sisimmästä on juokeva elävän veden virrat.

        Niinhän sinä et millään tahdo uskoa. Homous on ollut synti ennen UT:tä ja tulee olemaan viimeiseen asti. Raamattu on etukannesta takakanteen torjunut jyrkästi homouden. Se on jotakin, mitä Jumala erityisesti inhoaa, kuten muuten haureutta yleensäkin. Olisiko siksi, että ihminen samaistuu näissä pikemmin eläimeen, kuin Jumalaan. Jumalahan sentään loi ihmisen ja antoi tietyt seksuaaliset tarpeet. Niin muutoin myös ohjeet. kuinka toimia. = )
        Kyse ei ole mistään homofobiasta. Ikään kuin Paavali olisi kuvitellut olevansa Jumala. Lisäänpä näihin vähän omiani, ruoskin pikkuisen muutamaa sairasta ressukkaa, ja sitten taivaaseen. Ei sinne synnintekijät mene, eivät ne ketkä synnissä kierivät.
        Taivaaseen matkustavat vain uudestisyntyneet taivaankansalaiset, ja heistä löytyy inho ja viha syntiä kohtaan. Vaikka lankeamuksia sattuu, niin ei niihin synteihin totisesti makoilemaan jäädä. Heissähän on Herran Henki, ja missä on Henki, siellä on vapaus irrottautua maailman metkuista.

        Sinut on manipuloitu pois todellisesta maailmasta!
        Olet avun tarpeessa (!)


      • Opetuslapsi
        Kadun nainen kirjoitti:

        Sinut on manipuloitu pois todellisesta maailmasta!
        Olet avun tarpeessa (!)

        Ottaen huomioon, että olen tullut uskoon ikään kuin varkain uskovilta, niin en ole ollut manipuloitavissa.
        Mutta mietihän tovi sitä, että kohtaaminen Jeesuksen kanssa voi olla niin raju ja todellinen, että vappukaljojen juonti voi jäädä kesken. Yhtenä hetkenä kuin kuka tahansa muu juhlija, seuraavassa hetkessä elämä muuttuneena pysyvästi. Sellainen on Herra.


      • Nasse
        Opetuslapsi kirjoitti:

        Ottaen huomioon, että olen tullut uskoon ikään kuin varkain uskovilta, niin en ole ollut manipuloitavissa.
        Mutta mietihän tovi sitä, että kohtaaminen Jeesuksen kanssa voi olla niin raju ja todellinen, että vappukaljojen juonti voi jäädä kesken. Yhtenä hetkenä kuin kuka tahansa muu juhlija, seuraavassa hetkessä elämä muuttuneena pysyvästi. Sellainen on Herra.

        tai kuten Eppu Normaali lauloi: nyt on pää täynnä iänkaikkisesti


      • Linnea
        Nasse kirjoitti:

        tai kuten Eppu Normaali lauloi: nyt on pää täynnä iänkaikkisesti

        Toiset uskoo Eppuun ja toiset Jeesukseen. Miksi taistelet sitä vastaan joka uskoo Jeesukseen?


      • Nasse
        Linnea kirjoitti:

        Toiset uskoo Eppuun ja toiset Jeesukseen. Miksi taistelet sitä vastaan joka uskoo Jeesukseen?

        käyttäkööt jokainen uskonvapauttaan kuten haluaa, valitkoon minkä jumalan parhaaksi näkee tai eläköön ilman uskoa yhteenkään jumalaan.

        Samanarvoisia ovat.


      • poikalapsi
        Opetuslapsi kirjoitti:

        Muttei Elämää. Siinä on vissi ero. Homous ei ole luotu sinuun, vaan on joko sinun oman pahuutesi seurausta tai saanut sinut saaliikseen vaikkapa väkivallan kautta. Nykyisin se taitaa olla vaan se inside-juttu, joka toimii viettelyksenä? Kun Saatana on sinun pomosi, niin hän käyttää sinua miten tykkää.
        Siihen me Jeesusta tunnetusti tarvitsemme. Ihminen ei voi yksin selviytyä saatanaa vastaan, joten pysäyttäjänä toimii Herra Jeesus Kristus, joka viattomana kärsi ristillä, ja kantoi sinun syntisi.

        Jos sinä vain laittaisit Hänet vikauhriksi, kuten Raamattu sanoo, saisit vapauden.

        Väität, et perustele LUULOJASI mitenkään. Mitä pahaa MINÄ muka olen tehnyt? Mihin ihmeeseen taikauskoinen loruilusi muka perustuu? Väkivaltaakaan minulle ei ole tehnyt kukaan. Homoutta en ole myöskään valinnut. Saatanalla EI OLE mitään tekemistä minun tai muidenkaan synnynnäisten ominaisuuksien kanssa.

        Mene muualle saarnaamaan, kun et viitsi edes perustella. Yhtään ainutta perustelulausetta ei tekstissäsi ole. Sinä siis LUULET. Sinulla on joko homofobia tai sinut on aivopesty saarnaamaan suvaitsemattomuutta, joka se juuri on suraan sielunviholliselta jos jokin.

        Kokeilepas, osaatko perustella.

        Mistä ihmeen inside-jutusta puhut? Mistä ihmeen viettelyksestä. Kuule nyt, ei KUKAAN voi KETÄÄN heteroa vietellä homoksi tai homoa heteroksi. Tutustu tietoon, että tajuaisit. Seksiin voi vietellä, mutta ei heterous tai homous ole vain seksiä, ainakin homous on paljon muuta.

        Älä pelkää, ei sinuia kukaan homoksi viettele...


      • Masa,
        poikalapsi kirjoitti:

        Väität, et perustele LUULOJASI mitenkään. Mitä pahaa MINÄ muka olen tehnyt? Mihin ihmeeseen taikauskoinen loruilusi muka perustuu? Väkivaltaakaan minulle ei ole tehnyt kukaan. Homoutta en ole myöskään valinnut. Saatanalla EI OLE mitään tekemistä minun tai muidenkaan synnynnäisten ominaisuuksien kanssa.

        Mene muualle saarnaamaan, kun et viitsi edes perustella. Yhtään ainutta perustelulausetta ei tekstissäsi ole. Sinä siis LUULET. Sinulla on joko homofobia tai sinut on aivopesty saarnaamaan suvaitsemattomuutta, joka se juuri on suraan sielunviholliselta jos jokin.

        Kokeilepas, osaatko perustella.

        Mistä ihmeen inside-jutusta puhut? Mistä ihmeen viettelyksestä. Kuule nyt, ei KUKAAN voi KETÄÄN heteroa vietellä homoksi tai homoa heteroksi. Tutustu tietoon, että tajuaisit. Seksiin voi vietellä, mutta ei heterous tai homous ole vain seksiä, ainakin homous on paljon muuta.

        Älä pelkää, ei sinuia kukaan homoksi viettele...

        on sinulle turha koska et ymmärrä mistä on kysymys.


      • Tero
        Masa, kirjoitti:

        on sinulle turha koska et ymmärrä mistä on kysymys.

        On muuten outoja hiippareita: perustelua ei tarvii esittää, koska kysyjä ei ymmärrä sitä - hoo ka hii! Kokeilepa kirjoitta se, ehkä me muut kässätään se!


    • Leo Salmela

      miksi nykyinen kristillisyys ei kelpaa etenkään oppineille, oikeamielisille ja asioita tietäville, uskikset löytävät kun katsovat peiliin.

      Ketä kiinnostaa tällainen hurmahenkinen höyryäminen ja raamatun vääristely tai järjetön sirkuspelleily? Ketä kiinnostaa se ihmisten oikeustajun vastainen opetus ja käytäntö, jota nykyhelluntailaisuus levittää; ja joka huutaa tälläkin foorumilla sheriffin ja muutamien muiden toiminnassa ja suhtautumisessa.

      Suosittelen, että helluntailaiset ja muutkin heräävät harhoistaan ja hapatuksistaan, avaavat silmänsä reaalitotuudelle ja oppivat kunnioittamaan reealitotuutta.

      Ehkäpä sitten entistä laajemmat kansanosat alkavat harkita kristinuskoa merkittävänä ratkaisuna ajallisiin ja iankaikkisiin kysymyksiin.

      • David

        tällä palstalla on kaksi Faktaa:
        Leo Salmela, ja sheriffin mollaaminen!
        Poikalapsi, ja homous.


      • JuhaniOriginal

        Mikä on totuus?


      • Yö-Hoitaja.

        Leo, kelaa elämääsi taaksepäin ja mieti missä meni vikaan. Kun löydät syyn niin laita asiat kontoon ja kaikki alkaa alusta. Silloin uskosi perusta on Jeesus eikä ihmiset. Herra sinua auttaa kun nöyryt apua pyytämään.


      • Leo Salmela
        Yö-Hoitaja. kirjoitti:

        Leo, kelaa elämääsi taaksepäin ja mieti missä meni vikaan. Kun löydät syyn niin laita asiat kontoon ja kaikki alkaa alusta. Silloin uskosi perusta on Jeesus eikä ihmiset. Herra sinua auttaa kun nöyryt apua pyytämään.

        Tein elämäni pahimman virheliikun siinä, että menin kasteelle ja liityin Sodankylän helluntaiseurakuntaan.

        Kumpa Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala antaisi virheeni anteeksi. Ja kumpa Sodankylä ja koko Suomi antaisi minulle anteeksi, että olen tällaista utopistista harhaa ihmisille tyrkyttänyt. Lehteni seuraavassa numeossa yritän korjata virheeni ja tehdä parannusta Jumalan ja ihmisten edessä; samalla varoittaen ihmisiä lahkolaisuuden kiroista.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Tein elämäni pahimman virheliikun siinä, että menin kasteelle ja liityin Sodankylän helluntaiseurakuntaan.

        Kumpa Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala antaisi virheeni anteeksi. Ja kumpa Sodankylä ja koko Suomi antaisi minulle anteeksi, että olen tällaista utopistista harhaa ihmisille tyrkyttänyt. Lehteni seuraavassa numeossa yritän korjata virheeni ja tehdä parannusta Jumalan ja ihmisten edessä; samalla varoittaen ihmisiä lahkolaisuuden kiroista.

        Leo-hyvä. Käsittääkseni tästä sinun elämäsi pahimmasta virheestä eli helluntaiseurakuntaan liittymisestäsi on jo monta monituista KYMMENTÄ vuotta, ja olet jo korjannut tämän virheesi AJAT SITTEN eroamalla siitä. Miksi sinä siis puhut siitä vielä?!

        Eikä sinun tarvitse pyytää lehtesi lukijoilta anteeksi sitä, ettäkö olisit tyrkyttänyt ihmisille tätä "utopistista harhaa" eli helluntailaisuutta. Et TODELLAKAAN ole sitä tenyt, päinvastoin. Ja se, että meidän Israelin-matkallamme sattui olemaan myös helluntailaisia ja että julkaisit tästä sinulle epämieluisasta tosiasiasta huolimatta matkakertomuksen lehdessäsi, ei tarkoita sitä, että olisit tyrkyttänyt heille helluntailaisuutta. Ole siis aivan rauhassa ja hyvällä omallatunnolla!

        Lohduttaudu myös sillä, että ko. artikkelin kirjoittaja ei ollut kirjoittamishetkellä helluntailainen. Hän liittyi helluntaiseurakunnan jäseneksi vasta tuon matkan jälkeen yhdessä tyttärensä kanssa, joka kävi kasteella Jordan-joessa. :-)

        Shalom sinulle!


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        Leo-hyvä. Käsittääkseni tästä sinun elämäsi pahimmasta virheestä eli helluntaiseurakuntaan liittymisestäsi on jo monta monituista KYMMENTÄ vuotta, ja olet jo korjannut tämän virheesi AJAT SITTEN eroamalla siitä. Miksi sinä siis puhut siitä vielä?!

        Eikä sinun tarvitse pyytää lehtesi lukijoilta anteeksi sitä, ettäkö olisit tyrkyttänyt ihmisille tätä "utopistista harhaa" eli helluntailaisuutta. Et TODELLAKAAN ole sitä tenyt, päinvastoin. Ja se, että meidän Israelin-matkallamme sattui olemaan myös helluntailaisia ja että julkaisit tästä sinulle epämieluisasta tosiasiasta huolimatta matkakertomuksen lehdessäsi, ei tarkoita sitä, että olisit tyrkyttänyt heille helluntailaisuutta. Ole siis aivan rauhassa ja hyvällä omallatunnolla!

        Lohduttaudu myös sillä, että ko. artikkelin kirjoittaja ei ollut kirjoittamishetkellä helluntailainen. Hän liittyi helluntaiseurakunnan jäseneksi vasta tuon matkan jälkeen yhdessä tyttärensä kanssa, joka kävi kasteella Jordan-joessa. :-)

        Shalom sinulle!

        Kuten tuolla toisaalla Juhanille kerroin, toimin Sodankylän helluntaiseurakunnasta eroamisen jälkeen aina kolariin asti, yli kolme vuotta, neutraalisti, edustamatta mitään uskonsuuntaa, ja toivoin kaiken aikaa, että Sodankyään tulee voimallinen Jumalan profeetta, joka panee asiat kuntoon siinä seurakunassa ja MINÄ PALAAN jatkamaan kutsumustyötäni helluntaiseurakunnassa.

        Samoin lehtityötäni olen tehnyt jo 20 vuotta sitoutumatta mihinkään uskonsuuntaan. Kertonut asioita asioina ja pari viime vuotta ihmisoikeudet ja kansalaisten oikeusturvan toteutuminen ovat olleet keskeisesti esillä. Samoin olen aiemmin käsitellyt helluntailaisten piirissä ilmeneviä epäkohtia siinä tarkoituksessa, että helluntailaiset tajuaisivat todellisuuden ja tekisivät parannuksen ja minä voisin liittyä uudelleen helluntailaisiin.

        Näin siis aivan tähän viikkoon asti. Nyt sinä, sheriffi ja muutamat tällä fooruilla olette saaneet minut vakuuttuneeksi, että turhaa teille on järkeä puhua, että helluntaihertyksellä on ongelmia muuallakin kuin Sodankylässä; ja että helluntailasten oikeustaju on peräisin muualta kuin Jumalan taivaasta.

        Eli kiitos vielä kerran silmieni avaamisesta.

        Suomen kansan pelastaa vain todellinen omantunnon herätys jossa ihmiset nöyrtyvät parannukseen Jumalan edessä. Mutta tämä herätys ei tule sillä, että ihmisiä käännytetään johonkin Amerikasta tuotuun lahkoon "alistu-tai-tuhoudu"-periaatteella. Jumalan tuulet alkavat puhaltamaan suoraan Jumalan taivaasta ja herätys tulee kirkon sisäisenä valtavana herätyksenä ja jokaisen todellisen Jumalan palvelijan tehtäväkenttä ja työympristö on tässä Jumalan antamassa herätyksessä - myös minun.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Kuten tuolla toisaalla Juhanille kerroin, toimin Sodankylän helluntaiseurakunnasta eroamisen jälkeen aina kolariin asti, yli kolme vuotta, neutraalisti, edustamatta mitään uskonsuuntaa, ja toivoin kaiken aikaa, että Sodankyään tulee voimallinen Jumalan profeetta, joka panee asiat kuntoon siinä seurakunassa ja MINÄ PALAAN jatkamaan kutsumustyötäni helluntaiseurakunnassa.

        Samoin lehtityötäni olen tehnyt jo 20 vuotta sitoutumatta mihinkään uskonsuuntaan. Kertonut asioita asioina ja pari viime vuotta ihmisoikeudet ja kansalaisten oikeusturvan toteutuminen ovat olleet keskeisesti esillä. Samoin olen aiemmin käsitellyt helluntailaisten piirissä ilmeneviä epäkohtia siinä tarkoituksessa, että helluntailaiset tajuaisivat todellisuuden ja tekisivät parannuksen ja minä voisin liittyä uudelleen helluntailaisiin.

        Näin siis aivan tähän viikkoon asti. Nyt sinä, sheriffi ja muutamat tällä fooruilla olette saaneet minut vakuuttuneeksi, että turhaa teille on järkeä puhua, että helluntaihertyksellä on ongelmia muuallakin kuin Sodankylässä; ja että helluntailasten oikeustaju on peräisin muualta kuin Jumalan taivaasta.

        Eli kiitos vielä kerran silmieni avaamisesta.

        Suomen kansan pelastaa vain todellinen omantunnon herätys jossa ihmiset nöyrtyvät parannukseen Jumalan edessä. Mutta tämä herätys ei tule sillä, että ihmisiä käännytetään johonkin Amerikasta tuotuun lahkoon "alistu-tai-tuhoudu"-periaatteella. Jumalan tuulet alkavat puhaltamaan suoraan Jumalan taivaasta ja herätys tulee kirkon sisäisenä valtavana herätyksenä ja jokaisen todellisen Jumalan palvelijan tehtäväkenttä ja työympristö on tässä Jumalan antamassa herätyksessä - myös minun.

        "Samoin olen aiemmin käsitellyt helluntailaisten piirissä ilmeneviä epäkohtia siinä tarkoituksessa, että helluntailaiset tajuaisivat todellisuuden ja tekisivät parannuksen ja minä voisin liittyä uudelleen helluntailaisiin."

        Voi siun kanssas! Helluntailaisten pitäisi tehdä parannusta, jotta SINÄ voisit liittyä uudelleen heihin? Mielestäni tuo ei ole oikea motiivi - mikäli sinulla ihan oikeasti on hätä helluntailaisten hengellisestä hyvinvoinnista.

        Ja koska sinä koet nyt ev.lut. seurakunnassa paikan ja yhteisön, jossa sinua kuunnellaan ja jossa niitä helluntailaisten kaltaisia raatelevia susia ei ole, niin minä kyllä suosittelisin sinulle menemistä sinne. Pääasia, että löydät oman paikkasi Kristus-ruumiissa.

        Ehkei sinua oltu tarkoitettukaan helluntailaiseksi, Leo-hyvä. Niinhän sinä toisaalla kerroitkin.

        Minun kokemukseni on, että sekä helluntailaisissa että luterilaisissa on lähellä Jumalaa eläviä, "Jeesukselta tuoksuvia" kristittyjä, enkä edes ymmärrä tuollaista jyrkkää jakoa mitä sinä harjoitat - ikäänkuin ev.lut. ja hell.srk. olisivat jotenkin vihollisrintamissa. Vastustat luterilaisuutta - liityt vapaisiin suuntiin, vastustat vapaita suuntia - liityt ev.lut. kirkkoon. Eihän tuollainen voi olla Jumalan tahto! Uskovien tulee olla sydämenyhteydessä kaikkien Jeesuksen omien kanssa, opillisista mielipide-eroista huolimattakin.

        Enkä vieläkään ymmärrä MISTÄ helluntailaisten (siis massana) pitäisi tehdä parannusta, jotta he kelpaisivat sinulle? En myöskään sitä, että MIKSI heidän pitäisi kelvata sinulle. Ethän sinä ole Jumala! Sinulle kelvottomatkin saattavat hyvinkin kelvata Jumalalle - mutta JOKA AINOA heistä vain ja ainoastaan Jeesuksen ansiosta.

        Helluntailaistenkaan tarkoituksena ei ole kelvata Leo Salmelalle, vaan Jumalalle. Ja TÄMÄ JUMALAN VANHURSKAUS (Jumalalle kelpaavuus) uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. (Room. 3:22)

        Näin se kuule Leo on. "Herkeä vihasta ja heitä kiukku.."


      • JuhaniOriginal
        reppanainen kirjoitti:

        "Samoin olen aiemmin käsitellyt helluntailaisten piirissä ilmeneviä epäkohtia siinä tarkoituksessa, että helluntailaiset tajuaisivat todellisuuden ja tekisivät parannuksen ja minä voisin liittyä uudelleen helluntailaisiin."

        Voi siun kanssas! Helluntailaisten pitäisi tehdä parannusta, jotta SINÄ voisit liittyä uudelleen heihin? Mielestäni tuo ei ole oikea motiivi - mikäli sinulla ihan oikeasti on hätä helluntailaisten hengellisestä hyvinvoinnista.

        Ja koska sinä koet nyt ev.lut. seurakunnassa paikan ja yhteisön, jossa sinua kuunnellaan ja jossa niitä helluntailaisten kaltaisia raatelevia susia ei ole, niin minä kyllä suosittelisin sinulle menemistä sinne. Pääasia, että löydät oman paikkasi Kristus-ruumiissa.

        Ehkei sinua oltu tarkoitettukaan helluntailaiseksi, Leo-hyvä. Niinhän sinä toisaalla kerroitkin.

        Minun kokemukseni on, että sekä helluntailaisissa että luterilaisissa on lähellä Jumalaa eläviä, "Jeesukselta tuoksuvia" kristittyjä, enkä edes ymmärrä tuollaista jyrkkää jakoa mitä sinä harjoitat - ikäänkuin ev.lut. ja hell.srk. olisivat jotenkin vihollisrintamissa. Vastustat luterilaisuutta - liityt vapaisiin suuntiin, vastustat vapaita suuntia - liityt ev.lut. kirkkoon. Eihän tuollainen voi olla Jumalan tahto! Uskovien tulee olla sydämenyhteydessä kaikkien Jeesuksen omien kanssa, opillisista mielipide-eroista huolimattakin.

        Enkä vieläkään ymmärrä MISTÄ helluntailaisten (siis massana) pitäisi tehdä parannusta, jotta he kelpaisivat sinulle? En myöskään sitä, että MIKSI heidän pitäisi kelvata sinulle. Ethän sinä ole Jumala! Sinulle kelvottomatkin saattavat hyvinkin kelvata Jumalalle - mutta JOKA AINOA heistä vain ja ainoastaan Jeesuksen ansiosta.

        Helluntailaistenkaan tarkoituksena ei ole kelvata Leo Salmelalle, vaan Jumalalle. Ja TÄMÄ JUMALAN VANHURSKAUS (Jumalalle kelpaavuus) uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. (Room. 3:22)

        Näin se kuule Leo on. "Herkeä vihasta ja heitä kiukku.."

        Kirjoitat kirjoituksen toisensa perään Leo Salmelalle. Ei siinä ole mitään pahaa. Hyvä kun kirjotat. Ihmettelen nyt vain mikä on motiivisi? Olet huolissasi lähimmäisestä, ihan oikein. En pyydäkään sinua lopettamaan.

        Se hiipii väkisinkin mieleen, että kirjoitatko jatkoa jo sanotulle senvuoksi kun olet saanut kehuja?

        Jeesus ei ikinä perustellut epäuskoa vastaan järkipuheella. Jeesus perusteli sanansa Jumalan sanalla. Vain Jumalan sanan kautta syntyy usko. 'Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta' Room.10:17.

        Sisareni, toivon, että ymmätsit oikein mitä kirjoitin.


      • Leo Salmela
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kirjoitat kirjoituksen toisensa perään Leo Salmelalle. Ei siinä ole mitään pahaa. Hyvä kun kirjotat. Ihmettelen nyt vain mikä on motiivisi? Olet huolissasi lähimmäisestä, ihan oikein. En pyydäkään sinua lopettamaan.

        Se hiipii väkisinkin mieleen, että kirjoitatko jatkoa jo sanotulle senvuoksi kun olet saanut kehuja?

        Jeesus ei ikinä perustellut epäuskoa vastaan järkipuheella. Jeesus perusteli sanansa Jumalan sanalla. Vain Jumalan sanan kautta syntyy usko. 'Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta' Room.10:17.

        Sisareni, toivon, että ymmätsit oikein mitä kirjoitin.

        kirjoittaa vain sen vuoksi, ettei pysty nielemään tappiotaan ja pelin menetystä jo vuosia sitten.


      • reppanainen
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Kirjoitat kirjoituksen toisensa perään Leo Salmelalle. Ei siinä ole mitään pahaa. Hyvä kun kirjotat. Ihmettelen nyt vain mikä on motiivisi? Olet huolissasi lähimmäisestä, ihan oikein. En pyydäkään sinua lopettamaan.

        Se hiipii väkisinkin mieleen, että kirjoitatko jatkoa jo sanotulle senvuoksi kun olet saanut kehuja?

        Jeesus ei ikinä perustellut epäuskoa vastaan järkipuheella. Jeesus perusteli sanansa Jumalan sanalla. Vain Jumalan sanan kautta syntyy usko. 'Usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta' Room.10:17.

        Sisareni, toivon, että ymmätsit oikein mitä kirjoitin.

        "Se hiipii väkisinkin mieleen, että kirjoitatko jatkoa jo sanotulle senvuoksi kun olet saanut kehuja?"

        Kehuja? Minusta kun tuntuu, että hän vain moittii.

        Tottapuhuen olen kyllä jo ratkipoikki.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        kirjoittaa vain sen vuoksi, ettei pysty nielemään tappiotaan ja pelin menetystä jo vuosia sitten.

        "..kirjoittaa vain sen vuoksi, ettei pysty nielemään tappiotaan ja pelin menetystä jo vuosia sitten."

        En tiedä mitä tarkoitat. Saati että tietäisin mikä olisi ollut ns. voitto. Siitä olen iloinen, että olit ystäväni - ainakin jonkun aikaa.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        "..kirjoittaa vain sen vuoksi, ettei pysty nielemään tappiotaan ja pelin menetystä jo vuosia sitten."

        En tiedä mitä tarkoitat. Saati että tietäisin mikä olisi ollut ns. voitto. Siitä olen iloinen, että olit ystäväni - ainakin jonkun aikaa.

        että minulla on ystävä, mutta kun ei niin ei.

        Tämä elämäntilanne, tämä jatkuva taistelu vaatii todellisia ystäviä, niitä, jotka ovat rinnalla myös hädän hetkellä; ja toki tällaisiakin ystäviä muutamia on, mutta ne on löytynyt muualta kuin uskisten piiristä.

        Eilen kävi jälleen poliisi ja huomenna lähtee kirjeeni niin sisäministeri Kari Rajamäelle kuin oikeusministeri Johannes Koskisellekin. Todellinen ystävä tajuaa elämän realiteetit, ymmärtää, mitä on oikeus ja totuus ja pystyy taistelemaan oikeuden ja totuuden puolesta - uhrien pulesta vääriä ja väkeviä vastaan.

        Näin teki Jeesus ja näin tekee jokainen todellinen Jeesuksen seuraaja.

        Mutta nyt lähden Karhunpesälle.


      • JuhaniOriginal
        reppanainen kirjoitti:

        "Se hiipii väkisinkin mieleen, että kirjoitatko jatkoa jo sanotulle senvuoksi kun olet saanut kehuja?"

        Kehuja? Minusta kun tuntuu, että hän vain moittii.

        Tottapuhuen olen kyllä jo ratkipoikki.

        Tarkoitukseni ei ollut lannistaa. Hyvä kun saa jonkun noin voimakkaasti sydämelleen. Kysyin vain kehu-asiaa ja metsään meni. Pyydän anteeksi reppanainen, ei ollut tarkoitus loukata.

        TV; Juhani


      • Kauniit ja rohkeat
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei ollut lannistaa. Hyvä kun saa jonkun noin voimakkaasti sydämelleen. Kysyin vain kehu-asiaa ja metsään meni. Pyydän anteeksi reppanainen, ei ollut tarkoitus loukata.

        TV; Juhani

        Tuossa ei ollut faktaa muuta kuin sinun kylmä sydän. ( Lainaus: Juhani Original )


      • JuhaniOriginal
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei ollut lannistaa. Hyvä kun saa jonkun noin voimakkaasti sydämelleen. Kysyin vain kehu-asiaa ja metsään meni. Pyydän anteeksi reppanainen, ei ollut tarkoitus loukata.

        TV; Juhani

        Tuon lainauksen tekijä tahallaan kiusaa minua. Älä ota tuota minun sinulle sanomana, sillä siinä on joku katkera ihmis raukka


      • JuhaniOriginal
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei ollut lannistaa. Hyvä kun saa jonkun noin voimakkaasti sydämelleen. Kysyin vain kehu-asiaa ja metsään meni. Pyydän anteeksi reppanainen, ei ollut tarkoitus loukata.

        TV; Juhani

        Tuon lainauksen tekijä tahallaan kiusaa minua. Älä ota tuota minun sinulle sanomana, sillä siinä on joku katkera ihmis raukka


      • reppanainen
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tarkoitukseni ei ollut lannistaa. Hyvä kun saa jonkun noin voimakkaasti sydämelleen. Kysyin vain kehu-asiaa ja metsään meni. Pyydän anteeksi reppanainen, ei ollut tarkoitus loukata.

        TV; Juhani

        Ei mitään hätää, en loukkaantunut.

        Toivotaan, että Karhunpesässä on Leolla lämmin olo..


      • reppanainen
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Tuon lainauksen tekijä tahallaan kiusaa minua. Älä ota tuota minun sinulle sanomana, sillä siinä on joku katkera ihmis raukka

        Ei mitään hätää, en loukkaantunut.

        Toivottavasti Karhunpesässä on Leolla lämmin olla.


      • Kauniit ja rohkeat
        reppanainen kirjoitti:

        Ei mitään hätää, en loukkaantunut.

        Toivotaan, että Karhunpesässä on Leolla lämmin olo..

        Leo on tästä yhtä kaukana kuin "sika pohjantähdestä" ( Lainaus: Juhani Original )
        Joten Leon pöytä puhdas.


      • Yö-Hoitsu
        Kauniit ja rohkeat kirjoitti:

        Leo on tästä yhtä kaukana kuin "sika pohjantähdestä" ( Lainaus: Juhani Original )
        Joten Leon pöytä puhdas.

        Sinun kauneudesta en tiedä mutta rohkea et ole vaan pelkuri. " Kärmeet .." ( Lainaus: Kadun nainen )
        Kadun naisen pöytä on törkyä täynnä.


      • Kauniit ja rohkeat
        reppanainen kirjoitti:

        Ei mitään hätää, en loukkaantunut.

        Toivottavasti Karhunpesässä on Leolla lämmin olla.

        Leolla on puhdas pöytä tässä asiassa.
        Siteerasin Juhanin aiemmin kirjoittamaa viestiä
        nim. Kadun naiselle.


      • Mistä moinen?
        reppanainen kirjoitti:

        Ei mitään hätää, en loukkaantunut.

        Toivottavasti Karhunpesässä on Leolla lämmin olla.

        Minkä takia käypi aina näin: Vastaan johonkin viestiin, ja tulee ilmoitus "sivua ei voi näyttää". Kun sitten myöhemmin katson, onko viestini silti tullut perille, sitä ei näy missään. Siispä kirjoitan uuden. Mutta kappas veikeetä: Kun olen kirjoittanut sen ja katson, onnistuiko, niin sen jälkeen näkyy myös se aiempi vastaukseni.

        Ilmeisesti muillekin on käynyt näin, koskapa joittenkin viestit on tuplana. Mistä se johtuu?

        kysyy reppanainen


      • reppis
        Leo Salmela kirjoitti:

        että minulla on ystävä, mutta kun ei niin ei.

        Tämä elämäntilanne, tämä jatkuva taistelu vaatii todellisia ystäviä, niitä, jotka ovat rinnalla myös hädän hetkellä; ja toki tällaisiakin ystäviä muutamia on, mutta ne on löytynyt muualta kuin uskisten piiristä.

        Eilen kävi jälleen poliisi ja huomenna lähtee kirjeeni niin sisäministeri Kari Rajamäelle kuin oikeusministeri Johannes Koskisellekin. Todellinen ystävä tajuaa elämän realiteetit, ymmärtää, mitä on oikeus ja totuus ja pystyy taistelemaan oikeuden ja totuuden puolesta - uhrien pulesta vääriä ja väkeviä vastaan.

        Näin teki Jeesus ja näin tekee jokainen todellinen Jeesuksen seuraaja.

        Mutta nyt lähden Karhunpesälle.

        "Ystävän määritelmä: Hän tietää minusta kaiken, mutta rakastaa silti."

        Jos kellä sellainen on, olkoon siitä sydämestään onnellinen.

        -reppanainen-
        (en jaksa kirjautua joka kerta)


      • Rahikainen
        Mistä moinen? kirjoitti:

        Minkä takia käypi aina näin: Vastaan johonkin viestiin, ja tulee ilmoitus "sivua ei voi näyttää". Kun sitten myöhemmin katson, onko viestini silti tullut perille, sitä ei näy missään. Siispä kirjoitan uuden. Mutta kappas veikeetä: Kun olen kirjoittanut sen ja katson, onnistuiko, niin sen jälkeen näkyy myös se aiempi vastaukseni.

        Ilmeisesti muillekin on käynyt näin, koskapa joittenkin viestit on tuplana. Mistä se johtuu?

        kysyy reppanainen

        Samaa vikaa Rahikaisella


      • hmmm
        Mistä moinen? kirjoitti:

        Minkä takia käypi aina näin: Vastaan johonkin viestiin, ja tulee ilmoitus "sivua ei voi näyttää". Kun sitten myöhemmin katson, onko viestini silti tullut perille, sitä ei näy missään. Siispä kirjoitan uuden. Mutta kappas veikeetä: Kun olen kirjoittanut sen ja katson, onnistuiko, niin sen jälkeen näkyy myös se aiempi vastaukseni.

        Ilmeisesti muillekin on käynyt näin, koskapa joittenkin viestit on tuplana. Mistä se johtuu?

        kysyy reppanainen

        Onko keskustelussa jo liikaa materiaalia, että kone tökkii?


    • hämmästelijä

      Tutkimus saattaa olla oikea mutta tulkintasi väärä.
      Monet ihmiset ovat peloissaan kun näkevät, millaiseksi "uskoon" tuleva muuttuu, kaikki kun ei ole myönteistä muutosta.
      Toisaalta monenlainen mesoaminen on tehnyt kaiken naurettavaksi, Jumalasta puhutaan hyvin kepeästi, epäkunnioittavasti. Puhujilla ja todistajilla kielenkäyttö on arveluttavaa. Siis kielteinen suhtautuminen "uskovaisiin" ja suoranainen pilkka johtuu juuri tästä. Joudun monesti itsekin voihkaisemaan "ei voi olla totta", kun kuuntelen vaikkapa radiojumalanpalvelusta tai jotakin muuta kokousta jossain...

      Kyllä ihmiset etsivät Jumalaa,koulutetutkin. He kaipaavat pyhyyttä, pysyvyyttä, hiljaista etsimistä ja vaeltamista, löytämistä, ihmettelemistä...armoa ja rakkautta.
      Rakkaudesta niin paljon puhutaan, mutta vähän sitä on.
      "Hengellinen asennevamma"...naurattaa nämä sanat. Joltakin nousee taas höyryä pääkopasta...Mikä vamma se nyt sitten on, jos ei kerta kaikkiaan uskalla mennä tällaiseen menoon mukaan, vaikka olisi kuinka vilpitön ja uskoisi Jumalaan, vilpitön ja rehellinen ja etsisi parhaansa mukaan, mutta ei tällaiseen joukkoon millään uskalla tulla.

      • Leo salmela

        En varmasti ole ainut tässä maassa, joka kaipaa ja etsii todellisia USKON TEKOJA käytänön tasolla. Lähimmäisistä välittämistä ja heidän kuormansa kantamista niissä tarpeissa joita itsekullakin tssä ahdinkojen ajassa on.

        Mutta juuri nämä käytännön teot puuttuvat totaalisesti. Vuosikymmenien kokemuksieni perusteella voin sanoa, että Jumalalta on täsmälleen turhaa rukoilla mitään sellaista, jonka toteutumiseen tarvittaisiin toisen ihmisen aktiivista toimintaa. Eli todellisia Jumalan juoksupoikia ja piikatyttöjä ei tässä maassa ole eikä nykymenolla tuukkaan.

        Tässä muutama päivä sitten siteerasin itsensä Jeesuksen sanoja Matt 25 luvusta ja johan joku ehätti paasaamaan, että nämä saat ei tarkoita sitä, mitä raamattuun on kirjoitettu. Eli kaikki vähänkään velvoittavat sanat raamatusta jää näkemättä tai ne selitetään niin, ettei kenenkään tarvitse tehdä mitään - edes parannusta.

        Ja. Missä teot puhuvat, siellä uskosta paasaamisia ei enää tarvita.


      • reppanainen
        Leo salmela kirjoitti:

        En varmasti ole ainut tässä maassa, joka kaipaa ja etsii todellisia USKON TEKOJA käytänön tasolla. Lähimmäisistä välittämistä ja heidän kuormansa kantamista niissä tarpeissa joita itsekullakin tssä ahdinkojen ajassa on.

        Mutta juuri nämä käytännön teot puuttuvat totaalisesti. Vuosikymmenien kokemuksieni perusteella voin sanoa, että Jumalalta on täsmälleen turhaa rukoilla mitään sellaista, jonka toteutumiseen tarvittaisiin toisen ihmisen aktiivista toimintaa. Eli todellisia Jumalan juoksupoikia ja piikatyttöjä ei tässä maassa ole eikä nykymenolla tuukkaan.

        Tässä muutama päivä sitten siteerasin itsensä Jeesuksen sanoja Matt 25 luvusta ja johan joku ehätti paasaamaan, että nämä saat ei tarkoita sitä, mitä raamattuun on kirjoitettu. Eli kaikki vähänkään velvoittavat sanat raamatusta jää näkemättä tai ne selitetään niin, ettei kenenkään tarvitse tehdä mitään - edes parannusta.

        Ja. Missä teot puhuvat, siellä uskosta paasaamisia ei enää tarvita.

        "Mutta juuri nämä käytännön teot puuttuvat totaalisesti."

        Onneksi tuo ei pidä paikkaansa ainakaan kaikkien kohdalla. Minua suorastaan liikuttaa joskus se miten paljon uskovat(kin) ihmiset välittävät toisistaan ja pitävät huolta myös vähempiosaisista. Hädässä ystävä tunnetaan. Minulla on siitä omia kokemuksia, myönteisiä kokemuksia.

        Ja rukoileminen ei ole turhaa. Jumala kuulee rukouksen, puhuu jonkun ihmisen sydämelle - ja niin vastaus tulee joskus myös tämän "juoksutytön tai piikatytön" välityksellä.

        Tosin sitten on myös heitä, jotka mieluummin "hirttävät itsensä" ja tukehtuvat vihaansa kuin ottavat vastaan apua - varsinkaan ns. uskovaisilta. Mutta siitäkään ei voitane syyttää sen kummemmin Jumalaa kuin hänen juoksupoikiaankaan.

        Mutta sekin on totta, että joskus me kieltäydymme tekemästä niitä tehtäviä, jotka Jumala sydämelle laskee. Emme joko usko "kuulevamme oikein" tai emme pidä itseämme sen arvoisina että voisimme sen suorittaa. Joskus myös ihmispelko panee paulan. Mitä pelottavampi autettava, sitä vaikeampaa hänen luo on lähteä. Mutta JOS kehotus tulee Jumalan sydämeltä, pitäisi uskaltaa. Hän antaa voiman, kuljettaa meitä valmiissa teoissa.

        Silti on niin, että PELASTUS ei tule tekojen mukaan, vaan armosta. Meidän tulee tehdä hyviä tekoja toisillemme, mutta ei siksi "että autuuden perisimme", vaan siksi että meidän lähimmäisemme saisi avun. On itsekästä tehdä hyviä tekoja vain siksi, että "pääsisi taivaaseen" - ja juuri siksi Jumala ei vaadikaan pelastuksen ehdoksi hyviä tekoja.

        Motiivina tehdä hyvää toisillemme täytyy olla RAKKAUS lähimmäistä kohtaan, ei "taivasosuuden hankinta" itselle.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        "Mutta juuri nämä käytännön teot puuttuvat totaalisesti."

        Onneksi tuo ei pidä paikkaansa ainakaan kaikkien kohdalla. Minua suorastaan liikuttaa joskus se miten paljon uskovat(kin) ihmiset välittävät toisistaan ja pitävät huolta myös vähempiosaisista. Hädässä ystävä tunnetaan. Minulla on siitä omia kokemuksia, myönteisiä kokemuksia.

        Ja rukoileminen ei ole turhaa. Jumala kuulee rukouksen, puhuu jonkun ihmisen sydämelle - ja niin vastaus tulee joskus myös tämän "juoksutytön tai piikatytön" välityksellä.

        Tosin sitten on myös heitä, jotka mieluummin "hirttävät itsensä" ja tukehtuvat vihaansa kuin ottavat vastaan apua - varsinkaan ns. uskovaisilta. Mutta siitäkään ei voitane syyttää sen kummemmin Jumalaa kuin hänen juoksupoikiaankaan.

        Mutta sekin on totta, että joskus me kieltäydymme tekemästä niitä tehtäviä, jotka Jumala sydämelle laskee. Emme joko usko "kuulevamme oikein" tai emme pidä itseämme sen arvoisina että voisimme sen suorittaa. Joskus myös ihmispelko panee paulan. Mitä pelottavampi autettava, sitä vaikeampaa hänen luo on lähteä. Mutta JOS kehotus tulee Jumalan sydämeltä, pitäisi uskaltaa. Hän antaa voiman, kuljettaa meitä valmiissa teoissa.

        Silti on niin, että PELASTUS ei tule tekojen mukaan, vaan armosta. Meidän tulee tehdä hyviä tekoja toisillemme, mutta ei siksi "että autuuden perisimme", vaan siksi että meidän lähimmäisemme saisi avun. On itsekästä tehdä hyviä tekoja vain siksi, että "pääsisi taivaaseen" - ja juuri siksi Jumala ei vaadikaan pelastuksen ehdoksi hyviä tekoja.

        Motiivina tehdä hyvää toisillemme täytyy olla RAKKAUS lähimmäistä kohtaan, ei "taivasosuuden hankinta" itselle.

        jos olisin rakastettava nainen. Mutta kun en ole.

        Kerronpa esimerkin "asennevammasta":

        Oli tammikuinen ilta kun uutena helluntailaisena käveleskelin rukoushuoneen ohi. Rukoushuoneen nurkalla teiden risteyksessä tapasin seurakunnan saarnaajan ja tokihan minulla oli aikaa jäädä juttusille.

        Siinä pimeässä talvi-illassa jutusteltiin tunnin verran kun paikalle saapui helluntailainen sairaanhoitaja. Oli matkalla töihin ja saarnaaja tiesi sen hyvin, mutta siitäkin huolimatta; voi sitä mielistelyä ja lihakointia saarnaajan taholta: "Lähemmä sisälle keittämhän kahvit", houkutteli sairaanhoitajaa. Toisella oli kuitenkin kiire töihin ja jatkoi matkaansa. Samoin katsoin minäkin, että minun on aivan turhaa kahvia tai sisällekutsua odottaa ja niin jatkoin matkaani.

        Eli että. Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä ja noin minäkin kirjoittaisin, mutta kun en ole niin kukaan ei välitä.

        Nyt kysymys kuuluu helluntailaisille:

        Kuka esimerkki tapauksessa oli asenneammainen? Se sairaanhoitajako, joka ei suostunut jättämään töihin menemättä saarnaajan mieliksi? Saarnaajako, joka luokitteli seurakuntalasia? Vai minäkö, joka tajusin liittyneeni väärään seurakuntaan?

        Noo. Helluntailaiset vastaavat, että minä olen katkeroitunut asennevammainen, mutta toivottavasti täällä käy muitakin kuin helluntailaisia.


      • yhteiskristillinen
        Leo Salmela kirjoitti:

        jos olisin rakastettava nainen. Mutta kun en ole.

        Kerronpa esimerkin "asennevammasta":

        Oli tammikuinen ilta kun uutena helluntailaisena käveleskelin rukoushuoneen ohi. Rukoushuoneen nurkalla teiden risteyksessä tapasin seurakunnan saarnaajan ja tokihan minulla oli aikaa jäädä juttusille.

        Siinä pimeässä talvi-illassa jutusteltiin tunnin verran kun paikalle saapui helluntailainen sairaanhoitaja. Oli matkalla töihin ja saarnaaja tiesi sen hyvin, mutta siitäkin huolimatta; voi sitä mielistelyä ja lihakointia saarnaajan taholta: "Lähemmä sisälle keittämhän kahvit", houkutteli sairaanhoitajaa. Toisella oli kuitenkin kiire töihin ja jatkoi matkaansa. Samoin katsoin minäkin, että minun on aivan turhaa kahvia tai sisällekutsua odottaa ja niin jatkoin matkaani.

        Eli että. Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä ja noin minäkin kirjoittaisin, mutta kun en ole niin kukaan ei välitä.

        Nyt kysymys kuuluu helluntailaisille:

        Kuka esimerkki tapauksessa oli asenneammainen? Se sairaanhoitajako, joka ei suostunut jättämään töihin menemättä saarnaajan mieliksi? Saarnaajako, joka luokitteli seurakuntalasia? Vai minäkö, joka tajusin liittyneeni väärään seurakuntaan?

        Noo. Helluntailaiset vastaavat, että minä olen katkeroitunut asennevammainen, mutta toivottavasti täällä käy muitakin kuin helluntailaisia.

        Sitähän sinä olet! - katsoo sitä mistä kuvakulmasta sitten tahansa. Sinun hypnoosit ja muut omat kummallisuudet kielletään lähes kaikissa suunnissa, jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana.

        En ymmärrä sitäkään, että kertoessasi itsestäsi mainitset aina raamattukoulun opinnot. Tuo kouluhan edusti helluntailaista Mauri Viksteniä ja muita sen aikaisia henkilöitä. Näin helluntailaisuutta vastustava kun olet, luulisi sinun poistavan tuon raamattukoulun ns. "meriittilistaltasi". Parempaakaan et ole haukkumallesi herätysliikkeelle löytänyt tilalle. Täällähän sinä tämän nimen alla olevissa keskusteluissa olet jatkuvasti kirjoittelemassa ajatuksiasi.

        Leo, voiko mikään sinua enää muuttaa?


      • Leo Salmela
        yhteiskristillinen kirjoitti:

        Sitähän sinä olet! - katsoo sitä mistä kuvakulmasta sitten tahansa. Sinun hypnoosit ja muut omat kummallisuudet kielletään lähes kaikissa suunnissa, jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana.

        En ymmärrä sitäkään, että kertoessasi itsestäsi mainitset aina raamattukoulun opinnot. Tuo kouluhan edusti helluntailaista Mauri Viksteniä ja muita sen aikaisia henkilöitä. Näin helluntailaisuutta vastustava kun olet, luulisi sinun poistavan tuon raamattukoulun ns. "meriittilistaltasi". Parempaakaan et ole haukkumallesi herätysliikkeelle löytänyt tilalle. Täällähän sinä tämän nimen alla olevissa keskusteluissa olet jatkuvasti kirjoittelemassa ajatuksiasi.

        Leo, voiko mikään sinua enää muuttaa?

        mutta kun kaikista tuuteista jauhetaan jatkuvasti että silloisen raamattukoulun opetuksilla ei ole enää mitään arvoa nykyhelluntailaisuudessa.

        Jos mennään esim. silloiseen Toivo Marttalan ja muiden opettamaan vanhurskauttamisoppiin, niin olen helluntailaisempi kuin yksikään nykyhelluntailainen - ainakin tällä foorumilla.

        Eli mihin tässä enää voi uskoa ja mitä edustaa? No. Minä uskon ja edustan sitä vanhurskautta, totuutta ja oikeutta, joka on raamatun mukaista; ja jonka varmuudella Jumalan vanhurskaudeksi, totuudeksi ja oikeudeksi tiedän.

        Ja vielä. Jospa minun muuttamisyritysten sijasta avasitte omat hengen silmänne.


      • ohhoh
        Leo Salmela kirjoitti:

        jos olisin rakastettava nainen. Mutta kun en ole.

        Kerronpa esimerkin "asennevammasta":

        Oli tammikuinen ilta kun uutena helluntailaisena käveleskelin rukoushuoneen ohi. Rukoushuoneen nurkalla teiden risteyksessä tapasin seurakunnan saarnaajan ja tokihan minulla oli aikaa jäädä juttusille.

        Siinä pimeässä talvi-illassa jutusteltiin tunnin verran kun paikalle saapui helluntailainen sairaanhoitaja. Oli matkalla töihin ja saarnaaja tiesi sen hyvin, mutta siitäkin huolimatta; voi sitä mielistelyä ja lihakointia saarnaajan taholta: "Lähemmä sisälle keittämhän kahvit", houkutteli sairaanhoitajaa. Toisella oli kuitenkin kiire töihin ja jatkoi matkaansa. Samoin katsoin minäkin, että minun on aivan turhaa kahvia tai sisällekutsua odottaa ja niin jatkoin matkaani.

        Eli että. Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä ja noin minäkin kirjoittaisin, mutta kun en ole niin kukaan ei välitä.

        Nyt kysymys kuuluu helluntailaisille:

        Kuka esimerkki tapauksessa oli asenneammainen? Se sairaanhoitajako, joka ei suostunut jättämään töihin menemättä saarnaajan mieliksi? Saarnaajako, joka luokitteli seurakuntalasia? Vai minäkö, joka tajusin liittyneeni väärään seurakuntaan?

        Noo. Helluntailaiset vastaavat, että minä olen katkeroitunut asennevammainen, mutta toivottavasti täällä käy muitakin kuin helluntailaisia.

        ..ja vuosiluku oli?

        :-)


      • Tunsin hänet minäkin
        Leo Salmela kirjoitti:

        mutta kun kaikista tuuteista jauhetaan jatkuvasti että silloisen raamattukoulun opetuksilla ei ole enää mitään arvoa nykyhelluntailaisuudessa.

        Jos mennään esim. silloiseen Toivo Marttalan ja muiden opettamaan vanhurskauttamisoppiin, niin olen helluntailaisempi kuin yksikään nykyhelluntailainen - ainakin tällä foorumilla.

        Eli mihin tässä enää voi uskoa ja mitä edustaa? No. Minä uskon ja edustan sitä vanhurskautta, totuutta ja oikeutta, joka on raamatun mukaista; ja jonka varmuudella Jumalan vanhurskaudeksi, totuudeksi ja oikeudeksi tiedän.

        Ja vielä. Jospa minun muuttamisyritysten sijasta avasitte omat hengen silmänne.

        Toivo Marttala ei koskaan opettanut, että hyvillä teoilla ja köyhien avustamisella hankitaan taivasosuus. Tai että nuo sun hypnoosihommelit olisivat Jumalan tahdon mukaisia juttuja.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        jos olisin rakastettava nainen. Mutta kun en ole.

        Kerronpa esimerkin "asennevammasta":

        Oli tammikuinen ilta kun uutena helluntailaisena käveleskelin rukoushuoneen ohi. Rukoushuoneen nurkalla teiden risteyksessä tapasin seurakunnan saarnaajan ja tokihan minulla oli aikaa jäädä juttusille.

        Siinä pimeässä talvi-illassa jutusteltiin tunnin verran kun paikalle saapui helluntailainen sairaanhoitaja. Oli matkalla töihin ja saarnaaja tiesi sen hyvin, mutta siitäkin huolimatta; voi sitä mielistelyä ja lihakointia saarnaajan taholta: "Lähemmä sisälle keittämhän kahvit", houkutteli sairaanhoitajaa. Toisella oli kuitenkin kiire töihin ja jatkoi matkaansa. Samoin katsoin minäkin, että minun on aivan turhaa kahvia tai sisällekutsua odottaa ja niin jatkoin matkaani.

        Eli että. Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä ja noin minäkin kirjoittaisin, mutta kun en ole niin kukaan ei välitä.

        Nyt kysymys kuuluu helluntailaisille:

        Kuka esimerkki tapauksessa oli asenneammainen? Se sairaanhoitajako, joka ei suostunut jättämään töihin menemättä saarnaajan mieliksi? Saarnaajako, joka luokitteli seurakuntalasia? Vai minäkö, joka tajusin liittyneeni väärään seurakuntaan?

        Noo. Helluntailaiset vastaavat, että minä olen katkeroitunut asennevammainen, mutta toivottavasti täällä käy muitakin kuin helluntailaisia.

        "Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä.."

        Sekö on sinun mielestäsi välittämistä?? Liehakointi, mielistely? Elä höyri.

        Mielestäni tuo kertomasi esimerkki ei puhu niinkään paljon lähimmäisenrakkaudesta tai -rakkaudettomuudesta, vaan jostain muusta, ajattelemattomuudesta lähinnä.

        Se, että joku ihminen viehättää enemmän kuin toinen, ei myöskään tarkoita mielestäni sitä että tämä ihminen ei välittäisi lähimmäisestään, jos tämä olisi HÄDÄSSÄ.

        Tosin kyseinen saarnamies on ollut aika tahditon sinua kohtaan. Nolo tilanne. Ehkei hän itse ees huomannut miten nolo. Siinä näkyy se tosiasia, että uskovainenkin ihminen on sangen inhimillinen ja raadollinen olento, lapsellinenkin.

        Mutta en silti vetäisi tuosta sitä johtopäätöstä, että hän - saatika että KAIKKI HELLUNTAILAISET - olisivat kyvyttömiä rakastamaan lähimmäisiään tasapuolisesti ja ikään, sukupuoleen, siviilisäätyyn, koulutukseen tai ulkonäköön katsomatta.

        Väitän, että jos kyseinen saarnaaja olisi ollut juttelemassa kyseisen sairaanhoitajan kanssa ja samaan aikaan vaikkapa sinä olisit saanut kadulla sairaskohtauksen, niin KYLLÄ HÄN olisi rientänyt avuksesi ja pyytänyt jopa sairaanhoitajaakin rientämään.

        Eli tämä on vähän tämmöinen tilannekohtainen juttu. Toisaalta: Jos se sairaanhoitaja olisi ehtinyt saarnaajan tykö kahville, niin kyllä minä uskon, että hän olisi pyytänyt sinutkin. Sitä, mikset sinä yksinäsi kelvannut kahviseuraksi, en tiedä.

        Mutta ei noin pienistä jutuista pitäisi tehdä kovin suurta numeroa, ainakaan aikamiehenä. Ja sitäpaitsi, luulen että sinun "uutena helluntailaisena" olosta on jo niin pitkä aika, että ei tuommoisia pitäis enää ees muistaa tai tuommoinen olis pitänyt antaa anteeksi jo ajat päivät sitten!! Vastaavanlaisia löytyy jokaisen muistilokeroista, jos tonkimaan alamme. - Meidän pitää ELÄÄ ANTEEKSIANTAMUKSESSA koko ajan, Leo. Ja kun sen teemme, tuommoiset muistot unohtuvat 'veren alle'. Varsinkin kun on niin, että itsekin teemme välillä samanlaisia mokia. Moni on joutunut antamaan töppäilyjämme anteeksi meillekin, vaikkemme ees älyä töpänneemme. Sinullekin.

        Itse olen nähnyt tosi aitoa lähimmäisenrakkautta - siis sen lisäksi että olen ollut saavana osapuolena. Emme me saa peilata kaikkea vain itsestämme käsin. Sekin on lähimmäisenrakkautta, jota osoitetaan MUILLE kuin just minulle.


      • Leo Salmela
        Tunsin hänet minäkin kirjoitti:

        Toivo Marttala ei koskaan opettanut, että hyvillä teoilla ja köyhien avustamisella hankitaan taivasosuus. Tai että nuo sun hypnoosihommelit olisivat Jumalan tahdon mukaisia juttuja.

        Toivo Marttala opetti, että ON TEHTÄVÄ PARANNUS JA SOVITTAVA ASIAT MYÖS IHMISTEN KANSSA.

        Opettavaisena esimerkkinä Toivo Marttala kertoi tapauksen:

        Eräs kaveri oli tullut uskoon ja sittemmin muistanut, että hän oli joskus vuosia sitten palannut öisiltä retkiltään naapuri pellon kautta. Pellolla oli ollut liekaköydessä pässi ja niin tämä kaveri oli tarttunut köyteen, taluttanut pässin kotiin, pistänyt pässin pataan ja köyden piiloon.

        Uskoon tultuaan ja omantunnon alettua syyttämään, hän oli päätellyt, että hän tunnustaa ja maksaa vain köyden niin pääsee halvemmalla. Naapuri oli kuitenkin tuumannut, että hänellä näitä köysiä on ja se on niin pieni asia, ettei sitä tarvitse maksaa: "Sinä saat sen anteeksi".

        No. Herännyt omatunto ei antanutkaan rauhaa ja niin hän oli joutunut menemään uudelleen naapurinsa juttusille. "No. Mikä sinulla taas on", oli naapuri kysynyt nähtyään naapurinsa kiinniotetuksi. "Se köysi... Se köysi..." "Mutta sinähän sait sen anteeksi ja asia sovittiin eikä sitä enää saa muistella", oli naapuri tuumannut. "Niin... Niin... Mutta kun sen köyden päässä OLI PÄSSI!"

        Toivo Marttalan opetus tässä oli, että puhtaan ja loukkaamattoman omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä saadakseen ihmisen on tehtävä täyttä totta salatuinta myöten ja sovittava asiat ihmisten kanssa perusteellisesti.

        Mutta tekevätköhän nykyhelluntailaiset parannusta synneistään ja rikoksistaan? Eivät tee, Ne pimahtavat jos vähänkään yritän parannuksenteosta viestittää.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        "Jos olisin nainen niin saisin osakseni mielistelyä, liehakointia ja välittämistä.."

        Sekö on sinun mielestäsi välittämistä?? Liehakointi, mielistely? Elä höyri.

        Mielestäni tuo kertomasi esimerkki ei puhu niinkään paljon lähimmäisenrakkaudesta tai -rakkaudettomuudesta, vaan jostain muusta, ajattelemattomuudesta lähinnä.

        Se, että joku ihminen viehättää enemmän kuin toinen, ei myöskään tarkoita mielestäni sitä että tämä ihminen ei välittäisi lähimmäisestään, jos tämä olisi HÄDÄSSÄ.

        Tosin kyseinen saarnamies on ollut aika tahditon sinua kohtaan. Nolo tilanne. Ehkei hän itse ees huomannut miten nolo. Siinä näkyy se tosiasia, että uskovainenkin ihminen on sangen inhimillinen ja raadollinen olento, lapsellinenkin.

        Mutta en silti vetäisi tuosta sitä johtopäätöstä, että hän - saatika että KAIKKI HELLUNTAILAISET - olisivat kyvyttömiä rakastamaan lähimmäisiään tasapuolisesti ja ikään, sukupuoleen, siviilisäätyyn, koulutukseen tai ulkonäköön katsomatta.

        Väitän, että jos kyseinen saarnaaja olisi ollut juttelemassa kyseisen sairaanhoitajan kanssa ja samaan aikaan vaikkapa sinä olisit saanut kadulla sairaskohtauksen, niin KYLLÄ HÄN olisi rientänyt avuksesi ja pyytänyt jopa sairaanhoitajaakin rientämään.

        Eli tämä on vähän tämmöinen tilannekohtainen juttu. Toisaalta: Jos se sairaanhoitaja olisi ehtinyt saarnaajan tykö kahville, niin kyllä minä uskon, että hän olisi pyytänyt sinutkin. Sitä, mikset sinä yksinäsi kelvannut kahviseuraksi, en tiedä.

        Mutta ei noin pienistä jutuista pitäisi tehdä kovin suurta numeroa, ainakaan aikamiehenä. Ja sitäpaitsi, luulen että sinun "uutena helluntailaisena" olosta on jo niin pitkä aika, että ei tuommoisia pitäis enää ees muistaa tai tuommoinen olis pitänyt antaa anteeksi jo ajat päivät sitten!! Vastaavanlaisia löytyy jokaisen muistilokeroista, jos tonkimaan alamme. - Meidän pitää ELÄÄ ANTEEKSIANTAMUKSESSA koko ajan, Leo. Ja kun sen teemme, tuommoiset muistot unohtuvat 'veren alle'. Varsinkin kun on niin, että itsekin teemme välillä samanlaisia mokia. Moni on joutunut antamaan töppäilyjämme anteeksi meillekin, vaikkemme ees älyä töpänneemme. Sinullekin.

        Itse olen nähnyt tosi aitoa lähimmäisenrakkautta - siis sen lisäksi että olen ollut saavana osapuolena. Emme me saa peilata kaikkea vain itsestämme käsin. Sekin on lähimmäisenrakkautta, jota osoitetaan MUILLE kuin just minulle.

        jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?

        Oli heinäkuu 1976, pari kuukautta kasteella käymisen jälkeen. Siihen aikaan toimin ammattikalastajana Lokan altaalla ja asuin teltassa, mutta sinä päivänä olin käymässä kylällä.

        Rukoushuoneen ohi ajaessani huomasin, että takapihalla oli muutamia helluntailaisia ja heillä oli tosi hauskaa. No tokihan meni uutena helluntailaisena tervehtimään veljiäni ja sisariani. Kävi kuitenkin niin, että niin pian kun siihen pihalle ajoin, saarnaajan vaimo juoksi ensimmäisenä sisälle, kohta nappasi aurinkoa ottamassa ollut saarnaajan lukioikäinen tyttö huopansa ruohikolta ja painui sisälle. Perässä painui saarnaaja itse ja vanhimmistoveli nappas moponsa ja lähti tyyräämään kauppaan ja niin jäin yksin siihen pihalle. Kukaan ei tervehtinyt eikä edes hyvästiä sanonut ja arvaappa, Kaarina, miltä minusta tuntui?

        Arvaappa, tajusinko liittyneeni väärään seurakuntaan?


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Toivo Marttala opetti, että ON TEHTÄVÄ PARANNUS JA SOVITTAVA ASIAT MYÖS IHMISTEN KANSSA.

        Opettavaisena esimerkkinä Toivo Marttala kertoi tapauksen:

        Eräs kaveri oli tullut uskoon ja sittemmin muistanut, että hän oli joskus vuosia sitten palannut öisiltä retkiltään naapuri pellon kautta. Pellolla oli ollut liekaköydessä pässi ja niin tämä kaveri oli tarttunut köyteen, taluttanut pässin kotiin, pistänyt pässin pataan ja köyden piiloon.

        Uskoon tultuaan ja omantunnon alettua syyttämään, hän oli päätellyt, että hän tunnustaa ja maksaa vain köyden niin pääsee halvemmalla. Naapuri oli kuitenkin tuumannut, että hänellä näitä köysiä on ja se on niin pieni asia, ettei sitä tarvitse maksaa: "Sinä saat sen anteeksi".

        No. Herännyt omatunto ei antanutkaan rauhaa ja niin hän oli joutunut menemään uudelleen naapurinsa juttusille. "No. Mikä sinulla taas on", oli naapuri kysynyt nähtyään naapurinsa kiinniotetuksi. "Se köysi... Se köysi..." "Mutta sinähän sait sen anteeksi ja asia sovittiin eikä sitä enää saa muistella", oli naapuri tuumannut. "Niin... Niin... Mutta kun sen köyden päässä OLI PÄSSI!"

        Toivo Marttalan opetus tässä oli, että puhtaan ja loukkaamattoman omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä saadakseen ihmisen on tehtävä täyttä totta salatuinta myöten ja sovittava asiat ihmisten kanssa perusteellisesti.

        Mutta tekevätköhän nykyhelluntailaiset parannusta synneistään ja rikoksistaan? Eivät tee, Ne pimahtavat jos vähänkään yritän parannuksenteosta viestittää.

        "Mutta tekevätköhän nykyhelluntailaiset parannusta synneistään ja rikoksistaan?"

        Minun tietääkseni tekevät. Ja juuri tuolla tavalla opetetaan nykyäänkin kuin on Marttala opettanut silloin.

        Ehkä sinun Leo kannattaisi - jos suinkin pystyt - tehdä vierailuja kotimaasi helluntaiseurakuntiin tai helluntailaiskoteihin ja keskustella asioista ihan reilusti. KYSYÄ heiltä, mitä he ovat mieltä "naruista ja pässeistä" ja mitä nykyhelluntaiseurakunnissa opetetaan.

        Mikäli oikein arvaan, et tunne esimerkiksi minun paikkakuntani helluntaiseurakuntalaisista henkilökohtaisesti YHTÄÄN ihmistä. Ja heitä on sentään muutama sata. Et siis voi sanoa heistä(kään) yhtään mitään.

        Montako helluntailaista Suomessa on, kuka tietäisi? Ja kuinka monta niistä Leo Salmela tuntee henkilökohtaisesti ja niin hyvin, että pystyy sanomaan heistä "totuuksia"?

        Minun käsittääkseni väärän todistuksen antaminen lähimmäisestään on synti sekin. Yhtä suuri, ellei peräti isompi synti kuin pässin varastaminen. Myös se on väärä todistus, jonka Leksa antaa hellareista, koskapa heitä on sangen monta ja Leksa ei tunne kaikkia ja koska hänen määritelmänsä ei sovi läheskään kaikkiin heihin.

        Oletko sinä Leo ihan oikeasti noin lapsellinen, vai mikä sinua vaivaa? Jos saat kunnalta ilmaismatkoja (eikös jotkut vammaiset saa), niin ota taksi ja aja halki Suomen helluntailaiskodista toiseen, haistele ilmaa, tutustu heihin SYDÄMEN TASOLLA. Ja kun olet kiertänyt kaikki hellariperheet, tule sitten tälle foorumille ja kerro ovatko he KAIKKI niin hirveitä kuin sinä annat ymmärtää.


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?

        Oli heinäkuu 1976, pari kuukautta kasteella käymisen jälkeen. Siihen aikaan toimin ammattikalastajana Lokan altaalla ja asuin teltassa, mutta sinä päivänä olin käymässä kylällä.

        Rukoushuoneen ohi ajaessani huomasin, että takapihalla oli muutamia helluntailaisia ja heillä oli tosi hauskaa. No tokihan meni uutena helluntailaisena tervehtimään veljiäni ja sisariani. Kävi kuitenkin niin, että niin pian kun siihen pihalle ajoin, saarnaajan vaimo juoksi ensimmäisenä sisälle, kohta nappasi aurinkoa ottamassa ollut saarnaajan lukioikäinen tyttö huopansa ruohikolta ja painui sisälle. Perässä painui saarnaaja itse ja vanhimmistoveli nappas moponsa ja lähti tyyräämään kauppaan ja niin jäin yksin siihen pihalle. Kukaan ei tervehtinyt eikä edes hyvästiä sanonut ja arvaappa, Kaarina, miltä minusta tuntui?

        Arvaappa, tajusinko liittyneeni väärään seurakuntaan?

        Miksi olet niin helluntailaisiin kyllästynyt ja heitä mollaat.... Pienestä se lähtee ja suureksi kasvaa!!!! :(


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Miksi olet niin helluntailaisiin kyllästynyt ja heitä mollaat.... Pienestä se lähtee ja suureksi kasvaa!!!! :(

        Koita hyvä ihminen ajatella, pystynkö minä vilpittömänä Jumalan palvelijana voittamaan siihen seurakuntaan, jossa itse jouduin vuodesta toisen kokemaan jatkuvasti samaa kuin mitä edellä kerroin. Koita miettiä, moniko samanlaisia kokenut on pysynyt siinä seurakunnassa? Ei yksikään. Meillä Sodankylässä on meitä entisiä helluntailaisia enemmän kuin nykyisiä ja jatkuvasti tippuu tien oheen ja saadaan olla saatanan haltuun erottamassa.

        Jumalan tahto on pelastaa sieluja TAIVASTA VARTEN eikä joidenkin raatelevaisten susien tallottavaksi ja revittäväksi.

        Hes 34 luku

        2. "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille - paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3. Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4. ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5. Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi - hajaantuneet ne ovat.
        6. Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7. Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9. sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?

        Oli heinäkuu 1976, pari kuukautta kasteella käymisen jälkeen. Siihen aikaan toimin ammattikalastajana Lokan altaalla ja asuin teltassa, mutta sinä päivänä olin käymässä kylällä.

        Rukoushuoneen ohi ajaessani huomasin, että takapihalla oli muutamia helluntailaisia ja heillä oli tosi hauskaa. No tokihan meni uutena helluntailaisena tervehtimään veljiäni ja sisariani. Kävi kuitenkin niin, että niin pian kun siihen pihalle ajoin, saarnaajan vaimo juoksi ensimmäisenä sisälle, kohta nappasi aurinkoa ottamassa ollut saarnaajan lukioikäinen tyttö huopansa ruohikolta ja painui sisälle. Perässä painui saarnaaja itse ja vanhimmistoveli nappas moponsa ja lähti tyyräämään kauppaan ja niin jäin yksin siihen pihalle. Kukaan ei tervehtinyt eikä edes hyvästiä sanonut ja arvaappa, Kaarina, miltä minusta tuntui?

        Arvaappa, tajusinko liittyneeni väärään seurakuntaan?

        No joo. On tainnut 70-luvulla asua siellä aikamoisen omituisia ihmisiä. Tosin en tiedä miten omituinen lienet sitten SINÄ ollut, koskapa tuolla tavalla käyttäytyivät.. Onko se semmoinen Omituisten Otusten Kylä.

        Ota kuitenkin huomioon, että tuosta on 30 vuotta aikaa. Näitten vuosikymmenten aikana on kerennyt syntyä monta uutta ihmistä, jotka ovat sittemmin liittyneet helluntaiseurakuntaan, eivätkä tiedä Leo J. Salmelasta höykäsen pölähystä.

        Muutoinkin minusta on hassua, että sinä aina - parjatessasi helluntailaisia - alat kertoa tarinoita 30 vuoden takaa! Vuoden 2004 helluntailaisten - joista jotkut eivät olleet edes SYNTYNEET silloin 30 vuotta sitten - silmille työnnät sen aikaisten Sodankylän uskovaisten laiminlyöntejä ja huonostikäyttäytymisiä ja syytät HEITÄ niistä. Onko järkeä? Ei kai se helluntailaisuuden tai helluntailaisten vika ole, jos 30 vuotta sitten jotkut viuhahtivat sisälle kun sinä ilmestyit pihalle??

        Ota Leo nyt järki käteen ja aikuistu pikkuisen. Kaikille ihmisille on sattunut tuonkaltaisia juttuja ihmisten taholta, eikä se ees liity välttämättä mihinkään SEURAKUNTAAN. Yhtälailla se sisälle viuhahtaminen onnistuu ateisteiltakin, jos eivät välttämättä halua jäädä jututtamaan pihalle tullutta mies- tai naispahasta.

        Ja yksi juttu: Jos joutuu syrjityksi aina vaan uudelleen ja uudelleen, niin JOISSAKIN TAPAUKSISSA olisi syytä "katsoa peiliin" ja miettiä että voisikohan minussa itsessäni olla syy siihen, miksi minua kaihdetaan ja kartetaan. Ehkä on niin, että MINUN seurassani on niin paha ja vaikea olla, että ihmiset mieluummin karttavat minua kuin hakeutuvat lähelleni.

        "Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon.", kirjoittaa Paavali.

        Armollisen, armahtavaisen, armossa ja armosta elävän ihmisen lähellä on hyvä olla.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?

        Oli heinäkuu 1976, pari kuukautta kasteella käymisen jälkeen. Siihen aikaan toimin ammattikalastajana Lokan altaalla ja asuin teltassa, mutta sinä päivänä olin käymässä kylällä.

        Rukoushuoneen ohi ajaessani huomasin, että takapihalla oli muutamia helluntailaisia ja heillä oli tosi hauskaa. No tokihan meni uutena helluntailaisena tervehtimään veljiäni ja sisariani. Kävi kuitenkin niin, että niin pian kun siihen pihalle ajoin, saarnaajan vaimo juoksi ensimmäisenä sisälle, kohta nappasi aurinkoa ottamassa ollut saarnaajan lukioikäinen tyttö huopansa ruohikolta ja painui sisälle. Perässä painui saarnaaja itse ja vanhimmistoveli nappas moponsa ja lähti tyyräämään kauppaan ja niin jäin yksin siihen pihalle. Kukaan ei tervehtinyt eikä edes hyvästiä sanonut ja arvaappa, Kaarina, miltä minusta tuntui?

        Arvaappa, tajusinko liittyneeni väärään seurakuntaan?

        "Mitä sie höpiset jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?"

        Rakkaus löytyy ihmislapsen sydämestä, oli helluntailainen tai ei. Helluntailaisen rakkaus löytyy helluntailaisen sydämestä. (JA SITÄ ON.) Luterilaisen rakkaus luterilaisen sydämestä. Leon rakkaus Leon sydämestä.

        Tai sitten ei löydy.

        Katopas Leo sydämeesi: onko siellä rakkautta? Älä sie syytä muita niin kauan kuin itse puhkut vihaa ja kiukkua.. Montako rakkauden sanaa olet suoltanut esimerkiks tänne?

        Yritäpä kuvitella olevasi nyt joku muu kuin sinä. Millä tavalla osoittaisit rakkautta Sodankylän Leo Salmelalle - vaikkapa siinä tapauksessa että olisit helluntailainen? Mitä tekisit Leolle, mitä sanoisit? Mitä puolestasi odottaisit Leolta, millaista suhtautumista? Millaista Leota SINÄ osaisit rakastaa ja miten, jos olisit Sodankylän hellariparka?

        Siis vuonna 2004. Älä kerro mitä olisi pitänyt tehdä ja sanoa vuonna 1975, vaan NYT.

        Mitä Sodankylän uuden saarnaajan pitäisi sinulle sinut tavatessasi sanoa ja miten, jotta uskoisit, että hän rakastaa sinua? Tunnetko sinä muuten hänet? Ja Leo: RAKASTATKO SINÄ HÄNTÄ?! Ei rakkaus ole vain yksisuuntaista liikennettä, vaan KAKSI. Rakasta sinä ensin, entäs jos se onkin sulla se ns. etuajo-oikeus?!


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        No joo. On tainnut 70-luvulla asua siellä aikamoisen omituisia ihmisiä. Tosin en tiedä miten omituinen lienet sitten SINÄ ollut, koskapa tuolla tavalla käyttäytyivät.. Onko se semmoinen Omituisten Otusten Kylä.

        Ota kuitenkin huomioon, että tuosta on 30 vuotta aikaa. Näitten vuosikymmenten aikana on kerennyt syntyä monta uutta ihmistä, jotka ovat sittemmin liittyneet helluntaiseurakuntaan, eivätkä tiedä Leo J. Salmelasta höykäsen pölähystä.

        Muutoinkin minusta on hassua, että sinä aina - parjatessasi helluntailaisia - alat kertoa tarinoita 30 vuoden takaa! Vuoden 2004 helluntailaisten - joista jotkut eivät olleet edes SYNTYNEET silloin 30 vuotta sitten - silmille työnnät sen aikaisten Sodankylän uskovaisten laiminlyöntejä ja huonostikäyttäytymisiä ja syytät HEITÄ niistä. Onko järkeä? Ei kai se helluntailaisuuden tai helluntailaisten vika ole, jos 30 vuotta sitten jotkut viuhahtivat sisälle kun sinä ilmestyit pihalle??

        Ota Leo nyt järki käteen ja aikuistu pikkuisen. Kaikille ihmisille on sattunut tuonkaltaisia juttuja ihmisten taholta, eikä se ees liity välttämättä mihinkään SEURAKUNTAAN. Yhtälailla se sisälle viuhahtaminen onnistuu ateisteiltakin, jos eivät välttämättä halua jäädä jututtamaan pihalle tullutta mies- tai naispahasta.

        Ja yksi juttu: Jos joutuu syrjityksi aina vaan uudelleen ja uudelleen, niin JOISSAKIN TAPAUKSISSA olisi syytä "katsoa peiliin" ja miettiä että voisikohan minussa itsessäni olla syy siihen, miksi minua kaihdetaan ja kartetaan. Ehkä on niin, että MINUN seurassani on niin paha ja vaikea olla, että ihmiset mieluummin karttavat minua kuin hakeutuvat lähelleni.

        "Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon.", kirjoittaa Paavali.

        Armollisen, armahtavaisen, armossa ja armosta elävän ihmisen lähellä on hyvä olla.

        etten minä realiaikaisesti tiedä, mitä tässä pitäjässä ja tässä maassa tapahtuu?

        Muisteleppa tarkoin. Joitakin vuosia sitten oli juttua muutamasta "sutki-Kallesta". Sie pimahit siitäkin kun viestitin, että Kallen on sovittava asiansa myös sutkaamisensa uhriksi joutuneiden kanssa. Tässä yhteydessä mainitsin Toivo Marttalan opetukset vanhurskauttamisesta, johon sinä väitit, että NYKYISESSÄ HELLUNTAIHERÄTYKSESSÄ EI OLE MERKITYSTÄ SILLÄ, MITÄ SILLOIN RAAMATTUKOULUSSA OPETETTIIN. Muisteleppa oikein tarkoin.

        Samaa toitottavat muutamat liberalihelluntailaiset tälläkin foorumilla.


      • Ritva
        reppanainen kirjoitti:

        "Mitä sie höpiset jostain helluntailaisten rakkaudesta? Mistä sitä löytyy - muuta kuin liehakointia?"

        Rakkaus löytyy ihmislapsen sydämestä, oli helluntailainen tai ei. Helluntailaisen rakkaus löytyy helluntailaisen sydämestä. (JA SITÄ ON.) Luterilaisen rakkaus luterilaisen sydämestä. Leon rakkaus Leon sydämestä.

        Tai sitten ei löydy.

        Katopas Leo sydämeesi: onko siellä rakkautta? Älä sie syytä muita niin kauan kuin itse puhkut vihaa ja kiukkua.. Montako rakkauden sanaa olet suoltanut esimerkiks tänne?

        Yritäpä kuvitella olevasi nyt joku muu kuin sinä. Millä tavalla osoittaisit rakkautta Sodankylän Leo Salmelalle - vaikkapa siinä tapauksessa että olisit helluntailainen? Mitä tekisit Leolle, mitä sanoisit? Mitä puolestasi odottaisit Leolta, millaista suhtautumista? Millaista Leota SINÄ osaisit rakastaa ja miten, jos olisit Sodankylän hellariparka?

        Siis vuonna 2004. Älä kerro mitä olisi pitänyt tehdä ja sanoa vuonna 1975, vaan NYT.

        Mitä Sodankylän uuden saarnaajan pitäisi sinulle sinut tavatessasi sanoa ja miten, jotta uskoisit, että hän rakastaa sinua? Tunnetko sinä muuten hänet? Ja Leo: RAKASTATKO SINÄ HÄNTÄ?! Ei rakkaus ole vain yksisuuntaista liikennettä, vaan KAKSI. Rakasta sinä ensin, entäs jos se onkin sulla se ns. etuajo-oikeus?!

        Eilen lueskelin näitä kirjoituksia ja en voi muuta kuin ihailla sinun kirjoituksiasi. Sinä jaksat kirjoittaa uudestaan ja uudestaan, että toinen ymmärtäisi. Taitaa olla kovakin pala. Mutta jatka vaan kirjoittamistasi.

        Ajattelin sitten, välitänkö minä toisista ihmisistä. Jos minä osoitan, että välitän toisista, hekin viestittävät sitä myös minulle. On sellaisiakin ihmisiä, joita karttelen, minusta tuntuu, että heidän kanssaan on niin paha olla niin mieluummin välttelen heitä. En tiedä, teenkö siinä oikein. Minulla on ihmispelkoa vieläkin, vaikka Jumala onkin sitä parantanut. Siis parantamisen varaa minullakin on. Mutta menen kylläkin mieluummin ystävällisen ihmisen luo kuin sellaisen, joka koko ajan marmattaa.

        Siunausta sinulle ja hyvää syksyä.


      • JuhaniOriginal
        Leo Salmela kirjoitti:

        mutta kun kaikista tuuteista jauhetaan jatkuvasti että silloisen raamattukoulun opetuksilla ei ole enää mitään arvoa nykyhelluntailaisuudessa.

        Jos mennään esim. silloiseen Toivo Marttalan ja muiden opettamaan vanhurskauttamisoppiin, niin olen helluntailaisempi kuin yksikään nykyhelluntailainen - ainakin tällä foorumilla.

        Eli mihin tässä enää voi uskoa ja mitä edustaa? No. Minä uskon ja edustan sitä vanhurskautta, totuutta ja oikeutta, joka on raamatun mukaista; ja jonka varmuudella Jumalan vanhurskaudeksi, totuudeksi ja oikeudeksi tiedän.

        Ja vielä. Jospa minun muuttamisyritysten sijasta avasitte omat hengen silmänne.

        Vanhurskauttamisoppi on sinulta hukassa. Tuossa eräässä kirjoituksessa sanoit mitä sinulla on esittää Jumalalle. Vanhurskaus = syyttömäksi julistettu, eli puhdas Kristuksessa.


      • poikalapsi
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Vanhurskauttamisoppi on sinulta hukassa. Tuossa eräässä kirjoituksessa sanoit mitä sinulla on esittää Jumalalle. Vanhurskaus = syyttömäksi julistettu, eli puhdas Kristuksessa.

        Oletko ihan oikeasti noin täydellinen, Juhani? Kuljet täällä "rakkaudellisesti neuvomassa" ihan kaikkia. Kun sinulta sitten kunnolla jotain kysyy, et enää vastaakaan. Sen olen huomannut monta kertaa. Sitten tulee vain haukkumasanoja kuin Paholaisen lähetiltä, jollaiseksi et sentään itseäsi esittele. Miten sinä evankelistana kehtaat yrittää riepottaa meitä kaikkia? MITEN sinä kehtaat?


      • JuhaniOriginal
        Ritva kirjoitti:

        Eilen lueskelin näitä kirjoituksia ja en voi muuta kuin ihailla sinun kirjoituksiasi. Sinä jaksat kirjoittaa uudestaan ja uudestaan, että toinen ymmärtäisi. Taitaa olla kovakin pala. Mutta jatka vaan kirjoittamistasi.

        Ajattelin sitten, välitänkö minä toisista ihmisistä. Jos minä osoitan, että välitän toisista, hekin viestittävät sitä myös minulle. On sellaisiakin ihmisiä, joita karttelen, minusta tuntuu, että heidän kanssaan on niin paha olla niin mieluummin välttelen heitä. En tiedä, teenkö siinä oikein. Minulla on ihmispelkoa vieläkin, vaikka Jumala onkin sitä parantanut. Siis parantamisen varaa minullakin on. Mutta menen kylläkin mieluummin ystävällisen ihmisen luo kuin sellaisen, joka koko ajan marmattaa.

        Siunausta sinulle ja hyvää syksyä.

        Meidän kotiseurakunnan kokoukseen tuli muuan romani nainen. Tuli hiukan myöhässä. Oli kaste tilaisuus ja kaikki oli kai kiinnittynyt kuuntelemaan liiaksi kasteasian kuunteluun. Nainen mietti mihin mennä ja hän näki yhdet hymyilevät kasvot ja suuntasi sinne. Ilmottautui siinä kasteelle ja hänet kastettiin samassa tilaisuudessa. Tämä läheinen nainen kertoi myöhemmin tuon asian minulle.


      • poikalapsi
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Meidän kotiseurakunnan kokoukseen tuli muuan romani nainen. Tuli hiukan myöhässä. Oli kaste tilaisuus ja kaikki oli kai kiinnittynyt kuuntelemaan liiaksi kasteasian kuunteluun. Nainen mietti mihin mennä ja hän näki yhdet hymyilevät kasvot ja suuntasi sinne. Ilmottautui siinä kasteelle ja hänet kastettiin samassa tilaisuudessa. Tämä läheinen nainen kertoi myöhemmin tuon asian minulle.

        Tuli sitten vahingossa kastetuksi. Noinkos kevyt asia se kaste onkin? Itse en suhtautuisi yliolkaisesti tärkeään asiaan!


      • atri parkka
        poikalapsi kirjoitti:

        Tuli sitten vahingossa kastetuksi. Noinkos kevyt asia se kaste onkin? Itse en suhtautuisi yliolkaisesti tärkeään asiaan!

        kandaken hoviherrakin aika äkäisesti, ja kelpasi esimerkiksi raamattuun asti.

        Jos nainen teki uskoratkaisun siinä hetkessä, niin miksei häntä olisi voitu heti kastaa, kun kaste on uskonratkaisun ulkoinen merkki????


      • poikalapsi
        atri parkka kirjoitti:

        kandaken hoviherrakin aika äkäisesti, ja kelpasi esimerkiksi raamattuun asti.

        Jos nainen teki uskoratkaisun siinä hetkessä, niin miksei häntä olisi voitu heti kastaa, kun kaste on uskonratkaisun ulkoinen merkki????

        Saihan sen naisen toki kastaa, en minä sitä. Toivottavsti oli sitten ratkaisuunsa tyytyväinen. Vai oliko se vahinko?


      • atri parkka
        poikalapsi kirjoitti:

        Saihan sen naisen toki kastaa, en minä sitä. Toivottavsti oli sitten ratkaisuunsa tyytyväinen. Vai oliko se vahinko?

        olen usein itsekin miettinyt sitä, pitääkö ymmärtää minkä ratkaisun on tehnyt, ennenkuin menee kasteelle, vai voiko sen ymmärryksen hankkia myöhemmin.

        Olen kasteen kannalla, vaikka henkilö ei täysin ymmärtäisikään sen perusteita, kunhan motivaatio on Kristuksen kuuliaisuus ja vihkiytyminen hänen opetuslapsekseen.

        Sen veran katsoisin tärkeäksi ymmärtää asiaa ennen kuin kastetaan. Muutoin se on vahinko-kaste.


      • Leo Salmela
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Vanhurskauttamisoppi on sinulta hukassa. Tuossa eräässä kirjoituksessa sanoit mitä sinulla on esittää Jumalalle. Vanhurskaus = syyttömäksi julistettu, eli puhdas Kristuksessa.

        Room 6 luku:
        22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.

        Korostan; JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET.

        Ja. JUMALA TARVITSEE USKOLLISIA PALVELIJOITA.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        etten minä realiaikaisesti tiedä, mitä tässä pitäjässä ja tässä maassa tapahtuu?

        Muisteleppa tarkoin. Joitakin vuosia sitten oli juttua muutamasta "sutki-Kallesta". Sie pimahit siitäkin kun viestitin, että Kallen on sovittava asiansa myös sutkaamisensa uhriksi joutuneiden kanssa. Tässä yhteydessä mainitsin Toivo Marttalan opetukset vanhurskauttamisesta, johon sinä väitit, että NYKYISESSÄ HELLUNTAIHERÄTYKSESSÄ EI OLE MERKITYSTÄ SILLÄ, MITÄ SILLOIN RAAMATTUKOULUSSA OPETETTIIN. Muisteleppa oikein tarkoin.

        Samaa toitottavat muutamat liberalihelluntailaiset tälläkin foorumilla.

        "Tässä yhteydessä mainitsin Toivo Marttalan opetukset vanhurskauttamisesta, johon sinä väitit, että NYKYISESSÄ HELLUNTAIHERÄTYKSESSÄ EI OLE MERKITYSTÄ SILLÄ, MITÄ SILLOIN RAAMATTUKOULUSSA OPETETTIIN. Muisteleppa oikein tarkoin."

        Joko minulla on dementia tai sinä sotket minut johonkin toiseen ihmiseen, mutta en tosiaankaan muista, että olisin väittänyt noin.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        "Tässä yhteydessä mainitsin Toivo Marttalan opetukset vanhurskauttamisesta, johon sinä väitit, että NYKYISESSÄ HELLUNTAIHERÄTYKSESSÄ EI OLE MERKITYSTÄ SILLÄ, MITÄ SILLOIN RAAMATTUKOULUSSA OPETETTIIN. Muisteleppa oikein tarkoin."

        Joko minulla on dementia tai sinä sotket minut johonkin toiseen ihmiseen, mutta en tosiaankaan muista, että olisin väittänyt noin.

        En vain vitsi tallentaa jokaista viestiä todisteeksi vaikka sheriffin ojentamiseksi todisteita tallentelenkin.

        Kirjoitan parhaillaan muistelmia seuraavaan lehteen armeijan ajoiltani. (4 sivua) Eilen illalla tuli valtava murhemieli kun ajattelin silloista Jumala-suhdettani ja nykyistä tilannettani. Olin kirkkoon kuuluva sotapoika ja kuitenkin elävä yhteys Jumalaan. Eli helluntaiherätykseen liittyminen ei tosiaankaan ole tuonut minulle mitään hyvää. Päin vastoin; ja niinpä eilen illalla ajattelin kirkkoon liittymistä ja julkista parannusta siitä, että onneton menin helluntailaisten kasteelle.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        En vain vitsi tallentaa jokaista viestiä todisteeksi vaikka sheriffin ojentamiseksi todisteita tallentelenkin.

        Kirjoitan parhaillaan muistelmia seuraavaan lehteen armeijan ajoiltani. (4 sivua) Eilen illalla tuli valtava murhemieli kun ajattelin silloista Jumala-suhdettani ja nykyistä tilannettani. Olin kirkkoon kuuluva sotapoika ja kuitenkin elävä yhteys Jumalaan. Eli helluntaiherätykseen liittyminen ei tosiaankaan ole tuonut minulle mitään hyvää. Päin vastoin; ja niinpä eilen illalla ajattelin kirkkoon liittymistä ja julkista parannusta siitä, että onneton menin helluntailaisten kasteelle.

        Hienoa! Ja kuule. Kirkossahan voi käydä näin ensialkuun, vaikkei sinne heti jäseneksi liittyisikään. Joka tapauksessa SINÄKIN tarvitsisit uskovien yhteyttä ja Sanan kuulossa oloa. Suosittelen lämpimästi. Mut pelkkä kirkkoon liittyminen ei riitä, vaan ELÄ siellä uskovien yhteydessä. Nimi jäsenrekisterissä on sivuseikka, todellinen yhteys ja yhteenkuuluminen on tärkeämpää.

        Ev.lut. kirkossakin on uskovia, Jeesusta rakastavia ihmisiä. Jos silta vapaisiin suuntiin on poikki, niin mene ihmeessä sinne minnekä ei ole. Ja kun Jeesus saa siunata sinua oikein kovasti, huomaat, että yhteys muittenkin seurakuntien uskoviin syntyy taas.. Se syntyy, sitä ei "tehdä".

        Onnea matkaan!

        (Ja se mitä väität minun sanoneen, on varmaankin väärinkäsitys. Olen huomannut, että ymmärrät minut joskus ihan toisin kuin mitä tarkoitan.)


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Koita hyvä ihminen ajatella, pystynkö minä vilpittömänä Jumalan palvelijana voittamaan siihen seurakuntaan, jossa itse jouduin vuodesta toisen kokemaan jatkuvasti samaa kuin mitä edellä kerroin. Koita miettiä, moniko samanlaisia kokenut on pysynyt siinä seurakunnassa? Ei yksikään. Meillä Sodankylässä on meitä entisiä helluntailaisia enemmän kuin nykyisiä ja jatkuvasti tippuu tien oheen ja saadaan olla saatanan haltuun erottamassa.

        Jumalan tahto on pelastaa sieluja TAIVASTA VARTEN eikä joidenkin raatelevaisten susien tallottavaksi ja revittäväksi.

        Hes 34 luku

        2. "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille - paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3. Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4. ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5. Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi - hajaantuneet ne ovat.
        6. Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7. Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9. sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.

        Jos kertomasi perusteella tekee pelkästään johtopäätöksen Sodankylän seurakunnan toiminnasta, voi todeta, että voiko seurakunta olla tällainen. En kuitenkaa voi yhtyä kertomaasi, koska syyttämäsi seurakunnan kanta ei tule tässä millään tavalla esille.

        Sodankylästä on tullut paljon hyvääkin, joten kaikki hedelmät eivät ole suinkaan huonoja. Se, että tänä päivänä puhut hypnoosista ja jopa puolustat samanismia, on itsestää selvyys, että seurakunta suhtautuu toimintaasi niin kuin suhtautuu. Mahdollisuutesi on ainoastaan nöyrtyä puoleltasi ja osoittaa esimerkkinä anteeksiantamusta päästäksesi takaisin. - Ei ole helppoa, mutta se on ainut mahdollisuuden tie!
        Muuta tietä ei ole annettu lopettaaksesi tämän seurakunnattomuuden.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        En vain vitsi tallentaa jokaista viestiä todisteeksi vaikka sheriffin ojentamiseksi todisteita tallentelenkin.

        Kirjoitan parhaillaan muistelmia seuraavaan lehteen armeijan ajoiltani. (4 sivua) Eilen illalla tuli valtava murhemieli kun ajattelin silloista Jumala-suhdettani ja nykyistä tilannettani. Olin kirkkoon kuuluva sotapoika ja kuitenkin elävä yhteys Jumalaan. Eli helluntaiherätykseen liittyminen ei tosiaankaan ole tuonut minulle mitään hyvää. Päin vastoin; ja niinpä eilen illalla ajattelin kirkkoon liittymistä ja julkista parannusta siitä, että onneton menin helluntailaisten kasteelle.

        Paitsi että kuule: Miksi sinun täytyy tehdä parannusta siitä, että kävit KASTEELLA ?

        Eihän kaste ole mikään "helluntailaisten kaste" tai "luerilaisten kaste", vaan kaste Jeesukseen Kristukseen.

        Vai tarkoititko sitä, että koska sinut oli ilmeisesti jo vauvanakin kastettu, niin koet nyt tämän nuoruudessa otetun kasteen synniksi. Minun mielestäni ei ole synti, jos nuori mies kastattaa itsensä.


      • reppanainen
        yllättynyt kirjoitti:

        Jos kertomasi perusteella tekee pelkästään johtopäätöksen Sodankylän seurakunnan toiminnasta, voi todeta, että voiko seurakunta olla tällainen. En kuitenkaa voi yhtyä kertomaasi, koska syyttämäsi seurakunnan kanta ei tule tässä millään tavalla esille.

        Sodankylästä on tullut paljon hyvääkin, joten kaikki hedelmät eivät ole suinkaan huonoja. Se, että tänä päivänä puhut hypnoosista ja jopa puolustat samanismia, on itsestää selvyys, että seurakunta suhtautuu toimintaasi niin kuin suhtautuu. Mahdollisuutesi on ainoastaan nöyrtyä puoleltasi ja osoittaa esimerkkinä anteeksiantamusta päästäksesi takaisin. - Ei ole helppoa, mutta se on ainut mahdollisuuden tie!
        Muuta tietä ei ole annettu lopettaaksesi tämän seurakunnattomuuden.

        "En kuitenkaa voi yhtyä kertomaasi, koska syyttämäsi seurakunnan kanta ei tule tässä millään tavalla esille."

        Minäkin olen joskus ihmetellyt, miksei Sodankylän NYKYINEN helluntaiseurakunta saarnaajineen ja vanhimmistoineen kommentoi näitä Leon kirjoituksia, mutta ehkä se johtuu siitä, että he tietävät sen turhaksi ja vain pahentavan asioita. Jo täällä netissä saa Leosta sen käsityksen, että hän on juuttunut aivan liian syvälle jonnekin menneisyyden 'mustiin silmiin'.

        Sikäli kuin oikein oletan, Leo ei edes tunne Sodankylän uutta saarnaajaa. Voi tosin olla, ettei hänkään tunne Leoa - eikä lue internetin keskustelupalstoja. En jokatapauksessa kadehdi hänen työsarkaansa, kun on tuollainen Leon kaltainen räkyttäjä jo valmiusasemissa vaikkei hän vielä liene saanut sanotuksi tälle ees käsipäivää.

        Hirveän surullisia tällaiset jutut..

        Kiinnostaisi tietää, millainen suhde Leolla on paikkakuntansa LUTERILAISIIN uskoviin! Sielläkin on uusi sukupolvi kasvamassa.


      • reppanainen
        Ritva kirjoitti:

        Eilen lueskelin näitä kirjoituksia ja en voi muuta kuin ihailla sinun kirjoituksiasi. Sinä jaksat kirjoittaa uudestaan ja uudestaan, että toinen ymmärtäisi. Taitaa olla kovakin pala. Mutta jatka vaan kirjoittamistasi.

        Ajattelin sitten, välitänkö minä toisista ihmisistä. Jos minä osoitan, että välitän toisista, hekin viestittävät sitä myös minulle. On sellaisiakin ihmisiä, joita karttelen, minusta tuntuu, että heidän kanssaan on niin paha olla niin mieluummin välttelen heitä. En tiedä, teenkö siinä oikein. Minulla on ihmispelkoa vieläkin, vaikka Jumala onkin sitä parantanut. Siis parantamisen varaa minullakin on. Mutta menen kylläkin mieluummin ystävällisen ihmisen luo kuin sellaisen, joka koko ajan marmattaa.

        Siunausta sinulle ja hyvää syksyä.

        Kiitos, ja hyvää syksyä sinullekin, Ritva.

        Varmaan kenestä tahansa voi saada sen käsityksen, että se "ei välitä minusta", mutta syynä tosiaankin voi olla myös se, että koska kokee toisen niin pelottavaksi ja 'jäiseksi' niin hänen luokseen ja läheisyyteen ei yksinkertaisesti uskalla mennä. Kai se on sitä itsesuojeluvaistoa.

        Mutta ehkä sitä silti pitäisi uskaltaa. En tiedä. JOS ON VOIMIA. Monesti käy sitten ehkä niin, että lämpö voittaa kylmyyden..! Mutta koska sekin mahdollisuus on olemassa, että siellä haavoittuu ja 'paleltuu' lisää, niin mieluummin pysyy kauempana.

        Emmehän me ihmisinä voi toistemme sisintä muuttaa. Kyllä se on Jumalan Pyhä Henki, joka murtaa ja puhdistaa ja jäät sulattaa. Joskus hän käyttää siinä välikappaleena toista ihmistä, joskus ei. Parempi kuunnella sydäntään. Ei liian isoja riskejä tarvitse ottaa, Jumalakin tietää että me olemme heikkoja pieniä ihmisiä itsekukin.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        Paitsi että kuule: Miksi sinun täytyy tehdä parannusta siitä, että kävit KASTEELLA ?

        Eihän kaste ole mikään "helluntailaisten kaste" tai "luerilaisten kaste", vaan kaste Jeesukseen Kristukseen.

        Vai tarkoititko sitä, että koska sinut oli ilmeisesti jo vauvanakin kastettu, niin koet nyt tämän nuoruudessa otetun kasteen synniksi. Minun mielestäni ei ole synti, jos nuori mies kastattaa itsensä.

        Eli minulla on ollut yhteyksiä Jumalaan jo pikkupojasta alken ja palvelin Jumalaa jo siinä, että köyhänä koulupoikana autoin kotiperäni vanhuksia. Kannoin heille puita, vinttasin kaivosta vettä, toimitin kauppa-asioita ym. ja jokin sisimmässäni sanoi, että taivaassa riemuittiin siitä, mitä tein.

        Eli helluntailaisten kaste ja helluntailaisiin liittyminen ei todellakaan ole tuonut minulle mitään hyvää ja nyt tämä foorumi on vahvistanut entisestään sitä, että virheliikku koko hellutailainen hurskaus ja tästä minun on syytä nöyrtyä parannukseen Jumalan ja ihmisten edessä.

        "Se oli niin suurta, kaunista se oli niin,
        mutta KAUNISTA VALHETTTA VAINEN".


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Jos kertomasi perusteella tekee pelkästään johtopäätöksen Sodankylän seurakunnan toiminnasta, voi todeta, että voiko seurakunta olla tällainen. En kuitenkaa voi yhtyä kertomaasi, koska syyttämäsi seurakunnan kanta ei tule tässä millään tavalla esille.

        Sodankylästä on tullut paljon hyvääkin, joten kaikki hedelmät eivät ole suinkaan huonoja. Se, että tänä päivänä puhut hypnoosista ja jopa puolustat samanismia, on itsestää selvyys, että seurakunta suhtautuu toimintaasi niin kuin suhtautuu. Mahdollisuutesi on ainoastaan nöyrtyä puoleltasi ja osoittaa esimerkkinä anteeksiantamusta päästäksesi takaisin. - Ei ole helppoa, mutta se on ainut mahdollisuuden tie!
        Muuta tietä ei ole annettu lopettaaksesi tämän seurakunnattomuuden.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Eli minulla on ollut yhteyksiä Jumalaan jo pikkupojasta alken ja palvelin Jumalaa jo siinä, että köyhänä koulupoikana autoin kotiperäni vanhuksia. Kannoin heille puita, vinttasin kaivosta vettä, toimitin kauppa-asioita ym. ja jokin sisimmässäni sanoi, että taivaassa riemuittiin siitä, mitä tein.

        Eli helluntailaisten kaste ja helluntailaisiin liittyminen ei todellakaan ole tuonut minulle mitään hyvää ja nyt tämä foorumi on vahvistanut entisestään sitä, että virheliikku koko hellutailainen hurskaus ja tästä minun on syytä nöyrtyä parannukseen Jumalan ja ihmisten edessä.

        "Se oli niin suurta, kaunista se oli niin,
        mutta KAUNISTA VALHETTTA VAINEN".

        No mutta miksi sinä sitten MENIT kasteelle ja liityit hell.srk:aan? Jos on hyvä olla omassa kotiseurakunnassa, niin minkä takia mennä vaihtamaan?

        Jos sinulla on hyvät suhteet luterilaisiin uskovaisiin siellä, niin sinun olisi pitänyt kiiruhtaa heidän yhteyteensä jo ajat sitten. Muista kuitenkin, että ihmisiä ne sielläkin ovat. Armahdettuja syntisiä.

        Johdatusta tiellesi, Leo!


      • Yö-Hoitaja.
        reppanainen kirjoitti:

        No mutta miksi sinä sitten MENIT kasteelle ja liityit hell.srk:aan? Jos on hyvä olla omassa kotiseurakunnassa, niin minkä takia mennä vaihtamaan?

        Jos sinulla on hyvät suhteet luterilaisiin uskovaisiin siellä, niin sinun olisi pitänyt kiiruhtaa heidän yhteyteensä jo ajat sitten. Muista kuitenkin, että ihmisiä ne sielläkin ovat. Armahdettuja syntisiä.

        Johdatusta tiellesi, Leo!

        Jumala sinua sisar siunatkoon runsaasti! Olen huomannut mikä kärsivällisyys sinulla on. En tiedä onko minun siunaus sinulle minkään arvoinen mutta tahdon siunata kuitenkin.


      • Leo Salmela
        reppanainen kirjoitti:

        No mutta miksi sinä sitten MENIT kasteelle ja liityit hell.srk:aan? Jos on hyvä olla omassa kotiseurakunnassa, niin minkä takia mennä vaihtamaan?

        Jos sinulla on hyvät suhteet luterilaisiin uskovaisiin siellä, niin sinun olisi pitänyt kiiruhtaa heidän yhteyteensä jo ajat sitten. Muista kuitenkin, että ihmisiä ne sielläkin ovat. Armahdettuja syntisiä.

        Johdatusta tiellesi, Leo!

        Kokemukseni on opettanut, että kun liittyy johonkin lahkoon, olipa se helluntailaiset, jehovalaiset, adventistit tai mikä tahansa, ihminen menettää samalla kaikki ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa sekä puolustautumismahdollisuutensa.

        Jos et ole niin kuin annetaan ymmärtää, puhu ja tee niin kuin pannaan puhumaan ja tekemään ja jatkuvasti mielistele ja liehakoi isokenkäisiä ja kiillota heidän pintakiiltoaan niin vaikeuksia alkaa olemaan. Ja auta armias jos oma-aloitteisesti eroat tästä lahkosta niin olet opun ikääsi lahkolaisten parjaamisien ja mustamaalaamisien ja valheiden suojaton uhri. Tai jos pystyt puolustautumaan ja kertomaan totuutta niin olet milloin "räkyttäjä" milloin mitäkin.

        Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään.

        Kaarina. Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolasista todeksi.


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Oletko lukenut kirjaa nimeltä: Sielun piilevä voima? (joku watsman knee tai sellainen kirjoittanut) Suosittelen, niin ymmärrät paremmin mitä tämä sinun humanismin ja hypnoosin yhdistelmän takana on! (Aretelogia)


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Oletko lukenut kirjaa nimeltä: Sielun piilevä voima? (joku watsman knee tai sellainen kirjoittanut) Suosittelen, niin ymmärrät paremmin mitä tämä sinun humanismin ja hypnoosin yhdistelmän takana on! (Aretelogia)

        lukenut kyseisen kirjan jo kymmeniä vuosia sitten.

        On vain kirja kirjojen joukossa eikä yhtään enempää.


      • JuhaniOriginal
        Leo Salmela kirjoitti:

        lukenut kyseisen kirjan jo kymmeniä vuosia sitten.

        On vain kirja kirjojen joukossa eikä yhtään enempää.

        Watsman Nee-tuliko nimi oikein, ainakin ykkärretyksi, kirjoitti tuosta sata vuotta sitten ja Leolla on nuo käytössään. Ne pitäisi sitoa Jeesuksen nimessä ja hylätä. Olet moni lahjainen mies ja Jumalan kutsuma. Aloita kaikki alusta niin Jumala pääsee käyttämään sinua. Olet kärsinyt vääryyttä paljon mutta miksi vain niitä märehdit? Taistele anteeksi antoon. Voimia!


      • JuhaniOriginal
        Leo Salmela kirjoitti:

        Kokemukseni on opettanut, että kun liittyy johonkin lahkoon, olipa se helluntailaiset, jehovalaiset, adventistit tai mikä tahansa, ihminen menettää samalla kaikki ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa sekä puolustautumismahdollisuutensa.

        Jos et ole niin kuin annetaan ymmärtää, puhu ja tee niin kuin pannaan puhumaan ja tekemään ja jatkuvasti mielistele ja liehakoi isokenkäisiä ja kiillota heidän pintakiiltoaan niin vaikeuksia alkaa olemaan. Ja auta armias jos oma-aloitteisesti eroat tästä lahkosta niin olet opun ikääsi lahkolaisten parjaamisien ja mustamaalaamisien ja valheiden suojaton uhri. Tai jos pystyt puolustautumaan ja kertomaan totuutta niin olet milloin "räkyttäjä" milloin mitäkin.

        Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään.

        Kaarina. Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolasista todeksi.

        Olet sitkeä sissi, aito Lapin mies. En tunne Kaarinaa mutta kyllä hänen viesteissä on rakkaus. Kuten joku jo sanoi, aloita kaikki alusta. Asiat Herran luo ja pyydä ja anna anteeksi. Älä anna ylpeyden viedä kadotukseen. En hyväksy helluntailaisena kaikkia lieveilmiöitä mitä joskus on mm jo mennyttä torontolaisuutta en hyväksy, koska se ei ole Jumalasta vaan sama sielun piilevä voima mikä on sinulla käytössä eriasiassa. Mene vaikka kirkon piiriin, pääasia, että sielusi pelastuu ja saat myös ystäviä matkan tueksi. Voimia sinulle Leo!


      • Leo Salmela
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Olet sitkeä sissi, aito Lapin mies. En tunne Kaarinaa mutta kyllä hänen viesteissä on rakkaus. Kuten joku jo sanoi, aloita kaikki alusta. Asiat Herran luo ja pyydä ja anna anteeksi. Älä anna ylpeyden viedä kadotukseen. En hyväksy helluntailaisena kaikkia lieveilmiöitä mitä joskus on mm jo mennyttä torontolaisuutta en hyväksy, koska se ei ole Jumalasta vaan sama sielun piilevä voima mikä on sinulla käytössä eriasiassa. Mene vaikka kirkon piiriin, pääasia, että sielusi pelastuu ja saat myös ystäviä matkan tueksi. Voimia sinulle Leo!

        tosiasioiden tunnustamisesta, sanoi presidentti J. K. Paasikivi aikanaan.

        Sodankylässä käytäntöön sovellettuna nämä saat merkitsisivät sitä, että helluntailaisten pitäisi perusteellisesti mennä itseensä ja lähtiä tutkimaan menneisyyttään ja korjaamaan niitä asioita, jotka korjaamista vaativat.

        Yksilöihminen tai jokin yhteisö voi rakentaa tulevaisuuttaan vain menneisyytensä perustukselle; ja jos menneisyydessä on hoitamattomia asioita, minkäänlaista tulevaisuutta ei ole ennen kuin asiat on saatu kuntoon.

        Todellisuus Sodankylässä on, että helluntailaisia on vajaa 1 % pitäjän väestä ja jatkuvasti tippuu tienoheen seurakuntalaisia. Nyt kun helluntailaisilla ei ole haluakaan asioiden hoitamiseen, jääköön he omaan arvoonsa. Minua ei kinnosta tämä vajaa prosentti. Minua kiinnosta yli 99 % ei-helluntailaisia; ja jos todellinen Jumalan antama herätys Suomee tulee, se tulee nimenomaan kirkon sisäisen herätyksen kautta. Samoin kuin tapahtui herännäisyyden ja lestadiolaisuuden syntyvaiheissa.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Kokemukseni on opettanut, että kun liittyy johonkin lahkoon, olipa se helluntailaiset, jehovalaiset, adventistit tai mikä tahansa, ihminen menettää samalla kaikki ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa sekä puolustautumismahdollisuutensa.

        Jos et ole niin kuin annetaan ymmärtää, puhu ja tee niin kuin pannaan puhumaan ja tekemään ja jatkuvasti mielistele ja liehakoi isokenkäisiä ja kiillota heidän pintakiiltoaan niin vaikeuksia alkaa olemaan. Ja auta armias jos oma-aloitteisesti eroat tästä lahkosta niin olet opun ikääsi lahkolaisten parjaamisien ja mustamaalaamisien ja valheiden suojaton uhri. Tai jos pystyt puolustautumaan ja kertomaan totuutta niin olet milloin "räkyttäjä" milloin mitäkin.

        Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään.

        Kaarina. Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolasista todeksi.

        "Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään."

        Kun puhut "lahkoista", tarkoitat ilmeisesti ns. vapaita suuntia. Minulla on niistä erilaisia kokemuksia kuin sinulla, tosin en ole koskaan ev.lut. kirkkoon kuulunutkaan joten en tiedä verrata. Mutta minulla on uskonystäviä myös ev.lut. seurakunnasta ja käyn ev.lut. seurakunnan tilaisuuksissa - jopa ehtoollisella - silloin tällöin. Minusta uskovaisuudessa onkin ihanaa se, että saa (ja täytyy) olla yhtä kaikkien Jeesuksen omien kanssa. Ei tarvitse eikä saa olla yhtä vain 'oman poppoon' kanssa.

        Ja jos olet varma siitä, että nykyisessä paikkakuntasi hell.srk:ssa ja sen tilaisuuksissa olisi sinulla paha olla, niin miksi ihmeessä enää edes kiusaat itseäsi sillä ajatuksella. Mene sinne, jossa sinulla on parempaa kuunneltavaa ja jossa sinua kuunnellaan ja jossa ei ole näitä "raatelevaisia susia". Ja kun menet sinne, älä rupea sudeksi sitten sinäkään..

        Olen tosi onnellinen puolestasi, että kaipuusi uskovien yhteyteen ja seurakuntaan on syttynyt. Siunausta tiellesi. Jumala siunaa omiaan kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa, hän ei katso minkä 'nimisiä' uskovia me olemme, vaan hän katsoo sydämeen.

        Ja kun siellä saat muutakin ajattelemista kuin "helluntailaisten häijyys" :-) niin olosi paranee huomattavasti.

        Hyvää matkaa!! Mars seuroihin, jumalanpalveluksiin, ehtookirkkoihin... Sinne missä MUUTKIN ovat.


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Kokemukseni on opettanut, että kun liittyy johonkin lahkoon, olipa se helluntailaiset, jehovalaiset, adventistit tai mikä tahansa, ihminen menettää samalla kaikki ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa sekä puolustautumismahdollisuutensa.

        Jos et ole niin kuin annetaan ymmärtää, puhu ja tee niin kuin pannaan puhumaan ja tekemään ja jatkuvasti mielistele ja liehakoi isokenkäisiä ja kiillota heidän pintakiiltoaan niin vaikeuksia alkaa olemaan. Ja auta armias jos oma-aloitteisesti eroat tästä lahkosta niin olet opun ikääsi lahkolaisten parjaamisien ja mustamaalaamisien ja valheiden suojaton uhri. Tai jos pystyt puolustautumaan ja kertomaan totuutta niin olet milloin "räkyttäjä" milloin mitäkin.

        Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään.

        Kaarina. Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolasista todeksi.

        "Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään."

        Kun puhut "lahkoista", tarkoitat ilmeisesti ns. vapaita suuntia. Minulla on niistä erilaisia kokemuksia kuin sinulla, tosin en ole koskaan ev.lut. kirkkoon kuulunutkaan joten en tiedä verrata. Mutta minulla on uskonystäviä myös ev.lut. seurakunnasta ja käyn ev.lut. seurakunnan tilaisuuksissa - jopa ehtoollisella - silloin tällöin. Minusta uskovaisuudessa onkin ihanaa se, että saa (ja täytyy) olla yhtä kaikkien Jeesuksen omien kanssa. Ei tarvitse eikä saa olla yhtä vain 'oman poppoon' kanssa.

        Ja jos olet varma siitä, että nykyisessä paikkakuntasi hell.srk:ssa ja sen tilaisuuksissa olisi sinulla paha olla, niin miksi ihmeessä enää edes kiusaat itseäsi sillä ajatuksella. Mene sinne, jossa sinulla on parempaa kuunneltavaa ja jossa sinua kuunnellaan ja jossa ei ole näitä "raatelevaisia susia". Ja kun menet sinne, älä rupea sudeksi sitten sinäkään..

        Olen tosi onnellinen puolestasi, että kaipuusi uskovien yhteyteen ja seurakuntaan on syttynyt. Siunausta tiellesi. Jumala siunaa omiaan kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa, hän ei katso minkä 'nimisiä' uskovia me olemme, vaan hän katsoo sydämeen.

        Ja kun siellä saat muutakin ajattelemista kuin "helluntailaisten häijyys" :-) niin olosikin paranee huomattavasti. Ja tärkeintä on se, että pääset lähemmäksi Jeesusta! Jumala antakoon kirkon ihmisille viisautta ja rakkautta olla auttamassa ja lohduttamassa sinua.

        Hyvää matkaa!!

        (Tosin tätä en täysin ymmärrä: "Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolaisista todeksi.")


      • reppanainen
        Leo Salmela kirjoitti:

        Kokemukseni on opettanut, että kun liittyy johonkin lahkoon, olipa se helluntailaiset, jehovalaiset, adventistit tai mikä tahansa, ihminen menettää samalla kaikki ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa sekä puolustautumismahdollisuutensa.

        Jos et ole niin kuin annetaan ymmärtää, puhu ja tee niin kuin pannaan puhumaan ja tekemään ja jatkuvasti mielistele ja liehakoi isokenkäisiä ja kiillota heidän pintakiiltoaan niin vaikeuksia alkaa olemaan. Ja auta armias jos oma-aloitteisesti eroat tästä lahkosta niin olet opun ikääsi lahkolaisten parjaamisien ja mustamaalaamisien ja valheiden suojaton uhri. Tai jos pystyt puolustautumaan ja kertomaan totuutta niin olet milloin "räkyttäjä" milloin mitäkin.

        Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään.

        Kaarina. Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolasista todeksi.

        "Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään."

        Kun puhut "lahkoista", tarkoitat ilmeisesti ns. vapaita suuntia. Minulla on niistä erilaisia kokemuksia kuin sinulla, tosin en ole koskaan ev.lut. kirkkoon kuulunutkaan joten en tiedä verrata. Mutta minulla on uskonystäviä myös ev.lut. seurakunnasta ja käyn ev.lut. seurakunnan tilaisuuksissa - jopa ehtoollisella - silloin tällöin. Minusta uskovaisuudessa onkin ihanaa se, että saa (ja täytyy) olla yhtä kaikkien Jeesuksen omien kanssa. Ei tarvitse eikä saa olla yhtä vain 'oman poppoon' kanssa.

        Ja jos olet varma siitä, että nykyisessä paikkakuntasi hell.srk:ssa ja sen tilaisuuksissa olisi sinulla paha olla, niin miksi ihmeessä enää edes kiusaat itseäsi sillä ajatuksella. Mene sinne, jossa sinulla on parempaa kuunneltavaa ja jossa sinua kuunnellaan ja jossa ei ole näitä "raatelevaisia susia". Ja kun menet sinne, älä rupea sudeksi sitten sinäkään..

        Olen tosi onnellinen puolestasi, että kaipuusi uskovien yhteyteen ja seurakuntaan on syttynyt. Siunausta tiellesi. Jumala siunaa omiaan kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa, hän ei katso minkä 'nimisiä' uskovia me olemme, vaan hän katsoo sydämeen.

        Ja kun siellä saat muutakin ajattelemista kuin "helluntailaisten häijyys" :-) niin olosikin paranee huomattavasti. Ja tärkeintä on se, että pääset lähemmäksi Jeesusta! Jumala antakoon kirkon ihmisille viisautta ja rakkautta olla auttamassa ja lohduttamassa sinua.

        Hyvää matkaa!!

        (Tosin tätä en täysin ymmärrä: "Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolaisista todeksi.")


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Room 6 luku:
        22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.

        Korostan; JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET.

        Ja. JUMALA TARVITSEE USKOLLISIA PALVELIJOITA.

        Leo! Okkultiseen piiriin kuuluu useita ovelaan muotoon kuuluvia harrastuspiirejä. Sellaisia ovat niin tutulta ja hyväksytyltä tuntuva esim. jooga, TM, joiden avulla on tarkoitus mietiskelemällä päästä inhimillisen tiedon tuolla puolen olevaan tilaan. Myös pitkälle vietynä hypnoosissa tavoitellaan samoja alueita tiedon tuolla puolen. On kauhistus, että sotket Raamattua ja hypnoosia, samanismia ym. keskenään!!!! :(

        PIMEYTTÄ EI OLE AINA HELPPO HUOMATA!
        Apt. 16:16-18 "Kerrotaan palvelijattaresta, jossa oli tietäjähenki mutta niin ovelasti piilevänä voimana, että apostoli Paavaliltakin meni useita päiviä, ennen kuin hän tunnisti sen naisessa olvaksi pahaksi hengeksi. Raamattu puhuu myös valkeuden enkeliksi pukeutuvasta paholaisesta (2kor. 11:14), saamme olla varmat, että silloin se esiintyy voimakkaassa kristillisessä roolihahmossa. (Katkelma arvostamasi Mauri Vikstenin kirjasta - Ahdistuksesta Avaralle)

        EN YMMÄRRÄ MIKSI LEIKIT ALUEILLA! Englannissa noidatkin lukevat isämeidän rukouksen ennen yhteisiä istuntojaan!!!!


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Leo! Okkultiseen piiriin kuuluu useita ovelaan muotoon kuuluvia harrastuspiirejä. Sellaisia ovat niin tutulta ja hyväksytyltä tuntuva esim. jooga, TM, joiden avulla on tarkoitus mietiskelemällä päästä inhimillisen tiedon tuolla puolen olevaan tilaan. Myös pitkälle vietynä hypnoosissa tavoitellaan samoja alueita tiedon tuolla puolen. On kauhistus, että sotket Raamattua ja hypnoosia, samanismia ym. keskenään!!!! :(

        PIMEYTTÄ EI OLE AINA HELPPO HUOMATA!
        Apt. 16:16-18 "Kerrotaan palvelijattaresta, jossa oli tietäjähenki mutta niin ovelasti piilevänä voimana, että apostoli Paavaliltakin meni useita päiviä, ennen kuin hän tunnisti sen naisessa olvaksi pahaksi hengeksi. Raamattu puhuu myös valkeuden enkeliksi pukeutuvasta paholaisesta (2kor. 11:14), saamme olla varmat, että silloin se esiintyy voimakkaassa kristillisessä roolihahmossa. (Katkelma arvostamasi Mauri Vikstenin kirjasta - Ahdistuksesta Avaralle)

        EN YMMÄRRÄ MIKSI LEIKIT ALUEILLA! Englannissa noidatkin lukevat isämeidän rukouksen ennen yhteisiä istuntojaan!!!!


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Yleensä totuus paljastuu vasta jos haluat jättää hypnoosin! Se ei olekaan niin helppoa koska sen sisältö alkaa pitää kiinni ja tiukasti!!! Oletko huomannut mikä yhteys asioilla on! Kun jätit seurakunnan tuli tilalle hypnoosi ja jos haluat seurakuntaan on luovuttava hypnoosista!

        KUKAAN EI VOI PALVELLA KAHTA HERRAA!!!!!


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Yleensä totuus paljastuu vasta jos haluat jättää hypnoosin! Se ei olekaan niin helppoa koska sen sisältö alkaa pitää kiinni ja tiukasti!!! Oletko huomannut mikä yhteys asioilla on! Kun jätit seurakunnan tuli tilalle hypnoosi ja jos haluat seurakuntaan on luovuttava hypnoosista!

        KUKAAN EI VOI PALVELLA KAHTA HERRAA!!!!!

        Palvelen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa niillä leivisköillä, joita Jumala on minulle uskonut ja sillä tietotaidolla, johon Jumala on minut kouluttanut.

        Tieto on valtaa ja tieto varjelee eksytyksiltä.


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Palvelen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa niillä leivisköillä, joita Jumala on minulle uskonut ja sillä tietotaidolla, johon Jumala on minut kouluttanut.

        Tieto on valtaa ja tieto varjelee eksytyksiltä.

        Leo, suuri oppi hulluttaa sinut!

        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva!

        USKO/SEURAKUNTA --- TAI --- HYPNOOSI!


      • yllättynyt
        Leo Salmela kirjoitti:

        Palvelen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa niillä leivisköillä, joita Jumala on minulle uskonut ja sillä tietotaidolla, johon Jumala on minut kouluttanut.

        Tieto on valtaa ja tieto varjelee eksytyksiltä.

        Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.

        USKO/SEURAKUNTA vai herra-HYPNOOSI


      • Leo Salmela
        yllättynyt kirjoitti:

        Leo, suuri oppi hulluttaa sinut!

        Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva!

        USKO/SEURAKUNTA --- TAI --- HYPNOOSI!

        mitään vastakkainasettelua.

        Usko on iankaikkista elämää varten ja hypnoosi lääketieteen ja terapian palveluksessa tämän elämän ongelmia varten.

        Hypnoterapia on tieteellisesti tutkittua toimintaa, johon ei liity minkänlaisia henkivaltoja.

        Eli usko jo viimeinkin vai elätkä vielä paavinvallan inkvisitiopimeydessä. Samassa, joka kidutti ja poltti roviolla Euroopassa noin 2 miljoonaa ihmistä kirkon ja Jumalan nimissä; samassa, joka oli juottamassa myrkkypikaria itselleen Galileille.

        Herää jo unestasi.


      • BlackLily
        yllättynyt kirjoitti:

        Ei kukaan palvelija voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva.

        USKO/SEURAKUNTA vai herra-HYPNOOSI

        Kuka täällä palvelee kahta herraa? Eikö taikausko palvele pimeyden voimia?

        Se mitä viljelet nyt on taikauskoa.


      • ihmettelijä
        Leo Salmela kirjoitti:

        mitään vastakkainasettelua.

        Usko on iankaikkista elämää varten ja hypnoosi lääketieteen ja terapian palveluksessa tämän elämän ongelmia varten.

        Hypnoterapia on tieteellisesti tutkittua toimintaa, johon ei liity minkänlaisia henkivaltoja.

        Eli usko jo viimeinkin vai elätkä vielä paavinvallan inkvisitiopimeydessä. Samassa, joka kidutti ja poltti roviolla Euroopassa noin 2 miljoonaa ihmistä kirkon ja Jumalan nimissä; samassa, joka oli juottamassa myrkkypikaria itselleen Galileille.

        Herää jo unestasi.

        Onko Jumala johdattanut tai puhunut sinulle hypnoosin opiskelusta ja kutsunut sinut harjoituttamaan tätä? Mitä ajattelet samanismista ja lapin muista ns. kansanparantajista?


      • atri parkka
        BlackLily kirjoitti:

        Kuka täällä palvelee kahta herraa? Eikö taikausko palvele pimeyden voimia?

        Se mitä viljelet nyt on taikauskoa.

        ajattelet tästä hypnoosi-jutusta?
        Itse olen nyt lukenut viikon näitä juttuja, ja en ole oikein vieläkään selvillä mikä hypnoosissa on niin pahaa, että se rinnastetaan noituuteen.

        Minulla ei ole asiasta tietoa ja aihe on outo, mutta se, ettei itse ymmärrä jotakin ei oikeuta perusteettomasti tuomitsemaan mitään noituudeksi.

        Oletko paremmin perillä asiasta?


      • Leo Salmela
        ihmettelijä kirjoitti:

        Onko Jumala johdattanut tai puhunut sinulle hypnoosin opiskelusta ja kutsunut sinut harjoituttamaan tätä? Mitä ajattelet samanismista ja lapin muista ns. kansanparantajista?

        nimenomaan kouluttanut tälle tielle ja tähän tehtävään.

        Ukkini on ollut verenseisottaja ja sanan mahtaja - legenda eläissään. Tarpeellinen silloisissa oloissa.


      • reppanainen
        reppanainen kirjoitti:

        "Näin ei ole kirkon piirissä. Siellä kuunnellaan mitä minulla on sanottavana eikä siellä ole samanlaisia raatelevaisia susia kuin mitä lahkot ovat täynnään."

        Kun puhut "lahkoista", tarkoitat ilmeisesti ns. vapaita suuntia. Minulla on niistä erilaisia kokemuksia kuin sinulla, tosin en ole koskaan ev.lut. kirkkoon kuulunutkaan joten en tiedä verrata. Mutta minulla on uskonystäviä myös ev.lut. seurakunnasta ja käyn ev.lut. seurakunnan tilaisuuksissa - jopa ehtoollisella - silloin tällöin. Minusta uskovaisuudessa onkin ihanaa se, että saa (ja täytyy) olla yhtä kaikkien Jeesuksen omien kanssa. Ei tarvitse eikä saa olla yhtä vain 'oman poppoon' kanssa.

        Ja jos olet varma siitä, että nykyisessä paikkakuntasi hell.srk:ssa ja sen tilaisuuksissa olisi sinulla paha olla, niin miksi ihmeessä enää edes kiusaat itseäsi sillä ajatuksella. Mene sinne, jossa sinulla on parempaa kuunneltavaa ja jossa sinua kuunnellaan ja jossa ei ole näitä "raatelevaisia susia". Ja kun menet sinne, älä rupea sudeksi sitten sinäkään..

        Olen tosi onnellinen puolestasi, että kaipuusi uskovien yhteyteen ja seurakuntaan on syttynyt. Siunausta tiellesi. Jumala siunaa omiaan kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa, hän ei katso minkä 'nimisiä' uskovia me olemme, vaan hän katsoo sydämeen.

        Ja kun siellä saat muutakin ajattelemista kuin "helluntailaisten häijyys" :-) niin olosikin paranee huomattavasti. Ja tärkeintä on se, että pääset lähemmäksi Jeesusta! Jumala antakoon kirkon ihmisille viisautta ja rakkautta olla auttamassa ja lohduttamassa sinua.

        Hyvää matkaa!!

        (Tosin tätä en täysin ymmärrä: "Minä kiitän sinua, että olet lopullisesti avannut silmäni ja todistanut näkemykseni lahkolaisista todeksi.")

        Sekoilenko minä, koneeni vaiko tämä sivu? Laitoin tekstini uudelleen kahdesti (vähän muunneltuna), koska tää sisukkaasti väitti että sivua ei voi näyttää. Ja nyt se sitten näyttää minun viestit KOLMENA eri versiona. Nolo homma.


      • BlackLily
        atri parkka kirjoitti:

        ajattelet tästä hypnoosi-jutusta?
        Itse olen nyt lukenut viikon näitä juttuja, ja en ole oikein vieläkään selvillä mikä hypnoosissa on niin pahaa, että se rinnastetaan noituuteen.

        Minulla ei ole asiasta tietoa ja aihe on outo, mutta se, ettei itse ymmärrä jotakin ei oikeuta perusteettomasti tuomitsemaan mitään noituudeksi.

        Oletko paremmin perillä asiasta?

        Asiatietoa hypnoosista löytyy mm. täältä:

        http://www.hypnologia.com/fin/nyt/nyt.php

        Olen aina ihmetellyt, miksi monilla herännäisillä on niin negatiivinen suhtautuminen mm. mielenterveystyöhön, psykologiaan tai vaikkapa nyt hypnoosiin. Kuitenkin tieteellisesti arvioiden useimmissa Pyhän Hengen armolahjoissa on kyse nimenomaan suggestiosta. Sitähän en tässä yhteydessä edes kyseenalaista, mikä tai kuka tuon suggestion saa aikaan tai miksi. Ilmeisesti tämän vuoksi taikauskoisimmat uskovaiset luulevat avaavansa sisimpänsä joillekin pimeyden voimille, mikäli he antautuvat hoitoihin, joissa paneudutaan mielen ja persoonallisuuden ongelmiin.

        Hypnologi on hammaslääkäriin rinnastettava alansa ammattilainen. Hypnologi voi auttaa ihmistä selviytymään ongelmista, jotka aiheutuvat esimerkiksi vääränlaisista elämäntavoista ja vääristä tottumuksista. Tupakka on tästä malliesimerkki.

        Hypnologi voi myös auttaa potilasta kohtaamaan traumaattiset kokemukset turvallisessa kontekstissa. Esimerkiksi raiskauksen tai pedofilian uhri saattaa kärsiä vuosikausia pakko-oireista, joiden syy-yhteyttä traumaattiseen tapahtumaan hän ei tiedosta. Hypnoosin avulla potilasta voidaan auttaa kohtaamaan ongelman alkujuuret ja näin tervehdyttävä prosessi voi saada alkunsa.

        Taikausko sikiää tietämättömyydestä. Useimmat tämän päivän terveydenhoidon metodit olisivat olleet vielä 1700-luvulla "jumalattomien viekoittelua" ja "Saatanan tihutyötä". Ikävä kyllä taikauskoa on edelleenkin: täälläkin monet yleensä fiksun oloiset kirjoittajat tuomitsevat hypnoosin. Nyt on kuitenkin niin, että ainakin minun tietämäni mukaan Raamatussa kielletään kaikenlainen taikausko, eli ne, jotka leimaavat hypnoosin, toimivat selvästi Jumalan sanan vastaisesti.


      • Sari
        Leo Salmela kirjoitti:

        nimenomaan kouluttanut tälle tielle ja tähän tehtävään.

        Ukkini on ollut verenseisottaja ja sanan mahtaja - legenda eläissään. Tarpeellinen silloisissa oloissa.

        Niilo Yli-vainion tekemä työ puhuttelee sinua edelleen suunnattomasti. Huomaatko kuinka vanhurskas puhuu vielä kuoltuaankin! Miksi? Hän palveli elävää Jumalaa ja tunsi Jeesuksen teot elämässään!

        Kun me kuolemme, mitä meistä jää? Puhukoo sinun hypnoosi jutut ja teot kenellekään Jeesuksessa olevasta pelastuksesta ja syntien anteeksi saamisesta? Onko Jeesus Herrasi?


      • Leo Salmela
        BlackLily kirjoitti:

        Asiatietoa hypnoosista löytyy mm. täältä:

        http://www.hypnologia.com/fin/nyt/nyt.php

        Olen aina ihmetellyt, miksi monilla herännäisillä on niin negatiivinen suhtautuminen mm. mielenterveystyöhön, psykologiaan tai vaikkapa nyt hypnoosiin. Kuitenkin tieteellisesti arvioiden useimmissa Pyhän Hengen armolahjoissa on kyse nimenomaan suggestiosta. Sitähän en tässä yhteydessä edes kyseenalaista, mikä tai kuka tuon suggestion saa aikaan tai miksi. Ilmeisesti tämän vuoksi taikauskoisimmat uskovaiset luulevat avaavansa sisimpänsä joillekin pimeyden voimille, mikäli he antautuvat hoitoihin, joissa paneudutaan mielen ja persoonallisuuden ongelmiin.

        Hypnologi on hammaslääkäriin rinnastettava alansa ammattilainen. Hypnologi voi auttaa ihmistä selviytymään ongelmista, jotka aiheutuvat esimerkiksi vääränlaisista elämäntavoista ja vääristä tottumuksista. Tupakka on tästä malliesimerkki.

        Hypnologi voi myös auttaa potilasta kohtaamaan traumaattiset kokemukset turvallisessa kontekstissa. Esimerkiksi raiskauksen tai pedofilian uhri saattaa kärsiä vuosikausia pakko-oireista, joiden syy-yhteyttä traumaattiseen tapahtumaan hän ei tiedosta. Hypnoosin avulla potilasta voidaan auttaa kohtaamaan ongelman alkujuuret ja näin tervehdyttävä prosessi voi saada alkunsa.

        Taikausko sikiää tietämättömyydestä. Useimmat tämän päivän terveydenhoidon metodit olisivat olleet vielä 1700-luvulla "jumalattomien viekoittelua" ja "Saatanan tihutyötä". Ikävä kyllä taikauskoa on edelleenkin: täälläkin monet yleensä fiksun oloiset kirjoittajat tuomitsevat hypnoosin. Nyt on kuitenkin niin, että ainakin minun tietämäni mukaan Raamatussa kielletään kaikenlainen taikausko, eli ne, jotka leimaavat hypnoosin, toimivat selvästi Jumalan sanan vastaisesti.

        Hypnologia-lehti tulee minulle jäsenlehtenä ja siinä on ollut useitakin uskon ja hypnoosin välisiä suhteita käsitteleviä artikkeleita. mm. Lohjan lähetysseurakunnan pastorin, Kaj Törnroosin, kirjoittama suggestioita ja rukouksia käsittelevä artikkeli. Samoin Suomessa on uskovaisia hypnoterapian ammattilaisia, jotka hoitavat potilaita/asiakkaita päätoimisesti kuten yksityisläkärit.

        Eli tietoa ja viisautta tarvitsevat - uskikset.


      • JuhaniOriginal
        BlackLily kirjoitti:

        Asiatietoa hypnoosista löytyy mm. täältä:

        http://www.hypnologia.com/fin/nyt/nyt.php

        Olen aina ihmetellyt, miksi monilla herännäisillä on niin negatiivinen suhtautuminen mm. mielenterveystyöhön, psykologiaan tai vaikkapa nyt hypnoosiin. Kuitenkin tieteellisesti arvioiden useimmissa Pyhän Hengen armolahjoissa on kyse nimenomaan suggestiosta. Sitähän en tässä yhteydessä edes kyseenalaista, mikä tai kuka tuon suggestion saa aikaan tai miksi. Ilmeisesti tämän vuoksi taikauskoisimmat uskovaiset luulevat avaavansa sisimpänsä joillekin pimeyden voimille, mikäli he antautuvat hoitoihin, joissa paneudutaan mielen ja persoonallisuuden ongelmiin.

        Hypnologi on hammaslääkäriin rinnastettava alansa ammattilainen. Hypnologi voi auttaa ihmistä selviytymään ongelmista, jotka aiheutuvat esimerkiksi vääränlaisista elämäntavoista ja vääristä tottumuksista. Tupakka on tästä malliesimerkki.

        Hypnologi voi myös auttaa potilasta kohtaamaan traumaattiset kokemukset turvallisessa kontekstissa. Esimerkiksi raiskauksen tai pedofilian uhri saattaa kärsiä vuosikausia pakko-oireista, joiden syy-yhteyttä traumaattiseen tapahtumaan hän ei tiedosta. Hypnoosin avulla potilasta voidaan auttaa kohtaamaan ongelman alkujuuret ja näin tervehdyttävä prosessi voi saada alkunsa.

        Taikausko sikiää tietämättömyydestä. Useimmat tämän päivän terveydenhoidon metodit olisivat olleet vielä 1700-luvulla "jumalattomien viekoittelua" ja "Saatanan tihutyötä". Ikävä kyllä taikauskoa on edelleenkin: täälläkin monet yleensä fiksun oloiset kirjoittajat tuomitsevat hypnoosin. Nyt on kuitenkin niin, että ainakin minun tietämäni mukaan Raamatussa kielletään kaikenlainen taikausko, eli ne, jotka leimaavat hypnoosin, toimivat selvästi Jumalan sanan vastaisesti.

        Sanoit monilla herännäisillä, taitavasti harkittu sanojen asettelu. Ei siis sinunkaan mielestä kaikilla?

        Tunnen henkilökohtaisesti tai tiedän uskovia lääkäreitä ja myös psykiatreja. Turha sanoakaan, että tiedät psykiatrin olevan erikoistunut lääkäri. Lisäksi on lukuisia psykologeja uskossa.

        Lähipiirissä on sukulaissuhteiden kautta eräs ns julkkis psykoterapeutti joka tunnustaa uskoa. Jotkut uskovaiset uskovat luonnon lääketieteesen tai vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin ja toiset pysyvät koululääketieteessä---ihan kuten kuka hyvänsä.

        Pyhän Hengen toiminnassa ei ole mitään suggestiota. Olen kyllä nähnyt hysteeristyyppistä matkimista kun toinen on saanut kokea jotain niin sekunin murto-osassa hysteerikko ottaa mallia. Uskovien joukko on niin kirjava.

        Itse en ole suggestiivinen. Esim kielillä puhumisen voin aloittaa tai lopettaa milloin vain. Ei siinä tule mitään transsia. Kieli on minulle täysin vierasta mutta puhuessa rintaan tulee rauha.

        Hypnoosi ei käy kaikille olipa uskossa tai ei. Leo tietää sen itsekin ammattilaisena. On tietyt persoonat joille se ei käy. Toiset ei usko siihen eikä voi pakottaa uskomaan, kuten vaikka vyöhyketerapiaan, joka on minusta vain tavallista hierontaa.

        BlackLily, sinulla toimii splittaus tehokkaasti. Jaat ihmiset hyviin tai pahoihin. Mukaviin tai mäntteihin. Vai onko tuo harkittua manipulointia toimia noin? Lisäksi siirrät vihan tunteesi siihen joka ei ole samaa mieltä kanssasi. Vai onko tuokin harkittu temppu muljauttaa asia ylösalaisin?

        Jeesus eheyttää kyllä traumoja kärsineen ihmisen kun asiaa hoidetaan mutta se on hidasta. Jumalan työ on hidasta meidän mielestä mutta se kestää. Lisäksi Jumala jättää aina käyntikortin jossa on kaunis jälki. Pahasti loppuun palaneen ihmisen toipuminen on todella hidasta. Vuosia ja taas vuosia. Olen katsos kulkenut vierellä ja kysymys on uskovasta. Miten mielestäsi hypnoosi olisi tehokkaampaa tai nopeampaa?

        Laitoit linkkejä tuohon jotka ovat kiellettyjä. Siinä todistit olevasi muun lisäksi kuriton. Laitoitko Leo talteen linkit?

        BlackLily, mikä estää ottamasta pelastusta vastaan? Onko se nöyrtymisen puute vai ristin häpeä? Et pääse ilman Jeesuta ja parannusta taivaaseen. Ratkaise asia ajoissa.


      • Leo Salmela
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Sanoit monilla herännäisillä, taitavasti harkittu sanojen asettelu. Ei siis sinunkaan mielestä kaikilla?

        Tunnen henkilökohtaisesti tai tiedän uskovia lääkäreitä ja myös psykiatreja. Turha sanoakaan, että tiedät psykiatrin olevan erikoistunut lääkäri. Lisäksi on lukuisia psykologeja uskossa.

        Lähipiirissä on sukulaissuhteiden kautta eräs ns julkkis psykoterapeutti joka tunnustaa uskoa. Jotkut uskovaiset uskovat luonnon lääketieteesen tai vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin ja toiset pysyvät koululääketieteessä---ihan kuten kuka hyvänsä.

        Pyhän Hengen toiminnassa ei ole mitään suggestiota. Olen kyllä nähnyt hysteeristyyppistä matkimista kun toinen on saanut kokea jotain niin sekunin murto-osassa hysteerikko ottaa mallia. Uskovien joukko on niin kirjava.

        Itse en ole suggestiivinen. Esim kielillä puhumisen voin aloittaa tai lopettaa milloin vain. Ei siinä tule mitään transsia. Kieli on minulle täysin vierasta mutta puhuessa rintaan tulee rauha.

        Hypnoosi ei käy kaikille olipa uskossa tai ei. Leo tietää sen itsekin ammattilaisena. On tietyt persoonat joille se ei käy. Toiset ei usko siihen eikä voi pakottaa uskomaan, kuten vaikka vyöhyketerapiaan, joka on minusta vain tavallista hierontaa.

        BlackLily, sinulla toimii splittaus tehokkaasti. Jaat ihmiset hyviin tai pahoihin. Mukaviin tai mäntteihin. Vai onko tuo harkittua manipulointia toimia noin? Lisäksi siirrät vihan tunteesi siihen joka ei ole samaa mieltä kanssasi. Vai onko tuokin harkittu temppu muljauttaa asia ylösalaisin?

        Jeesus eheyttää kyllä traumoja kärsineen ihmisen kun asiaa hoidetaan mutta se on hidasta. Jumalan työ on hidasta meidän mielestä mutta se kestää. Lisäksi Jumala jättää aina käyntikortin jossa on kaunis jälki. Pahasti loppuun palaneen ihmisen toipuminen on todella hidasta. Vuosia ja taas vuosia. Olen katsos kulkenut vierellä ja kysymys on uskovasta. Miten mielestäsi hypnoosi olisi tehokkaampaa tai nopeampaa?

        Laitoit linkkejä tuohon jotka ovat kiellettyjä. Siinä todistit olevasi muun lisäksi kuriton. Laitoitko Leo talteen linkit?

        BlackLily, mikä estää ottamasta pelastusta vastaan? Onko se nöyrtymisen puute vai ristin häpeä? Et pääse ilman Jeesuta ja parannusta taivaaseen. Ratkaise asia ajoissa.

        >>>


      • parrakas
        Sari kirjoitti:

        Niilo Yli-vainion tekemä työ puhuttelee sinua edelleen suunnattomasti. Huomaatko kuinka vanhurskas puhuu vielä kuoltuaankin! Miksi? Hän palveli elävää Jumalaa ja tunsi Jeesuksen teot elämässään!

        Kun me kuolemme, mitä meistä jää? Puhukoo sinun hypnoosi jutut ja teot kenellekään Jeesuksessa olevasta pelastuksesta ja syntien anteeksi saamisesta? Onko Jeesus Herrasi?

        Se on niin, että naiset saavat pysyä näistä oppikysymyksistä erossa!


      • Leo Salmela
        Sari kirjoitti:

        Niilo Yli-vainion tekemä työ puhuttelee sinua edelleen suunnattomasti. Huomaatko kuinka vanhurskas puhuu vielä kuoltuaankin! Miksi? Hän palveli elävää Jumalaa ja tunsi Jeesuksen teot elämässään!

        Kun me kuolemme, mitä meistä jää? Puhukoo sinun hypnoosi jutut ja teot kenellekään Jeesuksessa olevasta pelastuksesta ja syntien anteeksi saamisesta? Onko Jeesus Herrasi?

        on minun Jumalani ja työnantajani - Taivaallinen Ylipäällikköni, jota palvelen Hengessä ja Totuudessa.


      • BlackLily
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Sanoit monilla herännäisillä, taitavasti harkittu sanojen asettelu. Ei siis sinunkaan mielestä kaikilla?

        Tunnen henkilökohtaisesti tai tiedän uskovia lääkäreitä ja myös psykiatreja. Turha sanoakaan, että tiedät psykiatrin olevan erikoistunut lääkäri. Lisäksi on lukuisia psykologeja uskossa.

        Lähipiirissä on sukulaissuhteiden kautta eräs ns julkkis psykoterapeutti joka tunnustaa uskoa. Jotkut uskovaiset uskovat luonnon lääketieteesen tai vaihtoehtoisiin hoitomuotoihin ja toiset pysyvät koululääketieteessä---ihan kuten kuka hyvänsä.

        Pyhän Hengen toiminnassa ei ole mitään suggestiota. Olen kyllä nähnyt hysteeristyyppistä matkimista kun toinen on saanut kokea jotain niin sekunin murto-osassa hysteerikko ottaa mallia. Uskovien joukko on niin kirjava.

        Itse en ole suggestiivinen. Esim kielillä puhumisen voin aloittaa tai lopettaa milloin vain. Ei siinä tule mitään transsia. Kieli on minulle täysin vierasta mutta puhuessa rintaan tulee rauha.

        Hypnoosi ei käy kaikille olipa uskossa tai ei. Leo tietää sen itsekin ammattilaisena. On tietyt persoonat joille se ei käy. Toiset ei usko siihen eikä voi pakottaa uskomaan, kuten vaikka vyöhyketerapiaan, joka on minusta vain tavallista hierontaa.

        BlackLily, sinulla toimii splittaus tehokkaasti. Jaat ihmiset hyviin tai pahoihin. Mukaviin tai mäntteihin. Vai onko tuo harkittua manipulointia toimia noin? Lisäksi siirrät vihan tunteesi siihen joka ei ole samaa mieltä kanssasi. Vai onko tuokin harkittu temppu muljauttaa asia ylösalaisin?

        Jeesus eheyttää kyllä traumoja kärsineen ihmisen kun asiaa hoidetaan mutta se on hidasta. Jumalan työ on hidasta meidän mielestä mutta se kestää. Lisäksi Jumala jättää aina käyntikortin jossa on kaunis jälki. Pahasti loppuun palaneen ihmisen toipuminen on todella hidasta. Vuosia ja taas vuosia. Olen katsos kulkenut vierellä ja kysymys on uskovasta. Miten mielestäsi hypnoosi olisi tehokkaampaa tai nopeampaa?

        Laitoit linkkejä tuohon jotka ovat kiellettyjä. Siinä todistit olevasi muun lisäksi kuriton. Laitoitko Leo talteen linkit?

        BlackLily, mikä estää ottamasta pelastusta vastaan? Onko se nöyrtymisen puute vai ristin häpeä? Et pääse ilman Jeesuta ja parannusta taivaaseen. Ratkaise asia ajoissa.

        >>Sanoit monilla herännäisillä, taitavasti harkittu sanojen asettelu. Ei siis sinunkaan mielestä kaikilla?>>

        Ei tietenkään. Useimmilla tuntemillani ei. Tunnen tosin myös melkoisen määrän uskossaan sairastuneita, joille herännäisyys on naamioitua taikauskoa.

        >>Tunnen henkilökohtaisesti tai tiedän uskovia lääkäreitä ja myös psykiatreja.... >>

        Mitä yrität tuolla sanoa? Hyvä naapurini tuossa on psykologi, veisaa kirkkokuorossa ja siteeraa tämän tästä Jumalan sanaa. Mukava tyyppi - ja fiksu.

        >>Pyhän Hengen toiminnassa ei ole mitään suggestiota. Olen kyllä nähnyt hysteeristyyppistä matkimista...>>

        Sitä samaa olin itse sanomassa. Tästä asiasta olemme yksimielisiä. Jostain syystä halusit vain puuttua tähänkin sanomaani. "Hysteeristyyppinen matkiminen" on itsesuggestiota. Valheellista, mutta mukavaa.

        >>Itse en ole suggestiivinen. Esim kielillä puhumisen voin aloittaa tai lopettaa milloin vain. Ei siinä tule mitään transsia. Kieli on minulle täysin vierasta mutta puhuessa rintaan tulee rauha.>>

        Tuohon en sano mitään. Tuo on sinun kokemuksesi.

        >>Hypnoosi ei käy kaikille olipa uskossa tai ei.>>

        Ei niin. Mutta kyse ei ole myöskään "Saatanan tihutöistä" vaan vakavasti otettavasta hoitomuodosta.

        >>BlackLily, sinulla toimii splittaus tehokkaasti. Jaat ihmiset hyviin tai pahoihin.>>

        Ai, sitä on käyty tutkimassa psykan alkeita. Hyvä! Diagnoosisi on kuitenkin tässä tapauksessa väärä: kyseessä ei ole splittaus. Splittaaminen on yksi tapa defenssinä projisoida ongelma ympäristöön.

        En jaa ihmisiä hyviin ja pahoihin, koska en edes usko moisiin määreisiin. On vain hyviä tekoja ja huonoja tekoja, ja näillä kaikilla on omat syy-yhteytensä, joiden selvittämisessä mm. psykologialla on tärkeä rooli.

        Jaan täällä ihmiset lähinnä hyviin keskustelijoihin ja huonoihin keskustelijoihin. Hyvät keskustelijat ovat analyyttisiä, vailla kiihkomieltä, ymmärtäväisiä, humaaneja ja kykenevät vastaanottamaan kritiikkiä rakentavassa hengessä. Nämä ihmiset ovat syy, minkä vuoksi keskustelen mielelläni esimerkiksi tällä palstalla.

        Huonot keskustelijat eivät keskustele itse asiasta lainkaan vaan pyrkivät pelkästään leimaamaan toisen ihmisen. He solvaavat, panettelevat ja arvostelevat toisen elämänkatsomusta. Kehottavat tekemään parannuksen tietämättä rahtuakaan toisen uskonelämästä.

        >>Pahasti loppuun palaneen ihmisen toipuminen on todella hidasta. Vuosia ja taas vuosia. Olen katsos kulkenut vierellä ja kysymys on uskovasta. Miten mielestäsi hypnoosi olisi tehokkaampaa tai nopeampaa?>>

        Miksi nämä ovat mielestäsi vaihtoehtoja? Kumpi nyt splittaa? Eikö Jeesus voi vaikuttaa terapian ja erilaisten ihmisten kehittämien muitten hoitomenetelmien kautta? Vai vaaditko Jeesukselta aina pelkästään "ihmeparantumisia" ilman asiantuntijoitten apua.

        Itselläni oli syöpä. Sen paransi Jeesus - taitavan kirurgin kätten kautta...

        >>Laitoit linkkejä tuohon jotka ovat kiellettyjä. Siinä todistit olevasi muun lisäksi kuriton.>>

        Eivät ole kiellettyjä. Eniro ei sitä kiellä. Tuo linkki kuului osana keskustelun asiayhteyttä. Sitäpaitsi osallistuin itse keskusteluun, mikäli huomasit. En pelkästään mainostanut. Sitäpaitsi linkki ei johda omille sivuilleni, enkä myy mitään. Linkkiä ei ole myöskään kenenkään pakko lukea. "Linkkikielto" on sheriffin oma keksintö eikä sitä ole käytössä muilla palstoilla. Piste.

        >>BlackLily, mikä estää ottamasta pelastusta vastaan?>>

        Millä tavoin henkilökohtainen uskoni liittyy hypnoosiin?


      • JuhaniOriginal
        BlackLily kirjoitti:

        Asiatietoa hypnoosista löytyy mm. täältä:

        http://www.hypnologia.com/fin/nyt/nyt.php

        Olen aina ihmetellyt, miksi monilla herännäisillä on niin negatiivinen suhtautuminen mm. mielenterveystyöhön, psykologiaan tai vaikkapa nyt hypnoosiin. Kuitenkin tieteellisesti arvioiden useimmissa Pyhän Hengen armolahjoissa on kyse nimenomaan suggestiosta. Sitähän en tässä yhteydessä edes kyseenalaista, mikä tai kuka tuon suggestion saa aikaan tai miksi. Ilmeisesti tämän vuoksi taikauskoisimmat uskovaiset luulevat avaavansa sisimpänsä joillekin pimeyden voimille, mikäli he antautuvat hoitoihin, joissa paneudutaan mielen ja persoonallisuuden ongelmiin.

        Hypnologi on hammaslääkäriin rinnastettava alansa ammattilainen. Hypnologi voi auttaa ihmistä selviytymään ongelmista, jotka aiheutuvat esimerkiksi vääränlaisista elämäntavoista ja vääristä tottumuksista. Tupakka on tästä malliesimerkki.

        Hypnologi voi myös auttaa potilasta kohtaamaan traumaattiset kokemukset turvallisessa kontekstissa. Esimerkiksi raiskauksen tai pedofilian uhri saattaa kärsiä vuosikausia pakko-oireista, joiden syy-yhteyttä traumaattiseen tapahtumaan hän ei tiedosta. Hypnoosin avulla potilasta voidaan auttaa kohtaamaan ongelman alkujuuret ja näin tervehdyttävä prosessi voi saada alkunsa.

        Taikausko sikiää tietämättömyydestä. Useimmat tämän päivän terveydenhoidon metodit olisivat olleet vielä 1700-luvulla "jumalattomien viekoittelua" ja "Saatanan tihutyötä". Ikävä kyllä taikauskoa on edelleenkin: täälläkin monet yleensä fiksun oloiset kirjoittajat tuomitsevat hypnoosin. Nyt on kuitenkin niin, että ainakin minun tietämäni mukaan Raamatussa kielletään kaikenlainen taikausko, eli ne, jotka leimaavat hypnoosin, toimivat selvästi Jumalan sanan vastaisesti.

        Ei sopinut vastaus tuohon niin laitan sen tähän.

        Itsetutkiskelun paikka sinulla. Oletko sinä sivistynyt keskustelija?

        'Ai sitä on tutkittu psykkaa' > on ja paljon muuta. Sinä menet henkilökohtaisuuksiin. Pyrit johtamaan keskustelua. Et kykene katsomaan toista tasa-arvoisena heikon itsetunnon takia ja alat pistellä.

        Splitti sinulla toimii. Se on kieltämisen kanssa läheinen puolustuskeino ihmisillä joilla on minän huonous.

        Sinä et tiedä minun tieto tai opiskelu tasoa.

        Jumala paransi minun kipeän polveni--leikkaussalissa lääkärin käden kautta.

        Tämä palsta on helluntailaisuus ja helluntailaisuus on Raamatun pohjalle perustettu herätysliike. Täällä on päällimmäinen aihe uskonasiat ja Raamattu.

        Itsessään hyville on ainakin minun vaikea jutella mitään. Yrität nälvimällä kompensoida sitä ettet ole uudestisyntynyt.


      • BlackLily
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Ei sopinut vastaus tuohon niin laitan sen tähän.

        Itsetutkiskelun paikka sinulla. Oletko sinä sivistynyt keskustelija?

        'Ai sitä on tutkittu psykkaa' > on ja paljon muuta. Sinä menet henkilökohtaisuuksiin. Pyrit johtamaan keskustelua. Et kykene katsomaan toista tasa-arvoisena heikon itsetunnon takia ja alat pistellä.

        Splitti sinulla toimii. Se on kieltämisen kanssa läheinen puolustuskeino ihmisillä joilla on minän huonous.

        Sinä et tiedä minun tieto tai opiskelu tasoa.

        Jumala paransi minun kipeän polveni--leikkaussalissa lääkärin käden kautta.

        Tämä palsta on helluntailaisuus ja helluntailaisuus on Raamatun pohjalle perustettu herätysliike. Täällä on päällimmäinen aihe uskonasiat ja Raamattu.

        Itsessään hyville on ainakin minun vaikea jutella mitään. Yrität nälvimällä kompensoida sitä ettet ole uudestisyntynyt.

        Ja jälleen kerran. Yhä uudelleen ja uudelleen. Puutut edelleenkin henkilööni sen sijaan että keskustelisit asiakysymyksistä. Tuo jos mikä on projisointia pahimmillaan. Et pääse yli etkä ympäri persoonastani vaan vaadit että asettuisin sinun asettamaasi sabluunaan. Itsetutkiskelun paikka sinulla.

        >>>'Ai sitä on tutkittu psykkaa' > on ja paljon muuta. Sinä menet henkilökohtaisuuksiin. Pyrit johtamaan keskustelua.>>>

        Totesin sen minkä luin ja päättelin. Totesin myös että tutkimisesi on hyvä asia. Unohdit aktiivisesti tuon pienen lisäykseni. Kunnioitan kaikkia, jotka tavalla tai toisella pyrkivät ymmärtämään ihmisyyden rakennuspalikoita - mieli mukaanlukien.

        Mikäli sinulla on tunne että pyrin johtamaan keskustelua, on se merkki alemmuuskompleksistasi. Koska itse pyrit päällepäsmäröimään joka asiassa, suutut mikäli toisella kirjoittajalla on varmuus sanomisistaan. Tiedän mitä sanon, enkä pyytele sitä anteeksi. Ei minulla ole tuonkaltaisia kompleksiongelmia esimerkiksi Leon tai "atri parkan" kanssa. Miksiköhän? Herrat itse ilmoittautukoot, mikäli kokevat että pyrin johtamaan keskustelua.

        >>Et kykene katsomaan toista tasa-arvoisena heikon itsetunnon takia ja alat pistellä.>>

        Tasa-arvoisena missä asiassa? Tiedän monesta asiasta varmasti enemmän kuin sinä, ja sinä olet monessa asiassa minua viisaampi. Itselläni on kuitenkin varmuus omasta elämänkatsomuksestani ja uskostani, eivätkä sitä toiset ihmiset horjuta. En pyytele anteeksi tapaani uskoa, joka minulle on ainoa oikea.

        Vaikuttaakin siltä että haluat esiintyä opettajana tällä foorumilla, ja sellaisia vastaan jotka eivät opetuksiasi purematta niele sinä hyökkäät henkilökohtaisella tasolla.

        >>Splitti sinulla toimii. Se on kieltämisen kanssa läheinen puolustuskeino ihmisillä joilla on minän huonous.>>

        Tuota asetta sinun on aivan turha käyttää minua vastaan. Et nimittäin tiedä, kenen kanssa keskustelet. Arvaa kaksi kertaa, mistä tiesin että olet tutkinut juuri psykan alkeita...

        Sen sijaan olet nyt näyttänyt oman karvasi. Seuraan mielenkiinnolla puuhastelujasi ja metodeja, joilla pyrit alistamaan kanssaihmisiäsi.

        >>Sinä et tiedä minun tieto tai opiskelu tasoa.>>

        Noh, sen kertoo jo edellä kirjoittamasi lause.

        >>Jumala paransi minun kipeän polveni--leikkaussalissa lääkärin käden kautta.>>

        Niin...?

        >>Tämä palsta on helluntailaisuus ja helluntailaisuus on Raamatun pohjalle perustettu herätysliike. Täällä on päällimmäinen aihe uskonasiat ja Raamattu.>>

        Uskonasia se on taikauskokin. Varsinkin, mikäli sitä perustellaan Raamatulla ja sillä estetään potilaita saamasta hoitoa sairauksiinsa.

        >>Itsessään hyville on ainakin minun vaikea jutella mitään. Yrität nälvimällä kompensoida sitä ettet ole uudestisyntynyt.>>

        Tuo on merkki alemmuuskompleksista, jota pyrit kompensoimaan luulottelulla uudestisyntymisestä. Juttusi puhuvat puolestaan. Ikävä kyllä.


      • JuhaniOriginal
        BlackLily kirjoitti:

        Kuka täällä palvelee kahta herraa? Eikö taikausko palvele pimeyden voimia?

        Se mitä viljelet nyt on taikauskoa.

        Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.


      • Tero
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.

        Juuri näin toimii pikku evankelistamme Juhani: kun hän itse ei enää osaa muuta kuin herjata, hän menee nurkkaa kuin prinksessa ja on niin sievästi siellä. Ei sovi samalle hiekkalaatikolle, koska joutuisi ressy pian perustelemaankin eikä vain uskomaan Raamattuun. Hohhoijaa! Voi pyhä yksikertaisuus: Juhanilla on homopelko, paha ja vaikea homopelko, minkä näkee ihan kaikesta, mitä hän täällä höpäjää. Oikea hetero, jolla on terve iysetunto, ei taatusti valehtele jatkuvasti homoudesta tyyliin, synti, synti, sairaus, synti. Juhani: hanki tietoa homoudesta ettei sun tartte enää pelätä!


      • Kadun nainen
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.

        Juuri näin. Hedelmistään se puu tunnetaan.
        BLilyllä riitti ammattitaitoa ja kärsivällisyyttä ajaa sinut nurkkaan, mistä ei ole enää ulospääsyä.
        Sensijaan että kuorossa kehuisimme häntä, tässä on valaistumisen paikka Juhanille. Aloita vaikka lukemalla kaikki omat vastaus viestisi.
        Mieti senjälkeen kieroon vetäjiä ja Jumalattomia uudemman kerran.


      • Muusa,
        Kadun nainen kirjoitti:

        Juuri näin. Hedelmistään se puu tunnetaan.
        BLilyllä riitti ammattitaitoa ja kärsivällisyyttä ajaa sinut nurkkaan, mistä ei ole enää ulospääsyä.
        Sensijaan että kuorossa kehuisimme häntä, tässä on valaistumisen paikka Juhanille. Aloita vaikka lukemalla kaikki omat vastaus viestisi.
        Mieti senjälkeen kieroon vetäjiä ja Jumalattomia uudemman kerran.

        Nuo hirviöt eivät kestä todellisuutta. Kadun nainen on ihmishirviö. Blacklilli ei edes ymmärrä omaa puhettaan, humaani-sanan oppinut apukoulun opettajalta. Tero ja tuo toinen hintti on mitä on. Yhtä kaikki, sivistymättömiä pikku perkeleitä, joita haluavat ollakin. Kukaan noista ei tunne Jumalaa eikä ole uskovaisia. Saatana taluttaa uskollisia palvelijoita.


      • BlackLily
        Muusa, kirjoitti:

        Nuo hirviöt eivät kestä todellisuutta. Kadun nainen on ihmishirviö. Blacklilli ei edes ymmärrä omaa puhettaan, humaani-sanan oppinut apukoulun opettajalta. Tero ja tuo toinen hintti on mitä on. Yhtä kaikki, sivistymättömiä pikku perkeleitä, joita haluavat ollakin. Kukaan noista ei tunne Jumalaa eikä ole uskovaisia. Saatana taluttaa uskollisia palvelijoita.

        Tuohon minulla ei ole mitään lisättävää. Teksti puhukoon puolestaan...


      • BlackLily
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.

        >>Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.>>

        En usko sinua. Tulet yhä kommentoimaan tekstejäni. Omalla nimimerkilläsi tai jollain muulla. Katsos ihminen on siitä kumma otus, että toistaa oppimiaan kaavoja ja on siksi kaikkine edesottamuksineen niin hyvin ennakoitavissa.

        Kun nyt kohta taas palajat aiheisiin eri nikeillä, niin muista myös kätkeä tyypilliset sanontatapasi ja kirjoitusvirheesi. Ettei uskottavuus kärsi.

        Keskustelemisiin...


      • muusa
        BlackLily kirjoitti:

        >>Lopetan keskustelun hedelmättömä. En keskustele enää kansasi.>>

        En usko sinua. Tulet yhä kommentoimaan tekstejäni. Omalla nimimerkilläsi tai jollain muulla. Katsos ihminen on siitä kumma otus, että toistaa oppimiaan kaavoja ja on siksi kaikkine edesottamuksineen niin hyvin ennakoitavissa.

        Kun nyt kohta taas palajat aiheisiin eri nikeillä, niin muista myös kätkeä tyypilliset sanontatapasi ja kirjoitusvirheesi. Ettei uskottavuus kärsi.

        Keskustelemisiin...

        Pelottaako Blacklily?


      • Kadun nainen
        Muusa, kirjoitti:

        Nuo hirviöt eivät kestä todellisuutta. Kadun nainen on ihmishirviö. Blacklilli ei edes ymmärrä omaa puhettaan, humaani-sanan oppinut apukoulun opettajalta. Tero ja tuo toinen hintti on mitä on. Yhtä kaikki, sivistymättömiä pikku perkeleitä, joita haluavat ollakin. Kukaan noista ei tunne Jumalaa eikä ole uskovaisia. Saatana taluttaa uskollisia palvelijoita.

        Muusakin taitaa olla ammattisaarnaaja.
        Raitista saamelaista sanotaan ihmishirviöksi,
        mutta menee se läpi savossakin.


    • Nasse

      Kirjoitit: "Ajatellaan, että ihminen on epäonnistunut elämässään joutuessaan turvautumaan Jumalan apuun."

      Niin, tiedetään ettei jumalaa ole.

      • *Eino

        etkö koskaan ole kokenut pyyteetöntä hyvyyttä, laupeutta ja rakkautta, Nasse? Jumala on Rakkaus.


      • Nasse
        *Eino kirjoitti:

        etkö koskaan ole kokenut pyyteetöntä hyvyyttä, laupeutta ja rakkautta, Nasse? Jumala on Rakkaus.

        olen kokenut.

        Miten joku jumala tähän liittyy?


      • *Eino
        Nasse kirjoitti:

        olen kokenut.

        Miten joku jumala tähän liittyy?

        Jumala on Henki. Rauhan, rakkauden, kärsivällisyyden, neuvon, voiman ja kaiken hyvyyden Henki. Hän on minulle kaikki kaikessa, paljon enemmän kuin mikään persoona.


      • JuhaniOriginal
        *Eino kirjoitti:

        Jumala on Henki. Rauhan, rakkauden, kärsivällisyyden, neuvon, voiman ja kaiken hyvyyden Henki. Hän on minulle kaikki kaikessa, paljon enemmän kuin mikään persoona.

        Veljeni, olen samaa mieltä kanssasi. Jeesus on numero yksi aina. Siunausta ja voimia Eikka!


      • Nasse
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Veljeni, olen samaa mieltä kanssasi. Jeesus on numero yksi aina. Siunausta ja voimia Eikka!

        johtuu vain siitä että mitään jumalaa ei ole.

        Miksi uskoa olemattomiin?


      • OlevainenOrginal
        Nasse kirjoitti:

        johtuu vain siitä että mitään jumalaa ei ole.

        Miksi uskoa olemattomiin?

        Nasselta se näköjään puuttuuu.

        "Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on."
        Surullista, jos ei ole perus uskoa, jolla tarttua pelastukseen, eli, että sais Jeesukselta pelastavan uskon sydämeen.

        Mutta jos anot sitä pientä uskon kipinää, niin varmaan Jumala sen sinulle lahjoitaa, sillä Jumala ON RAKKAUS !


      • Lotta
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        Nasselta se näköjään puuttuuu.

        "Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on."
        Surullista, jos ei ole perus uskoa, jolla tarttua pelastukseen, eli, että sais Jeesukselta pelastavan uskon sydämeen.

        Mutta jos anot sitä pientä uskon kipinää, niin varmaan Jumala sen sinulle lahjoitaa, sillä Jumala ON RAKKAUS !

        Jumalan voi löytää vain vilpittömällä sydämellä häntä etsimällä.

        Jeesus on uskon antaja ja täyttäjä, sitä ei tule itsestä puristaa - se annetaan!!! Tämä ei ole mitään uskottelua itselle, vaan elävä Jumala suhde.


      • Nasse
        OlevainenOrginal kirjoitti:

        Nasselta se näköjään puuttuuu.

        "Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on."
        Surullista, jos ei ole perus uskoa, jolla tarttua pelastukseen, eli, että sais Jeesukselta pelastavan uskon sydämeen.

        Mutta jos anot sitä pientä uskon kipinää, niin varmaan Jumala sen sinulle lahjoitaa, sillä Jumala ON RAKKAUS !

        onneksi.

        Maailman muutamasta miljardista vain murto-osa uskoo teidän jumalaanne, muodollisesti kirkkoonne kuuluvia on vähän enemmän.

        Mitä tästä pitäisi päätellä? En väitä että enemmistö on aina oikeassa mutta on perin hassua etttä niin harva uskoo. Jos tuo teidän jumalnne olisi olemassa, niin eikö olisi todennäköistä että ihmiset laajemmaltikin uskoisivat?


    • Joona

      Jeesus jatkoi vertauspuheitaan ja sanoi heille: "Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla. Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' Mutta kutsun saaneista toiset eivät välittäneet siitä, vaan menivät muualle, kuka pellolleen, kuka kaupoilleen, toiset taas ottivat kuninkaan palvelijat kiinni, pieksivät heitä ja löivät heidät hengiltä.

      Nämä kiltäytyjät ovat juuri niitä asennevammaisia!!!

    • Nasse

      se että uskoo?

      • poikalapsi

        Luultavasti juuri se on se asennevamma. Mitä häpeämistä siinä nyt muka on, jos kerran uskoo ja seisoo uskonsa takana? Ei siinäkään häpeämistä ole, jos ei usko ja seisoo sen asian takana. Asennevamma?


      • Reija,

        Katso peiliin miin huomaat.


    • nettirabbi

      Itse koulun penkillä useita vuosia istuneena en halua puolustaa koulun käymättömiä tai siellä paljon istuneitakaan. Haluan kuitenkin nostaa Raamatusta kohdan joka kuvaa hyvin helluntailaisia ja muita kristittyjä ns. siskojamme ja veljiämme. Me emme ole kovinkaan jalosukuisia, mutta olemme nöyrtyneet Jumalan edessä ja ottaneet Jeesuksessa olevan pelastuksen vastaan:

      "Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."

      "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." (1. Kor 2)

      Ps. Koulutuksesta ei ole koskaan haittaa, niin kuin paljon opiskelleen Paavalinkin elämästä on nähtävissä. Mutta pelkureilla on oleva kova osa. (Ilm. 21:8).

    • Toinen Esko

      Asennevammaiset : Jaettu kultamitali; BlackLily ja Nasse. Hopea; Kadun nainen Pronssi; Nasse Älä kuitenkaan loukkaannu jos et päässyt listoille.

    • Toinen Esko

      Hengelliset asennevammaiset : Kultamitali; BlackLily ja Nasse Pronssi Kadun nainen. Älä loukkaannu jos nimesi ei näkynyt . Totuuden torvi oli hilkulla.

    • reppanainen

      "Tutkimukset ovat osoittaneet, että suhtautuminen uskon asioihin on sitä kielteisempää, mitä korkeampi koulutus ihmisellä on."

      No ainakaan minulta ei ole kysytty yhtään mitään ko. tutkimuksia tehtäessä!! En tosin ole korkeasti koulutettukaan.

      Minä en oikein luota noihin ns. tutkimuksiin. Käsittääkseni sekä paljon koulutetuissa että vähän koulutetuissa ihmisissä on niitä, jotka - hyvinä päivinään - vähät välittävät Jeesuksesta ja pelastuksesta, mutta uskoakseni lähestulkoon kaikki ovat viimeistään kuolinvuoteellansa täsmälleen samalla viivalla eli tarvitsevat Jeesusta kipeämmin kuin mitään muuta. KUKAAN ei uskalla astua rajan yli ilman Jeesusta. Mutta jos armonaika on ohitettu, sinne vaan on Jeesusta ilman astuttava.

      Niitä, jotka uskaltavat ELÄÄ ilman Jeesusta, on paljon, mutta niitä, jotka uskaltavat KUOLLA ilman Jeesusta, on käsittääkseni paljon vähemmän. Ja silti jotkut joutuvat kuolemaan ilman Häntä - ja syntien anteeksiantamusta. Järkyttävää.

      Ja olen myös sitä mieltä, että vaikka ihminen kertoisikin tutkimuksen tekijälle suhtautuvansa kielteisesti uskonasioihin, niin loppujen lopuksi JOKAINEN haluaisi saada syntinsä anteeksi ja vapauden syyllisyydestä. He vaan eivät käsitä, että just SIITÄHÄN uskossa onkin kyse!

      • Ritva

        Kun kuolema kolkuttelee ovella moni ihminen huomaa elämänsä tyhjyyden. Silloin ihminen huomaa, mihin hän turvautunut.

        Mieheni sanoi pari kuukautta ennen kuolemaansa, ettei hän tahdo taivaaseen. Kun vein hänet sairaalaan, en vielä itsekään tiennyt, että hän ei tule enää sieltä kotiin. Sunnuntaina hänelle tehtiin dialyysi. Silloin hän sai sydäninfarktin. Minulle soitettiin kotiin, että heti sairaalaan. Valvoin hänen kanssaan seuraavan yön. Vielä emme uskoneet kuoleman olevan lähellä. Maanantai aamuna menimme poikien kanssa sairaalaan. Mieheni oli tuolloin vielä tajuissaan. Sairaalaan tuli myös kaksi uskonystävää rukoilemaan. Tunsin kuinka mieheni sielusta taisteltiin. Toinen ystävistäni näki päivällä, että enkeli tuli mieheni vuoteen pääpuoleen ja jäi siihen. Läksin käymään kotona, kun menin uudestaan sairaalaan, minulle sanottiin: Ylistä Jumalaa. Minä ajattelin, että enhän minä pysty tässä tilanteessa ylistämään, kun mieheni on kuolemaisillaan ja hän ei ole uskossa. Uudestaan kuuluivat sanat: Ylistä Jumalaa. Minä aloin silloin kiittää ja ylistää. Sairaalassa kysyin mieheltäni, haluaisiko hän ottaa Jeesuksen vastaan. Hän pystyi vain nyökkäämään. Sen jälkeen hän vaipui uneen. Olin siinä vuoteen vieressä. Olen jääräpää ja ajattelin, että minä ymmärsin väärin. Rukoilin Jumalaa, että Hän rakkaudessaan antaisi merkin siitä, että mieheni olisi ottanut Jeesuksen vastaan. Pyysin hiljaa, että mieheni laittaisi kätensä ristiin. Vähän ajan kuluttua hän laittoi kätensä ristiin. Yöllä hän kuoli. Kun lähdin sairaalasta, suru ja tuska täytti mieleni, itkin suruani Jumalalle. Mutta kiitin siitä, että kuitenkin hän sai viime metreillä vielä armon tulla uskoon.

        Siinä mieheni vuoteen vierellä, ajattelin, mitä se hyödyttää, vaikka saisi maailmassa kaiken, mutta ei ottaisi Jeesusta vastaan, kuoleman hetkellä ei mikään maallinen merkitse mitään. Silloin, kun kuolema saapuu, ainoa, mikä merkitsee on, olenko ottanut Jeesuksen vastaan elämääni ja saanut syntini anteeksi.

        Voi kunpa ihmiset sen tajuaisivat, ennenkuin on liian myöhäistä. Monet ajattelevat, että he ajattelevat uskon asioita, kun ovat vanhoja. Minun mieheni oli 44-vuotias, kun hän kuoli. Uskon askelta ei kannata siirtää, koska emme kukaan tiedä, koska tulee meidän viimeinen päivämme.Raamatussa on kirjoitettu 2 Kor 6:2 "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Tuli pitkä kirjoitus, mutta, kun luin sinun kirjoituksesi, ne ajat tulivat niin elävästi mieleen. Ne kaikki tunteet, kun pelkäsi, että mieheni ei ota Jeesusta vastaan ja menee helvettiin. Voi kunpa ihmiset ymmärtäisivät, mitä Jeesus on tehnyt meidän puolestamme. Hän on kantanut kaikki syntimme ristillä, ne on siellä tuomittu. Miksi me olemme useinkin niin ylpeitä, että emme tahdo ottaa armoa vastaan. Voi meitä, kun me hylkäämme niin kevyesti Hänet, joka kärsi niin paljon meidän syntiemme tähden.


    • Anrei

      >Tutkimukset ovat osoittaneet, että suhtautuminen >uskon asioihin on sitä kielteisempää, mitä >korkeampi koulutus ihmisellä on.
      En usko tutkimuksesi luotettavuuteen.
      Usein toisenpolven uskovaiset ovat akateemisia.

    • Lahjottu Eunukki alias Kadu...

      Oliskos lupa tehdä vastavuoroinen yleistys, kun helluntailaiset syrjivät korkeakouluopetusta. Tai että porno auttaa sydänsuruihin. Kyllä koulutus poistaa omasta uskosta ylireagoinnit ja hömpät hurmoksineen. Lopettaa toiveajattelun.
      Esim luonnontieteiden tarkkuus, varmuus ja ennustettavuus on ylivoimainen. Eikä se ole mikään
      mielipide vaan kylmä fakta.
      Tuo ´asennevamma ´ tuskin on minkään tutkimuksen johtopäätös, ainoastaan uusi sairausluokitus helluntailaiseen lääkärikirjaan. Perussääntönä on ettei todellisuudentaju sen kummemmin vammauta.
      Ihmisen johdateltavuus kyllä vähenee ja siihen voidaan reagoida yli.

      • JuhaniOriginal

        Ainut fakta tuossa kirjoituksesse on sinun kylmä sydän.


      • poikalapsi
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Ainut fakta tuossa kirjoituksesse on sinun kylmä sydän.

        Juhani, TAAS olet täällä tuomitsemassa muita heidän esittämiensä PERUSTELTUJEN mielipiteiden perusteella. Olet sinä eri epeli ja sitkeä kuin syöpä! Toivottavsti olet edes onnellinen, kun et sitten niin millään voi antaa periksi koogisesti perustelluille faktoille.


      • atri parkka
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Ainut fakta tuossa kirjoituksesse on sinun kylmä sydän.

        kadun naisen kirjoituksessa oli paljonkin faktaa.

        Miksi aina liität henkilökohtaisen herjan kirjoitukseesi?
        " kylmä sydän"

        Vain Jumala näkee sydämeen!

        Toiseksi, mitä mieltä olet itse alustuksesta? Yritin löytää kommenttisi kirjoituksista, mutta et ollut vielä vastannut itse alustajalle.
        ( Muistan kyllä muutama päivä sitten, että vaadit kaikkien kirjoittajien vastaavan vain alustajan kommenttiin; mutta sehän taisi olla oma alustuksesi silloin.)

        Itse en ole niinkään varma alustajan tieteellisestä tutkimuksesta. Voisin väittää tilastoihin vedoten, että rekkakuskit ovat kaikkein eniten "asennevammaisia" tuossa mielessä.
        Totuus siloinkin löytyy tilastollisesta virheestä. Kaikki rekkakuskit ovat 40 - 50 v miehiä, ja siitä ikäryhmästä löytyy vähiten asiasta kiinnostuneita.


      • poikalapsi
        atri parkka kirjoitti:

        kadun naisen kirjoituksessa oli paljonkin faktaa.

        Miksi aina liität henkilökohtaisen herjan kirjoitukseesi?
        " kylmä sydän"

        Vain Jumala näkee sydämeen!

        Toiseksi, mitä mieltä olet itse alustuksesta? Yritin löytää kommenttisi kirjoituksista, mutta et ollut vielä vastannut itse alustajalle.
        ( Muistan kyllä muutama päivä sitten, että vaadit kaikkien kirjoittajien vastaavan vain alustajan kommenttiin; mutta sehän taisi olla oma alustuksesi silloin.)

        Itse en ole niinkään varma alustajan tieteellisestä tutkimuksesta. Voisin väittää tilastoihin vedoten, että rekkakuskit ovat kaikkein eniten "asennevammaisia" tuossa mielessä.
        Totuus siloinkin löytyy tilastollisesta virheestä. Kaikki rekkakuskit ovat 40 - 50 v miehiä, ja siitä ikäryhmästä löytyy vähiten asiasta kiinnostuneita.

        Kieltämättä olisi mukava kuulla sekin, mistä tutkimuksesta ko, alustuksen väite on otettu.


      • Synninkantokisan voittaja a...
        JuhaniOriginal kirjoitti:

        Ainut fakta tuossa kirjoituksesse on sinun kylmä sydän.

        Mitäpä tuohon muuta voi kuin perua sanansa, jos Jussi kerran noin sanoo.


      • Säkättäjä
        poikalapsi kirjoitti:

        Juhani, TAAS olet täällä tuomitsemassa muita heidän esittämiensä PERUSTELTUJEN mielipiteiden perusteella. Olet sinä eri epeli ja sitkeä kuin syöpä! Toivottavsti olet edes onnellinen, kun et sitten niin millään voi antaa periksi koogisesti perustelluille faktoille.

        Oletko TUOMARI poikalapsi?


    • *Eino

      ja suhtaudumme uskon asioihinkin omalla tavallamme. Useimmat näyttävät ottavan mallia toisista ihmisistä, joko uskovaisista tai ateisteista ja kaikkea siltä väliltä. Raamatun mukaan jokaisella pitäisi olla suora yhteys Kristukseen, eikä jonkun pastorin tai uskonystävän kautta. "Pysykää minussa niin minä pysyn teissä."

      Jos kasvat henkisesti kiinni johonkin ihmiseen ja hän lankeaa, sinä putoat Kristuksesta pois niin kuin oksaan kasvanut oksa.

      Olen huomannut myös uskovien keskuudessa "vammaista asennetta", joista voitaisiin keskustella, mutta liian monilla asenteet ovat niin luutuneet samoille urille, että he pitävät ajatuksiaan tabuina ja niiden arvostelua pyhäin häväistyksenä. Sellaisten kanssa on vaikea päästä asialliseen keskusteluun.

      • nettirabbi

        Olen samaa mieltä! Jos uskomme perusta on rakennettu vain kirkkoon tai siellä työskentelevän papin saarnoihin olemme todella hataralla pohjalla!!!

        Kun kirkko kerran poltetaan ja pappi kuolee -

        MITÄ JÄÄ?

        EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!!

        JEESUS SANOI ITSESTÄÄN: "Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri. (Matt. 7:24-27)


      • nettirabbi

        Olen samaa mieltä Einon kanssa! Jos uskomme perusta on rakennettu vain kirkkoon tai siellä työskentelevän papin saarnoihin olemme todella hataralla pohjalla!!!

        Kun kirkko kerran poltetaan ja pappi kuolee -

        MITÄ JÄÄ?

        EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!!

        JEESUS SANOI ITSESTÄÄN: "Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri. (Matt. 7:24-27)


    • korppi

      Meillä on vain yksi ainoa elämä! On valitettavaa ja suoranaisesti sairasta ihmisten nykyinen tämän kaltainen ajattelu Jumalaan turvautumisesta! Miten vielä muutama vuosi sitten lähes 90% itseään kristittyinä pitäneistä suomalaisista on tullut tällaisia. On mennyt hiukan liian hyvin! Kyllä asiat vielä korjaantuvat kun kolahtaa... - toivotaan, että se ei olisi niin kovaa kuin 60 vuotta sitten.

      • Nasse

        työntäen pimeyden edeltään.


      • korppi
        Nasse kirjoitti:

        työntäen pimeyden edeltään.

        Ei saatana mikään voimaton pelle ole joka ihmisviisaudella sivuun siirtyisi. Tuo on täyttä New Agen ajettelua, joka luo saatanasta vain käsitteen ja tekee ihmisistä jumalia!

        Saatana tapaa ja tuhoaa enemmän kuin koskaan ympärillämme. Ajatuksesi ovat kuin pitäisi Titanic laivaa uppoamattomana ihmisen viisaudella rakennettuna. Toisin kävi ja tulee moni juttu vielä uppoamaan. Älä hyvä mies kaikkea usko mitä tämän maailman henki sinulle vakuuttaa ja todistaa! Ihminen on yhtä kuolevainen kuin ennenkin!!!!


      • Nasse
        korppi kirjoitti:

        Ei saatana mikään voimaton pelle ole joka ihmisviisaudella sivuun siirtyisi. Tuo on täyttä New Agen ajettelua, joka luo saatanasta vain käsitteen ja tekee ihmisistä jumalia!

        Saatana tapaa ja tuhoaa enemmän kuin koskaan ympärillämme. Ajatuksesi ovat kuin pitäisi Titanic laivaa uppoamattomana ihmisen viisaudella rakennettuna. Toisin kävi ja tulee moni juttu vielä uppoamaan. Älä hyvä mies kaikkea usko mitä tämän maailman henki sinulle vakuuttaa ja todistaa! Ihminen on yhtä kuolevainen kuin ennenkin!!!!

        Mitään saatanaa ei ole olemassa, paitsi uskovaisten tai harjhaisten ihmisten mielikuvituksessa.

        Tästä tiedosta oli kyse


    • Agbal

      Tuo asennevamma on tosiasia, mutta se koskee vain kristinuskoa. Oletko huomannut ettei islamia arvostella. Päinvastoin jos joku tekee sen niin heti sanotaan, että pitää olla suvaitsevainen. Kaikki vakuuttaa yhteen ääneen ettei muslimien uskoa ja tunteita saa loukata. Samat kuitenkin ovat valmiit loukkaamaan kristinuskoa. Tämä asennevamma on siis hyvin valikoivaa laatua. Mikähän siinä on syynä.

      • Nahum

        Islami kätkee sisälleen ennen kaikkea kulttuurin ja sen tavat. Jos joku on syntynyt islamilaisuuden keskelle häneltä ei kysytä oletko muslimi, vaan hän on synnyt muslimiksi ja edustaa islamilaisuutta. Suomessa sinä et kuitenkaan ole synnyttyäsi uskova kristitty vaan teet valinnan itse jos haluat uskovaksi. Saat osaksesi erilaisuuden viitan! Suomalainen olet kuitenkin uskosi määrästä riippumatta. Eihän kukaan omaa edustamaansa kulttuuria halua julkisesti halveksua koska se on osa itseä ja elämää! Toista on helpompi haukkua, mutta kun muslimeilta puuttuu lähes kokonaan nämä ns. "syntipukit". Se ei löydy omien keskeltä vaan se on Isrel ja Yhdysvallat tai länsimainen kulttuuri.

        Ps.
        Islam on ja tulee olemaan voimakas antikristillinen voima, jolla tuleva antikristus tulee saavuttamaan valtansa huipun. Tulemme näkemään vielä paljon tuosta, jos Jeesuksen tulo viipyy!!!


      • Linnea,

        Puhut oikeaa asiaa! He ovat maailmasta ja sen tähden maailma heitä kuulee. Me olemme Jumalasta, Jumalan lapset kuulevat meitä.


      • Linnea,.

        Puhut oikeaa asiaa! He ovat maailmasta ja sen tähden maailma heitä kuulee. Me olemme Jumalasta, Jumalan lapset kuulevat meitä.


      • Nahum
        Linnea, kirjoitti:

        Puhut oikeaa asiaa! He ovat maailmasta ja sen tähden maailma heitä kuulee. Me olemme Jumalasta, Jumalan lapset kuulevat meitä.

        Raja vain kasvaa selvemmäksi!

        "nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä"


    • news

      "Ajatellaan, että ihminen on epäonnistunut elämässään joutuessaan turvautumaan Jumalan apuun." Onko kaikki muu parempi vaihtoehto?

      Japanin poliisi löysi seitsemän nuoren ruumiit Tokion ulkopuolelta tila-autosta. Itsemurhien määrät ovat todella korkeita Japanissa, kuten edelleen myös Suomessa. Korkea elintaso ja raha eivät tuo ihmiselle onnea! Ihminen kaipaa hyväksyntää ja syyn elämälleen. Pyrkimys elää ilman Jumalaa on seurausta tästä, kun ihminen yrittää täyttää Jumalan kokoista suurta aukkoa sydämestään kaikin keinoin. Tuohon aukkoon sovitetaan lääkkeitä, alkoholia, huumeita ja mitä ihmeellisempiä muita korvikkeita. Tämä kaikki on täsysin seurausta yhteiskunnan asennevammasta kristillisyteen. Jumalasta on tehty joulupukkiin rinnastettava asia. Joulupukkia tarvitaan jouluna ja Jumalaa vasta mahdollisesti kuolinvuotella!

      IHMISPELKO JYRÄÄ JA TAPPAA!!!!

    • tähh

      Mitä sää oikein höpiset?

      Luova ja avoin suhtautuminen elämään on Jumalan käsky ja edellytys elämälle ja rakastavalle uskolle.

      • mmmitä?

        En nyt yhtään tajunnut tuota.... Oletko puhelimessa samaan aikaan kuin kirjoitat?


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      643
      7916
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      452
      2201
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      229
      2105
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1680
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1226
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1211
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1084
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      831
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      733
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      721
    Aihe