Paavalia on herjattu erittäin ronskisti tällä palstalla. Se ei ole oikein.
Tuleeko sellaiseen suhtautua jotenkin ymmärtäväisesti ja ajatella, että kyse on vain vähäisestä mielipide-erosta? Ei todella! Kyse on hengellisesti tärkeistä asioista. Eksytykset ovat aina saaneet tuulta alleen siitä, että Jeesuksen omat ovat suhtautuneet niihin laimeasti ja vähättelevästi! Niihin pitää tehdä selvä pesäero!
"Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa."
Apt.20:29-32
Tuleeko sellaiseen suhtautua jotenkin ymmärtäväisesti ja ajatella, että kyse on vain vähäisestä mielipide-erosta? Ei todella! Kyse on hengellisesti tärkeistä asioista. Eksytykset ovat aina saaneet tuulta alleen siitä, että Jeesuksen omat ovat suhtautuneet niihin laimeasti ja vähättelevästi! Niihin pitää tehdä selvä pesäero!
"Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa."
Apt.20:29-32
Vastaukset 63
Vanhimmat
Oikein! Pasuunan pitää antaa selvä ääni.
Tämän lopun ajan rajun eksytyksen julma susi on tällainen:
"Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia.
Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki."
Voittaakseni heikkoja olen näille ollut heikko. Kaikille olen ollut kaikkea, jotta pelastaisin edes muutamia."
Siitä huolimatta, vaikka Antero Onninpoikakin pitää julmana sutena tällaista
"Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija."
"Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia."
Omista oikeuksistaan ja vapauksistaan luopuminen rakkauden ja totuuden vuoksi on täysin eri asia kuin toisten miellyttäminen luopuen totuudesta. Paavali ei yrittänyt miellyttää ihmisiä ja saada heidän suosiotaan puhumalla sellaista jota ihmiset haluavat kuulla. Hän ei kutkutellut kenenkään korvia kun oli kyse evankeliumista.
Ota huomioon se mistä Paavali todella puhuu kun hän on ollut kaikille kaikkea pelastaakseen edes muutamia. Hän puhuu rakkaudessa vaeltamisesta. Rakkauden täytyy olla valmis luopumaan omista oikeuksistaan ettei saata vapaudellaan toisia turmioon. Paavali oli vapaa syömään mitä vain, mutta juutalaiset ja lainalaiset eivät. Käyttikö hän vapauttaan syödä ja tarjoilla juutalaisille vaikkapa äyriäisiä? Yrittikö hän pakottaa heitä syömään niin kuin itse söi?
"Jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut."
Voisi vielä ottaa esimerkiksi vaikkapa suomesta alkoholin käytön. Jokainen raamattua tunteva tietää mitä se opettaa alkoholista. Sitä saa käyttää mutta kohtuudella. Tässäkin asiassa tulisi kuitenkin vaeltaa rakkauden mukaan. Jos joku on uskossaan heikko eikä voi pisaraakaan sitä käyttää olisi todella rakkaudetonta käyttää omaa vapauttaan ja tarjoilla sitä heikoille. Siinä uskova joka uskoo edelleen olevansa entinen ja parantumaton alkoholisti voi langeta turmion kitaan alkoholiin koskiessaan. Alkoholistinkin seurassa kristityn vapaus ottaa orjan muodon ja laittaa vapautensa syrjään olla itsekin käyttämättä alkoholia toisen vuoksi ja hyväksi.
Paavali oli saanut Jumalalta ylen runsaasti taivaallista viisautta joka on luettavissa edelleen hänen kirjeistään meidän kasvattamiseksi jumaliseen elämään ja rakkauteen kaikkia kohtaan.
Vapauteen Kristus kaikki omansa vapauttaa, niin myös Saulin:
"Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen."
Mutta Saulin vapaus päättyi lyhyeen, kun Saa-ta-na teki hänestä Paavalin, joka alkoikin julistaa Saa-ta-nan erinomaisia ilmestyksiä ja opetuksia Jumalan antamina.
Ja niin hän itse ryhtyi kaikkien orjaksi, aloittaen tämän lopun ajan rajun eksytyksen ns. evankelioinni.lla, jossa jokaiselle kuppikunnalle julistetaan heidän halujensa mukaista oppia.
Kyllä minäkin olen noita Saa-ta-nan erinomaisia ilmestyksiä saanut, mutta niiltä on Pyhä Henki minut varjellut, ja siksi olen tälläkin palstalla Jeesuksen ilmoituksen mukainen vihatuin ihminen, koska:
En ole luterilaisille luterilainen, katolilaisille katolilainen, ortodokseille ortodoksi, helluntailaisille helluntailainen, jehovalaisille jehovalainen, pedofiileille pedofiili, kansanlähetysläisille kansanlähetysläinen, jne loputtomiin.
Hulluksihan ihminen lopulta tällaisella valhevesien juottamisesta ihmisille tulee, kun tällainen jano ei koskaan lopu, kuten Jeesus tämänkin ennalta ilmoitti:
"Joka juo tätä vetää, sen tulee uudelleen jano."
Siksi Saa-ta-na on tämän janon tyydyttämistä varten rakennuttanut, jokaiselle kuppikunnalleen ikiomat jumalanhuoneet, ettei jano valheeseen koskaan pääsisi loppumaan.
Tiesihän Saul senkin, ettei Jumala niissä asu eikä toimi, koska Jeesus senkin ilmoitti:
"Kuulkaa siis, teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille."
Tällä asujalla hän tarkoitti omaa Totuuden Henkeään.
Jonka temppelin hän perustaa jokaisen valittunsa sydämeen. Eikä koskaan enää tule jalo, eikä kaipaus ihmisoppeihin:
"mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
Siksi Johanneskin muistutti:
"Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä."
Ja tästä on taas hyvä niin Antero Onninpojan kuin TMarkon ja kaikkien muiden puskateologien hyvä aloittaa Totuuden Hengen herjaus!
Tää Sunin kirjoitus on ihan järkyttävää Raamatun herjaamista
Antero Onninpojan kuin Markonkin on hyvä kiittää päivittäin Jumalaa Paavalinkin kautta puhuvasta Kristuksen Totuuden Hengen opetuksesta. Ja niin olisi sinunkin Teuvo hyvä liittyä tähän kiitosta uhraavaan joukkoon ja heittää Paavalia herjaava opetuksesi menemään.
Erittäin selventävä ja havainnollistava kirjoitus sinulta TMarko. Hyvä!
Aamen! Ilman Jumalan Hengen johdatuksessa vaikuttanutta pakanain apostoli Paavalia olisimme jääneet paljosta vaille. Hän oli Herran Jeesuksen väkevä ase, jolla oli paljon vastustajia ja on vielä meidänkin päivinämme.
Ei ole herjausta, eikä liiemmin rienausta olla eri mieltä sinun kanssasi. Oletko koskaan kuullut sellaisista sanoista kuin kyseenalaistaminen tai arviointi tai arvostelu tai kritiikki? Niistä on kysymys, kun puhutaan sinun erikoisiin oppeihin suhtautumisesta. Asia on näet sellainen, ettei epäraamatullisia oppeja pidä hyväksyä. Tempaiset monia juttujasi ihan sieltä pääsi mielikuvitusosastolta. Moniakaan niitä ei ole Kirjoituksissa, vaan ne ovat ristiriidassa niiden kanssa ja siksi ne on hyljättävä.
Tämä 75% valhetta edustaa tuotantosi räikeimmistä valikoimista. Selitys siihen on koominen, tai sanoisinko tragikoominen.
Ap. t. 17:11
"Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."
>>Tää Sunin kirjoitus on ihan järkyttävää Raamatun herjaamista>>
Sinulla on näemmä samanlainen asenne kuin oli muutamilla Jeesuksen opetuslapsillakin:
"Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?" - Johannes 6:60
Jeesus puhui Jumalan sanoja, Teuvo keksii omiaan. Siinä on ero.
>>Jeesus puhui Jumalan sanoja, Teuvo keksii omiaan. Siinä on ero.>>
Myös Jeesus puhui omiaan. Asian voi helposti päätellä siitä, etteivät hänen puheensa pitäneet paikkaansa. Esimerkiksi tämä hänen ensimmäisen vuosisadan seuraajilleen esittämä paluulupauksensa floppasi pahasti:
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23
Katso, niinkuin palvelijain silmät katsovat heidän isäntäinsä käsiin, ja niinkuin palvelijattaren silmät katsovat hänen emäntänsä käsiin, niin meidän silmämme katsovat Herran, meidän Jumalamme, puoleen, kunnes hän armahtaa meitä.
Sillä jos te palajatte Herran tykö, saavat teidän veljenne ja poikanne osakseen laupeuden voittajiltaan ja voivat palata takaisin tähän maahan. Sillä Herra, teidän Jumalanne, on armollinen ja laupias, eikä hän käännä kasvojansa pois teistä, jos te palajatte hänen tykönsä."
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
sillä se on hänen ainoa peitteensä, johon hän käärii ruumiinsa. Missä hän muutoin makaisi? Ja jos hän huutaa minua avukseen, kuulen minä häntä, sillä minä olen laupias.
Joo
Hyvä, että on edes joku joka vastustaa eksytystä tällä palstalla.
Pastorin poika on vähätellyt eksytyksen vaikutusta tähän asti. Hänelle taitaa rakkaus merkitä kaikkea. Totuudella ei niinkään väliä. Sellaisen käsityksen olen hänestä saanut osittain. Tosin homouteen kyllä otti kantaa, kielteisesti.
Hetkinen :D Minä en todellakaan vähättele eksytystä. Jos jotakin, niin olen puhunut henkien maailmojen sodasta ja siitä minkälainen se on! Pyrin rohkaisemaan ihmisiä taistelemaan uskon puolesta. Ei sen puolesta, mikä on väärin.
Mutta, on typerää että tuollaisen käsityksen olen antanut. Raamattu ja Jumalan sana on minulle kaikki kaikessa, enkä siedä sitä, että Jumalan sanaa väärennetään.
Jos näillä palstoilla olen ketään puolustellut - olen ottanut kantaa siitä, että toista sorretaan, ei itse aihetta minkä kantaan otetaan. Kuuluu nimenomaan ottaa aiheesta kantaa, taistella aiheesta, ei keskittyä itse ihmiseen - kerta on kyse uskovasta.
Mutta joo - Teuvo voisi tehdä kyllä parempaa työtä sen eteen, ettei antaisi itsestään sellaista käsitystä että olisi näitten palstojen väärä profeetta.
Olet ollut kaapissa, mitä tulee suhtautumisessa Teuvon järkyttäviin näkemyksiin. Olet antanut tutustumisesi Teuvon persoonaan painaa enemmän kuin kunnioituksesi Jumalan terveeseen ilmoitukseen. Kumpi on tärkeämpää sinulle, olla hyvä kaveri Teuvolle, vai uskollisuus Sanalle? Korota jo profiiliasi! Teuvo on päässyt tylsyttämään miekkaasi.
Sori, että sanon kovasti, mutta nyt on pakko.
Aight, te ette ole nähnyt puoliakaan siitä mitä minun sydämessäni tapahtuu. Teuvo ei ole päässyt tylsyttää Hengen Miekkaani, sillä en ole myöntänyt hänen puheita siitä, että Paavali olisi saatanan opetuslapsi, tai mikään muukaan vastaava. Uskon sanaan sellaisena kuin se on - en luo ehtoja; Herra on minulle kaikkeni.
Ja minua vain ilahduttaa nähdä, että täällä on olemassa tällainen henki. Veljet välittävät toisistaan. Luulin pitkään ettei sitä ole. Mainiota nähdä.
Kiitos ja siunaukset
Ja c'mon - olen aika uusi täällä. En tiedä puoliakaan Teuvon jutuista täällä. Minulle on vain todella vierasta, että uskovat riitelevät keskenään tällä tavalla.
Ok. Olet oikealla tavalla nöyrä. Se on erittäin hyvä, vaikkakin harvinainen piirre täällä. Ehkä olin aika kovasanainen, mutta se oli harkittua, sillä haluan herätellä porukkaa.
Koska olet uusi täällä, et voi tietää läheskään kaikkea, mitä täällä on tapahtunut.
Täällä on ollut hyviä tyyppejä paljonkin, mutta heidät ajoi pois se törkeä herjaaminen, joka heidät kypsytti vähitellen, jota herjaa he saivat tuta lähinnä Teuvon taholta. On myös turhauttavaa keskustella, kun toinen osapuoli ei keskustele, vaan toistelee samoja hokemiaan ja harrastaa massapostitusta. Täytyy olla aika paksunahkainen ja hiukan masokisti, että jaksaa sietää henkistä väkivaltaa. Riitelyä vai voimakasta sananvaihtoa, kumpaa lienee, mutta henkilökohtaisuuksiin menevä pilkka ja toisten uskon mitätöinti ovat sellaisia myrkkykasveja, joita ei pitäisi sallia.
Toivottavasti kestät ja jaksat pitää yllä rakentavaa keskustelua. Sellaista tarvitaan.
Jumalan siunausta!
Vau. No, jos ihan rehellisiä ollaan - täällä S24:ssa ainut mikä minua on loukannut, ovat olleet uskovia, jotka ovat sanoneet etten voi olla uskossa.
Teuvosta vielä sen verran, että kun tulin näille palstoille, Teuvo merkitsi minut samaten "saatanan turruttamaksi". Mikälie se nyt olikaan. Mutta minä tulinkin ihan tietoisesti "raamattu" -palstalle, koska kummittelu osastolla sanottiin, että täällä on joku joka on riivattu. Nämä olivat ensi askeleeni tänne. Halusin jutella Teuvon kanssa ja ottaa selvää asiasta. Porukka sanoi samaten, että Teuvo on sitä ja tätä jne. Niin kuin tiedät. Minä en vain ole tottunut siihen, että joku joka puhuu Jumalasta, saa moista kohtelua. Mutta, kaipase tässä nyt on käynyt selväksi, että mikä meininki täällä on.
Toivoin, että voisin jutella Teuvon kanssa kahden. Lähestyin häntä kaikella hyvyydelläni, koska kävihän se sääliksi mitä täällä hänestä sanotaan. Pakko myöntää, että olin ehkä vähän liiankin sinisilmäinen. Teuvo ei puhunut minulle lainkaan niin kuin kaikille muille täällä. Hän näytti puolen itsestään, jonka perusteella minulla heräsikin usko, ettei Teuvossa kaikki ole niin pielessä. Mutta joo - tässä lähipäivinä tuon Paavalikuvion lisäksi on käynyt ilmi pari muutakin juttua, joten.. En voi muuta sanoa kuin että Herran haltuun Teuvo Suni.
Toivon että Teuvo voisi puhua rakentavasti. Todella toivon, koska valtaosa hänen keskusteluista on jostakin vanhasta keskustelusta kopioitu. Sekin saisi saada osan parannuksesta ettei menisi haukkumaan ketään..
Ja en nyt täältä ole lähtemässä :D Ainakaan Teuvon vuoksi. Minun uskoni ei kenenkään varassa kiinni. Herra on minulle ainut.
Ja vielä kerran - S24:ssa ei ole tarpeeksi niitä, jotka uskaltavat avata suunsa, niin kuin muutama on tänään avannut.
Se on hienoa.
Voihan se olla, että sinä voisit olla jonkinlainen sillanrakentaja, Raamatun totuudesta tinkimättä. Asetelmat vaan ovat sen kaltaisia, ettei muutosta taida hirveästi tapahtumaan, ellei Jumala pääse aivan konkreettisesti tekemään läpimurtoa, miksei myös minunkin sydämessäni. Murtumista tässä kaikki tarvitsisivat. Jumalan Pyhä Henki sen voi tehdä. Rukoilijoita tarvitaan tämänkin palstan puolesta, jotta täällä voisi tapahtua jotain todellista, Jumalan tahdon mukaan.
>>Asetelmat vaan ovat sen kaltaisia, ettei muutosta taida hirveästi tapahtumaan, ellei Jumala pääse aivan konkreettisesti tekemään läpimurtoa>>
Kaikkivaltiaasta puhutaan kuin tahdottomasta marionetista... Jumala ei "voi" osoittaa suuruuttaan, koska sitä ja tätä... Jumala ei "pääse konkreettisesti" murtautumaan läpi, ja blaa blaa...
Kerro minulle, MIKSI KAIKKIVOIPA JUMALA EI VOISI ILMAISTA ITSEÄÄN JOLLAKIN SELVÄLLÄ JA KIISTATTOMALLA TAVALLA, vaikka tällä palstalla? Jos hän olisi olemassa, niin miksi hän ei osoittaisi sitä jollakin selkeällä tavalla meille kaikille?
Kerrotaanhan hänen muinoin jakaneen meriä ja loihtineen janoisille vettä kalliosta, lennättäneen palvelijoitaan tulivaunuissa pitkin taivaankantta, parantaneen sairaita, herättäneen kuolleita ja kaikkea muuta mukavaa.
Miksi hän nyt ei "voi" enää mitään?
>>Voihan se olla, että sinä voisit olla jonkinlainen sillanrakentaja, Raamatun totuudesta tinkimättä.>>
Tämä pastorin poika onkin sellainen "sillan rakentaja", että jättää kaikkiin oleellisiin kysymyksiin vastaamatta, ja kiiruhtaa sitten tekemään uusia aloituksia, joissa julistaa samoja vääriksi osoitettuja kuvitelmiaan.
>>Ja vielä kerran - S24:ssa ei ole tarpeeksi niitä, jotka uskaltavat avata suunsa>>
No onneksi sinä sentään uskallat. Se on hienoa se!
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinäkin osaat vaikeiden kysymysten ohittelemistaidon, kuten muutkin uskovaiset. Esimerkiksi tällaisia asioita olet sujuvasti ohitellut:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12321908#comment-68467632-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12321908#comment-68467986-view
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12321908#comment-68498390-view
Pakko sanoa, että tässä on pal-jon asiaa, tässäkin viestissä:
"Paavalia on herjattu erittäin ronskisti tällä palstalla. Se ei ole oikein.
Tuleeko sellaiseen suhtautua jotenkin ymmärtäväisesti ja ajatella, että kyse on vain vähäisestä mielipide-erosta? Ei todella! Kyse on hengellisesti tärkeistä asioista."
Se on totta, että uskovien kesken tämä ei ole mikään mielipideasia. Raamattu on Jumalan sana, sitä ei kuulu muuttaa. Joka niin tekee, tekee ehdottomasti väärin.
Paavali oli mies, joka vainosi Jumalan omia - Jumala kohtasi hänet, teki hänestä omansa. Ei sellaiseen voi muuta sanoa, kuin aamen.
Ja Iso Aamen myös täältä kirjoituksellesi! :)
Tämä kannanottosi korvaa jo paljon aiempia myötäilyjä, joita olet osoittanut palstalla esiintyvää harhaopetusta kohtaan.
Ymmärräthän sinä varmaankin, että veljeys Kristuksessa on myös sitä, että sanoo tarvittaessa myös painavasti, jos näkee hengellisen veljen/sisaren lipsuvan ja tekevän kompromisseja totuuden kanssa. Vastakarvaan silittäminen on myös rakkautta. "Rakkaus yhdessä totuuden kanssa" on Jeesukseen uskovan ohjenuora.
Mikäli puhut minulle - niin kuin todennäköisesti puhutkin: Olet oikeassa. Joka veljeään nuhtelee, rakastaa tätä. Ja toisinpäin pätee sama. Teuvo Suni on mies jota on vainottu näillä palstoilla. Puolustin häntä sen verran mitä voin - elikäs, astuin puhumaan hänen puolesta siinä mielessä, ettei hän voi pelkästään olla väärässä. Koska, onhan se ihmeellistä että valtaosa uskovista ovat häntä vastaan. Mutta, juttelin miehen kanssa kahden kesken - hänellä on omat epäkohtansa uskomuksissa ja toivon, että hän voisi kääntyä valkeuden tielle.
Ps. Enkä myönnä noita juttuja, että Paavali olisi saatanan puolella oleva valehtelija. Paavali oli Jumalan mies, piste.
Ja hei - en voi sanoa tarpeeksi usein, mutta arvostan että tällaista rakastavaa hengellistä veljeyttä on täällä olemassa.
Sekin vielä - etten ollut "kääntymässä" pimeyden puolelle tai mitään. Pyrin oikeastaan tehdä niin kuin sinäkin:
" --- veljeys Kristuksessa on myös sitä, että sanoo tarvittaessa myös painavasti, jos näkee hengellisen veljen/sisaren lipsuvan ja tekevän kompromisseja totuuden kanssa."
Jos kukaan muistaa - minun ensimmäinen keskustelu näillä palstoilla koski sitä, ettei Jeesuksen verta saa pilkata. Johon sitten Teuvo otti kantaa.
Jouduin poistamaan tuon keskustelun, koska huomasin vasta myöhemmin, että avauduin eräästä tapauksesta, joka koskee työtäni. (Olen vartija/järjestyksenvalvoja.) En voi niistä pahemmin puhua missään.
Vainoamisesta sanoisin sen verran, että itse olen saanut osani Teuvon vainosta. Teuvo on tosin taitavasti pukeutunut marttyyrinkaapuun, mutta vainoajalle sellainen vaatetus ei kuulu. Palstalla on tosin joku, joka on lähtenyt heittelemään mutakakkuja, joita on itse saanut päällensä.
Sinun kannattaa tutustua hiukan palstan keskusteluhistoriaan, jos jaksat, jotta saisit paremman käsityksen tästä kaikesta. Olen itsekin varmaan sanonut kovia sanoja, ensin aikani käänneltyäni poskiani.
Ok. Uskoisin näin, että tästä päivästä edes me ollaan kaikki vähän viisaampia.
Teuvo kiinnostaa enää siinä mielessä, että millä tavoin voisi määrittää sen tyyppisen uskonnollisuuden mitä hän edustaa tai ehkä psykologisessa mielessä millä tavoin erilaiset psyykkiset ongelmat voivat valjastaa uskonnollisuuden ja muodostaa ns eksytyksen. Teuvon edustama "hengellisyys" ei mitenkään voi olla sitä mitä raamattu evankeliumin ja apostolien kirjeiden kautta tuo esiin.
Eli kaipaisin kokeneen psykiatrin, joka on itse uskossa Jeesukseen, ammatillista lausuntoa Teuvon tapauksesta. Itse en osaa määritystä tehdä, tiedän vain että Teuvo on harhassa. Ehkä alkuaikana hänkin oli ihan oikealla tiellä, mutta myöhemmin sitten eksymys on päässyt tapahtumaan.
Minustakin tämä ketju on tosi piristävä poikkeus raamattufoorumin keskusteluissa. Toivotaan, että parannusta tältä osin palstalla tapahtuisi enemmänkin
Nimenomaan! :D Minulla on ollut sama mielessä! Kun porukka tuli sanomaan, että "Jos haluat törmätä riivaajaan - Teuvo Sunissa on yksi." Tulin siihen lopputulokseen, ettei hän ole riivattu, vaan että tämä on ennemminkin psykologista. Kun onhan Teuvo melkein 80-vuotias! Voihan siinä luonnollisesti tulla jotakin mukana?
Vahva ihminen voi yksinkertaisesti vain kompastua toisten heikkouteen ja saada siitä polttoainetta ylpeyden synnille. Isot pettymykset toisiin voivat myös luoda suuressa määrin pohjaa eksymykselle, jossa armosta ja rakkaudesta tulee synonyymeja heikkoudelle jota halveksitaan. Mutta en väitä tietäväni tässä asiassa totuutta. En ole psykiatri enkä ihmisten sydänten tuntija. Jumala yksin tietää ja tuntee ihmisten sydämet ja voi ohjata oikealle tielle itsekunkin askeleet jos ne ovat lähteneet kulkemaan väärään suuntaan.
Niinpä.
>>Kun porukka tuli sanomaan, että "Jos haluat törmätä riivaajaan - Teuvo Sunissa on yksi." Tulin siihen lopputulokseen, ettei hän ole riivattu, vaan että tämä on ennemminkin psykologista.>>
Minullekin sanoit aivan samaa. On se vaan merkillistä, miten sinä kuolevainen tiedätkin toisten ihmisten asiat paremmin kuin heidän henkensä!
>>Kun onhan Teuvo melkein 80-vuotias!>>
Ja? Onko riivaukselle olemassa mielestäsi jokin yläikäraja tyyliin, yli 60-vuotiaita emme enää riivaa? Tai: yli 70-vuotiaat sekä sotaveteraanit saavat alennusta henkivaltojemme suorittamista sitomisista?
Mistäs sinä tuleva pastori tiedät, vaikka Teuvo olisi nasaretilaisen puusepänpojan hengen vallassa?
>>Voihan siinä luonnollisesti tulla jotakin mukana?>>
Yleensä kuitenkin lähinnä eturauhasvaivoja ja elämänviisautta.
>>Vahva ihminen voi yksinkertaisesti vain kompastua toisten heikkouteen ja saada siitä polttoainetta ylpeyden synnille.>>
Entä sellainen vaihtoehto, että joku ei kompastukaan toisten ihmisten heikkouksiin, vaan itse Raamattuun?
Että hän yksinkertaisesti herää Raamatun sisältämiin virheisiin, ristiriitoihin ja mahdottomuuksiin? Että tällainen ihminen tekee havaintojensa perusteella loogisen päätelmän Raamatusta, kuten samoin tekee Koraanista ja kaikista muistakin myytillisistä perimäkokoelmista: että ne KAIKKI ovat vain ihmisten sepittämiä tarinoita.
>>Älkää suhtautuko vähättelevästi eksytykseen!>>
Ei tulisi mieleenikään!
>>Paavalia on herjattu erittäin ronskisti tällä palstalla>>
Viitannet Teuvo Suniin.
>>Se ei ole oikein>>
Miksi ei? Sunihan on perustellut omat tulkintansa, kuten tekin toki omanne. Kuitenkin, kulloisistakin tulkinnoista riippuen, voi aivan kuka tahansa olla oikeassa ja/tai väärässä. Sen verran ristisiittoinen opus tuo Raamattu kyllä on.
>>Tuleeko sellaiseen suhtautua jotenkin ymmärtäväisesti ja ajatella, että kyse on vain vähäisestä mielipide-erosta?>>
Periaatteessa kaikki asiat täällä ovat mielipide-asioita. Mutta jos kristillistä oppia ajatellaan, niin tokikaan tässä ei ole aivan pieni asia kyseessä. Oliko Paavali Jeesuksen vai Saatanan voitelema apostoli... se voi muuttaa monta asiaa.
Mutta periaatteessa tämä kysymys on hyvin mielenkiintoinen. Jos teidän perinteinen tulkintanne olisi oikea, niin miksi Raamatusta on kuitenkin löydettävissä monia viitteitä, jotka näyttäisivät viittaavan tähän nk. epäsovinnaisempaan tulkintaan? Eli siihen, että Paavali kohtasikin kääntymyksensä tiellä tuon suuremman Valon Enkelin, Saatanan.
Olet yksi aika merkillinen kaveri. Vaihdat puoltasi sen mukaan mikä aiheuttaa enemmän riitaa. Huhhuh.
>>Olet yksi aika merkillinen kaveri. Vaihdat puoltasi sen mukaan mikä aiheuttaa enemmän riitaa.>>
Et ilmeisesti vain ymmärrä, että asiayhteydestä riippuen saatan kommentoida asiaa eri tasoilta.
Vaikka toisinaan vertailenkin eri tulkintatapoja keskenään (kuten yllä tein), niin tämä ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö Raamattu kokonaisuutena edelleenkin - laajemmin katsoen - osoittaudu pelkäksi myytiksi.
Aivan!
Voi veljet! Nytkin joku tutkija on kiinnostunut sunilaisuudesta!
Eihän täällä muusta ollakkaan kiinostuneita.
Ja tiedä siis, että Herra, sinun Jumalasi, on Jumala, uskollinen Jumala, joka pitää liiton ja on laupias tuhansiin polviin asti niille, jotka häntä rakastavat ja pitävät hänen käskynsä,
Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
Joka vaivaista sortaa, se herjaa hänen Luojaansa, mutta se häntä kunnioittaa, joka köyhää armahtaa.
Niin, joka rakastaa lastaan tai vanhempiaan enemmän kuin Jeesusta ja hänen opetuksiaan se ei kelpaa Jeesukselle. Jos nuo rakkaudesta lapsiaan kohtaan heitä pedofiilialla saastuttavat niin se ei ole Jeesuksen sanojen mukaista.
Jeesus kielsi haureuden ja sanoi joka koskee yhteenkin näistä vähäisimmistä parempi olisi sille, että olisi myllynkivi kaulaan laitettu ja heitetty mereen. Joka rakastaa Jeesusta ei missään olosuhteissa tekisi niin lapselle. Vaikka tuo lapsi sitten olisi pedofiliaan alistettu jonkin muun vaaran välttämiseksi. Sillä ei tule rakastaa lastaan enemmän kuin Jeesusta.
T.S. on jo pitkään todistanut ketkä eivät kelpaa Jeesukselle. Keiden pitäisi erota kirkon alaisuudesta niin, että seurakunta puhdistuisi.
Eivät kaikki kelpaa Jeesukselle, vaikka Helluntaikirkko niin opettaa ja toivoakseni täyttävät tuota opetustaan. Joka ei ota ristiään ja seuraa minua; se ei kelpaa minulle:
Raamattu on tänä päivänäkin sama kirja kuin ennen, vaikka enää ei ole takeita sen sanojen käymisestä toteen. Raamattu on pyhittänyt monia ja osoittanut synnin synniksi.
Minä lähetän teidän luoksenne viisaita miehiä, jotkut heistä te pieksette synagogissanne, jotkut ......
Raamattu palstalla voi aivan hyvin julistaa raamatun mukaista oppia ja elämäntapaa. Isiltä perittyä elämäntapaa varten on esim. lestadiolaisilla monia foorumeja.
Lammasmainen raamatun sanojen toistaminen ei ole raamatun mukainen oppi.
TE TEETTE RAAMATUNLAUSEKOTELONNE LEVEIKSI ETC.
Perinnäissääntö on raamatun jakeiden toistaminen. Tulisi uskoa Jeesukseen, Jumalaan ja niihin, jotka on lähetetty kehoituksia antamaan. Kuten T.S.:iin.
Joka rakastaa lapsiaan tai vaimoaan enemmän kuin minua se ei kelpaa minulle.
Ja meitä on paljon, jotka emme kelpaa Jeesukselle, vaikka raamatun sanan kautta meidät pyhitetään se ei merkitse kelpaamista vielä. Jos en kykene ottamaan vastaan selvää Jeesuksen lähettilään sanaa ja opetusta niin silloin olen hylännyt myös Jeesuksen ja sen joka hänet lähetti eli Isän.
Olettehan te toki Jeesukseen uskovia ja olette toki sanalla pyhitettyjä ja ehtoollisen nauttijoita. Mutta mikä into teillä on pyhittää sanalla lisää ihmisiä tällä foorumilla oppiumihumalaan ja uskomaan, että kelpaavat, vaikka eivät ota ristiään ja seuraa Jeesusta.
Hän lähettää taivaasta minulle pelastuksen, kun minua herjaavat minun polkijani. Sela. Jumala lähettää armonsa ja totuutensa.
Minun armollinen Jumalani käy minua kohden, Jumala antaa minun nähdä iloni vihollisistani.
Niin, mitä hyötyä siitä on osoittaa, että pyhien ja apostolien ja vanhinten elämä ei ehkä ole ollut täysin nuhteetonta. Vaikka Jeesuksen luokse tullut olisi minkälainen lurjus niin häntä ei suinkaan heitetä ulos.
Ne elävän veden virrat, jotka kumpusivat apostoli Paavalin kautta eivät tietenkään olleet ensinnäkään riittävät; toiseksi hänen ilmaisutaitonsa oli puuttellinen välillä ja kyllä hän omien sanojensa mukaan osaa myös kurittaa kepillä lyöden. Mikä aiheuttaa närkästystä. Ja olihan hän ristiriitainen evankelistojen sanaan verraten. Mutta hän saaranasi jo ENNEN KUIN EVANKELIUMEJA OLI OLEMASSAKAAN.
Juhlan suurena päätöspäivänä Jeesus nousi puhumaan ja huusi kovalla äänellä: ”Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat, niin kuin kirjoituksissa sanotaan” (Joh 7:37-38).
37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Ei lurjuksiakaan heitetä ulos, mutta jos totuus vaatii nyt herjaamaan taivaallisia lurjuksia niin kyllä se päätyy herjaajan heikkenemiseen ehkä.
Ketään ei itse asiassa kiinnosta miettiä mikä on Jumalan ja mikä saatanan sanaa, vaan ollaan kiitollisia, että opitaan tuntemaan sanan avulla Jumalan piirteitä. Ja pyrkiä itse tulemaan Jumalan kaltaiseksi.
Sillä sinun armosi on parempi kuin elämä, minun huuleni ylistäkööt sinua.
Kiitetty olkoon Jumala, joka ei hyljännyt minun rukoustani eikä ottanut minulta pois armoansa.
Armoa, Herra sinä köyhän kurittaja!
Päivällä on Herra luvannut hyvyytensä, ja yöllä minä hänelle veisaan, ja rukoilen elämäni Jumalaa.
Jumala, ole minulle armollinen, ole minulle armollinen; sillä sinuun minun sieluni uskaltaa, ja sinun siipeis varjon alle minä turvaan siihenasti, että ahdistukset ohitse käyvät.